Re: Pratiquez-vous le jeûne ?

par Bliss Mar 21 Mai 2013 - 3:35

Pour le miel qui remplace le sucre, c'était histoire de ne pas mettre du sucre en poudre dans le thé et de sucrer avec quelque chose de plus naturel...
Au début je ne sucrais pas du tout mon thé, mais je détestais boire mon thé sans sucre... donc j'ai opté pour le miel...

par Bliss Mar 21 Mai 2013 - 3:40

Et punaise, durant cette diète, j'aurais tué pour au moins pouvoir mettre de la sauce tomate ou ricotta dans mon riz. C'est ce genre de détail qui change tout. Donc non, je le redis : ta façon de t'alimenter est certes assez drastique mais elle n'est pas comparable à la diète que j'ai faite (tu m'as vexée là !! Razz

)

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 3:47

Blissette la tartiflette a écrit:Ah oui donc tu t'octroies aussi le droit de boire du lait.

Des pommes dans les pâtes ? Bizarre...

Sérieux, ton beurre, il devait être bien rance au bout de 3 ans !!

Et t'as pas peur d'être carencé niveau vitamines en mangeant si peu de fruits (que des pommes et encore, rarement) et aucun légume ?

Mais tu fais ça pourquoi ? Par soucis diététique ou parce que tu es très difficile question nourriture et tu aimes toujours manger la même chose ??

Cuisiner m'ennuie au plus haut point. J'ai l'impression de faire le truc le plus inutile de la création. Si j'avais 2 bras surnuméraires et un livre étanche, pourquoi pas. Mais dans l'absolu, ça m'intéresse autant que de monter un mur en parpaings. Ca m'horripile en fait. Mais non, j'aime tout et j'adore manger. Mais je déteste cuisiner bien plus que je n'aime manger What a Face

Pour le beurre, je me suis posé la question quand je me suis rendu compte, en finissant le truc, que je n'en avais pas acheté depuis 3 ans. Mais je n'ai rien remarqué (il est au frigo tout le temps).

Pour les carences, rien à signaler, mes dents vont très bien et le reste aussi, je suis bien plus affûté physiquement et sportif que tous mes amis. J'imagine que les pommes, les légumes dans la sauce tomate et les fruits secs dans les céréales suffisent. De temps en temps (une fois par semaine, ou tous les 15 jours) je diversifie en mangeant chez ou avec quelqu'un.

Tu comprends que je sois plus que circonspect sur tous les discours intégristes "il faut manger tant de légumes par jour sinon ta bite tombera". Ceux qui me gonflent avec ça ont 10 kilos en trop, n'ont pas vu leurs abdos depuis l'an 2000 et sont infoutus de monter 5 étages sans cracher leurs poumons Laughing

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 3:49

Blissette la tartiflette a écrit:Et punaise, durant cette diète, j'aurais tué pour au moins pouvoir mettre de la sauce tomate ou ricotta dans mon riz. C'est ce genre de détail qui change tout. Donc non, je le redis : ta façon de t'alimenter est certes assez drastique mais elle n'est pas comparable à la diète que j'ai faite (tu m'as vexée là !! )

Quand je pars surfer, il m'arrive de passer plusieurs jours en me nourrissant exclusivement de barres de céréales discount et de lait ou d'eau What a Face

par Bliss Mar 21 Mai 2013 - 3:59

Alors tu es un surhomme Se prosterne

Mais sinon, le jambon, le fromage, le saumon fumé, les fruits, certains légumes et que sais-je encore... pas besoin de les cuisiner, alors pourquoi ne pas en manger? Ne serait-ce que pour le goût... non mais je te dis ça parce que moi non plus je n'aime pas cuisiner mais par contre je mange de tout !! ... et vu que tu dis adorer manger et manger de tout, je t'avoue que là je suis perplexe, parce que ton régime alimentaire ressemble plus à celui de quelqu'un qui a des troubles/obsessions alimentaires (je ne dis pas que tu en as, hein, attention) qu'à celui de quelqu'un qui adore manger et mange de tout, mais qui a juste la flemme de cuisiner

D'ailleurs, le beurre, si tu vires le surplus, c'est par souci diététique, non ? (oui je suis têtue rendeer

< ceci est un âne)

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 4:40

Alors: Tous les trucs que tu cites, il faut les sortir de leur emballage, les couper, les finir sinon ça pourrit... Hop, trop compliqué pour moi. Une copine m'a cuisiné un poulet basquaise une fois, elle l'a laissé au frigo, je l'ai oublié 7 semaines afro

Et non non, pas de troubles quelconques, demande à mes potes quand je vais bouffer chez eux, qu'on va au resto ou qu'on se commande un truc, je mange vraiment de tout avec un grand plaisir (sauf le boudin, je trouve ça dégueu).

Sinon pour le beurre, oui, j'ai du mal à boire du gras pur je l'avoue, ça me dégoûte un peu... Je ne vois pas l'intérêt d'ingérer de l'huile ou du beurre si ce n'est pas pour le goût. Et comme ce n'est pas le cas (j'ai l'habitude de manger sans huile, et sans sel), je ne m'en sers que pour lubrifier la poêle. Ne pas bouffer de saindoux ou boire de l'huile à la cuiller comme certains de mes potes, c'est au delà de la diététique, c'est juste du bon sens je trouve...

Après quand on cuisine pour moi je mange tout avec grand plaisir (et je fais même la vaisselle) afro

Mais chez moi, il m'arrive souvent de passer un ou deux jours en ne mangeant que des céréales ou même des barres de céréales parce que j'ai la flemme de préparer à manger, ou que je suis absorbé par ce que je fais (des photos la plupart du temps) Embarassed

Ah oui, y'a un autre truc qui m'épuise presqu'autant que de rester debout devant un plan de travail: Faire les courses. Faut que ça aille vite What a Face

par anianka05 Mar 21 Mai 2013 - 7:44

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:

Il s'agit de sel et d'huile. Les deux laxatifs fondamentaux quoi.

C'est ta formulation qui ne l'était pas. Laisses tomber, on s'en fout.

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 9:54

Colours, tu me surprends. Ton intention est étrange. Tu veux parler des bienfaits du jeûne, ou bien tu veux parler des gens que tu connais qui ne parlent pas des bienfaits du jeûne ? Ils le devraient ? Tu nous dévoiles d'où tu parles et tu remercies à peine les personnes qui jouent le jeu du témoignage. Ce n'est pas trop cool à lire. Finalement, c'est toi qui fais du hors sujet un sujet ! C'est très fort. Ne t'inquiètes pas, je comprends ton énervement, mais ne te laisses pas déborder par ces peccadilles.

Salut, tu es sûr qu'on a lu les mêmes messages messages ? Shocked

J'ai écrit je crois deux ou trois messages, et j'ai à chaque fois remercié les participants de répondre, je lis attentivement vos réponses et je vous invite à continuer. Je ne crois pas avoir été désagréable scratch

Peut être l'as tu mal pris car j'ai dit que pour le moment je ne me tournais pas vers le forum des jeûneurs ? Ce n'est en aucun cas que je dénigre ce genre de forums, mais je n'ai pas le temps actuellement de visiter plusieurs forums, donc dans les thématiques qui m'intéressent, je viens poster sur ZC, j'attends de voir si j'ai des pistes sympathiques, et si je suis vraiment séduite je passe la vitesse supérieure. Rien de bien méchant, en somme. Je ne pensais pas avoir fait de hors-sujet, je trouvais intéressant de démontrer par un exemple qu'il ne faut pas dénigrer ce qu'on n'a pas encore goûté (exemple de l'acupuncture).

Je n'ai aucune intention de parler des gens qui ne parlent pas du jeûne, je ne comprends pas comment tu as compris mon message. Je suis loin d'être énervée Surprised

En fait je n'explique pas toutes mes actions et toutes mes phrases, car à chaque fois on arrive à ce genre de quiproquos et c'est comment dire... Une perte de temps et de sens pour tout le monde. Je préfère laisser penser chacun ce qu'il veut plutôt que de donner à manger aux lions. C'est une citation qui n'existe pas, mais elle veut dire que je ne préfère pas donner de la viande à des lions pour qu'ils s'amusent à déchiqueter, c'est-à-dire à donner de mon temps et mes mots à des personnes qui s'ennuient (ou bien d'autres raisons que j'ignore et qui ne m'intéressent pas ) sur ce forum et qui s'amusent à tourner en ridicule ou contredire systématiquement tout sujet posé, si ce n'est être insultant envers les posteurs.

