théorie sur le bonheur

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Re: théorie sur le bonheur

Message par braifs le Mar 10 Aoû 2010 - 17:55

Et quelle est ta théorie zheibr?

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 18:44

pourquoi on entretient en nous même les pensées des autres et on se refuse d'entretenir nos propres pensées?
pourquoi les a priori des autres finissent par devenir notre réalité?
pourquoi pensons nous que les autres nous connaissent mieux que nous même?
pourquoi quand les autres nous collent une étiquette dessus, elle devient notre prison?

Parce que nous sommes gavés de théories et de proverbes qui "prouvent" que les autres sont impartiaux et que leur regard est donc plus juste, que le nôtre sur nous-mêmes est forcément enjolivé à cause de l'égoïsme et de la vanité, qu'il n'y a que la vérité qui fâche.
Et aussi parce qu'essayer de casser la boîte dans laquelle les autres nous ont enfermés pour leur confort personnel, c'est les attaquer dans le confort en question, les mettre devant le fait accompli d'une remise en question qu'ils ont à faire, et que généralement, ils se défendent à coups de poing. Qui ôte à un individu borné ses clichés lui déclare la guerre et doit s'attendre aux plus violents des tirs de barrage.

Quiconque manque d'estime de soi a tendance à chercher dans le regard de l'autre la vérité sur soi. Et comme cet autre n'a pas forcément d'intérêt à délivrer un regard positif ni même honnête, on devient son jouet, mais toujours sans oser remettre en cause ce qu'il nous balance. Pourquoi tant de gens s'entendent-ils dire "de toute façon, tu supportes pas qu'on te dise tes 4 vérités" ? Tout simplement parce que ce qu'on qualifie de "quatre vérités" est dans 99% des cas un règlement de comptes tissé de saloperies d'une injustice révoltante, et révoltante au carré car c'est censé être un garant de véracité...
C'est qu'on confond toujours sincérité et véracité. Quelqu'un peut nous dire en toute honnêteté et sincérité des choses qu'il pense de nous, et qui seront pourtant fausses, injustes, absurdes, consternantes. C'est sincère, oui, mais ce sont quand même des conneries.

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mar 10 Aoû 2010 - 18:56

++++ 11111 Wink

Je ne peux m'empêcher de songer, que si on tente d'éviter les émotions négatives totalement (stress, souffrance, peines) on risque de tomber dans une sorte de "piège" qui consiste à s'anesthésier totalement et à vivre toutes les émotions (positives également) de façon amoindrie...

or les émotions, c'est ce qui colore notre vie, nous rend humains, et (peut-être en particulier chez les Z) certes nous fait vivre des souffrances en grand, mais également nous fait vibrer et saisir des tas de nuances magnifiques...

Ainsi, je crois que plus que de fonctionner en tout ou rien; il faut essayer de "vivre bien" de laisser s'exprimer nos chagrins ponctuellement, et faire en sorte de se focaliser volontairement sur toutes les choses positives, mêmes subtiles.

c'est un exercice difficile, certes, mais on peut y arriver !

Avec l'amour de soi, oui, (donc l'amour de l'autre aussi !)

il est certain que les parents et les familles jouent un rôle dans notre capacité à nous accepter et nous aimer nous...parfois elles nous ont aimé bien (pour ce qu'on est) parfois non. Dans le second cas, il faut réapprendre à le faire...peut-être en cherchant d'autres "modèles" que chez nos parents, peut-être en ne se fiant qu'à soi-même, pour "sentir" ce qui est bon pour nous ou non...

Lanza : solidaire !! Je me reconnais Wink (on peut reconnaître le parent comme une entité autonome qui "est grande" et "à qu'à se démerder" pour se gérer, nan mé...à son âge Wink)

Brochra : super d'accord, la maman joue un rôle important, elle est la "première qui nous regarde"...mais si elle l'a pas fait comme il faut, il faut la réinventer en mieux !!!

Zheibr : tu y arriveras peut-être en étant précis dans ton tri : jamais tout est à jeter !! regardes en détail ton puzzle et vas piocher ailleurs des pièces différentes que tu voudrais y voir, et jette celles qui ne collent pas...y'a pas de bouton reset...(ou alors un changement radical de tout (boulot, amis, lieu...?) mais c'est pas toujours la solution...bref, changer progressivement, par choix, des petites choses...ben ça permet d'avancer...courage !!

Sinon je me pose encore une question non résolue, fondée sur une impression personnelle :

Quand on a traversé une phase où on n'a plus rien à perdre, vraiment....(si ce n'est la vie...et peut-être même que on a pensé à la perdre aussi...tant on était mal...) est-ce que c'est pas là que se jouent des choses...et que d'un coup, on apprécie la moindre petite chose simple ?

