Pure curiosité...

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 12:57

Andromaque, il a quand même raison sur le fait que son fil a fait l'objet d'un assaut impressionnant. Pour un nouveau membre, faut pouvoir gérer !

Balackmail, toi qui a fait ta 1ere IRL zc hier, confirmes-tu cette impression d'associaux et déclassés ?

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Re: Pure curiosité...

Message par ZeBrebis le Ven 5 Déc 2014 - 13:04

Jordan Sulli a écrit:Andromaque, il a quand même raison sur le fait que son fil a fait l'objet d'un assaut impressionnant. Pour un nouveau membre, faut pouvoir gérer !

Balackmail, toi qui a fait ta 1ere IRL zc hier, confirmes-tu cette impression d'associaux et déclassés ?
En même temps il n'y a pas beaucoup de nouveaux qui débarquent en faisant une liste longue comme le bras de signes extérieurs de richesse intellectuelle et en traitant les autres de prolos de ce point de vue.
Il s' est pris une opération du syndicat du petit peuple surdoué (et encore, certains lui ont baisé la main), ce qui me semble assez logique.
Est-on forcés de souhaiter la bienvenue de quelque manière que les gens débarquent ?

Ceci dit, je pense qu'en changeant de posture la participation de Blackmail pourrait être tout à fait féconde.

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Re: Pure curiosité...

Message par https://www.google.fr le Ven 5 Déc 2014 - 13:19

ZeBrebis a écrit:
Il s' est pris une opération du syndicat du petit peuple surdoué (et encore, certains lui ont baisé la main), ce qui me semble assez logique.
Alors, simple frustration de ne pas être reconnu par l'"élite"  (je mets "élite" entre guillemets, car pour moi c'est une vaste blague)?

Par ailleurs, le Q.I. dépend en bonne partie de l'origine sociale... faut pas l'oublier, avant de faire ce genre de critique.

Je n'ai pas trouvé que les commentaires sur son fil étaient particulièrement hostiles.

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Re: Pure curiosité...

Message par ZeBrebis le Ven 5 Déc 2014 - 13:43

Je pense qu'avec des compliments de Sartre, l'enseignement en université et le droit de contribuer à l'écriture des cours pour Harvard, on fait pire comme mouton noir. Maintenant ce n'est sans doute pas suffisant pour avoir son entrée sur Wikipedia (le nouvel équivalent du who's who ?).

Et du coup il vient ici pour...non ça en fait je n'ai pas bien compris, il faudrait que je relise.
Je le ferai plus tard.

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 13:50

Andromaque a écrit:
Ceux qui comme moi sont sensibles à la mesure, discerneront toute l'hybris narcissique de ce texte et en sourirons.  
Si toi t'es sensible, alors moi je suis bien élevé. Tu es en train de l'accuser de narcissisme, dans un sens ouvertement insultant. Ceci est contraire à la Charte du forum. Bel exemple pour les nouveaux venus. Le constat qu'il possède une caractéristique que tu jalouses, et à laquelle tu n'auras jamais accès, ne te donne en rien le droit de t'acharner sur lui comme tu le fais ici. Il vient d'arriver. IL est encore fragile. Facile à convaincre que l'endroit ne vaut pas le coup d'y investir son énergie ... Il mérite donc un minimum de bienveillance, le temps qu'il pose ses idées, et qu'il puisse se faire une idée objective de l'intérêt du lieu.


Dernière édition par stauk le Ven 5 Déc 2014 - 13:53, édité 1 fois

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Re: Pure curiosité...

Message par Patate le Ven 5 Déc 2014 - 14:07

C'est pure provocation pour vous de parler de Sartre et autres ? Peut-être que cela vous renvoie à votre condition sociale et vous blesse...
Hors il y a des classes sociales qui fréquentent ce type de personnes ! Est-ce un défaut, une provoc' ? Nan un état de fait. Peut importe si c'est cousine Berthe ou Môssieur JPS qui vous dit du bien de vous. L'important est d'avoir eu (ou d'avoir) une personne bienveillante qui vous assure dans la confiance en soi.
Et peu importe s'il soit professeur élitiste ou gueux mythomane, l'important est la question, l'idée, les idées, les points de vue qu'il développe !
Comme un petit vent de fraîcheur sur ce forum qui sent un peu le renfermé depuis l'arrivée du froid.

