Causerie, tohu bohu et tutti frutti

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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 0:53

Ben si tu préfères du picard, j'ai pas besoin de cuisiner alors.

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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 0:54

Joann a écrit:
On t'a pas demandé de mettre du ressenti personnel pour faire une recette générale.
Sinon tu seras HS.

Pourquoi ? parce que je cherche à créer un goût subtil plutôt que de faire un truc d'usinage ?

T'as oublié le concept ?

Dedans il doit y avoir quelque chose qui signifie "national".
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 0:56

Paris-Brest revisité.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 0:57

Ouais ben t'es celui qui répond 7*5=75
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 0:59


Dedans il doit y avoir quelque chose qui signifie "national".

Non, je suis celui qui fait un dessert de tradition française et pas un truc à la banane et au raisin.

Pain perdu brioché, caramel beurre salé.
Crème brulée.
Tarte tatin renversée.

Miam.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 1:00

T'as rien compris au nominalisme
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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 1:00

T'es un homme, Joann ?
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 1:03

horizon artificiel a écrit:T'as rien compris au nominalisme

Si tu veux.

Cannelés à la fleur d'oranger Mon Dieu !
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 1:04

berami a écrit:T'es un homme, Joann ?

Non, j'ai hésité, mais comme elle a employé "celui", j'ai poursuivi.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 1:04

Je vous rappelle que ça a commencé là :
https://www.zebrascrossing.net/t41917p200-causerie-tohu-bohu-et-tutti-frutti#1856385

Et pour arriver où ?

ça dure longtemps l'Izanami.....


Précision :
Je parle de la technique du Sharingan d'Itachi... faut accepter son destin...
https://naruto.fandom.com/fr/wiki/Izanami



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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 1:09

Joann a écrit:
berami a écrit:T'es un homme, Joann ?

Non, j'ai hésité, mais comme elle a employé "celui", j'ai poursuivi.
T'as un TDI ?

Ah non, "elle", c'est horizon... chui con...
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 1:11

T'as un TDI ?

Mort de rire
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 1:22

Tout ça pour ça.... (+ de 4 pages quand-même...)  Rolling Eyes

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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 1:38

C'est passionnant, le TDI. Il y a tout un jargon pour nommer les différentes personnalités, le blurring, l'hôte, le protecteur... Hier, je matais Shining, bah, le TDI, je me suis un peu renseigné, il a fait ma journée, comme disent les jeunes.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 13:44

berami a écrit:C'est passionnant, le TDI. Il y a tout un jargon pour nommer les différentes personnalités, le blurring, l'hôte, le protecteur... Hier, je matais Shining, bah, le TDI, je me suis un peu renseigné, il a fait ma journée, comme disent les jeunes.

Alors oui Doppio a un TDI... Dès fois, il reçoit des appels de son Boss...



Allo ? Nan mais allo ? La nation ne peut pas avoir de TDI....

Den den mushi ringtone



Joann a écrit:
Est-ce que ton identité culturelle est la même nationalement que celle de tous les français ?
Est-ce que ton identité nationale est la même culturellement que celle de tous les français ?

Non, mais pour moi ça n'a pas grand rapport en fait.
On en revient ici à une espèce d'absolutisation ou tout le monde devrait ressentir la même chose pour que cette chose existe.

Ce n'est pas un égrégore qu'il faut nourrir dans un monde psychique....

La nation n'est pas non plus un organisme vivant et elle n'a pas de processus de construction identitaire propre ou d'identification psychologique.


L'identité culturelle a pu être un concept dans le passé quand les populations se fondaient sur des ethnies séparées mais c'est aujourd'hui obsolète.
C'est devenu un fantasme. L'identité nationale, ou l'identité nationale culturelle n'a pas de définition. (contrairement au concept du gâteau à la banane qui pourrait se définir dans une recette)
C'est sur la peur de perdre une identité fantasmée que les identitaires de la culture et de la nation fondent cette identité.


https://www.liberation.fr/debats/2016/09/30/francois-jullien-une-culture-n-a-pas-d-identite-car-elle-ne-cesse-de-se-transformer_1516219/
François Jullien : «Une culture n’a pas d’identité car elle ne cesse de se transformer»

