théorie sur le bonheur

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théorie sur le bonheur

Message par B! le Dim 8 Aoû 2010 - 19:19

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Re: théorie sur le bonheur

Message par BETTY BOOP le Dim 8 Aoû 2010 - 19:52


je trouve la théorie claire et évidente, mais pour essayer d'apporter ma pierre à ce sujet, je vais réécrire ce que j'ai posté lorsque bochra a lancé l'idée de ce sujet sur zebracrossing

"mon métier que j'adore (mais qui a bien changé) m'a appris beaucoup

pour moi ici (ZC) et ailleurs, c’est comme accompagner une parturiente.
La guider, en respectant le rythme de la future maman, l’histoire du couple, sans jamais contredire la nature mais essayer de la comprendre pour mieux l’aider.
Qui mieux que la future maman sait ce dont elle a besoin. Mon rôle est de l’écouter, de respecter l’histoire dans laquelle elle s'est s’inscrite mais aussi lui donner tous les outils nécessaires, mon savoir obstétrical à son service.
Les sages-femmes n’accouchent pas les parturientes, elles les accompagnent.

Mais accompagner, c’est aussi prendre des risques.
Prendre le risque, sans pour cela le générer, de se retrouver face à un échec donc face à notre propre impuissance.
Pour ne pas culpabiliser, il faut admettre que nous ne sommes pas seuls à construire. Il faut sortir du culte de toute puissance.

c'est ça : apprendre des autres, accompagner et être accompagnée, c'est ce que j'attends de ce forum et de la vie en général"

en fait, dans la présentation, il me manque un élément : l'autre
non pas qu'il manque dans la théorie exposée, mais ne ressort pas assez dans la présentation

non pas construire son bonheur à travers l'autre ou à sa place ou encore en mimétisme mais connaître les autres c'est aussi se connaître un peu soi-même à mon avis
l'effet miroir, l'image que les autres nous renvoient peut aussi être un début de connaissance de soi et un ajustement, en parallèle du travail que l'on fait sur soi

un peu comme un miroir où on viendrait vérifier que notre costume sur mesure n'est pas trop grand et bien à notre taille
ce n'est pas le miroir qui fait la couture mais sans miroir comment vérifier notre travail ?

à mon avis, l'un ne va pas ans l'autre (dans tous les sens du terme!)

les remerciements d'un couple à l'issue d'un accouchement difficile voire tragique me font penser que si j'ai su me mobiliser pour eux, j'en suis capable et je peux le faire aussi pour moi



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Re: théorie sur le bonheur

Message par chrissieb63 le Dim 8 Aoû 2010 - 20:22

ressentir de la douleur face au bonheur de l'autre, ouh là là mais cela ne me viendrait pas à l'esprit, j'ai réussi à calmer ma révolte contre l'injustice du "karma" qui en loti mieux certains que d'autres
la roue tourne toujours
bref...
il y a certes le fait que cela puisse réveiller une blessure et qu'il faudra effectivement travailler dessus, sinon c'est la voie royale vers l'aigritude et la mesquinerie, cela enlaidit beaucoup un individu
mais il peut y avoir également la jalousie ou bien le côté Calimero, genre je suis maudit, j'ai jamais de chance moi, je ne connais pas le bonheur...
L'idée est vieille et ne m'appartient pas mais il est vrai que le bonheur réside dans les petites choses, les petits bonheurs qui mis bout à bout embellissent une existence
ma théorie est que le bonheur absolu n'existe pas ou bien qu'il est tellement éphémère
et qu'il faut savoir s'octroyer des petits bonheurs, des petits plaisirs
cela ne fait pas le compte, il y a plus de moments tristes ou tout simplement ENNUYEUX
quand à la paix intérieure : mon Graal personnel, j'aimerais l'atteindre, arrêter les conflits intérieurs, entre le corps et l'esprit qui ont encore du mal à se synchroniser pour établir un certain bien-être dans mon incarnation actuelle Wink
enfin je ne suis pas le Bouddha, ni aucune figure spirituelle évoluée
alors faudra faire avec sa condition d'humain bringuebalé par ses émotions

quelqu'un suit encore??