Je ne comprends pas de quels méfaits du jeûne tellement évidents tu parles. La faiblesse physique, la dénutrition par exemple... Ou bien tout ce qui est associé aux troubles de l'alimentation, aux régimes. En fait le sujet fait débat car dans la logique de quelqu'un de notre société qui ne s'est jamais intéressé au sujet et qui ne fait que suivre la pensée ambiante (il faut se mettre dans cette logique là), si on parle de jeûne, surgissent les poncifs des troubles alimentaires, de la religion, de la dérive sectaire, que sais-je encore.

En aucun cas je ne suis dans cette logique, sinon je n'aurais pas cherché à en savoir plus.

Voilà, mais je pense que je vais rester sage et continuer de laisser écrire les gens sans intervenir (il vaut mieux je crois se taire qu'être mal interprétée), en espérant toujours trouver des personnes qui comme toi alimentent les discussions Smile

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 10:16

Blissette la tartiflette a écrit:Alors tu es un surhomme

Mais sinon, le jambon, le fromage, le saumon fumé, les fruits, certains légumes et que sais-je encore... pas besoin de les cuisiner, alors pourquoi ne pas en manger? Ne serait-ce que pour le goût... non mais je te dis ça parce que moi non plus je n'aime pas cuisiner mais par contre je mange de tout !! ... et vu que tu dis adorer manger et manger de tout, je t'avoue que là je suis perplexe, parce que ton régime alimentaire ressemble plus à celui de quelqu'un qui a des troubles/obsessions alimentaires (je ne dis pas que tu en as, hein, attention) qu'à celui de quelqu'un qui adore manger et mange de tout, mais qui a juste la flemme de cuisiner
D'ailleurs, le beurre, si tu vires le surplus, c'est par souci diététique, non ? (oui je suis têtue < ceci est un âne)

Si vous voulez, on ouvre un sujet sur la cuisine Smile

( si ce n'est pas déjà fait ). Je serai ravie de participer et de voir où vous en êtes dans votre démarche avec la nourriture car j'ai beaucoup à apprendre encore et à opposer mes sources. Je m'alimentais très mal, je ne savais pas cuisiner (ni n'aimait ça), puis petit à petit je me suis passionnée jusqu'à vouloir en faire mon métier (je n'y suis pas encore) tout connaître au niveau des vertus, etc. J'ai seulement des petites pierres à apporter à l'édifice.

Le beurre mon cher House ne sert pas qu'à lubrifier les poêles, il fournit le gras nécessaire au cerveau, en quantité modérée bien-sûr il est préférable de le consommer le matin par ailleurs et de cuisiner plutôt avec de l'huile d'olive par exemple, ce qui est meilleur pour la santé.

Pour un sportif, si tu arrivais à optimiser ton alimentation, tu optimiserais tes performances également, je crois que je ne t'apprends rien. Pour le moment ton corps tient, mais on paiera tous un jour les mauvais traitements infligés à notre corps !

par Noumenie Dysnomie Mar 21 Mai 2013 - 11:01

Je vois pas en quoi c'est compliqué non plus, Bliss.

Pour ma part, je suis à la base végétalienne (ce qui limite déjà bien le choix, et pour pas dire exclusivement frugivore/légumivore)
J'ai beau être anémique sévère, c'est pas pour autant que je vais manger du foi ou autres viandes. In fact, mes carences et les taux de magnésium, fer et calcium sont depuis toujours extrêmement bas, et les cures que les toubibs/hostos and co ont pu me donner, coupler à une bonne alimentation... n'ont rien changé. Donc aucune raison de me fouler plus, puisque de toutes façons, je retiens rien.

Avec mon ex, j'ai passé 3ans à manger exclusivement que des petits déjeuners à base de thé sans sucre, biscotte, confiture allégées.
Depuis maintenant 6mois, je suis passé à "au moins un repas par jour minimum-si-possible-pasque-faut-pas-abuser", parce qu'en fait, j'ai plus faim du tout.
Là, ma coloc pète des câbles parce que je bouffe rien et que c'est pas bien. Sauf que j'ai aucune envie de manger plus, que l'odeur de la bouffe me dégoûte plus qu'elle ne m'aiguise l'appétit. Tout comme, lorsque je vivais avec ma mère, je supportais pas qu'elle ait besoin de viande pour "avoir l'impression d'avoir mangé", ce, tout les jours, puisque je n'aime pas ça.
Ajoutons à ça que j'ai été jusqu'au point, dans mon anorexie mentale prononcée, à préférer juste mâchonner ce que je mangeais sans avaler, juste pour tromper la faim avec un peu de goût.

Pour autant, je sais cuisiner, je ne met pas 3 tonnes de sel dans ce que je fais, je n'utilise aucune matière grasse, pas même pour les pâtes, aucune sauce sauf, exceptionnellement, un peu de crême pour du curry, exceptionnellement j'accepte de manger un peu de poulet/saumon mais ça s'arrête là, je fais souvent des gâteaux, crêpes etc pour les autres, mais pour ma pomme, bof.
Côté état général, je ne suis pas fatiguée, au contraire, je reste insomniaque et petite dormeuse (couchée à 3-4h du mat, levée à 9h max), je suis fatiguée par mon taf, parce que je cours beaucoup, rapidement, que je transporte des trucs assez lourd et que j'ai une pression assez forte sur mes épaules mais je reste celle qui est la moins fatiguée de mon équipe, et à côté de mon taf principal, j'ai également mon taf perso, tout aussi énergivore.
Mais comme le sport, ça a tendance à m'énerver et à me booster que me casser. Et faut coupler ça au fait que depuis toute petite, j'ai appris à bloquer beaucoup des sensations de mon corps (ce qui peut, pour t'illustrer ça, me faire avoir des calculs rénaux, me donnant l'impression que j'ai juste un point dans le dos assez inconfortable parce que je sais pas pourquoi j'ai mal là, puis quand le toubib arrive et m'ausculte, alors que tu lui parle très calmement, tu te met à lui vomir sur les pieds, parce que hé ho, ton corps là, il te dit qu'il a bobo Smile

).
J'ai donc, au mieux, une tendance à être très pale, à avoir parfois des vertiges "insistants" avec une tension basse, je chope des angines facilement, mais tout le reste est O-P.

Bien évidemment, j'encourage pas à faire de même, mais on peut vivre avec moins d'un maigre repas par jour.

par mumen Mar 21 Mai 2013 - 11:03

Colours, j'ai bien lu ce que j'ai lu. Et j'aime mieux le ton de ce dernier message, parce que j'arrive à le comprendre. Je ne suis pas un habitué des lieux et je ne lis pas entre les lignes.

La discursivité est un art qui se pratique à plusieurs et dans ce sens, ce fil n'est pas toujours une réussite, c'est certain. Mais c'est le lot des forums en général. Peu de gens savent y rester centrés.

J'ai donné ce que j'avais à donner, pour les raisons que j'avais. Quand la pollution se calmera, et si tu as des curiosités, je serai à ta disposition pour ce sujet. Mais je crois que tu as des sources à profusion. La première chose que j'ai voulu te fournir, c'est le moyen de les estimer, parce que Google répond par la pléthore au simple mot de jeûne : méfie-toi du médical et du prétendu bon sens qui n'y connaissent rien, et accumule les lectures de témoignages et d'études de terrain pour discerner ce qui revient tout le temps. C'est ma synthèse.

Amuse-toi bien.

par Mégalopin Mar 21 Mai 2013 - 13:11

Elo

Ma contribution au débat: un fichier, téléchargeable 3 jours à cette adresse:

http://dropcanvas.com/imtz0

Il s'agit de Shank Prakshalana, technique de nettoyage ayur-védique. On en trouve maintenant quelques versions sur le net, et même une critique débile je sais plus où.

Il ne s'agit pas de jeûne mais de nettoyage du colon en 1 heure par une technique simple et gratuite(c'est louche...lol).

Je connais Shank Prak depuis 25/30 ans, je l'ai pratiqué de nombreuses fois, avec des résultats extrèmement probants tant sur le physique que sur le mental.
Au fil des années je l'ai fait découvrir à des dizaines de personnes, avec là aussi des retours très positifs.

Je vous souhaite une bonne lecture

par mumen Mar 21 Mai 2013 - 14:18

Mégalopin, merci pour la source.

La réalité de l'auto-intoxication par le côlon est en débat parmi les jeûneurs des différentes écoles (Amérique/Europe). La science médicale la réfute, mais elle réfute trop allègrement sur ce genre de sujet pour être considérée comme fiable.