Le pseudo-débat actuel repose en effet sur une idée fausse, la confusion entre le processus d’identification par lequel un individu se constitue en sujet et le fait d’attribuer une identité objective à «sa» culture. Même s’il y a quelque chose de rassurant à penser qu’il existe un support objectif, valide, voire éternel à la culture. Quand je dis «il n’y a pas d’identité culturelle», ce n’est pas une provocation. Une culture n’a pas d’identité pour une raison élémentaire : c’est qu’elle ne cesse de se transformer. Comme c’est le cas pour les langues : quand une culture, une langue, ne se transforme plus, elle est morte.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique/la-notion-didentite-culturelle-t-elle-un-sens-0
Pour d’aucuns, notre identité viendrait de nos ancêtres les gaulois, qui auraient ainsi l’étrange particularité de ne pas avoir d’ancêtres, car s’ils en avaient, nos ancêtres ne seraient pas les Gaulois, mais les ancêtres des Gaulois, et même les ancêtres des ancêtres des Gaulois, et on n’en finirait pas…. Pour d’autres, notre identité n’aurait pas d’origine précise, mais un qualificatif : malheureuse, ou bien menacée, ou même déjà fracturée, ou, au contraire, potentiellement heureuse.

Pendant longtemps, l’identité a été une notion simple. Elle consistait à découvrir que deux choses qu’on croyait distinctes n’étaient en fait qu’une seule et même chose : dire que la chose A était identique à la chose B, c’était dire qu’il n’y avait en réalité qu’une seule et même chose, que nous appelions tantôt A, tantôt B. Mais aujourd’hui, il est devenu courant qu’un guide touristique nous dise que tel quartier a « conservé son identité ».

L’identité serait désormais une qualité que l’on peut conserver, donc aussi une qualité que l’on peut perdre ou que l’on peut vouloir défendre contre ce qui menace de la détruire. Mais qu’est-ce que l’identité d’un quartier ? Dans un guide touristique plus ancien, on aurait parlé du « caractère » du quartier, voire de son âme, mais pas de son identité.

Sans doute le mot identité dit-il quelque chose de plus. Dans l’exemple du quartier, il s’agit d’un territoire qui pourrait être absorbé par la masse urbaine qui l’environne, et aussi d’une population qui y vit. Ce qui permet au mot identité de désigner non seulement une qualité propre à cette partie de la ville, mais aussi un attachement des habitants à leur manière d’y vivre. Que deviendrait le quartier si, comme on dit, il « perdait son identité » ? On répondra qu’il ne serait plus lui-même. Cela voudrait-il dire qu’il aurait disparu ? Ou alors qu’il existerait encore, mais de manière indistincte, confondu qu’il serait avec le milieu qui l’entoure ? Le problème est de savoir comment préserver son identité si l’environnement change. En la changeant, me direz-vous. Certes, mais si on la change, c’est qu’elle n’est plus la même. Et si elle n’est plus là-même, c’est qu’on l’a perdue… Décidément, l’identité a bien des embarras.

L'identité c'est un fantasme beaucoup plus qu'un concept puisque rien n'est permanent.
Tout évolue, rien n'est semblable à soi-même ni identique à autre chose à moins de fabriquer des standards.
Même en biologie, les espèces sont bien censées n'avoir qu'un temps... évolution oblige.
Et aucun individu n'est strictement identique à un autre.
Il peut y avoir du commun, mais ça n'en fait pas un critère identitaire.

Le Un n'existe pas.
On peut avoir différents niveaux de "Tout" avec du commun.

Le UN, c'est ce qu'il y avait avant le big bang et depuis on est passé à autre chose.
Dans la réalité physique, le UN ne peut se différencier dans l'espace ni dans le temps. C'est un paradoxe que notre conscience ne peut comprendre ni scientifiquement avec les lois de la physique ni avec celles de la logique de l'existence.
Ce UN qui était "avant" l'univers l'a pu parce qu'il a généré l'espace et le temps dans des dimensions qui ont fait place à la réalité physique et à l'évolution.
La réalité physique et l'entropie, c'est la face du UN qui se dissipe dans l'espace-temps et la matière-énergie.
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 14:48

Tout évolue

Je n'ai absolument pas soutenu le contraire.

J'ai juste tenu à penser l'identité en dehors d'un prétendu caractère immuable.

L’identité est, en sciences sociales, une notion qui a plusieurs sens, et qui se définit selon le sujet; individuel ou collectif.