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Re: théorie sur le bonheur

Message par augenblick le Dim 8 Aoû 2010 - 20:45

Je trouve très intéressant ce que tu dis du partage et de l'échange, et de leur nécessaire alternance bounce, c'est une respiration : inspire, expire (je pense aux manières yin yang ou inspire expire, force mollesse de réaliser mes formes de kung fu). Cependant, je ne pense pas que le partage soit une contrefaçon du bonheur, partager de la nourriture, c'est essentiel ; autant qu'échanger un bien.

Sur la liberté :



Mais je préfère :



Et encore :



Ou :
Etre doué pour le bonheur et le chercher, le construire, le consolider bounce
Plus que le bonheur, la joie rabbit
(Ça fait bien longtemps que le bonheur des autres ne me pique plus, mais j'ai cependant encore du travail à faire.)

Quelques pistes seulement, pour l'heure.
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Re: théorie sur le bonheur

Message par Lanza le Dim 8 Aoû 2010 - 20:52

Le bonheur pour moi, c'est juste l'absence de souffrance permanente, qui permet d'apprécier à sa juste valeur le plaisir quand il se présente, sans qu'il soit terni.
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Re: théorie sur le bonheur

Message par braifs le Dim 8 Aoû 2010 - 21:43

Ben sans vouloir faire mon calimero, le "bonheur" n'est pas incompatible avec un peu de décence, non? De même, je suis content que mes voisins aient une vie sexuelle épatante, mais je n'ai pas envie de les entendre hululer toutes les nuits.
Oui bon, j'avoue qu'un certain affichage ostensible et auto-satisfait ("ahlàlà qu'es ce que je suis heureux dans ma vie moi!") a tendance à m'agacer doucement.

Aarghhh! C'est affreux, mais en fait je me rends compte qu'il y a en effet peut-être bien une pointe d'envie dans tout ça...
Je vous déteste! Wink
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Re: théorie sur le bonheur

Message par eolia le Lun 9 Aoû 2010 - 10:34

Tout à fait d'accord avec ta théorie du juste équilibre entre échange et partage.
Pourtant je crois qu'il ne peut y avoir échange sans un minimum de partage avant l'échange. Tout d'abord sentir que l'autre peut nous comprendre, puis ensuite opposer ce qui nous différencie pour nous enrichir.

Quant à l'autre trop heureux qui nous fait fuir, oui,cela peut arriver si l'autre ne comprend pas jusqu'où nous sommes tombés, qu'il faut du temps pour se relever, que nous ne sommes pas égaux dans cette capacité. Mais une personne heureuse qui d'un geste doux, d'un regard tendre vous accompagne, parfois même vous contredit, c'est pour moi un véritable échange.

Quant au bonheur, peut-il être permanent ? Pour moi, le bonheur, c'est simplement de petits morceaux de bonheur accrochés entre eux avec quelques petits bouts de vie plus difficile. Le bonheur, ce serait regarder le patchwork de notre vie et se dire qu'il est plus lumineux que triste...
Un regard peut changer notre façon de percevoir la vie. Il reste que parfois la vie n'est pas clémente et qu'il faut alors attendre, chercher un peu plus peut-être de tous petits bouts de bonheur...
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Re: théorie sur le bonheur

Message par tribal40 le Lun 9 Aoû 2010 - 11:55

je rejoins ce qui dit éolia sur sa définition du(des) bonheur...plein de petites choses qui mises bout-à bout forment une vie...
en revanche je ne crois pas en une recette du bonheur, plutôt en une série de recettes, dont chacun détient une partie des ingrédients, sans pouvoir forcément les partager...
et puis la base : c'est quoi la définition du bonheur ?
on pourrait essayer de commencer par là...
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Re: théorie sur le bonheur

Message par BETTY BOOP le Lun 9 Aoû 2010 - 11:58

de vous lire tous un peu tous les jours ? Rolling Eyes
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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Lun 9 Aoû 2010 - 13:23

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Re: théorie sur le bonheur

Message par tribal40 le Lun 9 Aoû 2010 - 14:09

je parlais de la définition du bonheur pour soi, pour chacun d'entre nous, de façon à ce qu'on se rende compte (à la manière de bochra qui raconte le village de ses gp...), que le bonheur n'est parfois pas loin, mais que l'état d'esprit dans lequel on se trouve ne nous permet pas d'y accéder...
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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Lun 9 Aoû 2010 - 14:23

@ tribal40 : je suis d'accord!
accéder au bonheur, ça commence par changer d'état d'esprit. le bonheur est déjà là. mais on ne le voit pas.

