Traits autistiques chez le zèbre

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Message par mag2 le Ven 14 Mar 2014 - 12:06

Si ça te fait cet effet, Rhaaa est surement que tu devrais creuser cette piste...
J'ia ecrit l article justement parce que je sais qu'il y a tant d adultes qui ne savent pas d'ou viennent leurs difficultés, ça a été un tel soulagement pour moi !
Euh oui diatribe tu es bien à droite lol. Tu as bcp de troubles sensoriels ? des ROC, rigidités ?
Mais attention, bcp de HP ont un score elevé en aspie


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Message par Mag le Ven 14 Mar 2014 - 12:08

Bonjour à toustes !

Je ne t'avais pas encore "vue" sur ce forum Mag2 sur lequel pourtant tu es depuis bien plus longtemps que moi Very Happy
Merci beaucoup pour ton témoignage Mag2 (y à un lien avec Mag première du nom ?)
Oui il y a un lien Vincenz' : nos prénoms, leurs initiales : Mag2 c'est Magali, (Very Happy je viens d'aller voir ta présentation) et moi Marie-Anne G.,
un autre lien c'est l'interrogation intime et "l'Aspergitude" ...
qui fait que l'on va se croiser sur un forum, comme ici par exemple Very Happy
(ne pas prendre mal ce mot que j'utilise gentiment maintenant pour me décrire en crise dans "la société" telle qu'elle se présente à moi ...)
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http://www.pearltrees.com/j1p/la-douance-facile/id5027857

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Message par Vincenz' le Ven 14 Mar 2014 - 12:55

Aaaaaaaaaah d'accord o_o Ironiquement cette possibilité ne m'étais pas venu à l'esprit ><

Rhaaaaa a écrit:L'effet à la lecture de ton article : entre larmes et soulagement...
Bien sur, je floode peut être ici , et ne suis sans doute qu'hyper sensible...

J'étais dans la même situation ^^ Enfin, j'ai eu la même sensation dans beaucoup de témoignages ici aussi, à me dire "mais... j'aurai été capable de l'écrire ce message... ces problèmes, je les ai aussi !"
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Message par mag2 le Ven 14 Mar 2014 - 13:11

Et oui Vincenz'.. et MAG(1) lol
On raconte tous plus ou moins les memes choses et combien de fois à la lecture de témoignages j'aurais pu dire "j'aurais pu écrire cette phrase mot pour mot" ou bien "j ai ecrit exactement la meme chose "
c 'est troublant de réaliser qu'il existe des miroirs, comme des clones concernant le fonctionnement, malgré les grosses différences qui font qu'on est tous uniques.

Au cas ou j'ai ecrit des bouts de mon parcours intérieur ici
http://blogs.lexpress.fr/the-autist/category/mon-parcours-interieur/

et encore une fois je fois, les aspies se retrouvent sur des groupes sur facebook, nottamment le groupe "Nous les aspergers...", groupe dans lequel il y a bien sur bcp de HPI
PS: je ne suis pas moi meme haut potentiel

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Message par Vincenz' le Ven 14 Mar 2014 - 13:50

Le problème des groupes facebook c'est qu'ils sont "publics", si tu rejoint un groupe ça l'affiche sur ton mur... et vu que seul ma mère et mon meilleur ami sont au courant de mes recherches, ça le ferai pas trop *-* J'irai lire ton lien tout à l'heure ^^
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Message par Diatribe le Ven 14 Mar 2014 - 13:59

Mag2:  Pour les troubles sensoriels (en corrélation avec la rigidité d'ailleurs), il y a quelques choses chez moi que je trouve "spéciales" (je ne trouve pas le bon terme), comme par exemple le fait que je ne supporte pas que l'on me touche; si j'ai envie, je viens vers la personne pour lui faire un câlin, mais c'est assez rare, je ne suis pas tactile, et d'ailleurs certains contacts physiques dans la vie de tous les jours (avec mon copain, pas exemple, qui aimerait me prendre plus dans ses bras) me gêne énormément, une frustration qui me stresse énormément (me mets dans un état de "colère" en quelque sorte, je repousse automatiquement la personne). Et il y a aussi les cris: quand deux personnes crient, je me sens tellement mal que je me bloque derrière une porte (ou dans un coin), je me bouche les oreilles et je hurle, car les disputes me mettent dans un état important d'anxiété... Et puis, chose plutôt bizarre mais peu gênant: je sautille très souvent en marchant, même si je me retiens de le faire devant des inconnus; je saute sur place aussi, quand je suis en mode "hyperactive-euphorique"  Razz 