La notion d'identité est au croisement de la sociologie et de la psychologie, mais intéresse aussi la biologie, la philosophie et la géographie. En psychanalyse cette notion se retrouve dans le moi et dans l'identification, en philosophie, elle se retrouve dans l'identité personnelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A9_(sciences_sociales)

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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 14:57

Joann a écrit:

L’identité nationale culturelle n’existe pas.

Ah.


Identité nationale culturelle, ce n'est pas le processus d'identification personnelle, c'est l'essentialisation d'une nation et de sa culture.

--------------

L'identification est un autre sujet.

L'identification sur le plan personnel existe mais pas l'identité.
L'identité n'est jamais aboutie, jusqu'au dernier instant de vie, on évolue.
L'identité, c'est ce qu'on cherche, mais c'est la limite hors d'atteinte.
On reste toujours dans l'identification.

C'est par abus de langage et facilité qu'on parle d'identité comme si on avait atteint cette idéal alors qu'on est dans le processus.


Dernière édition par horizon artificiel le Mar 9 Nov 2021 - 15:07, édité 1 fois
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 15:05

Identité nationale culturelle, ce n'est pas le processus d'identification personnelle, c'est l'essentialisation d'une nation et de sa culture.

Oui certainnement.

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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 15:09

J'ai édité pendant que tu écrivais ton message

Donc est-ce que tu as pris position pour l'existence d'une identité nationale culturelle ? ou plutôt pour son inexistence ?
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 15:13

Donc est-ce que tu as pris position pour l'existence d'une identité nationale culturelle ? ou plutôt pour son inexistence ?

Posé comme ça, je ne sais pas si la question a du sens pour moi.
En revanche je perçois son caractère utile.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 15:18

Utile ? Tu n'arrêtes pas de revendiquer de la subtilité et de la non standardisation....

Il y a des individus qui ont besoin de s'identifier à une nation souvent par recherche de sécurité.
La nation et la culture ne vont pas forcément ensemble.
La preuve puisque les territoires ne produisent pas les mêmes éléments culturels.

Il peut y avoir des communautés dans le sens ou des individus se comportent avec du commun.
Mais il ne faut pas que ça devienne du communautarisme parce que ça devient du séparatisme.
Il faut que les différences dans les "marqueurs culturels", c'est à dire dans les identifications à des éléments culturels particuliers, ne perturbent pas le "vivre ensemble" qui est le commun national et qui est défini par des lois qu'il faut respecter nationalement.
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 15:23

Je n'ai pas parlé que ce soit utile pour produire du communautarisme ou de la sécurité je ne sais pas quoi.
J'ai l'impression juste sincèrement que c'est utile pour produire du mouvement, de "l'avenir", du symbole, de l'appropriation etc...
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 15:25

Joann a écrit:Je n'ai pas parlé que ce soit utile pour produire du communautarisme ou de la sécurité je ne sais pas quoi.
J'ai l'impression juste sincèrement que c'est utile pour produire du mouvement, de "l'avenir", du symbole, de l'appropriation etc...

L'identité est le contraire du mouvement.
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 15:26

L'identité est le contraire du mouvement.

Pfiu
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 15:26

Qu'est que tu aurais envie de t'approprier comme symbole national ?

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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 15:27

Joann a écrit:
L'identité est le contraire du mouvement.

Pfiu

Ben oui c'est la définition.

Et tu confonds avec un processus d'identification.
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 15:32

horizon artificiel a écrit:
Joann a écrit:
L'identité est le contraire du mouvement.

Pfiu

Ben oui c'est la définition.

Et tu confonds avec un processus d'identification.

Allez, si tu y tiens, disons que l'idée d'identité nationale n'a pas de sens, n'existe pas.

Je soutiendrai tout de même que l'idée d'un caractère national me parait utile.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 15:32

Joann a écrit:Je n'ai pas parlé que ce soit utile pour produire du communautarisme ou de la sécurité je ne sais pas quoi.
J'ai l'impression juste sincèrement que c'est utile pour produire du mouvement, de "l'avenir", du symbole, de l'appropriation etc...

Si l'identité nationale culturelle existe, qu'est-ce qui est commun culturellement nationalement ?
Qu'est-ce qui fait symbole national culturel qui permettrait de l'appropriation et de l'avenir ?