Pour ma part, je ne sais pas, je ne tranche pas. Je sais par contre pour l'avoir vécu, que jeûner en ayant le côlon rempli rend les choses plus difficiles à supporter. Dans cet état d'esprit, je suis intéressé à priori par toute technique (mais très moyennement par leurs justifications analogiques) telle que ce que tu proposes, parce que les différentes approches que j'ai expérimentées ne sont pas forcément top, soit en terme d'efficacité, soit en terme de stress impliqué pour le corps. J'en reparlerais si j'avance sur cette idée.

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 14:45

anianka05 a écrit:
ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:

Il s'agit de sel et d'huile. Les deux laxatifs fondamentaux quoi.

C'est ta formulation qui ne l'était pas. Laisses tomber, on s'en fout.

Tu as aussi la possibilité de dire que tu as mal compris sans reporter la faute sur l'autre, c'est un procédé assez naze qui en effet ne donne pas vraiment envie de discuter Rolling Eyes

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 14:51

Colours a écrit:Le beurre mon cher House ne sert pas qu'à lubrifier les poêles, il fournit le gras nécessaire au cerveau, en quantité modérée bien-sûr il est préférable de le consommer le matin par ailleurs et de cuisiner plutôt avec de l'huile d'olive par exemple, ce qui est meilleur pour la santé.

Merci! Plus sérieusement: Il y a largement assez de graisse dans mon alimentation (lait, sauce tomate cuisinée, viande de temps en temps, jaune d'oeuf surtout), ne t'inquiète pas pour mon cerveau Wink

Pour un sportif, si tu arrivais à optimiser ton alimentation, tu optimiserais tes performances également, je crois que je ne t'apprends rien. Pour le moment ton corps tient, mais on paiera tous un jour les mauvais traitements infligés à notre corps !

Ah ouais quand même, "mauvais traitement" Laughing

Mon alimentation est très saine... Pas de graisses inutiles, pas de sel ajouté, des protéines des féculents des fruits... A la rigueur peu de légumes, mais j'en mange plus que de raison quand je vais voir ma famille...

Mais bon, je ferai ptêt une carence brutale en oignons frits à 36 ans qui sait.

par anianka05 Mar 21 Mai 2013 - 15:40

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:
anianka05 a écrit:
ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:

Il s'agit de sel et d'huile. Les deux laxatifs fondamentaux quoi.

C'est ta formulation qui ne l'était pas. Laisses tomber, on s'en fout.
Tu as aussi la possibilité de dire que tu as mal compris sans reporter la faute sur l'autre, c'est un procédé assez naze qui en effet ne donne pas vraiment envie de discuter

oui docteur house

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 15:56

CQFD

par Iron D. Tramb Dim 26 Mai 2013 - 21:59

Pour savoir de quoi je parlais (et depuis le temps que je me disais que je le farais un jours), je me suis lancer là, ca fait mon 5eme jours de jeûne.
Je m'authorise café (1/2 cafetire/jour comme d'hab) et clopes Razz

(la nicotine augmente la consommation des calorie, je pense donc que ce n'est pas un si grand mal)
encore que... je me dit que ce serait peut être le bon moment pour essayer une énième fois d'arrêter

enfin, quand je dit Jeûne, j'ai change de type en cours de route:
apres 72h d'abstinence absolue, je me suis fait une orgie de 10 biscottes...
ca ma tué... défoncé au dernier degré a commaté dans mon lit sans pouvoir bouger...
donc hier soir et se soir: un bol de soupe au ortie (c'est l'epoque) avec 2~3 biscote aillée en guise de crouton (un délice avec une pointe de cumin), ma femme et mes apprécient de m'avoir a table, sinon, je pense que je pourrais m'en passer.

sinon, peu de faiblesse, les 3 premier jours (il faut dire qu'avec 95Kg pour 1m80, j'ai de quoi tenir) bien naze le soir tout de même au point de me coucher a l'heure des poule ^^ (je continue a bosser), pour moi c'est plus au niveau des reins que j'ai eu mal (le troisieme jours), pas de pb de sommeil (sinon plutot meilleur que d'habitude).

Aujourd'hui, j'étais ... déchiré, genre stone, un truc entre ivresse alcoolique et ivresse canabique.

Spoiler:

Bref, je vous tiens au jus

voila pour mes 2 cents

par Invité Dim 26 Mai 2013 - 23:04

Cool d'avoir le retour en temps réel Wink

Sinon moi comme d'hab, tous les jours c'est

- Une assiette de pâtes ou une omelette de 5 oeufs
- Deux bols de corn flakes avec du lait
- +/- une pomme coupée dans les pâtes
- Du sirop de pamplemousse rouge avec de l'eau

Là je suis chez ma maman pour la fête des reums, tarte aux pommes et croque monsieur, salade de maïs... J'vais être en vrac pendant 4 jours comme chaque fois Rolling Eyes

par Mégalopin Dim 26 Mai 2013 - 23:38

Les toubibs n'ont pas de réelle formation en diététique, le menu ci-dessus en témoigne...

par Invité Dim 26 Mai 2013 - 23:52

Mégalopin a écrit:Les toubibs n'ont pas de réelle formation en diététique, le menu ci-dessus en témoigne...

Ca, c'est clair Laughing

par espérance Lun 27 Mai 2013 - 0:07

mumen :

Ecoute, concernant le jeûne catholique, excuse-moi mais là tu te plantes un peu Very Happy

:
Maintenant d'ailleurs on n'impose plus, on propose. Le fait de ne pas manger de viande le Vendredi pendant le carême ce n'est pas le jeûne mais l'abstinence. Le jeûne n'a lieu que 2 jours par an, le Mercredi des Cendres et le Vendredi Saint. A l'époque où il était obligatoire voilà en quoi il consistait :

Petit-déjeuner "continental" normal, c'est à dire tartines et café ou thé.
Déjeuner où tout à l'exception de la viande était autorisé.
Le soir collation où les laitages étaient autorisés.

Very Happy

Tu parles d'un jeûne. Il y a vraiment de quoi rigoler.

par mumen Lun 27 Mai 2013 - 21:09

Iron. Tu fais un peu n'importe quoi pour du jeûne, mais tu es quand même dans la réduction calorique. Tu es en surpoids et du coup ta faiblesse ne m'étonne pas. Continuer de bosser et aller plus loin dans le jeûne, tout en étant entouré de ta famille, c'est encore n'importe quoi. Mais je ne t'apprend rien. Mais enfin bon, si tu sombres trop dans le faiblesse tu n'auras qu'a remanger des trucs pas trop durs au début (fruits, légumes, ensuite seulement des céréales non fermentées [pas de pain], pas de protéine animale) , ça s'arrêtera vite. Mais ne vas pas trop loin dans la durée, tu n'es pas prêt, tu joues.

Effectivement, arrêter les clopes à l'aide du jeûne est une bonne idée, ça facilite les choses.

Tu dis avoir revécu ce que tu appelles "appetit alcoolique". Cela me paraît une bonne chose, une sorte d'évacuation. Au dernier jour de mon premier jeûne, j'ai revécu les effets de la bithérapie que j'avais terminée deux ans avant. Ça avait marqué un tournant dans mon état de santé. C'était l'indicateur que j'avais enfin guéri du remède, le but premier du jeûne. Ce type de "revécu" peut aussi être d'ordre psychologique.

Concernant l'ivresse cannabique, j'ai le même genre de vécu. J'ai la sensation que la THC se dissolvant aisément dans la graisse, il est possible qu'une partie puisse être conservée plus ou moins indéfiniment et se libérer lors d'un jeûne, redonnant une ivresse légère mais constante.

Iron, tu semble avoir envie de pratiquer le jeune pour des tas de raisons. Je t'y encourage, bien sur. Continues tes expériences à ta manière, renseigne toi tant que tu peux et fais le un jour, bien préparé, seul ou encadré, mais ne le prend pas trop à la légère. Il y a quand même quelques risques. Déjà le risque de te dégoutter inutilement. Les souffrances ressenties peuvent t'induire en erreur. Elles sont très souvent signe d'amélioration en cours, de guérisons. Rappelles toi que les célèbres naufragés du radeau de la méduse sont morts "de faim" (de stress en fait) en quelque jours, quand des tas de gens jeûnent à l'eau pendant des semaines.

par anianka05 Lun 27 Mai 2013 - 21:20

Iron D. Tramb a écrit:Pour savoir de quoi je parlais (et depuis le temps que je me disais que je le farais un jours), je me suis lancer là, ca fait mon 5eme jours de jeûne.
Je m'authorise café (1/2 cafetire/jour comme d'hab) et clopes (la nicotine augmente la consommation des calorie, je pense donc que ce n'est pas un si grand mal)
encore que... je me dit que ce serait peut être le bon moment pour essayer une énième fois d'arrêter

enfin, quand je dit Jeûne, j'ai change de type en cours de route:
apres 72h d'abstinence absolue, je me suis fait une orgie de 10 biscottes...
ca ma tué... défoncé au dernier degré a commaté dans mon lit sans pouvoir bouger...
donc hier soir et se soir: un bol de soupe au ortie (c'est l'epoque) avec 2~3 biscote aillée en guise de crouton (un délice avec une pointe de cumin), ma femme et mes apprécient de m'avoir a table, sinon, je pense que je pourrais m'en passer.

sinon, peu de faiblesse, les 3 premier jours (il faut dire qu'avec 95Kg pour 1m80, j'ai de quoi tenir) bien naze le soir tout de même au point de me coucher a l'heure des poule ^^ (je continue a bosser), pour moi c'est plus au niveau des reins que j'ai eu mal (le troisieme jours), pas de pb de sommeil (sinon plutot meilleur que d'habitude).