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 14:32

Il faut prouver quoi à qui ? Smile (pure curiosité Smile)

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 14:36

zabgirl a écrit:Il faut prouver quoi à qui ? Smile (pure curiosité Smile)
- Il faut prouver à soi même qu'on est intelligent.
- Il faut me prouver à moi (et à d'autre) que le QI est un outil pertinent
- Il faut prouver à vous (et à d'autres) que le QI est une vaste manipulation Marketing (Et peut être politique un peu).
- Il faut recueillir le support des surdoués de l'assemblé, et avoir leur témoignage, qu'ils nous trouvent intelligent, et donc digne d'appartenir à leur groupe.

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Re: Pure curiosité...

Message par ZeBrebis le Ven 5 Déc 2014 - 14:39

C'est pas faux Patate. Après tout je ne fréquente pas réellement les gens ici et ce ne sont que des discussions.
Et puis, je suis aussi venue discuter en me pinçant le nez.
Mais je pense que la poutre est de son côté et que je n'ai que la paille sur le plan du dédain. Razz

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 14:48

stauk a écrit:
zabgirl a écrit:Il faut prouver quoi à qui ? Smile (pure curiosité Smile)
- Il faut prouver à soi même qu'on est intelligent.
- Il faut me prouver à moi (et à d'autre) que le QI est un outil pertinent
- Il faut prouver à vous (et à d'autres) que le QI est une vaste manipulation Marketing (Et peut être politique un peu).
- Il faut recueillir le support des surdoués de l'assemblé, et avoir leur témoignage, qu'ils nous trouvent intelligent, et donc digne d'appartenir à leur groupe.

moi j'aime pas les "il faut" Smile

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 14:50

zabgirl a écrit:
stauk a écrit:
zabgirl a écrit:Il faut prouver quoi à qui ? Smile (pure curiosité Smile)
- Il faut prouver à soi même qu'on est intelligent.
- Il faut me prouver à moi (et à d'autre) que le QI est un outil pertinent
- Il faut prouver à vous (et à d'autres) que le QI est une vaste manipulation Marketing (Et peut être politique un peu).
- Il faut recueillir le support des surdoués de l'assemblé, et avoir leur témoignage, qu'ils nous trouvent intelligent, et donc digne d'appartenir à leur groupe.
moi j'aime pas les "il faut" Smile
Il faut arrêter de tout voir en terme de responsabilités et d'obligations personnelles.

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 15:01

Finalement, s'il ne reste pas Blackmail, je le comprendrai.
C'est un forum de Zèbres, c'est ecrit sur le panneau.
Les nouveaux qui montrent clairement leur inadaptation sociale, qui nous livre que "houra, ils ont trouvé une famille grace à ce forum", ceux là on les soutient vivement Console

Pis faut etre humble quand on pousse la porte, on est surdoué mais faut pas le dire si clairement. Nous on va MAL

Alors c'est vrai que si on a bien tout lu ses messages, il ne va pas si bien Blackmail. Il a un nom lourd à porter, et ne s'en sent toujours pas à la hauteur.
Nous on peut pas comprendre ca, on arrive en fin de droit UNEDIC parce qu'on a pas reussi à s'integrer socialement d'abord à l'ecole et ensuite dans le monde du travail.

Comment ca je caricature ? vous trouvez ?
Ben lisez vous ? Le communisme social est de rigueur sur ce forum (le concept de communisme social est nouveau, je viens de l'inventer !!).

Bref, j'irai pas manger chez vous, vous ne savez pas accueillir les gens poliment.