Je suppose que tu voulais dire "TOC" (au lieu de "ROC" ^^). Il se trouve que j'en ai pas mal, surtout alimentaires (je ne mélange pas les sauces et les légumes, ni les légumes et la viande, sinon je ne mange pas; je "décortique" mes croques-monsieur (je mange d'abord le jambon, puis la tranche de pain avec le gruyère, puis l'autre tranche, jamais dans un autre ordre et jamais en sandwich, sinon je ne mange pas), je mange toujours TOUT le croquant du chocolat sur un esquimau PUIS la glace à l'intérieur, jamais les deux en même temps, etc....
J'aime que tous les objets soient droits, sinon, je les changes de positions pour qu'ils le soient (ma mère mets tout en biais, ce qui a provoqué des "combats de positionnement" Laughing ).
Pour les rigidités, elles sont sociales; je ne comprends pas bien les codes sociaux (d'ailleurs on m'a souvent fait remarquer que j'étais "bizarre" dans mes comportements, mais cela peut être mis sur le compte de la zébritude aussi), je fais beaucoup dans le mimétisme.

Après, comme tu disais, il y a un comportement parfois similaire/ressemblant entre les aspies et les HP, donc je ne sais pas si l'on peut dire de ces comportements qu'ils sont justes "atypiques" (et/ou relatifs à la zébritude) ou d'ordre autistiques. En tout cas, j'ai toujours été comme cela, et je le voyais comme une sorte de "mise à nue", d'incapacité à brider mes comportements (selon l'émotivité, car sinon il y a aussi le faux-self et la retenue dans certaines situations sociales, mais toujours vécue comme de la retenue, que je ferais chez moi "normalement", devant des personnes qui me connaissent).

Bref, tout cela en plus des différences liées à la zébritude, font de moi une personne bien "étrange"  Laughing
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Message par mag2 le Ven 14 Mar 2014 - 14:32

Ah oui Diatribe tu as bcp de choses qui font plutot partie des troubles autistiques.. selectivité alimentaire, trouble sensoriel au toucher (idem moi je deteste qu'on m effleure c est presque agressif par contre j'adore les pressions profondes)
Et le coup de ranger les trucs bien droits, bah c est vraiment typique ça.
Bcp d autistes ont une hyperlaxité et marchent sur la pointe des pieds ou limite.

Il y a quelque chose qui revient systématiquement : c est l incapacité à filtrer les conversations : un aspie qui est dans une covnersation avec quelqu'un n'arrive pas à filtrer les convers autour ou les bruits environnants.
Il y a egalement le regard, on fixe tantot un oeil, tantot l autre, jamais les 2 en même temps.

Le film "le cerveau d'Hugo" montre des temoignages d aspies
https://www.youtube.com/watch?v=6ASAHKoFqVQ

Sinon, pour vincenz, le groupe dont je parle sur facebook est privé on ne peut pas voir si on est membre ou non ?
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Message par Tête d'Ampoule le Ven 14 Mar 2014 - 14:40

Il y a l'hypersensibilité sensorielle (en anglais sensory processing disorder) qui peut causer ça aussi, et elle est très courante à la fois chez les autistes, les TDA et les HP. Le toucher très désagréable, la difficulté avec la nourriture... Ça peut en faire partie. En tout cas pour ma part je m'y suis reconnue (sans être autiste) : le toucher très désagréable (limite douloureux), les sons trop forts, la lumière difficile à supporter, les odeurs envahissantes...
(Désolée si la source est en anglais, mais les bonnes sources en français sont trop dures à trouver - il y a beaucoup de pages à lire mais c'est vraiment très intéressant !)
http://www.spdfoundation.net/about-sensory-processing-disorder.html
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Message par Diatribe le Ven 14 Mar 2014 - 14:45

Il y a l'hyperesthésie qui peut tromper dans l'incapacité à filtrer les sons environnants. Sinon, pour mon cas, j'ai du mal à fixer les gens dans les yeux, mais je n'alterne pas d'un œil à un autre. Et pour le fait de marcher sur la pointe des pieds, c'est tout à fait cela! J'adore marcher comme ça, ou sautiller pour donner une pression sur le pied  Smile 