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Re: théorie sur le bonheur

Message par BETTY BOOP le Lun 9 Aoû 2010 - 15:28

pour voir le bonheur, il faut continuer à regarder les choses un peu comme ça



savoir encore s'émerveiller parfois
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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Lun 9 Aoû 2010 - 16:26

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Re: théorie sur le bonheur

Message par eolia le Lun 9 Aoû 2010 - 17:44

Plume d'eau,
Pour moi, un patchwork n'est pas quelque chose dont on se contente. Le premier patchwork de tissus que j'ai crée, je l'ai réalisé alors que ma petite fille grandissait dans mon ventre. J'ai choisi chaque morceau de tissu avec soin, chacun ayant son histoire, imaginé ce qu'elle ressentirait en le découvrant (tissu rêche ou bien doux, couleurs très différentes,...). Pourtant il s'agissait de mon premier patchwork. Les coutures sont de travers, il y a de petits morceaux froncés ici et là, des carrés un peu moins jolis. Et pourtant quelle tendresse, quel bonheur à chaque fois que je le regarde. Voilà pourquoi je parlais de patchwork : non par hasard, mais avec une image précise en tête. Very Happy

D'ailleurs merci à Betty Boop pour la photo de bébé : un petit moment de bonheur de plus. Very Happy

Je pense que Tribal a eu une bonne idée. Quelle est notre définition du bonheur ? Et chacun de nous imagine-t-il ce bonheur de la même façon ?
Je vais rebondir sur ton dernier billet Bochra : pourquoi perdons-nous le bonheur de notre enfance ? Enfin, pour ceux, qui l'ont eu. Le bonheur se perdrait-il avec l'innocence ? Sans doute... Les désillusions viennent compliquer notre existence et notre accès au bonheur sans doute...
Smile J'ajouterais "Sommes-nous condamnés au malheur parce que nous ne l'avons pas connu enfant ?"
Lorsque j'étais très malheureuse étant petite, je regardais avec envie parfois, souvent avec désespoir ceux qui étaient heureux car je songeais que moi, j'avais dû être bien coupable pour souffrir autant et que le bonheur me serait interdit à jamais.
Pour moi, le bonheur, c'est tellement parce que j'ai connu le malheur sous sa forme la plus noire.
Pour reprendre ton petit schéma, je pense que cela dépend de chacun de nous. Comme tu l'as écrit parfois, on se contente de si peu et on est finalement heureux... Je crois qu'il est plus facile de l'être lorsqu'on ne se pose pas trop de questions. Manque de chance, nous ne sommes pas équipés pour la simplicité. Very Happy Et puis, chacun n'a pas les mêmes attentes, les mêmes besoins. Pourquoi certains sauront-ils prendre le tout petit peu qu'ils auront reçu pour en construire quelque chose tandis que d'autres auront eu le sentiment de manquer de tout alors qu'ils ont eu tellement plus ? Tempérament ? Education ? Insatisfaction chronique ?

"Le bonheur, ce n'est pas d'avoir. Le bonheur c'est de savoir apprécier ce que l'on a. "
Tout à fait d'accord avec toi Bochra...
Je pense aujourd'hui être plutôt heureuse, cela ne signifie pas que je sois satisfaite de toute ma vie actuelle. Mais mon ciel est bleu et je n'ai pas envie de marcher dans mes idées noires.
Je crois également que lorsqu'on a trop souffert, le bonheur ne peut jamais être complet et ceux qui sont des résilients de maltraitance comme moi, le savent bien. Il y a toujours un moment où une blessure saigne encore.
Je n'ai pas envie de me contenter de tous petits riens et j'espère bien augmenter mon capital bonheur. Mais pour cela, je préfère colorer mes lunettes en rose. Very Happy
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Re: théorie sur le bonheur