Aujourd'hui, j'étais ... déchiré, genre stone, un truc entre ivresse alcoolique et ivresse canabique.

Spoiler:

Bref, je vous tiens au jus

voila pour mes 2 cents

tu joues avec ta santé, là! C'est n'importe quoi! Tu tortures ton corps pour 0 bienfait! C'est inutile et nocif, arrêtes de suite, ça vaut mieux!

par mumen Mar 28 Mai 2013 - 1:00

Je crois que le site des zèbres n'a pas vocation à suivre les jeûnes de personnes. Ce n'est pas le cadre adéquat du tout.

J'aurais de la difficulté à dire à des gens qui voudraient se confier, se faire aider, d'aller à telle ou telle enseigne pour recevoir une aide sûre et garantie. Cela n'existe pas.

Je voudrais juste vous dire que je connais un forum francophone, un petit peu ancien (2005) et unique en son genre qui collectionne les témoignages de jeûneurs et d'autres choses encore. J'y suis contributeur très sporadique depuis les débuts.

J'apprécie suffisamment l'état d'esprit de son initiateur pour vous recommander d'y faire un saut et même de vous y inscrire et de vous raconter, au cas ou vous voudriez, comme Iron ici même, vous essayer à jeûner sans expérience. Cela me semble un strict minimum pour éviter les plus grosses erreurs.

Jeûne et santé

par Iron D. Tramb Mar 28 Mai 2013 - 10:19

mumen a écrit: Continuer de bosser et aller plus loin dans le jeûne, tout en étant entouré de ta famille, c'est encore n'importe quoi.

et pourquoi? là je ne comprend pas.
bosser= exercice physique (et plus ou moins détente -> j'aime mon boulot)
entouré de ma famille-> je ne suis pas un ascète...

Je ne comprend pas trop pourquoi je ferais n'importe quoi, il faut se reclure pour jeûner? arrêter de vivre?

J'admet que le craving de biscotte semblait signer la fin de la tentative de Jeûne, puis quand j'ai vu qu'une biscotte c'était moins de 30 calories, je me suis juste dit que ca avait permis de passer la crise d'acidose (et ca m'a mis la puce a l'oreille sur les danger de reprise de nourriturre trop brusque, c'était un peu flippant de voir comment j'ai comaté).

Pour la soupe aux orties pour accompagner ma famille le soir a table, c'est moins de 10% ( moins de 10% sure voir moins de 5% ) de mes besoins energétique quotidien (je fais peut être un régime hyper hypocalorique, plutôt qu'un jeûne c'est ca que tu veux dire? si c'est le cas, c'est pas franchement le but recherché), mais ca apporte vitamines ( A, B, C) sel minéraux, oligo-élément, magnésium, zinc, fer etc... ca me semble équivalent (voir mieux ^^) a ce qui boivent bouillon, eau sucrée et autre jus (je me trompe peut être sur ce point? ) sachant que je bois mes 2Litre de flottes quotidienne, je ne vois pas trop ou je bug
lien: valeur nutritive de l'ortie

Après, je ne suis pas faible là, même plutôt bien, en cas d'éffort intense, j'admet me fatiguer plus vite, mais rien de plus ( à la limite une lègère douleur au reins de temps a autres).

Tu dis avoir revécu ce que tu appelles "appetit alcoolique".

non, je dis que la sensation de faim et de nécéssité de manger est la même appétance/nécéssité que celle d'un alcoolique. Je crois d'ailleurs que l'expérience du sevrage alcolique m'a facilité celle de nourriture.

Concernant l'ivresse cannabique, j'ai le même genre de vécu. J'ai la sensation que la THC se dissolvant aisément dans la graisse, il est possible qu'une partie puisse être conservée plus ou moins indéfiniment et se libérer lors d'un jeûne, redonnant une ivresse légère mais constante.

Je n'y avait pas pensé, mais ca pourrait s'expliquer comme ça...
ca ferait comme un calendrier à rebours (j'aurais donc attaquer ce WE une "strate de graisse" vielle de 10 ans Rolling Eyes

, un époque ou j'ai pas mal abusé ) , c'est interressant, l'euphorie de dimanche est passé, hier, j'étais plus péchu qu'a l'habitude, reste a voir ce que me réserve aujourd'hui.

Iron, tu semble avoir envie de pratiquer le jeune pour des tas de raisons. Je t'y encourage, bien sur. Continues tes expériences à ta manière, renseigne toi tant que tu peux et fais le un jour, bien préparé, seul ou encadré, mais ne le prend pas trop à la légère. Il y a quand même quelques risques. Déjà le risque de te dégoutter inutilement. Les souffrances ressenties peuvent t'induire en erreur. Elles sont très souvent signe d'amélioration en cours, de guérisons.

Je pense que mon ton (comme je l'expliquait dimanche en écrivant le méssage, j'était shooter) ne décrit pas mon état d'esprit.
1/ je ne souffre pas plus que ca, comme je disait les premier jours on été un peu dur (fatigue, courbature et reins), mais j'étais au courant, (au passage les orties sont bonne pour les reins )
2/ je ne prend pas le jeûne à la légère
3/ ça fait longtemps que j'avais décider de jeûner.
4/ ce n'est pas parce que je jeûne que je dois faire la gueule: je suis plûtot content, heureux et satisfait de le faire, mais je n'ai pas envie de sacraliser la démarche (je déteste la sacralisation en règle générale).

Effectivement, arrêter les clopes à l'aide du jeûne est une bonne idée, ça facilite les choses.

Dieu puisse t'entendre!
je finit mon stock de tabac et j'arête (demain j'imagine), pour le coup, ça, c’est un défis ^^

anianka05 a écrit:tu joues avec ta santé, là! C'est n'importe quoi! Tu tortures ton corps pour 0 bienfait! C'est inutile et nocif, arrêtes de suite, ça vaut mieux!

je veux bien, mais expliques moi quand même pourquoi tu dis ça.
J'aime bien comprendre et je n'ai pas l'impression de jouer avec ma santé ou de me torturer.

Mais, si effectivement ce que je fais est dangereux, j’arrêtes (ou modifie la forme du jeûne, j'attaque mon 7 eme jours, ce serait con d’arrêter maintenant ^^).

Amicalement,
IDT

par lapin Mar 28 Mai 2013 - 16:52

par mumen Mar 28 Mai 2013 - 23:23

Iron, apprendre à jeûner c'est ton problème, pas le mien.

Je ne comprend pas trop pourquoi je ferais n'importe quoi, il faut se reclure pour jeûner? arrêter de vivre?

Si tu ne comprends pas, alors réfléchis. Il ne faut pas, cela t’amène à. Quand tu sais ça, tu te prépares à ça.

La présence de non jeûneurs est toujours délicate, tu finiras par t'en rendre compte. Et puis piquer du nez au boulot, ou bien vomir, ou te lever brusquement et tomber dans les pommes, tu peux te le permettre ? tu sais comment que ça ne va pas t'arriver ? tu n'as pas de collègues ? de clients ? de supérieurs ? c'est pas mieux à la maison ? qui te parle de sacralisation ? je ne parle pourtant que de choses fort pragmatiques depuis le début, non ?

je ne suis pas un ascète...

jeûner n'est pas une ascèse ? tu te relis des fois ?

valeur nutritive de l'ortie

tu manges en jeûnant ? tu as peur des carences ? tu t'es renseigné ? non ? ah bon.

Tu mène toutes tes expériences comme ça, bille en tête et en désordre ? Fais ce que tu veux, ce n'est pas mon problème. Je suis dans l'empathie, le désir de servir, pas dans l'éducation des fortes têtes, ni dans la psychologie des fous. J'aime donner à qui se sert de son intelligence.

Cognes toi dans les murs qu'on t'aura décrit au préalable, et la prochaine fois tu feras mieux, j'en suis certain.