Je vais regarder "le cerveau d'Hugo" Wink

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Message par Vincenz' le Ven 14 Mar 2014 - 14:54

Quand je parle avec quelqu'un, moi, je ne le regarde pas... je sais pas pourquoi mais ça me stress de regarder quelqu'un en face o_o Ah et pour les objets, moi (comme d'habitude...) c'est tout ou rien, quand je range, je veux que tout soit aligné, si possible classé, par contre, si je suis incapable d'arriver à ça (parce que j'ai la flemme ou parce que ça me prendrai des jours et des jours, comme avec ce qui reste de mes cours de collège et de lycée par exemple) alors je laisse par terre sans m'en soucier et je ne range rien... ma chambre fini par ressembler à un jeu d'aventure, à chaque pas tu as une chance sur deux que ce qui est sous ton pied parte en avant, mais ça fini toujours comme ça, j'arrive pas à rester ordonné longtemps...

Et pour le groupe facebook, c'est pas le fait de ne pas voir les membres qui me dérange, c'est juste que quand tu rejoins un groupe tes amis facebook voient un message du style "Truc à rejoint le groupe Bidule", même si celui-ci est privé... enfin je crois... et j'ai pas vraiment le courage de prendre ce risque o_o
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Message par mag2 le Ven 14 Mar 2014 - 17:30

Daccord je ne savais pas que les troubles sensoriels existaient aussi chez les HP et TDAH...
Vincenz tu te rends compte de la dictature de la pression des gens ? a cause du regard des autres tu te prives l'accès à un groupe dans lequel tu pourrais interagir avec des personnes qui te ressemblent de par le fonctionnement cognitif ?
Je ne dis pas cela spécialement pour toi mais je me rends compte de tout ce que l'on subit, ce que l'on fait ou pas, juste pour être "correct".
Je suis pareil hein, moi aussi j'ai peur du regard des autres.

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Message par mag2 le Ven 14 Mar 2014 - 17:35

Ah je viens justement de recevoir un message de la réalisatrice du film "Le cerveau d'Hugo", sur le syndrome d asperger, film diffusé le 27 nov 2012 :
France Télévisions a décidé de rediffuser le film « LE CERVEAU D’HUGO », le :
LUNDI 24 MARS 2014 à 20H45 sur France 3
C’est très rare qu’un documentaire soit rediffusé en 1ère partie de soirée et seulement un an et demi après sa première diffusion.
Je vous conseille de le regarder : enormément de personnes ont enfin pu mettre un nom sur leurs difficultés après avoir vu ce film et leur vie s en est trouvée bouleversée. (c'est pour cela qu'il est rediffusé)
http://www.france2.fr/emissions/le-cerveau-d-hugo
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Message par Vincenz' le Ven 14 Mar 2014 - 18:39

mag2 a écrit:Vincenz tu te rends compte de la dictature de la pression des gens ? a cause du regard des autres tu te prives l'accès à un groupe dans lequel tu pourrais interagir avec des personnes qui te ressemblent de par le fonctionnement cognitif ?
Je ne dis pas cela spécialement pour toi mais je me rends compte de tout ce que l'on subit, ce que l'on fait ou pas, juste pour être "correct".
Je suis pareil hein, moi aussi j'ai peur du regard des autres.


Je suis du genre à rester chez moi tout seul parce que les gens me font peur donc à côté, ne pas aller sur un groupe facebook... c'est pas grand chose ^^

D'ailleurs aujourd'hui je suis sorti de chez moi (je précise que je fais ça maximum... 2 à 3 fois par mois), y à un marché en face, y avait du monde mais c'était pour une bonne raison : un jeu que je veux sort dans quelques jours, je voulais le réserver... et ben honnêtement, je me fais peur... j'étais terrorisé par cette maigre épreuve... comme d'hab, trop de gens, trop de regards, trop de rires, trop de bruit... et une fois arrivé dans le magasin, je devais parler au vendeur et... vu ma transpiration, je crois que ça m'a fait encore plus peur...
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Message par mag2 le Ven 14 Mar 2014 - 18:47

Aie aie mon pauvre ! dur dur....
Les Therapies comportementaux cognitives sont assez efficaces je crois ..
Déjà se fixer un tout petit objectif, là tu as visé trop haut donc echec et après ça devient aversif parce que tu restes sur un echec donc appréhension de la suite ?
Ce n'est pas une maigre épreuve je trouve ce que tu as fait
Déjà aller dehors dans un endroit sans trop de bruits et de gens ?
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Message par Safran le Ven 21 Mar 2014 - 18:15

Bonsoir,

je viens d'arriver, la tempete émotionnelle de la "révélation" est encore en spasmes, mais je cherche.
et tombée sur ce topic et sur ce test. et comme j'aime les tests, je l'ai fait.

je n'ai pas lu tout le topic , 46 pages tout de même.
mais je me suis interrogée sur mon résultat.
Peut on être Aspie ET neurotypique ? Cela me donne (ou me confirme) une impression que j'ai depuis longtemps, d'être coupée en deux...