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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 15:46

J'ai déjà répondu à ce sujet et expliqué que c'était chose qui se décidait.
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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 16:22

T'es vachement patiente, Joann. T'es une sainte, me dis-je.
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 17:42

Moi:
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Mort de rire
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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 17:59

Oh, là, là, j'ai pas pesé mes mots, et j'ai créé un monstre silent
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 20:46

Joann a écrit:J'ai déjà répondu à ce sujet et expliqué que c'était chose qui se décidait.

Qui décide pour que ce soit nationalement culturel ?
Ce n'est pas parce que tu es attachée à la nation ou à l'identité culturelle de la nation (selon toi) que ça la fait exister pour les autres. Donc l'identité nationale est seulement dans l'esprit de ceux qui en ont besoin comme référence identitaire. Donc ce n'est pas national ; ce n'est pas commun à tous les membres de la nation.



------------------

Au niveau historique, c'est sûr, il y a des dates marquantes et c'est plus de l'histoire politique nationale que de la culture artistique par exemple.
Si on commence à être fier d'avoir une histoire, faudrait déjà savoir combien de couleuvres on a avalé, et il faudrait aussi savoir si on garde que le positif...

Perso, je ne vois pas l'intérêt de se la jouer sur le mode de la fierté, parce que ça ne vole pas très haut, et ça reviendrait à penser qu'on a mieux fait que d'autres, mais ce n'était même pas nous, c'était des prédécesseurs.
Je suis favorable à remonter très loin dans l'histoire, au temps où on n'était pas les pays d'aujourd'hui, pour mieux se rendre compte qu'on fait tous partie d'une même humanité avant d'être des nations séparées.

Evidemment, je suis d'accord que c'est beau de voir ce qu'ont fait les humains culturellement dans les différents territoires, ce qu'ils ont inventé... mais se la jouer national, c'est comme être dans une compétition ; on en serait à soutenir une équipe. Si on choisit un camp culturel national. On perd en liberté.

Si un immigré devient français, est-ce qu'il devient héritier de cette mémoire nationale ?

Je pense que regarder le passé doit apprendre à ne plus recommencer certaines erreurs, à tirer des leçons, et il ne faut pas se contenter de regarder seulement notre histoire, il faut regarder toute l'histoire du monde, partager les savoirs, apprendre des autres.

Au niveau national, en France, c'est intéressant de voir par exemple que des cathédrales ont accueilli le couronnement de rois.
Mais quand Notre Dame de Paris a brûlé, je n'étais pas non plus à pleurer comme si on avait recrucifié Jésus.
Après, chacun son truc. J'ai vu à la télé des personnes qui semblaient pleurer entre contemplation et martyre.
Même si c'est considéré comme un évènement national par beaucoup, je ne vois pas les répercussions que ça a eu nationalement au niveau culturel.
C'était même assez mondial dans le sens où beaucoup de pays ont fait des donations.

Pour moi, la nation française, ce n'est pas une idée qu'on est obligé de chérir. Respecter suffit.
C'est un territoire administré démocratiquement par une institution dirigeante nationale.
Les lois déterminent nos droits et devoirs.

Si des citoyens français veulent aimer la France, pas de problème mais l'amour de la patrie n'est quand-même pas un critère identitaire commun.


--------------

berami a écrit:T'es vachement patiente, Joann. T'es une sainte, me dis-je.

Bon t'en es où de ton concept de gâteau à la banane pour représenter cette fameuse identité nationale culturelle.
T'as trouvé la recette autour de laquelle chacun peut broder ses petits accomodements et garniture personnels.

Si tout ce que tu cherches c'est pécho Joann, faut passer à la vitesse supérieure, parce que vous n'allez pas encore faire durer vos attirances textuelles réciproques sur des pages au prétexte de la culture nationale....

Bonne route sur le chemin du bonheur...

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Message par siamois93 Mar 9 Nov 2021 - 20:50

L'identité culturelle de la France de Clovis, Louis XI ou Louis XIV a bien changé. Il y a eu beaucoup de changements géographiques et d'immigrations.
Le couscous est parait-il le plat préféré des français.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 21:00

Oui
La culture c'est vaste...

Sur le plan technologique, la culture n'a plus rien à voir.

Et ne parlons pas de l'hygiène ...

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Les relations entre personnes...

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La langue ....