Je ne suis pas sûre.
Mais ça m'est peut-être arrivé.
D'où un peu plus de bonheur, avec pourtant moins d'ingrédients ou de formules magiques...

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mar 10 Aoû 2010 - 18:58

Plume d'eau rayée a écrit:C'est qu'on confond toujours sincérité et véracité. Quelqu'un peut nous dire en toute honnêteté et sincérité des choses qu'il pense de nous, et qui seront pourtant fausses, injustes, absurdes, consternantes. C'est sincère, oui, mais ce sont quand même des conneries.

Vouii, il y a tellement de miroirs déformant....

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 19:09

Quand on a traversé une phase où on n'a plus rien à perdre, vraiment....(si ce n'est la vie...et peut-être même que on a pensé à la perdre aussi...tant on était mal...) est-ce que c'est pas là que se jouent des choses...et que d'un coup, on apprécie la moindre petite chose simple ?

Je ne sais pas combien de temps ça marche...

Ainsi, je crois que plus que de fonctionner en tout ou rien; il faut essayer de "vivre bien" de laisser s'exprimer nos chagrins ponctuellement, et faire en sorte de se focaliser volontairement sur toutes les choses positives, mêmes subtiles.

Que ce soit celle-ci ou une autre, toutes ces "pistes", tous ces "il faut" me laissent perplexe. Comme je disais plus haut, sur l'histoire du patchwork et de "savoir trouver le bonheur dans les petites choses" etc. J'en ai lu des tas, qui m'ont paru très pertinentes, bien plus que mon système actuel, toxique et destructeur. Je ne demanderais pas mieux que de faire tout ça. Seulement, sérieusement, est-ce que vous vous êtes dit "il faut" et que vous avez appris à le faire, est-ce que vous avez réussi, consciemment, à discipliner votre pensée au point de MODIFIER VOS RESSENTIS, ou est-ce que, maintenant que cela s'est mis en place sans que vous sachiez comment ni que vous l'ayez conscientisé, vous constatez que c'est ainsi - et concluez que c'est bon et que c'est l'approche qu'il faut avoir ?
Parce que ça fait des années que je bute, moi, à VOULOIR changer mes approches et mes ressentis, "mettre les lunettes roses", "profiter des petites choses" ou tout simplement ne pas dramatiser ou laisser se déclencher des peurs, au sens psychiatriques, délirantes. Je veux de toute ma force et de tout mon coeur, et le premier qui me parle de "bénéfices secondaires à ne pas changer" se prend un taquet maison dans la poire; mais MODIFIER MES RESSENTIS, je ne SAIS pas faire. Les anciens déferlent, m'inondent, me submergent : ils noient même tous les anxiolytiques et antidépresseurs possibles, tous, tous, tous.

Alors, si vous y avez réussi, par pitié, vraiment par pitié DITES-MOI comment faire. Est-ce qu'il faut se forcer à penser autrement, pendant des semaines, des mois, et un jour constater que ça se fait tout seul ? Autre chose ? Dites-moi, ou alors, ne dites plus "il faut", si de toute façon, on ne le contrôle pas.

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Re: théorie sur le bonheur

Message par augenblick le Mar 10 Aoû 2010 - 19:22

Plume d'eau rayée a écrit:
Quand on a traversé une phase où on n'a plus rien à perdre, vraiment....(si ce n'est la vie...et peut-être même que on a pensé à la perdre aussi...tant on était mal...) est-ce que c'est pas là que se jouent des choses...et que d'un coup, on apprécie la moindre petite chose simple ?

Je ne sais pas combien de temps ça marche...

Toujours. Quand c'est acquis, on ne revient pas en arrière (ça ne se passe pas obligatoirement d'un coup, mais il y a comme un versant subit). Sur les modalités pratiques, ça veut dire qu'il a fallu accepter la mort d'une partie de soi, et c'est loin d'être facile...


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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Mar 10 Aoû 2010 - 19:33

////


Dernière édition par Bochra le Jeu 18 Aoû 2011 - 0:12, édité 1 fois

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mar 10 Aoû 2010 - 19:47

oui quand c'est acquis...ça y est Wink c'est étrange...

non tu as raison plume d'eau, ça n'est que la résultante d'un cheminement personnel je crois...

alors oui avant j'ai eu des entraînements, je me disais en moi-même "il faut", je me le répétais et j'y arrivais alternativement avec des phases d'abattement aussi...oui j'ai modifié mes ressentis, souvent, en me parlant à moi-même dans ma tête, en jouant le rôle pour moi-même de la maman : me consolant, cherchant des solutions, agissant, acceptant d'en pleurer, me distrayant par autre chose, riant toute seule des ironies de la vie, ou en créant aussi : je suis devenue la mère que j'ai pas eue, je suis devenue la confidente que j'ai pas eue, et je suis devenue enfin la meilleure amie que j'ai pas eue.