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 15:46

stauk a écrit:
zabgirl a écrit:
stauk a écrit:
zabgirl a écrit:Il faut prouver quoi à qui ? Smile (pure curiosité Smile)
- Il faut prouver à soi même qu'on est intelligent.
- Il faut me prouver à moi (et à d'autre) que le QI est un outil pertinent
- Il faut prouver à vous (et à d'autres) que le QI est une vaste manipulation Marketing (Et peut être politique un peu).
- Il faut recueillir le support des surdoués de l'assemblé, et avoir leur témoignage, qu'ils nous trouvent intelligent, et donc digne d'appartenir à leur groupe.
moi j'aime pas les "il faut" Smile
Il faut arrêter de tout voir en terme de responsabilités et d'obligations personnelles.

Il faut et tu dois génèrent des obligations, je répondais à l'auteur du post ou je relevais plutôt le fait qu'il indique qu'il faille prouver. Façon de dire que je ne me pose pas ce type de questions même par curiosité.

Après évidemment tu commences des phrases de vie comme tu les souhaites Smile dans mon cas, je ne fais et je ne dois que quand ça m'apporte quelque chose de positif.

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 19:56

je pensais que tu sous-entendait que je floodais

Blackmail a écrit:Sans doute... mais le trollage systématique et immature que je constate sur ce forum (et qui le dénature en grande partie) est tout à fait analogue à celui que l'on constate sur un site comme INTP-central. Ce qui démontre -un peu par l'absurde il est vrai- qu'il y a bien une prééminence de personnes de ce genre là sur ZC, avec la même forme d'"humour" lourdingue caractéristique de personnes asociales et déclassées IRL.
C'est à dire qu'il est presque impossible d'avoir un débat raisonnable et construit sans être systématiquement interrompu par l'un de ces gremlins narcissiques qui à défaut de se prendre pour de vraies génies n'ont plus semblerait-il que ce mode d'expression pour exister.

Mais on peut cependant tenter de les ignorer malgré leur flood.

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Re: Pure curiosité...

Message par https://www.google.fr le Ven 5 Déc 2014 - 20:00

Bah, je sous entendais que tu étais un INTP-PN-troll qui floodait, oui.
Mais c'était dit sur le ton de la déconne, pour me moquer de la citation que tu viens de mettre (de blackmail) et parce que je ne comprenais pas pourquoi tu avais cité stauk (genre: toi aussi t'en es?).
Ceci est une explication complète, je crois.

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 20:02

ça fait quand même beaucoup d'affirmations négatives et de jugement pour de la pure curiosité, ça me donne envie d'être immature, de balancer un peu d'humour lourdingue afin d'avoir à débattre de façon raisonnable sur un tel résumé juste à titre de curiosité... qui logiquement devrait plutôt comporter des questions ? des demandes de confirmation ? faut que je pense à regarder les gremlins Smile période de noel oblige

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Re: Pure curiosité...

Message par Blackmail le Sam 6 Déc 2014 - 0:37

Andromaque a écrit:

Andromaque te fais savoir qu’on reconnait bien mieux l’intelligence à la faculté de pratiquer l’autodérision et la badinerie, qu’aux postures supérieures et autojustificatrices, surtout si elles ne servent qu’à enfoncer les portes ouvertes et reproduire les lieux communs qui ne se propagent que dans le sens du vent; que le style c’est l’homme, et qu'il vaut mieux parfois pécher par excès de légèreté et passer pour ce qu’on n’est pas, que d’étaler son propre fond et passer pour ce qu’on est.


Et Blackmail te répondrait:

Suis-je là bien en train de lire la même personne qui tantôt se targuait de pouvoir porter l'humour et la fantaisie jusqu'à l'excellence? Rolling Eyes

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Sam 6 Déc 2014 - 0:40

ah la pureté, grande chose Smile

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Re: Pure curiosité...

Message par Blackmail le Sam 6 Déc 2014 - 1:09

ZeBrebis a écrit:
En même temps il n'y a pas beaucoup de nouveaux qui débarquent en faisant une liste longue comme le bras de signes extérieurs de richesse intellectuelle et en traitant les autres de prolos de ce point de vue.
Il s' est pris une opération du syndicat du petit peuple surdoué (et encore, certains lui ont baisé la main), ce qui me semble assez logique.
Est-on forcés de souhaiter la bienvenue de quelque manière que les gens débarquent ?