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Message par Vincenz' le Ven 21 Mar 2014 - 18:53

mag2 a écrit:Aie aie mon pauvre ! dur dur....
Les Therapies comportementaux cognitives sont assez efficaces je crois ..
Déjà se fixer un tout petit objectif, là tu as visé trop haut donc echec et après ça devient aversif parce que tu restes sur un echec donc appréhension de la suite ?
Ce n'est pas une maigre épreuve je trouve ce que tu as fait
Déjà aller dehors dans un endroit sans trop de bruits et de gens ?

Oh désolé j'avais pas vu ton message ! C'était pas un échec, je suis allé réserver le jeu puis quelques jours plus tard, j'ai été le chercher, c'est le parcours du combattant mais j'y arrive... tête baissé, respiration rapide, yeux humide, je cours presque mais j'y arrive... après c'est pas lié que "à mes spécificités psychologiques" (ma zébritude soupçonné / potentiel aspie mais en faite je suis jamais sûr des deux), je suis obèse, hyper mal dans ma peau, les cheveux longs, une barbe digne d'un viking et une tenue noire sans motif (veste et pantalon de sport quelque soit la saison) mais remplie de poil de chat, bref, l'image même de l'ado pommé, c'est un tout ^^ Un jour ça changera, pour le moment, j'ai d'autres priorités que moi-même.

Par contre c'est vrai que c'est crevant, quand je rentre d'une "excursion dans ce monde dangereux qu'est l'extérieur", je suis essoufflé et terrorisé, mais pour ça y à un point positif : pour rentre chez moi, je dois passer quatre portes (deux pour rentrer dans le bâtiment, puis une pour l'entrée et la dernière donnant sur le salon), donc j'ai quatre événement rassurants, chaque porte c'est un passage vers un monde moins dangereux ^^ Je crois que tout ça suffit à me dire fou mais bon, j'ai l'habitude...

@Safran (hey c'est le nom d'une voiture ça !) : si je me souvient bien, les Z ont des "traits" autistiques parce que le spectre autistique n'est pas très éloigné de la zébritude (ou un truc du genre), donc on peut être les deux à la fois si tu es Z... enfin en gros... je crois...
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Message par Safran le Ven 21 Mar 2014 - 19:00

@Vincen'z... merci pour ta réponse.

Safrane était une voiture, mais au départ, le safran est une épice colorée et délicieuse.... ( ben ouai... carrément... ) et ce bien avant d'etre une entreprise coté en bourse.

Je comprend assez bien la protection de tes 4 portes.
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Message par Vincenz' le Ven 21 Mar 2014 - 19:38

Oui ça met venue à l'esprit après mais... mon père avait une safrane et ça m'a marqué alors que la cuisine c'est pas trop mon truc ^^
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Message par Zwischending le Mer 16 Avr 2014 - 23:45

Un petit up :
j'avais fait le test (qui oui, reste un test internet, donc bon..) il y a quelques mois, je n'ai pas retenu le résultat exact mais c'était balancé, avec à la fois des traits neurotypiques et d'Aspie dans la petite phrase bilan.

En le refaisant aujourd'hui (avec toujours des questions pour lesquelles il me semble difficile de répondre avec une petite échelle de 0-1-2 - sans compter certaines questions sur ce que pensent les ''Autres'': ben, à part le (?) c'est pas bien évident...)
le schéma est sensiblement le même, mais y a juste la partie ''talent'' qui est plus marquée - peut-être aussi parce que je ne suis plus en dépression contrairement à la dernière fois, ça doit jouer  clown -

Votre score Aspie : 131 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 77 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Traits autistiques chez le zèbre - Page 19 Poly12c


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Message par Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 0:29

merci pour ta reponse zwi zwi .(sur l'autre fil ! )

bon je l'ai fait maisj 'ai plus le diagramme . en tout cas ca donne environ 130 pr le neurot et 90 pr l'aspie .