C'est pas une plainte du tout. Mais un constat. Que personne ne sait mieux que toi qui tu es, comment t'acculer pour agir intelligemment, comment jouer avec toi pour te coincer et avancer, comment te prendre avec l'humour, etc...

Il m'est arrivé de prendre des avis...A la fin, j'avais des tas de phrases des autres dans la tête mais non...ça n'était pas moi, ça ne me ressemblait pas, j'étais perdue entre toutes ces voix (pourtant encourageantes des fois) et j'avais mal à la tête...je crois avoir compris que nul ne peut se substituer vraiment à toi-même...et décider bien : pour toi. Par rapport à qui tu es. Dans tous les détails.

Ca passe donc par prendre le temps de bien te connaître toi dans tous les détails sans doute.

Pardon pour les "il faut", c'est pour aller "plus vite"...

Sinon justement je crois que ça n'est pas du contrôle, même plutôt tout le contraire...c'est l'acceptation, le laisser aller...

Autrefois aussi : j'ai TOURNE EN BOUCLE à ressasser en boucle fermée et j'ai vu que ça ne servait pas. Il y avait des mensonges, des choses invisibles et cachées que je ne voulais pas voir, et je n'avançais pas...

Alors je les ai regardées bien en face. Ca a fait mal un grand grand coup. j'avoue? c'est pas facile ni évident ni bref. Mais après ça, j'ai pu affronter les choses au fur et à mesure ! Sans plus me mentir ou me cacher mes états ou mes émotions...et j'ai commencé enfin à vivre dans le présent (et pas dans le passé où les choses étaient cachées et coincées)

Mais vraiment moi ce qui m'aide c'est de ME PARLER DANS MA TETE comme je voudrais qu'on me parle (et qui n'arrive jamais Wink) : t'es mal ? "Ok t'es mal, t'as le droit de passer quelques heures à chouiner. Bon faut pas que ça dure...c'est quoi le problème ? Ca ? Et c'est quoi le vrai problème qui est caché derrière ? Ca ? Bah pour l'instant tu peux rien faire qu'attendre. Donc va boire un coup, bouquine, occupe-toi et tu verras dans une semaine. Ca ? Ok bah pour ça, demain, tu fais ça. (Un acte : ça rassure) Ca ? ok bah pour ça tu en parles avec bidule. Ca ?? Bah ça c'est ridicule, ça peut attendre. Bon ça y est t'as fini de te prendre la tête ? Ca va pas tourner en boucle 3h ! Ma grosse ! Bon qu'est-ce que je pourrai foutre ? Sortir voir les autres ? Nan j'ai trop une sale tête. Telle activité ? Ouais, ça sera un bon début. Sortir voir telle amie ? ouais, elle elle sait comment me faire marrer....Et puis tu fais un pas après l'autre...Et puis tu essaies de moins penser et d'agir un peu plus...et puis tu alternes mieux...et puis tu peux arriver à "pas laisser durer" les moments où "t'es lourde" pour rien Wink l'humour aide aussi...(ah je te reconnais bien là ma grosse, trouillarde va ! Allez, vas-y ! tu seras fière de toi si tu dépasses ça après !!) etc etc...

Mais courage Plume !!!!!!!!
Tu vas trouver tes moyens à toi !!
Déjà tu cherches, c'est bon signe !!

BISOUS !!!



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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mar 10 Aoû 2010 - 19:49

cheers brochra !!! cheers c'est ce que j'ai appelé "la farandole" !! (tenir par la main l'enfant, l'ado qu'on a été, et nos différentes facettes bonnes et moins bonnes Wink)

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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Mar 10 Aoû 2010 - 20:03

euh... Phèdre... je m'appelle Bochra (pas Brochra). je me permets de te dire ça parce que c'est mon vrai prénom donc ça me pique un peu quand il est écorché Embarassed

en tout cas merci pour tes hourras Wink
cela dit le mérite n'est pas de moi, j'ai tout piqué dans le livre de Louise L Hay :

"transformez votre vie"

j'ai appliqué sa recette. compte tenu de son enfance sordide, j'ai trouvé que ses conseils étaient très fiables.