Ceci dit, je pense qu'en changeant de posture la participation de Blackmail pourrait être tout à fait féconde.

Que te répondre?

(1) Que je ne changerais pas de posture.

(2) Que je n'ai traité personne de "prolos" du point de vue de la richesse intellectuelle, mais que si c'est que tu as lu et perçu, cela te concerne toi plus que moi. Idem d'ailleurs pour Andromaque. Vous semblez faire énormément d'interprétations et de projections à mon sujet. Je n'ai toutefois pas envie de rentrer dans les querelles de personnes, même si apparemment certaines en meurent d'envie.

(3) La seule chose que je déplore, c'est la quantité de posts inutiles ou encombrants sur mon topic de présentation. Je ne suis pas certain que la modération rende réellement service en laissant certaines personnes faire vraiment n'importe quoi d'autant qu'en réalité ce qu'elles étalent au su et au vu de tout le monde, ce ne sont ni de l'autodérision, ni de la badinerie et encore moins de la légèreté mais du mal être, leur propre malaise ambiant. La vérité, c'est que derrière ces continuelles disruptions, je perçois des personnes malheureuses à en crever, et c'est dit absolument sans mépris, sans paternalisme aucun et avec toute l'attention nécessaire.


Dernière édition par Blackmail le Sam 6 Déc 2014 - 3:06, édité 3 fois

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Re: Pure curiosité...

Message par Blackmail le Sam 6 Déc 2014 - 1:31

loli loul a écrit:

Par ailleurs, le Q.I. dépend en bonne partie de l'origine sociale... faut pas l'oublier, avant de faire ce genre de critique.

Oui, et c'est bien parce qu'il est en grande partie socialement déterminé que je ne comprends pas très bien pourquoi certaines personnes continuent de croire qu'il s'agisse d'un indice "fiable". Et cela devient d'autant plus ridicule quand en plus de cela, je lis ça et là des personnes (surtout sur douance.org) y rajouter des théories eugéniques ou soi-disant génétiques en se basant sur des études depuis longtemps discréditées comme autant de fraudes scientifiques ou du moins, ne permettant pas de conclure clairement à quoi que ce soit sur l'héritabilité du QI sauf précisément en cas de syndrome handicapant ou de maladies du même acabit.

Les sociologues l'ont depuis longtemps remarqué : si l'on fait un sondage demandant qui a l'air "intelligent" ou pas, il en résultera systématiquement un biais de sélection positif envers les personnes s'exprimant avec un vocabulaire issu de la "haute culture" (High culture pour les anglo-saxons), c'est à dire la bourgeoisie intellectuelle. Bourdieu a pourtant démontré que les goûts (ainsi que les dégoûts) pour la culture étaient totalement arbitraires.
C'est à dire que, dans mon propre cas, le fait de préférer la musique baroque ou la peinture abstraite ne me rend pas forcément plus "intelligent", même si cela peut m'en donner l'air aux yeux du plus grand nombre. C'est une illusion et j'en ai tout à fait conscience. Si cette illusion semble néanmoins perturber certains membres ici-même, dois-je leur rappeler que dans ce cas il est vain de s'en prendre à moi, mais déjà plus utile de remettre en cause la façon dont eux-mêmes semblent avoir intériorisé certaines "valeurs" de la société (et se sentent éventuellement aliénés par ces dernières).

Quoiqu'il en soit, toutes ces définitions autour de l'intelligence perçue et mesurée sont donc floues ou du moins, reposent sur une trop grande quantité de critères pour que l'on puisse en tirer des conclusions définitives. Mais si certains pensent le contraire, qu'ils n'hésitent pas à m'expliquer en détail pourquoi.


Dernière édition par Blackmail le Sam 6 Déc 2014 - 11:31, édité 1 fois (Raison : Syntaxe essentiellement)

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Re: Pure curiosité...