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Message par Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 0:37

Il y-a des questions pas suffisamment détaillées, mais bon, voilà mon petit score:

Mylife.com:
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Message par Zwischending le Jeu 17 Avr 2014 - 0:44

En fait, plus que le côté ''aspie / pas aspie'' (vu qu'il y a plein de choses qui se mêlent à la douance - ils le disent bien dans le rapport détaillé qui est fourni) ça peut être utile pour cibler certains types de comportements qui sont les nôtres à un instant T.

En cela, le rapport détaillé est une très bonne chose - même si c'est toujours à prendre avec prudence, notamment ce qui est dit concernant les TDA(H), etc -
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Message par Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 0:53

Y'a un rapport détaillé fourni?  Shocked 

Ptaaaaain! je vais pas me le re-farcir une troisième fois pfff!

J'suis une Commedia dell'Arte bipolaire extra-lucide à tendances paranoïdes auto-diagnostiqué, ça me suffit.

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Message par Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 0:55

waaah la fille trop bete qui a pas regardé le rapport detaillé ^^
mais trop la flemme de tout refaire.ca explique quoi dedans ? j'ai en fait vaguement vu des tableau mais j'ai rien regardé

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Message par Zwischending le Jeu 17 Avr 2014 - 1:07

Yul, choufleur : si vous avez conservé l'onglet où le résultat du test apparaît, vous pouvez faire ''retour en arrière'' avec la flèche de votre navigateur. Ca revient sur le test rempli, y a plus qu'à recliquer sur ''Calculer''.

Ca demande un peu de patience et de temps de faire la synthèse du rapport, oui...
Je suis en train de le faire - enfin, j'alterne entre ça et le fait de plier le linge Laughing

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Message par Zwischending le Jeu 17 Avr 2014 - 1:44

1/ Talent
-Talent Aspie.  Score :    8/10 (au dessus de la moyenne)  - Commentaires : ''un score élevé est du à la douance''. ''normal'' aurais-je envie de dire
-Talent neurotypique. Score :   4,2 /10 (dans la moyenne)  Commentaires : un chouïa en dessous de la ''norme'', en même temps, ''apprendre des choses à la demande'', par exemple, il est clair que je suis en dessous.

2/ Compulsion
-Aspie.  Score :    3,5 /10 (dans la moyenne) - Commentaires : pas de TOC, yeah !
-neurotypique. Score :    2,8/10   - Commentaires : le côté anti-conformiste qui ressort, et surtout le côté ''introverti''

3/ Activité
-Aspie.  Score :     6,5/10  (dans la moyenne) - Commentaires : ça reste du ''plus'' modéré, en ce qui concerne les relations amicales / amoureuses... oui, y a une part de vrai.
-neurotypique. Score :    3,3 /10 (dans la moyenne)  - Commentaires : bon, s'ils disent que c'est dans la moyenne... (un score faible pouvant être indice de phobie sociale). Encore une fois, le caractère introverti qui ressort. Je crois que je peux travailler sur ces points pour que ce soit plus ''harmonieux'' (un peu plus élevé en ''neurotypique'', un tout petit peu moins en ''aspie'' > aller plus du côté de l'inclusif, du partage, que du côté de l'exclusif)

4/ Communication
-Aspie.  Score :     5,5/10 (dans la moyenne)  - Commentaires : bah, légèrement bizarre mais suffisamment adaptée pour que ça ne ressorte pas ''trop'', en somme...
- neurotypique. Score :    4,5/10 (dans la moyenne)  - Commentaires : saisie des implicites, du langage non-verbal... en un sens, je suis heureuse du résultat, car cela me prouve qu'il y a du potentiel dans le cadre de la communication.

5/ Recherche
-Aspie.  Score :    5 /10  - Commentaires : j'aime bien, c'est équilibré (entre l'aspect ''j'aime la nature'' évoquée dans les circonstances de prédilection, et l'opposition à ce qui est perçu comme violent, comme la chasse, les pièges, etc)
- neurotypique. Score :    4/10   - Commentaires : ''un score faible est associé à la dyslexie et à la dyscalculie''. De très légères tendances, donc, à ces troubles ''dys'' – surtout la dyscalculie -

6/ Perception
-Aspie.  Score :     6,5/10 (dans la moyenne) - Commentaires : bon, ça rejoint les hyperesthésies souvent attribuées aux zèbres.
-neurotypique. Score :    4/10   - Commentaires : mesure de la capacité à interpréter l'information spatiale... faible score se manifeste par la maladresse... oui, oui, en effet.