Message par eolia le Mar 10 Aoû 2010 - 8:42

La culpabilité qui empêche d'être heureux, j'ai connu aussi. Il m'arrive encore d'en souffrir, surtout lorsque je reprends mes mauvaises manies de "j'analyse tout ce que j'ai pu faire de travers"...
En ce qui me concerne, c'est ma capacité d'introspection qui m'a tout de même été utile avec le bouquin sur "La culpabilité" dont j'ai parlé un peu plus loin. Cela m'a demandé beaucoup de travail sur moi-même (j'avais opté pour la solution : pointer chaque culpabilité ressentie et détailler par écrit), mais cela m'a vraiment été utile pour me sentir moins coupable et donc pouvoir mieux vivre.
Peut-être que cela fonctionnerait pour toi ou pas, peut-être avec l'aide d'un spécialiste adapté aux zèbres. Je te souhaite en tout cas de parvenir à te sentir un peu plus serein.
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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Mar 10 Aoû 2010 - 13:41

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Lanza le Mar 10 Aoû 2010 - 14:42

cela dit, la souffrance n'empêche pas le bonheur (on peut éprouver du bonheur malgré la souffrance et comme tu dis, cela lui donne encore plus de valeur et on se rend encore mieux compte de ce qu'est le bonheur par comparaison)

J'ai bien parlé de souffrance permanente. Pas celle, intermittente, qui laisse la place au plaisir et qui est inévitable, mais celle qui est toujours là et qui empêche de ressentir des émotions positives dans les moments où on devrait théoriquement en ressentir. Quand j'aurais réussi à l'éteindre, celle-là, je serai l'homme le plus heureux du monde.
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Re: théorie sur le bonheur

Message par eolia le Mar 10 Aoû 2010 - 14:58

+1
Lorsque je souffrais tant que je pensais que la seule issue était la mort, impossible d'apprécier quoi que ce soit... Heureusement, pas réussi mon coup et les autres fois, c'est la peur de faire souffrir qui m'a retenue... Mais je ne crois pas qu'il suffise de vouloir être heureux, profiter de la vie pour l'être.

Bochra,
Je ne suis pas persuadée qu'un bébé naisse heureux... Surtout les bébés aux yeux grands ouverts comme nous... J'ai une excellente mémoire. Aussi étrange que cela puisse paraître, j'ai aussi des flashs de moments vécus lorsque j'étais très petite, avant même mes un an... J'ai cru pendant un temps qu'il s'agissait de "souvenirs fabriqués" : vous savez un petit évènement raconté et broderie à partir de photos... Oui, mais il y a 35 ans, les mamans ne "mitraillaient" pas leur bébé comme aujourd'hui.... Et lorsque je me suis décidée à en parler à ma mère, j'ai donné des détails qui ne figuraient nulle part, nulle part hors de ma mémoire....
Et ces souvenirs, ce ne sont pas des souvenirs de paix, mais une inquiétude intense parce que je sentais que "ma maman" n'était pas heureuse... Aucun souvenir de bonheur lorsque j'étais toute petite. Aucun. Des moments parfois plus calmes, oui. Quelques gestes de tendresse aperçus ici et là, oui. Pas de sentiment de bonheur...

Tu pourrais me dire : il ne s'agit pas du moment exact de la naissance.
lol! Oui, mais... J'ai aussi l'exemple de ma fille qui est née avec deux yeux bioniques. lol! Pan :hors du ventre, yeux grands ouverts braqués sur tout et même un peu étrange tant elle regardait tout avec attention ! Petit visage même pas serein, mais concentré... Puis, au bout d'un peu plus d'une heure, larmes !! Et oui, je souhaitais l'allaiter et le personnel avait posé le bébé à un endroit et m'avait ordonné de ne pas bouger pendant deux heures ! Est-ce moi qui était trop frustrée de la savoir si loin ou bien elle qui n'a pas compris ? La grossesse avait été difficile. Or nos bébés existent déjà dans nos ventres, pourquoi seraient-ils vierges de ressentis ? Qu'en penses-tu ?
En tout cas, je ne sais pas, mais je pense qu'elle a appris le bonheur plus tard, car je ne l'ai pas vue beaucoup détendue durant ses premières heures de vie.
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Re: théorie sur le bonheur

Message par B! le Mar 10 Aoû 2010 - 16:05

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Re: théorie sur le bonheur

Message par Lanza le Mar 10 Aoû 2010 - 16:10

se libérer de ce "non amour" pour soi, c'est le premier pas.