Amuse toi bien.

par mumen Mar 28 Mai 2013 - 23:29

Salut Lapin,

Moi je jeûne aussi. Dans le cadre des hygiénistes comme SHELTON mais surtout dans le cadre de mon sacro-saint YOGA.

Dis moi, tu pratiques le jeûne comment ? Shelton, je connais, l'hygiénisme aussi, mais la relation du jeûne et du Yoga pas du tout.

Je voudrais bien qu'on éclaire ma lanterne la dessus, et j'apprécierais fort un témoignage ou des sources à ce sujet.

par Iron D. Tramb Mer 29 Mai 2013 - 8:06

Pfu...
n'imp'...

je penses que tu es trop susceptible mumen...
et tu n'as rien compris à mon message.
Bref...
que tu soit persuadé que je fasse n'importe quoi, et t'inquiéter ainsi pour cette forte tête aussi stupide que suicidaire, c'est gentil de ta part, simplement c'est inutile, ce n'est pas de moi dont tu parle là.

Je vais donc areter là de raconter ma vie, surtout si c'est pour être compris de travers. Mais sache que c'est tj sympa d'être traité de con stupide et de fou, merci

amuse toi bien aussi.
(et apprend a lire et à te détendre )

amicalement,
un fou à forte tête (blablabla blablabla)

par mumen Mer 29 Mai 2013 - 15:23

Calme toi, Iron, je ne t'ai pas insulté, tu fais ce que tu désires. Même de lire en diagonale.

Mais à un certain moment, tu prends tes responsabilités. Tu ne peux pas venir mettre en position de ridicule une personne qui essaye de servir. Tu peux douter, mais ne met pas en cause par dessus la jambe. C'est tout.

Relis toi, tu t'es mis en position de rebelle au maternage. Je n'ai jamais voulu materner quiconque, juste avertir en tant qu'adulte de choses que j'ai des raisons de savoir. Ma référence à la psychologie de la folie ne vas pas au delà, je ne me le permettrait pas, même si je sais qu'ici, particulièrement, tout le monde, y compris moi, est plus ou moins fou.

Je suis susceptible, si tu veux. Je suis sensible à l'ironie, j'ai des antennes pour ce qui met en cause de manière inélégante. Ceci dit, c'est la seule chose qui me fasse réagir comme je l'ai fait hier soir. L'injustice.

Faire les choses bille en tête, c'est ce que j'ai passé ma vie à faire. Je suis totalement autodidacte et j'apprécie cette qualité difficile à vivre de nos jours chez les autres, comme toi sans doute. Simplement, j'ai assez dérouillé pour avoir acquis un peu de sagesse. Et dans le cas du jeûne, la sagesse est indispensable si tu dépasses les quelques jours.

J'ai bien lu tout ce que tu as dit. Mais il m'est impossible d'y répondre sans qu'un accord confiant existe entre nous, trop de choses à clarifier, anticiper ; trop de "si je dis ceci, que comprendra-t'il ?", etc. Donc j'ai choisi de te renvoyer dans ton camp, en laissant libre cours à mon intuition de la situation, peut être pour dramatiser ta conscience du fait de jeûner, pour te laisser seul devant toi même. Si nous avions été en présence irl, je t'aurais tenu le même genre de discours, mais tu l'aurais compris aisément, parce que l'interaction aurait été infiniment plus rapide que ce pauvre échange de textes même pas manuscrits, surtout quand on est tellement abreuvé d'écrits de toutes sortes, qu'on finit par ne conserver que le saillant, que l'émotionnel.

Je t'aime bien, Iron et j'ai bien aimé l'échange avec toi. S'il est rompu, tant pis. Dans mon pays chtimi, on dit "fé at'mote", c'est ce que je pense, c'est ce que je t'ai dit hier : la deuxième fois que tu jeûneras, si tu ne t'en es pas dégoutté, tu feras bien mieux.

Dernière remarque, quand je dis "amuse toi bien", c'est la plus belle chose que je puisse dire à quelqu'un que je quitte et je ne le fais jamais au hasard.

Au plaisir.

par Iron D. Tramb Mer 29 Mai 2013 - 19:06

Si tu veux, et je le reconnais ma première erreur fut d'avoir ecrit que je jeûnais, la deuxiemme avec un ton qui pouvait laisser entendre que je le faisait par dessus la jambe,...
Ce qui, comme je l'ai dit (peut être de manière trop succincte) est faux. Mais il aurait été bien dur de développer en quoi ma situation me semblait le permettre sans en écrire des tartines personnelles et inintéressante..

Il y a eu d'énorme malentendu que j'ai essayer d’éclaircir a demi mots, mais peut être pas assez.
En clair:
je suis un solide "guaillard" et ne suis en surpoids que sur le papier: mon metier demandant de la puissance, je suis loin d'être dans les lourd de ma corporation (forgeron).
Le second malentendu issue du premier, c'est que je suis en (très?) bonne condition physique et n'ai pas de maladie latente.
Ce qui a probablement pour effet ce jeûne confortable: pas de vomissement, pas de douleur ni de chute de tension entraînant évanouissement etc....
Et peut être dernier point pour te rassurer: je suis a mon compte, donc je n'ai de compte a rendre a personne et me gère (moi et ma prod) à ma guise et n'ai ni patron, ni collègue, ni client dans les pates...
Par ailleurs, comme je l'ai déja dévelloper sur ce forum, je pratique "l'experience optimale" dans mon travail, ce qui se rapproche de beaucoup a une transe spirituel qui elle semble accompagné certain jeûne. Quand aux ateliers ou je pratique, ils sont en pleine campagne tous les deux...
etc...
etc...

Bref, ne t'inquiète pas pour moi, quitte a me répeter: ce jeûne ne fut pas la lubbie d'un moment mais avait été murement réfléchit, c'est juste ce file qui a fait le déclic.
Après, j'ai apprécié ton apport sur le sujet et suis désolé (et assume ma part de responsabilité) que tu me prenne pour un kamikaze, je te rassure, j'avais bien entendu tes message de prévention, c'etait en fait surtout ce qui était censé venir après qui m'aurait interressé (le pourquoi, le comment que tu n'aurait déja ecris)...

M'enfin, vue que je vais passer le WE en famille, je vais mettre un terme a ce jeûne ( avec un poil de regret), histoire que la machine puisse assumer autre chose que du liquide.
Le bilan est positif, bien que la perte de poids ( 10 Kg pale

) est assez effrayante (violente même, au point qu'une amie qui ne m'avait pas vue depuis le début du jeûne, m'a crue gravement malade affraid

), Je ne vois pas grand chose a dire de plus, sinon qu'il est probable que je recommencerais.

par mumen Jeu 30 Mai 2013 - 15:18

je suis un solide "guaillard" et ne suis en surpoids que sur le papier: mon metier demandant de la puissance, je suis loin d'être dans les lourd de ma corporation (forgeron).
Le second malentendu issue du premier, c'est que je suis en (très?) bonne condition physique et n'ai pas de maladie latente.
Ce qui a probablement pour effet ce jeûne confortable: pas de vomissement, pas de douleur ni de chute de tension entraînant évanouissement etc....
Et peut être dernier point pour te rassurer: je suis a mon compte, donc je n'ai de compte a rendre a personne et me gère (moi et ma prod) à ma guise et n'ai ni patron, ni collègue, ni client dans les pates...

Ça, irl je l'aurais su !

Dans l'incompréhension qui nous a opposé un moment, tu dois tenir compte du fait que j'écris des choses engagées, sur un forum public, sur des sujets glissants ou la responsabilité peut être mise en jeu comme pour rire. Il y a un écart profond entre ce que tu n'as pas dit, ce que tu as voulu dire, ce que tu as dit et : ce que l'on a compris en tant que jeûneur, ce que l'on a compris en tant que désirant jeûner, en tant qu'opposant au jeûne, en tant que voulant se faire une idée, etc.

Mais là, maintenant que tu as dit ces choses pas du tout inintéressantes, je perçois mieux qui tu es, ce que, tu fais : tout s'éclaire ! et si j'ai la même pensée de ton caractère volontaire et bille en tête, je me fais beaucoup moins de souci concernant ton corps. Je persiste à te dire de lire, et à penser que ton second jeûne sera bien meilleur. Si je peux participer à ce fait, j'en serai d'ailleurs ravi.

Une perte de 10 kg paraît assez importante. Tu dois savoir que trois choses font cette perte de poids : d'abord la perte d'eau contenue dans les cellules musculaires entre autre, qui donnent une fausse impression de perdre du muscle. Ensuite viennent la fonte musculaire qui est entièrement réversible et la fonte des graisses entièrement réversible aussi on ne le sait que trop.