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Re: théorie sur le bonheur

Message par braifs le Mar 10 Aoû 2010 - 20:53

C'est qu'on confond toujours sincérité et véracité. Quelqu'un peut nous dire en toute honnêteté et sincérité des choses qu'il pense de nous, et qui seront pourtant fausses, injustes, absurdes, consternantes. C'est sincère, oui, mais ce sont quand même des conneries.
Me faire dire mes "quatres vérités" par quelqu'un, je serai plutôt demandeur. Je ne peux pas demander à quelqu'un de me dire la vérité dernière sur moi. Mais je peux lui demander d'être sincère. Même si ce qu'il me dit est faux, injuste, absurde, consternant, et qu'il s'en sert comme d'une arme narcissique. A choisir, je préfère ça plutôt que rien.
Je ne suis pas la source absolu pour savoir ce que je suis (je me trompe facilement sur moi même) et les autres non plus (ils se trompent encore plus souvent mais ils sont plus nombreux, donc ils ont aussi raison plus souvent). Les deux sources sont utiles. Reste à prendre les avis des autres comme des informations et non comme des jugements. Evidemment, je ne dis pas que c'est facile mais je trouverai catastrophique de m'en priver par susceptibilité (ou que la personne se taise par peur de me blesser, ce qui revient au même).

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mar 10 Aoû 2010 - 21:32

Bochra a écrit:euh... Phèdre... je m'appelle Bochra (pas Brochra). je me permets de te dire ça parce que c'est mon vrai prénom donc ça me pique un peu quand il est écorché Embarassed


Oooops ze ferai attention à l'avenir !!

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 21:53

Merci Bochra et Phedre, je vais réfléchir à tout ça et essayer.

Même si ce qu'il me dit est faux, injuste, absurde, consternant, et qu'il s'en sert comme d'une arme narcissique. A choisir, je préfère ça plutôt que rien.

Pas moi. Les PN et ceux qui prennent ce rôle par égoïsme mesquin m'ont trop démoli : ça fait trois ans que j'essaie de leur survivre.
Dans l'assiette, mieux vaut rien que des amanites phalloïdes.

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mar 10 Aoû 2010 - 22:08

Courage !!

Au fait je voulais préciser que "pour moi" le bonheur c'est pas tout le temps et ça veut pas dire "pas pleurer" ou jamais avoir de peine. Non pour moi c'est des pointillés. Simplement ils sont de plus en plus longs et de plus en plus fréquents, et majoritaires par rapport au négatif.

(Pourtant sérieux, chu pas dans une situation enviable là tout de suite)

PS : je te serre la main très très fort avec amitié, j'en ai quitté un il y a 1 mois...
Mieux vaut rien que des trous noirs...des qui frappent avant qu'on ai tendu la main...pour partager...

Mais fais-toi confiance, tu sauras "sentir", tu sauras "éviter" tu sauras prendre ton temps avant de donner plus de confiance, et surtout tu sauras que ces miroirs là y'a rien de pire, quand tu regardes dedans c'est un gouffre que tu vois, le leur, pas le tien !!

Je comprends mieux ce que tu dis...moi j'ai eu la chance de bien me connaître moi "avant" (j'ai pu me dire que je me reconnaissais plus !) ça m'a aidée à me relever "vite" (d'une longue durée...) courage courage courage !! Y A QUE TOI QUI SAIS CE QUE TU VAUX !!! ET D AUTRES SAURONT LE VOIR !!!

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Lanza le Mar 10 Aoû 2010 - 23:26

Phedre a écrit:
Je ne peux m'empêcher de songer, que si on tente d'éviter les émotions négatives totalement (stress, souffrance, peines) on risque de tomber dans une sorte de "piège" qui consiste à s'anesthésier totalement et à vivre toutes les émotions (positives également) de façon amoindrie...
Je confirme, j'ai fait ça des années.
Quand on en sort (parce qu'on peut), ça pique un peu quand même, mais on s'y fait.

il est certain que les parents et les familles jouent un rôle dans notre capacité à nous accepter et nous aimer nous...parfois elles nous ont aimé bien (pour ce qu'on est) parfois non. Dans le second cas, il faut réapprendre à le faire...peut-être en cherchant d'autres "modèles" que chez nos parents, peut-être en ne se fiant qu'à soi-même, pour "sentir" ce qui est bon pour nous ou non...

Lanza : solidaire !! Je me reconnais Wink (on peut reconnaître le parent comme une entité autonome qui "est grande" et "à qu'à se démerder" pour se gérer, nan mé...à son âge Wink)
Quand on est gamin, c'est pas évident à comprendre. Mais ayé, j'ai fait.