7/ Environnement
pas de distinction entre Aspie et neurotypique ici, seulement des indices concernant le rapport à l'environnement, la réaction au stress, les conséquences de l'inadaptation.
Score : 7,3 (au dessus de la moyenne) : ''un score élevé est lié à de nombreux diagnostics psychiatriques, et il est parfois nécessaire pour obtenir un diagnostic''. Ah, certes... il semble que que j'ai une tendance à la névrose, mais c'est somme toute assez courant chez les zèbres, non ?  Razz 

En résumé : je ne suis très probablement pas Aspie (oui, l'exact contraire de ce qui est affirmé par la phrase-résumé du test Laughing), après effeuillage des résultats détaillés. Les deux seuls indices Aspie au-dessus de la moyenne (le Talent et l'Environnement) sont à mon avis corrélés au facteur ''zèbre'', en assez grande partie, donc... Encore une fois, cela montre le continuum entre HQI et spectre autistique. Rien de bien nouveau sous le soleil, mais ça me confirme au moins dans ma douance non-testée par Wais  Cool 
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Message par Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 3:01

De tout ça je retiens surtout que zwizwi plie son linge à 2h du matin.

A la question: "êtes vous capable de faire plusieurs choses en même temps?" tu as répondu quoi? Very Happy

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Message par Zwischending le Jeu 17 Avr 2014 - 3:11

Celle-là ? : Trouvez-vous facile de faire plus d'une chose à la fois ? - j'ai gardé l'onglet sur la page du test, avec mes 30 autres onglets ouverts... - J'ai mis "2", étonnant, non ? Wink  cyclops 
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Message par Zéo le Ven 18 Avr 2014 - 8:12

Je pense aussi que certaines questions peuvent être perçues différemment ou que nos réponses sont les mêmes qu'un Asperger ou autre parce que nous sommes zèbres. S'isoler pour se protéger de l'épuisement social, du décalage, ce genre de choses, cela n'a pas le même sens que pour quelqu'un qui a carrément des problèmes de communication. Aussi, avoir de la facilité à communiquer avec des gens ordinaires relève du fait que nous avons dû apprendre à nous fondre alors que parler avec des gens plus particuliers fait ressortir davantage nos propres particularités et notre décalage apparait alors encore plus grand, plus souffrant. Bref...

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Message par Princeton le Sam 19 Avr 2014 - 17:32

Traits autistiques chez le zèbre - Page 19 Poly12c

Votre score Aspie : 83 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 132 sur 200
Vous êtes très probablement neurotypique
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Message par Jenseits le Mer 23 Avr 2014 - 23:32

juste parce que le mien ressemble à un poisson, et qu'on est le bon mois pour ça :


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Message par Invité le Ven 25 Avr 2014 - 13:04

Votre score Aspie : 104 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 104 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique   Dent pétée 

Traits autistiques chez le zèbre - Page 19 Quiz_t12

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Message par Invité le Ven 25 Avr 2014 - 13:43

Traits autistiques chez le zèbre - Page 19 Poly1210

Votre score Aspie : 165 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 37 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Notons que j'avais fait le test il y a quelques mois, peu de temps après mon arrivée sur le forum, et que le score était : 134/200 Aspie ; 67/200 NT. ZC serait-il en train de m'empirer... ?  Laughing

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Message par Invité le Ven 25 Avr 2014 - 14:42

C'est peut-être ce à quoi tu Aspie-res.  Pas sûr

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Message par Invité le Ven 25 Avr 2014 - 15:10

Empirer ??

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Message par claudana le Ven 25 Avr 2014 - 19:23

Votre score Aspie :132 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) :100 sur 100
Vous semblez avoir des traits d'aspie et de neurotypique.

Impossible ,neurotypique :délire de supériorité ,obsession de conformité ,du mal à être seule ,mensonges ,partage constamment ses plaisirs , ses intérêts ou ses réussites ,pas d'existence sans le regard des autres !! Cela ne me corresponds pas du tout.

Je ne suis pas autiste ,ça se saurait depuis le temps.