En général on perd un demi kg par jour pour les hommes. Mais ensuite ça stagne et puis ça repart, c'est variable. Il faut lire des témoignages. Pour ma part, à partir de mes trois ou quatrièmes jeûnes, j'ai commencé à perdre énormément au début et à stagner complètement ensuite. Sans doute la balance entre perte de beaucoup d'eau et regain ensuite qui masquerait la perte musculaire et graisseuse.

Pour ta reprise, comme tu n'a pas vraiment jeûné, ça devrait aller tout seul. Mais fais là quand même en douceur avec des fruits. Ensuite prends des légumes en plus et des céréales non fermentées. Le dimanche en famille, si tu peux éviter les protéines animales, tu t'éviteras peut être, peut être pas, des désagréments.

Par ailleurs, comme je l'ai déja dévelloper sur ce forum, je pratique "l'experience optimale" dans mon travail, ce qui se rapproche de beaucoup a une transe spirituel qui elle semble accompagné certain jeûne

Je vais lire. Ça ressemble à de la pleine conscience.

par Iron D. Tramb Jeu 30 Mai 2013 - 17:58

Une perte de 10 kg paraît assez importante.

je l'explique aisément par 2 facteurs (enfin je crois)
- la nicotine qui favorise la lypolise(transformation des graisses en energie): augmente le nombre de calorie nécéssaire pour une action. (on a déja vu des top modèle accros a la nicotine sans n'avoir jamais fumé une cigarette -> elles reduise leur calorie avec des patch :/)
- un homme normal brule 2 a 3000 Kcalorie, de par mon metier, je doit en consommer (bien?) plus.

Si je peux participer à ce fait, j'en serai d'ailleurs ravi.

ce sera avec plaisir que je prendrais tes conseil avisés (mais comme tu l'as compris, je suis une tête de mule Very Happy

)

les autres termes lié a l'experience optimale c'est le flow ou l'autotélisme
un site interessant: http://jean.heutte.free.fr/spip.php?article54

Amicalement.
IDT

par mumen Jeu 30 Mai 2013 - 18:46

je l'explique aisément par 2 facteurs[...]

C'est largement cohérent.

L'effort physique en jeûne est possible, selon les cas en maintenant un léger apport calorique - jeûne modifié ou de type Buchinger - qui empêche le corps de basculer en plein jeûne - ce que tu as plus ou moins fait avec tes biscottes -. Le jeûne et randonnée utilise cette technique.

On a la possibilité, mentionnée par plusieurs sources, d'augmentation de la force musculaire jusqu'au 20ème jour environ. De même l'endurance peut être prodigieusement améliorée : on ressent moins de fatigue. Mais par contre, les efforts musculaires sont ralentis, on ne peut plus faire les choses avec autant d'intensité. Marcher des kilomètres, oui, mais faire un tennis, non. Lors d'un jeûne de trois semaines, je suis allé à la piscine trois fois, nager en entraînement. La troisième fois, je nageais avec bonheur, sans fatigue, mais je me faisais dépasser facilement par ceux qui nageaient comme moi habituellement, alors qu'il me semblait nager avec autant d'efforts.

As-tu ressenti de telles choses durant ces quelques jours ?

mais comme tu l'as compris, je suis une tête de mule

Oh les têtes de mules intelligentes ne me posent pas de problème !

par Iron D. Tramb Jeu 30 Mai 2013 - 19:47

As-tu ressenti de telles choses durant ces quelques jours ?

en fait, si tu t'interresse un peu au flow, tu verra que ta question n'as pas de sens:
l'expérience optimale se défini entre autre par une perception du temps alteré et l'abstraction du "soi"
aussi ce que je peux te répondre, c'est que j'étais aussi engager qu'a l'habitude ^^
J'imagine que ce n'est pas la réponse que tu attendais, cependant c'est tout ce que je peux te dire, cependant si tu remonte quelques un de mes messages tu verra que je parles aussi du fait d'" être moins performant au effort intense, mais c'est tout " , ce qui se rapproche de ce que tu illustre sur les randonnée et le tennis

par mumen Jeu 30 Mai 2013 - 21:24

si tu t'interresse un peu au flow

Donne moi le lien de ta discussion stp, comme ça je m'y intéresserai et j'y participerai si !

être moins performant au effort intense, mais c'est tout

donc oui, tu avais bien senti ça. Cool, ça colle !

Bonne reprise
a+

par Iron D. Tramb Jeu 30 Mai 2013 - 21:33

j'a dut l'aborder avec mon pseudo précédent, et ne le retrouve pas dans les recherche, par contre je viens de tomber sur u sujet de ce forum traitant du flow:
https://www.zebrascrossing.net/t1942-l-etat-de-flux-flow?highlight=flow

par anianka05 Jeu 30 Mai 2013 - 22:15

anianka05 a écrit:tu joues avec ta santé, là! C'est n'importe quoi! Tu tortures ton corps pour 0 bienfait! C'est inutile et nocif, arrêtes de suite, ça vaut mieux!

je veux bien, mais expliques moi quand même pourquoi tu dis ça.
J'aime bien comprendre et je n'ai pas l'impression de jouer avec ma santé ou de me torturer.

Mais, si effectivement ce que je fais est dangereux, j’arrêtes (ou modifie la forme du jeûne, j'attaque mon 7 eme jours, ce serait con d’arrêter maintenant ^^).

Amicalement,
IDT
[/quote]

Excuses-moi, j'ai commencé à te parler puis je n'ai pas pris le temps d'attendre ta réponse. C'est pas sympa de ma part. J'imagine que ton jeûn est fini. Tu en es content?

Je t'ai dis ça, parce que:
1- la cigarette amène tout un tas de saloperies à l'organisme dont une partie est éliminée, entre autres par la vitamine C. Lors du jeûn, tu n'en apportes plus pendant un temps. Elle a le champ libre pour faire le plus de ravage possible!
2- 1/2 cafétière de café à jeûn, perso: ça me déboiterait (palpitations, acidité gastrique...) Tu vas me dire que tu en as l'habitude, mais si j'ai ses effets, c'est parce qu'il y a des éléments qui le déclenche. Ton corps au repos se trouve réveillé en trompette, comme des troufions de l'armée à coups de clairon! C'est un choc. Et puis café-clopes! Quel mélange! lol
3- Tu jeûn, puis te remanges beaucoup et vite, puis tu rejeûn... Ton corps est entré dans une phase de nettoyage, de repos, de remise à neuf et brusquement tout est interrompu. Ce n'est pas pour rien que le jeûn se prépare sur plusieurs jours avant et se termine en plusieurs jours après.

En résumé, tu mets ton organisme en mode marathon et d'un coup tu changes pour revenir au sprint, puis de nouveau marathon puis de nouveau sprint... C'est brutal.

Voilà, c'est ça que je voulais dire. Je sais que c'est trop tard, mais je préférais quand même ne pas laisser de zones sombres. J'espère que tout va bien pour toi en tout cas.

par mumen Jeu 30 Mai 2013 - 22:50

Anianka, ce n'est pas trop tard de dire ce genre de choses pour d'autres personnes qui lisent. Je ne confirmerai ni n'infirmerai tes dires dans le détail, je ne sais pas, mais j'en reconnais le sens général.

Certains pensent que les médicaments pris en jeûne auraient des capacités multipliées, imprévisibles, et que les excitants, c'est la même chose. Chez Bolling (le Monsieur Jeûne et Randonnée en France), tu signes d'abord un papier indiquant que tu es non médicalisé (aucun médicament). Ensuite, si tu fumes une clope devant lui, c'est direct les bagages et au train. Ils ne sont pas spécialement chiants, mais pour ça, c'est très ferme : ils gèrent tout pour n'avoir aucune emmerde et au bout de milliers de jeûnes supervisés, on peut penser qu'ils savent de quoi ils parlent.

Le jeûne est un stress, rien ne sert d'amplifier ce stress par ce style de brutalités. D'où la préparation. D'où les mecs pénibles qui rabâchent tout le temps les mêmes trucs Embarassed

aux mecs rebels' tongue

.

Aller, a+ Suspect

par Iron D. Tramb Jeu 30 Mai 2013 - 23:07

je te confirme, le tabac et le café sont mauvais pour la santé.

après:
- la nicotine détruit la vitamine C, cependant cela ne veut absolument pas dire l'inverse .