Message par Invité le Sam 6 Déc 2014 - 2:17

Tu me diras que je m'attache à des détails, mais... ça me travaille...

Blackmail a écrit:Bien que Sartre (un ami de la famille) ait pu dire de moi, lorsque j'étais enfant, que "je parlais comme un livre"

Cette anecdote me semble délicieusement incongrue.
(comprendre je n'arrive vraiment pas à visualiser la scène)

Sachant que cette expression ne s'entend 'normalement' que dans la bouche de ceux qui justement ne lisent pas, ou si peu que pas.

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Re: Pure curiosité...

Message par Blackmail le Sam 6 Déc 2014 - 2:31

O a écrit:Tu me diras que je m'attache à des détails, mais... ça me travaille...

Blackmail a écrit:Bien que Sartre (un ami de la famille) ait pu dire de moi, lorsque j'étais enfant, que "je parlais comme un livre"

Cette anecdote me semble délicieusement incongrue.
(comprendre je n'arrive vraiment pas à visualiser la scène)

Sachant que cette expression ne s'entend 'normalement' que dans la bouche de ceux qui justement ne lisent pas, ou si peu que pas.

Cette anecdote fait partie des légendes familiales (j'étais très petit), mais elle m'a été confirmée par plusieurs témoins de la scène.
Je l'ai mentionnée plutôt pour faire référence au fait que:

(1) Mon style d'écriture en apparence très "sérieux" donne assez peu d'indications à la façon dont je suis et me comporte IRL, voire contraste avec ce point comme beaucoup auront pu le constater hier soir. Je parle néanmoins comme j'écris, mais il faut imaginer une gestuelle à l'italienne et les mimiques faciales qui vont avec. clown

(2) Il fallait que je parle du syndrome d'Asperger étant donné que je devine qu'il affecte certaines personnes présentes sur ce forum, et notamment celles qui parlent de leur difficulté à ressentir ce que les autres ressentent (entre autres choses). Et ce syndrome, je le connais bien vu qu'il touche une personne de mon proche entourage.


Quant au reste, sois heureux... car des anecdotes résultant d'interactions familiales avec d'autres prix Nobel, j'en aurais toute une tripatouillée. Je préfère vous épargner pour l'instant. Rolling Eyes
Cela ne fait pas de moi quelqu'un de supérieur, à la rigueur quelqu'un de chanceux et encore... Et cela n'a certainement rien à voir avec l"intelligence".

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Re: Pure curiosité...

Message par https://www.google.fr le Sam 6 Déc 2014 - 3:57

@blackmail
Globalement d'accord avec ton post de 1h31 (trop long pour être cité) - mais je ne crois pas que ça change grand chose de développer ces idées ici.
Et effectivement, "surdoué" est un tel fourre-tout (rapport à tes premiers posts) qu'il n'y a plus besoin de chercher de cohérence, et qu'on peut affirmer l'être tout en rejetant le Q.I. - donc la simple critique du Q.I. ne suffit pas.
Et tout ça (l'adhésion au QI/surdoué/blablabla) n'est même pas rationnel - tes propos ne sont donc pas "audibles".

Pour INTP, j'ai sans doute lu un peu trop vite, et je n'ai pas vu la nuance. Même si ton analyse sur ceux qui prétendent être INTP ne me semble pas super sérieuse. Donc désolée pour cette erreur de lecture.
Et pour répondre à ta question (dont j'ignore le but) mes connaissances en logique sont limitées. Quelques notions de mes cours de philo, mais rien de très poussé.

Je repasserai lundi pour voir s'il y a du nouveau sur ce fil (je m'attends à de la lecture). Bon week end à tous.


Dernière édition par loli loul le Sam 6 Déc 2014 - 4:31, édité 1 fois (Raison : Beaucoup d'éditions - dsl)

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Re: Pure curiosité...