Bochra : super d'accord, la maman joue un rôle important, elle est la "première qui nous regarde"...mais si elle l'a pas fait comme il faut, il faut la réinventer en mieux !!!
J'avais pas pensé à ça, parce que je bloque personnellement sur un point : c'est quoi, une maman ?
J'ai essayé d'utiliser ma grand mère maternelle en remplacement... mal m'en a pris. ^^

Y A QUE TOI QUI SAIS CE QUE TU VAUX !!! ET D AUTRES SAURONT LE VOIR !!!
Mmmmh. Sauf qu'il est facile de se maintenir dans l'illusion qu'on ne vaut rien.

J'aime bien ta méthode, Bochra, moins compliquée que la mienne.

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Re: théorie sur le bonheur

Message par augenblick le Mar 10 Aoû 2010 - 23:42

Lanza a écrit:je bloque personnellement sur un point : c'est quoi, une maman ?
J'ai essayé d'utiliser ma grand mère maternelle en remplacement... mal m'en a pris. ^^

Idem, avec d'autres figures de remplacement ; plutôt étonnantes d'ailleurs, mais Anzieu (le Moi-peau dont j'ai suspendu la lecture pour d'autres urgences) rapporte des expériences où des singes préfèrent un fil de fer chauffant à une forme de maman singe sans chaleur — non, ma mère de substitution n'est pas un radiateur tongue

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Re: théorie sur le bonheur

Message par eolia le Mer 11 Aoû 2010 - 7:51

"Tout simplement parce que ce qu'on qualifie de "quatre vérités" est dans 99% des cas un règlement de comptes tissé de saloperies d'une injustice révoltante, et révoltante au carré car c'est censé être un garant de véracité..."
Tout à fait d'accord avec toi, Plume d'eau.
Et je suis désolée si je t'ai donné l'impression de proposer des recettes toutes faites... Je n'en ai pas... J'ai longtemps ramé, essayé la technique des lunettes roses, pensé que j'étais une sinistre imbécile pour ne pas y arriver. Il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir... Si j'ai choisi l'image de patchwork, c'est aussi pour cette raison : j'ai longtemps été incapable de sélectionner de jolis moments. Et puis, lorsque nous nous sommes enfuis, j'ai ressenti un sentiment de liberté, de légèreté absolument inconnu, un moment de bonheur à l'état pur.... Isolé certes, mais existant. J'ai analysé ce que je ressentais (c'est comme ça que je fonctionne... Embarassed ) et chercher quand je pouvais le vivre encore...
Je ne sais pas s'il faut vivre des moments très durs pour profiter du bonheur ensuite, j'ose espérer que non ! Je dirais même que parfois, cela a été un piège pour moi : j'attendais d'autres moments aussi forts !!! lol!
Qu'est-ce qui a changé ? Un long cheminement sans doute...
Prendre moi aussi la petite fille qui était en moi par la main. Wink

Pour rebondir également sur le bébé pas heureux : je n'étais pas déprimée au moment de sa naissance. Smile Mais lorsqu'on a grandi toute seule, on s'interroge beaucoup durant sa grossesse sur la capacité à devenir maman, beaucoup de cauchemars également du passé. Cependant lorsqu'elle est arrivée, c'était clairement le plus beau jour de ma vie !! sunny


Dernière édition par eolia le Lun 27 Déc 2010 - 9:47, édité 1 fois

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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Mer 11 Aoû 2010 - 20:24

/////


Dernière édition par Bochra le Jeu 18 Aoû 2011 - 0:13, édité 1 fois

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mer 11 Aoû 2010 - 21:25

cheers

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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Jeu 12 Aoû 2010 - 16:27

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Dernière édition par Bochra le Jeu 18 Aoû 2011 - 0:13, édité 1 fois

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Re: théorie sur le bonheur

Message par zheibr le Jeu 12 Aoû 2010 - 16:52

Rolling Eyes


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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Jeu 12 Aoû 2010 - 16:56

ce que tu dis me fais penser à la PNL : programmation neuro linguistique.
est ce que tu étudies cela?

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Re: théorie sur le bonheur

Message par zheibr le Jeu 12 Aoû 2010 - 16:57

non

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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Jeu 12 Aoû 2010 - 17:01

ok, j'en parlerai un peu alors mais pas aujourd'hui Very Happy

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Re: théorie sur le bonheur

Message par zheibr le Jeu 12 Aoû 2010 - 17:04

je fais le lien avec les programmes parce que j'ai pratiqué ça professionnellement. C'est juste une analogie.

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Re: théorie sur le bonheur

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