-tu n'aimes pas et ne supporte pas le café, moi si ^^
(et de l'arabica, pas du débouche toilette/tord-boyaux de robusta Razz

)

- 300 (pour les biscoote) ou moins de 150 calories (pour la soupe) , c'est loin d'être "manger beaucoup".
(pour comparaison un "mars" ce doit être un truc comme 5 ou 600 calories)
En allemagne on accompagne généralement la première semaine de jeune avec ce genre de repas hypocalorique pour accompagner/adoucir la crise d'acidose.
rien de violent pour le corps (au contraire).

-ne pas fumé, ni boire de café m'aurait créé des stress physique et psychologique (si, si il y a dépendance au café Wink

) dont je ne souhaitais pas m'encombrer

-a part une grosse bouffée euphorisante ce WE, je n'ai pas eu de réaction violente de mon corps (physique ou psychologique) me prévenant d'un quelconque dysfonctionnement.

Ma vision du fonctionnement atavique du corps en état de jeûn semble différer de la tienne, qui ne me convainc pas vraiment sur ce coup.

cependant , je reconfirme: fumer, c'est pas bon et aucune raison laisse à penser qu'en jeûne se soit bon pour la santé
(encore que le corps et ses cellule se mettent en mode auto-défense, on pourrait alors spéculer que c'est moins nocif (pas moins actif), mais ce serait allez vite en besogne).

Merci et bonne continuation a toi Smile

par lapin Ven 31 Mai 2013 - 16:04

par anianka05 Ven 31 Mai 2013 - 18:26

Iron D. Tramb a écrit:je te confirme, le tabac et le café sont mauvais pour la santé.

après:
- la nicotine détruit la vitamine C, cependant cela ne veut absolument pas dire l'inverse .

-tu n'aimes pas et ne supporte pas le café, moi si ^^
(et de l'arabica, pas du débouche toilette/tord-boyaux de robusta )

- 300 (pour les biscoote) ou moins de 150 calories (pour la soupe) , c'est loin d'être "manger beaucoup".
(pour comparaison un "mars" ce doit être un truc comme 5 ou 600 calories)
En allemagne on accompagne généralement la première semaine de jeune avec ce genre de repas hypocalorique pour accompagner/adoucir la crise d'acidose.
rien de violent pour le corps (au contraire).

-ne pas fumé, ni boire de café m'aurait créé des stress physique et psychologique (si, si il y a dépendance au café ) dont je ne souhaitais pas m'encombrer

-a part une grosse bouffée euphorisante ce WE, je n'ai pas eu de réaction violente de mon corps (physique ou psychologique) me prévenant d'un quelconque dysfonctionnement.

Ma vision du fonctionnement atavique du corps en état de jeûn semble différer de la tienne, qui ne me convainc pas vraiment sur ce coup.

cependant , je reconfirme: fumer, c'est pas bon et aucune raison laisse à penser qu'en jeûne se soit bon pour la santé
(encore que le corps et ses cellule se mettent en mode auto-défense, on pourrait alors spéculer que c'est moins nocif (pas moins actif), mais ce serait allez vite en besogne).

Merci et bonne continuation a toi

j'adooore le café! surtout l'arabica!

par anianka05 Ven 31 Mai 2013 - 18:30

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un besoin de continuité et de douceur dans ce genre de pratique. Un forumeux a donné l'exemple de 2 médecins mort d'indigestion après un jeûn. Ils ont jeûné 7 j et ont fêté ça par un gueuleton au resto et sont morts d'une occlusion intestinale! C'est un signe! Autre exemple: lorsque l'on renourrit des affamés, il faut absolument éviter de les gaver et amener à leur organisme de toute petite quantité de nourriture et d'eau pour qu'ils puissent s'en saisir! Si on leur donnait beaucoup à manger après un long jeûn, ce pourrait être fatal.

Alors un coup je me gave, un coup je mange plus rien, bof, bof!

par Denis47 Ven 31 Mai 2013 - 20:10

anianka05 a écrit:Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un besoin de continuité et de douceur dans ce genre de pratique. Un forumeux a donné l'exemple de 2 médecins mort d'indigestion après un jeûn. Ils ont jeûné 7 j et ont fêté ça par un gueuleton au resto et sont morts d'une occlusion intestinale! C'est un signe! Autre exemple: lorsque l'on renourrit des affamés, il faut absolument éviter de les gaver et amener à leur organisme de toute petite quantité de nourriture et d'eau pour qu'ils puissent s'en saisir! Si on leur donnait beaucoup à manger après un long jeûn, ce pourrait être fatal.

On peut rompre un jeûne avec presque n’importe quel aliment écrit Shelton, mais il faut être plus prudent si l’on prend des aliments concentrés. Il y a des facteurs individuels qui doivent être pris en considération. Sinclair raconte qu’il a rompu un jeûne avec une grande plaquemine japonaise (kaki) bien mûre, et il dit qu’il fut pris de crampes violentes qui le firent se plier en deux. Un de ses amis eut une expérience semblable avec le jus d’une orange ; « mais c’était un homme à qui les fruits acides n’avaient jamais réussi. »

Nous connaissons un homme (plusieurs même) qui, en cours de jeûne, après plus de deux semaines d'un jeûne uniquement à l'eau, prit un repas assez substentiel sans rencontrer aucun malaise. Néanmoins, ce n'est pas la façon recommandée de rompre un jeûne ... personnellement je ne prendrais jamais ce risque.

Aussi, lors de la réalimentation, l'action de l'autolyse se poursuivra tant que l'alimentation ne comblera pas tous les besoins de l'organisme. Cette façon de faire maximise les résultats du jeûne.

par Denis47 Sam 1 Juin 2013 - 3:18

korppi a écrit:Ça m'arrive très souvent de jeûner sans faire exprès... surtout le week-end ou si j'ai quelque chose à faire. J'ai juste pas faim, et j'oublie de manger...

anianka: Ah, les toxines... J'en entends beaucoup parler mais personne n'a su me dire ce que c'était. ^^

Lorsqu'on parle d'agents toxiques, il y a des toxiques exogènes et des toxiques endogènes. Les premiers lui viennent de son milieu ambiant ; l’air vicié, la mauvaise alimentation, les médicaments, les vaccins, les drogues, les produits chimique en liberté, les stress somatiques et psychiques, bref, tous les facteurs externes capables de perturber les processus normaux de la physiologie humaine et de provoquer la production de toxines au niveau cellulaire. Les toxines endogènes sont les résidus métaboliques (métabolites) des processus normaux internes. (Rocan)

Déjà, en 1926, le médecin américain et spécialiste du jeûne, John H. Tilden en parlait dans son ouvrage "La Toxémie expliquée" Dans les faits, le concept de la toxémie, défini par Tilden, est toujours utilisé pour définir l'état maladif de l'humain. Dans le language contemporain, on parle de radicaux libres, de scories, de matières inertes, de déchets azotés et de virus. Mais il s'agit toujours de l'engorgement des cellules et des tissus par des agents toxiques qui entravent le fonctionnement de l'organisme.

Le jeûne accélère l'élimination de ces déchets.

En jeûne, notre corps désagrège les graisses et les déchets qui obstruent ou gênent ses tissus, tels les dépôts de cholestérol, les plaques graisseuse des artères (athéromes), les infiltrations calcaires dans les articulations ou les artères, les calculs et les débris des cellules. Il s'ensuit une baisse considérable des triglycérides sanguins et du taux de cholestérol. Les scories, qui épaississent les parois capillaires et accélèrent le vieillissement des organes, sont scindés, puis recyclés ou éliminées. La pression artérielle se corrige au fur et à mesure que les vaisseaux sanguins se débarrassent de leurs graisses et de leurs scories.

Les radicaux libres sont neutralisés, puis éliminés. L'un des indices de cette élimination est la baisse du facteur RH2 rapportée par le Dr Sebastiano Simeone, un médecin italien qui poursuit des recherches sur les effets thérapeutiques du jeûne.

L'autolyse des déchets internes permet un drainage profond du milieu nourricier dans lequel baignent nos cellules. Le nettoyage se fait au niveau de tous les tissus de l'organisme, sans exception. Et l'assainissement de leur milieu nourricier permet aux cellules malades de se régénérer. Tout le métabolisme s'en trouve amélioré ; le milieu interne étant assaini, toutes les réactions de défense s'y déroulent efficacement. Le 'terrain' n'est plus prédisposé aux infections microbiennes.

'Au cours du processus d'autolyse, les constituants des cellules et des tissus sont sacrifiés par ordre d'endommagement. En désintégrant ses tissus endommagés pour s'en nourrir ou en éliminer les déchets, notre corps se répare en profondeur. Il s'agit d'un contexte tout à fait particulier, difficile à recréer par d'autres techniques thérapeutiques.' (Boudreau)

par lapin Sam 1 Juin 2013 - 11:41

par Denis47 Sam 1 Juin 2013 - 16:57

lapin23 a écrit:
salut denis 47, du québec :

je vois que ton icône est la photo de SHELTON, l'hygiéniste bien connu des jeûneurs...

pour la rupture du jeûne tu cites ce dernier mais le plus simple aurait été de proposer SA méthode ( rupture aux liquides comme jus d'agrumes ou de fruits ou miel dilué puis progressivement un peu de fruit etc...