Chanson de Roland en anglo normand

Causerie, tohu bohu et tutti frutti - Page 9 390px-Chanson_de_Roland_Gautier_fac_simile_17

En cuisine on a aujourd'hui des plats plus variés, goûteux et raffinés

Le sel, le sucre...
Des inconvénients aussi.
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Message par siamois93 Mar 9 Nov 2021 - 22:05

Il y a la France et il y a Marseille Wink
https://youtu.be/c_Sxv6IRWmw
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Message par siamois93 Mar 9 Nov 2021 - 22:19

Le répertoire de Michel SARDOU représente une bonne partie de la «culture française» même si pour d'autres ce serait plutôt Brassens.


Celle-là est aussi intéressante :

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Message par Invité Mar 9 Nov 2021 - 22:40



'Lah y rahmu .

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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 22:44

Qui décide pour que ce soit nationalement culturel ?

Désolée, je n'ai pas de nom Non désolé
Mais j'imagine que ça s'inscrit dans un courant de pensée, et je l’espère, dans une "conscience historique".

Ce n'est pas parce que tu es attachée à la nation ou à l'identité culturelle de la nation (selon toi) que ça la fait exister pour les autres.

Exactement, et c'est pourquoi que ce n'est pas parce que je ne suis pas attachée particulièrement à ma nation et à mon identité que je tirerai de celle-ci, que je dois la nier pour les autres.

ça n'a absolument rien à voir avec que je sois attachée ou pas, je suis en train de discuter d'une idée, et ce qui m’intéresse au fond de toute idée, c'est (où et comment) la vitalité qu'elle peut apporter.


Si tout ce que tu cherches c'est pécho Joann, faut passer à la vitesse supérieure, parce que vous n'allez pas encore faire durer vos attirances textuelles réciproques sur des pages au prétexte de la culture nationale....

Mort de rire

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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 22:57

Si des citoyens français veulent aimer la France, pas de problème mais l'amour de la patrie n'est quand-même pas un critère identitaire commun.

C'est tout le problème il me semble de nos échanges, tu fais une réaction.
Je veux dire, on te entends des mots (ici identité culturelle ) et tout de suite tu sembles "l'identifier" avec une catégorie patriotique, j'imagine plutôt de droite etc...
Bref, je dirais presque "le mal".
Sauf que ces mots n'appartiennent à personne et que l'on peut en avoir un avis et une imagination toute différente. On a le droit d'être exempt de tout les phénomènes médiatiques, de partis, être libéré de nombre de préjugés, et penser une chose sans tomber dans le piège des "idéologies".
Ce qui semble ma foi t'échapper.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 23:05

Joann

Je ne comprends rien à ce que tu racontes et tu accumules les sophismes.

Comment pourrais-je nier une chose commune ?
Soit elle l'est soit elle ne l'est pas.
Et elle ne l'est pas.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 23:07

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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 23:10

Joann a écrit:
Si tout ce que tu cherches c'est pécho Joann, faut passer à la vitesse supérieure, parce que vous n'allez pas encore faire durer vos attirances textuelles réciproques sur des pages au prétexte de la culture nationale....

Mort de rire

Et ben alors berami, on veut me pécho ?
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Bah, non, je discute, je ne peux pas imaginer "pécho" des personnes qui sont sans doute à plus de cent bornes de chez moi. Il doit exister des moyens plus simples pour pécho que de discuter philo sur un forum où les participants sont de la France entière.

Voilà, voilà.

Elle (enfin toi, je veux dire) aurait eu un TDI, oui, ça aurait fait comme si je péchotais plusieurs personnes en même temps. Ça aurait été une expérience rare que j'aurais raconté plus tard dans mes mémoires... vous voyez ?
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Message par Joann Mar 9 Nov 2021 - 23:13

Bah, non, je discute

Je sais bien.
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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 23:20

Je sais que tu sais, c'est de l'humour d'horizon...
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 23:22

Pour défendre vos "arguments" sur l'identité nationale culturelle, merci de continuer par là :
https://www.zebrascrossing.net/t42396-quelqu-un-defend-l-idee-d-une-identite-nationale-culturelle#1857410
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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 23:29

Et on passe à la prochaine fixette ? Wink
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 23:30

berami a écrit:
Joann a écrit:
Si tout ce que tu cherches c'est pécho Joann, faut passer à la vitesse supérieure, parce que vous n'allez pas encore faire durer vos attirances textuelles réciproques sur des pages au prétexte de la culture nationale....