Message par ZeBrebis le Sam 6 Déc 2014 - 5:14

Blackmail a écrit:
Vous semblez faire énormément d'interprétations et de projections à mon sujet. Je n'ai toutefois pas envie de rentrer dans les querelles de personnes, même si apparemment certaines en meurent d'envie.

elles étalent au su et au vu de tout le monde, ce ne sont ni de l'autodérision, ni de la badinerie et encore moins de la légèreté mais du mal être, leur propre malaise ambiant. La vérité, c'est que derrière ces continuelles disruptions, je perçois des personnes malheureuses à en crever
Je ne peux pas faire mieux comme mise en valeur sans devenir insultante pour tes capacités de compréhension.

Sinon, je n'ai aucune vocation constructive ici.
Je joue, pas grand chose de plus. Parfois je discute, mais rarement. Et je ne changerai pas cette posture non plus.
Si je dois ne pas être médiocre ce sera autrepart que sur ce forum, qui en effet est floodé de partout.

A Rome, fais comme les Romains.

Et je maintiens que ta mise en doute du fait qu'il y a un certain nombre de surdoués ici parce qu'ils ne parlent pas de manière élaborée c'est exactement dire que les gens sont des prolos intellectuels, de la vulgate aux penchants douteux pour ceux qui sont de bon goût.


Dernière édition par ZeBrebis le Sam 6 Déc 2014 - 8:06, édité 1 fois

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Re: Pure curiosité...

Message par Blackmail le Sam 6 Déc 2014 - 6:07

ZeBrebis a écrit:

Dois-je expliquer en quoi tu tiens les forumeurs pour des prolos de la richesse intellectuelle ? La citation me semble assez limpide sur ce point mais je pense que si nécessaire je peux argumenter sans problème.

(3) Quand on met ce paragraphe et le précédent en regard c'est assez amusant, essaie. Pour la modération, si tu demandes un nettoyage de topic je pense que tu seras exaucé. En tout cas qui ne tente rien n'a rien.

Non, vraiment je ne vois pas. Même cette confrontation de citations croisées ne me semble ni limpide, ni pertinente.

Je serais tenté d'imaginer que tu projettes quantités de tes propres peurs et angoisses sociales sur moi. Le terme même de "prolo" que tu emploies me semble en revanche particulièrement significatif de la façon dont toi tu te perçois et te catégorises tout seul, sauf que franchement, je ne me sens pas concerné puisque je ne l'ai ni employé, ni même pensé.

Nous sommes ce nous faisons. Si tu veux discuter de façon générale sur du fond et des arguments, je t'en prie. Si tu veux troller ou agresser des personnes, tu perds ton temps et tu gâches ta vie.
Si tu relis correctement cette première citation, c'est bien d'une exigence minimale sur le fond et la capacité à argumenter dont il s'agit et rien d'autre. Demander cela ne fait pas nécessairement de vous un "aristocrate de la pensée intellectuelle", de même que signaler quelques évidences sur la médiocrité et le conformisme des échanges qu'on lit trop souvent ici-même, évidences sur lesquelles tout le monde tombera aisément d'accord et dont ce topic de présentation en est la belle illustration. Les deux tiers de ce qu'on y lit, c'est du flood inutile, immature et stérile.

Si tu ne veux pas être médiocre, prouve-le et surpasse-toi. Donne le meilleur de toi-même. Voilà ce à quoi je t'inciterai. Ce que je ne cesse de dire, c'est que ce n'est pas en s'affirmant surdoué qu'on l'est. Il faut savoir le démontrer de temps en temps.
J'avoue que de mon côté c'est déjà plus pratique puisque je n'ai rien affirmé concernant mon éventuelle douance ou mon score au "QI". Mais ce serait un comble quand même que ce soit précisément un non surdoué/non HQI qui aille vous exhorter à vous remettre au travail et à savoir faire enfin preuve "d'intelligence".  Wink

Bienvenue dans le monde réel.


Dernière édition par Blackmail le Sam 6 Déc 2014 - 9:32, édité 2 fois (Raison : syntaxe)

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Re: Pure curiosité...

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