Tu ajoutes quelque nouveauté que j'ignorai ( et shelton aussi évidemment) concernant les recherches en bioélectronique très récents et notamment les 3 coordonnées pH, rH2 et RO.

L'équilibre acido-basique faisait l'objet de livres depuis longtemps mais pas rH2; savoir que SIMEONE a remarqué une régularisation de ce paramètre par le jeûne est doublement convainquant. Merci

Quant à la résistivité de l'eau, c'est un truc très connu dans le milieu yoga. mais on encore confirmation.merci encore

Bien sûr lapin23, j'aurais dû mentionner la méthode habituellement utilisée par Shelton pour rompre le jeûne, soit le jus d'orange coupé d'eau : 50 ml de jus / 50 ml d'eau toutes les heures pour la première journée puis, à la deuxième journée 100 ml de jus toutes les deux heures. Par la suite, des fruits juteux puis plus tard des légumes.

Dans les faits, la rupture du jeûne n'a rien de compliqué, il s'agit, toujours en tenant compte de nos facteurs individuels, d'y aller le plus progressivement possible et le plus longtemps possible. D'ailleurs Shelton, ainsi que Rocan et Boudreau, des biologistes de la lignée de Shelton suggèrent que la reprise alimentaire se prolonge aussi longtemps qu'a duré le jeûne. Cette façon de faire a deux buts : l'action de l'autolyse se poursuivra tant que l'alimentation ne comblera pas tous les besoins de l'organisme, et en maximisera les résultats du jeûne tout en assurant qu'il n'y ait pas de problème gastro-intestinaux.

D'autres spécialistes du jeûne dont Mosséri, proposeront le bouillon de légume (eau de cuisson des légumes sans assaissonnement) lors de la première journée pour les cas difficiles, c.à.d. ceux ayant habituellement des problèmes gastriques.

Je pourrais donner le menu suggéré par Rocan* suite à un jeûne de 14 jours mais actuellement, puisque je suis nouveau ici, je ne peux pas placer de lien.

* ROCAN, jean (1911-2002) : biologiste et hygiéniste canadien, fondateur de la première maison de jeûne au Canada.

par Denis47 Dim 2 Juin 2013 - 3:48

Colours a écrit:Bonjour à tous,

Je recherche les témoignages/avis de personnes ayant pratiqués le jeûne : les vertus, les manières de faire, etc. Car il est difficile de faire la part des choses sur le net.

J'aimerai savoir notamment s'il y a des vertus thérapeutiques.

A bientôt

Je m'intéresse au jeûne thérapeutique depuis la fin des années 70. Mon épouse et moi, ainsi que nos cinq enfants ont jeûné et jeûnent à l'occasion, pour éliminer certains ennuis de santé ou à titre préventif. Les témoignages de gens ayant été rétablis par le jeûne sont légions!

Pour qu'un jeûne soit thérapeutique, il doit être exécuté comme il se doit, en favorisant le repos écrit Shelton, le maître en la matière. Bien sûr, on peut jeûner et s’activer, on peut « jeûner » tout en mangeant des aliments liquides tout en étant actif, ce qui n’est pas mauvais en soi mais, si nous voulons éliminer une problème de santé, même important, le jeûne intégral (uniquement à l’eau) et au repos est le plus efficace et le plus rapide.

Le jeûne permet également à l'intestin de se régénérer écrit la biologiste Nicole Boudreau *. Celui-ci rééquilibre sa flore bactérienne après avoir éliminé les déchets qui la perturbaient. Les diverticules se vident et se rétractent. Les occlusions se détendent et disparaissent. La paresse intestinale se corrige. Le nettoyage de la membrane intestinale amène une meilleure assimilation des nutriments vers le sang.

En cessant d'ingérer de la nourriture, notre corps est soulagé d'un important front d'invasion de toxines: les produits chimiques de l'industrie alimentaire, l'alcool et les déchets de la fermentation digestive n'envahissent plus le corps à jeun. Au lieu de s'affairer à la neutralisation de ces toxines, notre organisme peut s'attaquer à la chasse aux déchets déjà emmagasinés dans les tissus ou se consacrer à d'autres tâches, telle la lutte contre les maladies, comme le faisait remarquer Françoise Wilhelmi de Toledo à la Commission internationale sur le jeûne thérapeutique. (WILHELMI, Francoise, La psychologie du jeûne, Rome, Commission internationale sur le jeûne thérapeutique, 1991)

On s'imagine toujours qu'une personne en jeûne s'affaiblit considérablement et qu'elle devient la victime potentielle de tous les microbes invisibles et menaçants qui lui passent sous le nez. En réalité, c'est plutôt l'inverse qui se produit: une personne qui jeûne est libérée de la lourde tâche métabolique de la digestion. Se tournant vers la désintégration de ses réserves nutritives, l'organisme déploie des mécanismes d'autolyse qui emportent, en même temps, tous les déchets, les foyers infectieux et les microbes pathogènes, écrit Boudreau.

BOUDREAU, Nicole : Biologiste canadienne, formée par Jean Rocan, elle supervisa des milliers de jeûnes à ses côtés. Elle est l'auteure du livre "Jeûner pour sa santé".

par Zzita Lun 3 Juin 2013 - 21:13

Merci pour ce sujet très intéressant.
J'apprends beaucoup :-)

par Denis47 Mar 4 Juin 2013 - 4:05

Zzitaratatouille a écrit:Merci pour ce sujet très intéressant.
J'apprends beaucoup :-)

Malheureusement, le jeûne est trop mal connu et bien souvent dénigré par des gens n'ayant jamais lu un ouvrage sérieux sur la question. Si vous dites à votre médecin que vous voulez jeûner, il vous déconseillera de le faire en raison des dangers inhérents liés à cette pratique : carences, système immunitaire affaibli, acidocétose ... etc ... tous des mythes finalement ! Mais, bizarrement, ce même médecin n'a jamais étudié le jeûne, ni supervisé un jeûneur et encore moins jeûné. Pourtant, certains médecins initiés au jeûne vous diront qu'à part quelques contre-indications, la plupart des gens peuvent jeûner.

Peut-être connaissez-vous le docteur Jean-Pierre Willem, médecin-chirurgien et anthropologue français qui non seulement ne dénigre pas le jeûne mais recommande de jeûner régulièrement. Il écrit concernant les capacités du jeûne comme moyen préventif et même curatif du cancer :

"Les cellules cancéreuses, bouffeuses de sucre à outrance, ne peuvent survivre dans un organisme en jeûne parce qu'il est en état d'acidose légère. En obligeant l'organisme à consommer ses réserves, on crée un état acidosique, qui est le principal facteur d'extinction de la cellule mutée. Lors du jeûne prolongé, l'organisme s'acidifie d'une manière stable, et le cancer ne peut plus utiliser le sucre dont il a tant besoin pour proliférer. En nous soumettant à un jeûne périodique*, nous détruisons les cellules cancéreuses ou mutées de notre organisme avant que ces cellules cancéreuses ou mutées prolifèrent et créent des dommages importants." (Willem)

* Une à deux semaines de jeûne par année seraient suffisantes pour prévenir la cancérisation et l'arrêter.

Nous sommes aussi témoins de plusieurs personnes ayant éliminé de graves problèmes de santé; des cancers de la vessie (3) de grade II et III ainsi que d'un cancer du sein par des jeûnes respectifs de 25, 28, 39 et 45 jours. Tout ça sans récidive après plus de 25 ans dans le cas de Jean-Claude G., toujours bien vivant, âgé maintenant de plus de 75 ans.

De tels cas ne sont pas rares, sans parler des multipes cas de polyarthrite rhumatoïde, de spondylartrhrite ankylosante, de psoriasis ... sinusites ... eczéma ... etc. ... etc. éliminés par des jeûnes d'une à quatre semaines.

Pour en savoir davantage, allez sur Google et inscrivez "Jeûne et santé" (entre guillements) puis ajoutez : eczéma ou polyarthrite rhumatoïde ou sinusite ou cancer ... etc. ... vous arriverez à coup sûr sur le site Jeûne et Santé un forum canadien où des centaines de cas sont répertoriés.

PS. Puisque je suis nouveau ici, je ne peux pas encore placer de lien y menant directement.