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Et ben alors berami, on veut me pécho ?
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Bah, non, je discute, je ne peux pas imaginer "pécho" des personnes qui sont sans doute à plus de cent bornes de chez moi. Il doit exister des moyens plus simples pour pécho que de discuter philo sur un forum où les participants sont de la France entière.

Voilà, voilà.

Elle (enfin toi, je veux dire) aurait eu un TDI, oui, ça aurait fait comme si je péchotais plusieurs personnes en même temps. Ça aurait été une expérience rare que j'aurais raconté plus tard dans mes mémoires... vous voyez ?

Euh, c'est où que t'as discuté philo ici ?
Tu as parlé d'un concept de gâteau à la banane et tu n'es pas allé plus loin dans tes arguments

Et tu peux pécho à distance. Depuis le confinement, le sexe à distance se pratique beaucoup sur skype ou Face Time.
Et oui, c'est ça aussi l'évolution de la culture.
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Message par horizon artificiel Mar 9 Nov 2021 - 23:32

Tu veux que j'ouvre un fil qui s'intitule "Berami vous aide à solutionner vos fixettes avec philosophie" ?
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Message par berami Mar 9 Nov 2021 - 23:35

Non, merci. Il n'y a pas tant de demande.
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Message par Invité Mar 9 Nov 2021 - 23:37

Il n'y a d'identité que l'Identité.

S'il est des identités,  elles en sont les relatives manifestations . Elles en ont , comme par participation , les attributs , relativement  . Relative stabilité dans l'instabilité, relative permanence dans l'impermanence .
.
La raison humaine est impuissante à prouver ou à réfuter l’existence du Soi, parce que le Soi est précisément cette indubitable présence à Soi qu’il est vain de chercher
à établir ou à nier par le raisonnement, et parce que tout raisonnement a pour  condition de possibilité le Soi qu’on voudrait établir ou réfuter.

Seul le Soi , en tant qu'esprit , peut donc se connaitre.
La raison peut alors , éventuellement , étre l'instrument , l'auxiliaire  de la reconnaissance de ce qui est toujours etabli .

.
Le nominalisme ou l'individualisme dans leur forme aboutie donnent le pignolisme .

D'ailleurs, ,
individu
lat. individuum « ce qui est indivisible;
(p. oppos. à genre et espèce)

donc individu : totalité .

L 'identité suprême se doit d'étre universelle.
Et totale , car seul le tout reste identique méme si ses elements s'organisent différemment.

Si elle est partagée par tous et par tout , telle la prose du bourgeois gentilhomme , elle est cependant réalisée  par peu ( beacoup d'allus , peu d'épelés ) . Et , le fait qu'ils s'en trouvent de toutes ethnies , sexes , cultures , époques , prouve d'ailleurs que l'universalité de cette identité supréme , et donc seule réelle , est inconditionnée aux espaces et aux temps .
Tout les sages disent :
" Nous sommes passages .
Le cœur est l’unique vérité. L’esprit n’est qu’une étape .
Le cosmos tout entier est contenu dans un petit point minuscule qui se trouve dans le Cœur… quand vous pénétrez
réellement dans ce Cœur, il n’a plus ni centre ni circonférence ; il est partout. »

Ni le général , ni le commun ne font l'universel .
Quand bien méme il arrive qu'ils y prétendent et le parodient .

En ce sens le nationalisme  ( ex : zemourisme ), l'internationalisme (  ex :melenchonisme ) , et le supra nationalisme  ( ex :mondialisme )  , sont , en tant que super égoïsmes , les dernières métastases de fin d'un monde ou tout Dieu est mort pour faire place à la monolatrie du moi et ses diverses obediences .

Ps 1 : La patrie n'est pas la nation .
nation : ou l'on nait , donc rapport avec la mère .
patrie : terre des pères .

Ps 2 : Il y a évidemment  , entre ce qu'évoque l'expression de l'identité " c'est mon/notre adn * " et l'experience vécue du " gnothi seauton " , un gouffre d'incommensurablité qui , paradoxalement , mesure l'abime ( de la chute ) . La première chosifie l'inobjectivable en le reduisant  , dans sa cécité , au génésique , quand la seconde a pour condition la cessation de l'identité individuelle et l'affranchissement d'icelle ...


*



Ps 3  :

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parce qu'edit piaffe d'impatience


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