Intéressant de prendre ça dans ce sens-là. J'aurais plutôt vu ça sous l'angle : comment gagner l'amour de soi, plutôt que de se débarasser du non-amour.

Je plussoie le problème de la maman déprimée... (hein maman ?)
J'irai même plus loin : faut pas essayer de protéger ses parents, c'est pas le rôle d'un gamin, c'est l'inverse. (hein Lanza ?)
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Re: théorie sur le bonheur

Message par zheibr le Mar 10 Aoû 2010 - 16:25

Like a Star @ heaven


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Re: théorie sur le bonheur

Message par braifs le Mar 10 Aoû 2010 - 18:55

Et quelle est ta théorie zheibr?
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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mar 10 Aoû 2010 - 19:56

++++ 11111 Wink

Je ne peux m'empêcher de songer, que si on tente d'éviter les émotions négatives totalement (stress, souffrance, peines) on risque de tomber dans une sorte de "piège" qui consiste à s'anesthésier totalement et à vivre toutes les émotions (positives également) de façon amoindrie...

or les émotions, c'est ce qui colore notre vie, nous rend humains, et (peut-être en particulier chez les Z) certes nous fait vivre des souffrances en grand, mais également nous fait vibrer et saisir des tas de nuances magnifiques...

Ainsi, je crois que plus que de fonctionner en tout ou rien; il faut essayer de "vivre bien" de laisser s'exprimer nos chagrins ponctuellement, et faire en sorte de se focaliser volontairement sur toutes les choses positives, mêmes subtiles.

c'est un exercice difficile, certes, mais on peut y arriver !

Avec l'amour de soi, oui, (donc l'amour de l'autre aussi !)

il est certain que les parents et les familles jouent un rôle dans notre capacité à nous accepter et nous aimer nous...parfois elles nous ont aimé bien (pour ce qu'on est) parfois non. Dans le second cas, il faut réapprendre à le faire...peut-être en cherchant d'autres "modèles" que chez nos parents, peut-être en ne se fiant qu'à soi-même, pour "sentir" ce qui est bon pour nous ou non...

Lanza : solidaire !! Je me reconnais Wink (on peut reconnaître le parent comme une entité autonome qui "est grande" et "à qu'à se démerder" pour se gérer, nan mé...à son âge Wink)

Brochra : super d'accord, la maman joue un rôle important, elle est la "première qui nous regarde"...mais si elle l'a pas fait comme il faut, il faut la réinventer en mieux !!!

Zheibr : tu y arriveras peut-être en étant précis dans ton tri : jamais tout est à jeter !! regardes en détail ton puzzle et vas piocher ailleurs des pièces différentes que tu voudrais y voir, et jette celles qui ne collent pas...y'a pas de bouton reset...(ou alors un changement radical de tout (boulot, amis, lieu...?) mais c'est pas toujours la solution...bref, changer progressivement, par choix, des petites choses...ben ça permet d'avancer...courage !!

Sinon je me pose encore une question non résolue, fondée sur une impression personnelle :

Quand on a traversé une phase où on n'a plus rien à perdre, vraiment....(si ce n'est la vie...et peut-être même que on a pensé à la perdre aussi...tant on était mal...) est-ce que c'est pas là que se jouent des choses...et que d'un coup, on apprécie la moindre petite chose simple ?

Je ne suis pas sûre.
Mais ça m'est peut-être arrivé.
D'où un peu plus de bonheur, avec pourtant moins d'ingrédients ou de formules magiques...
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Re: théorie sur le bonheur

Message par Phedre le Mar 10 Aoû 2010 - 19:58

Plume d'eau rayée a écrit:C'est qu'on confond toujours sincérité et véracité. Quelqu'un peut nous dire en toute honnêteté et sincérité des choses qu'il pense de nous, et qui seront pourtant fausses, injustes, absurdes, consternantes. C'est sincère, oui, mais ce sont quand même des conneries.

Vouii, il y a tellement de miroirs déformant....
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Re: théorie sur le bonheur

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