Effet Barnum  Suspect   Smile

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Message par Spread le Sam 26 Avr 2014 - 23:15

Traits autistiques chez le zèbre - Page 19 8oIXT
Je l'ai fait il y a quelques années, mas je n'ai plus tout le compte-rendu, je le referai à l'occas lorsque j'aurai du temps à perdre !
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Message par Princeton le Dim 27 Avr 2014 - 5:47

claudana a écrit:Impossible ,neurotypique :délire de supériorité ,obsession de conformité ,du mal à être seule ,mensonges ,partage constamment ses plaisirs , ses intérêts ou ses réussites ,pas d'existence sans le regard des autres !! Cela ne me corresponds pas du tout.

Etre neurotypique n'implique aucune de ces caractéristiques. Tout au plus les rend-t-elles possibles.

Les Aspergers ont aussi "du mal à être seuls", c'est d'ailleurs tout le problème.
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Message par claudana le Dim 27 Avr 2014 - 8:28

Princeton1 bonjour ,

Merci pour ta réponse.

En fait j'ai cherché la définition de neurotypique et j'ai trouvé à plusieurs reprises toutes ces descriptions . Cela ne veut pas dire que j'y souscris , surtout sur le net.Tout çà est bien plus complexe et dépend aussi du "roman familial" du parcours ..........de son évolution.

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Message par Princeton le Dim 27 Avr 2014 - 10:39

claudana a écrit:Princeton1 bonjour ,

Merci pour ta réponse.

En fait j'ai cherché la définition de neurotypique et j'ai trouvé à plusieurs reprises toutes ces descriptions . Cela ne veut pas dire que j'y souscris , surtout sur le net.Tout çà est bien plus complexe et dépend aussi du "roman familial" du parcours ..........de son évolution.

Hahahah je comprends mieux.

C'est la description des neurotypiques du point de vue des autistes !

Neurotypique (NT) est le mot choisi pour dire "qui n'est pas autiste". Il est surtout utilisé par les autistes eux-mêmes pour tenter de décrire et de comprendre le comportement de ceux qui ne sont pas autistes.

L'un est défini comme le contraire de l'autre.
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Traits autistiques chez le zèbre - Page 19 Empty Neurotypique , épique.

Message par claudana le Dim 27 Avr 2014 - 12:35



Princeton,

Oh yes ," tou te marres !!  lol! " tou peux te marrer "

Dans le genre , si tu veux regarde le squetch de Julie Ferrier : Martha la prof d'arts plastiques ,comme barge elle est pas mal ,ce n'est que mon humble avis et vu ce qui se passe dans les milieux artistiques , moi je me marre.

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Message par une (gaufre) le Dim 27 Avr 2014 - 13:16

Traits autistiques chez le zèbre - Page 19 Poly12c
détails:

Talent aspie
Ce groupe rassemble les caractéristiques intellectuelles relatives aux Aspies. Ces traits typiques sont liés aux intérêts spécifiques (par exemple : avoir des centres d'intérêt marqués ; hyper
focalisation ; avoir des périodes de contemplation ; collecter des informations ; avoir une bonne mémoire à long terme pour les centres d'intérêt ; comprendre comment les choses
fonctionnent ; établir des liens entre les choses ; avoir une forte volonté ; être têtu). D'autres traits sont liés au traitement des informations (par exemple : remarquer les détails ; trouver des
motifs ; avoir une imagination inhabituelle ; résoudre les problèmes de manière inhabituelle, avoir des idées uniques originales). Certaines personnes ont des talents particuliers (par exemple
: les nombres, les langues, les ordinateurs, la musique).
Rapport de diagnostic
Aucun, mais un score élevé est lié à la douance. (NdT : fait d'être doué)
Votre score de groupe : 7.3 sur 10 (Au-dessus de la moyenne).

Talent neurotypique
Ce groupe rassemble les caractéristiques intellectuelles relatives aux neurotypiques. Celles-ci sont souvent évoquées lorsqu'on parle de handicaps Aspie. Ces traits typiques semblent être des
adaptations à la vie coopérative (par exemple : donner et se souvenir des instructions verbales ; apprendre des autres ; décrire des événements ; résumer les événements ; prendre des notes ;
suivre plusieurs conversations ; apprendre des choses à la demande, apprendre par imitation). D'autres aspects incluent le multitâche et l'attention (par exemple : faire plusieurs choses en
même temps ; changer de tâche rapidement ; revenir rapidement sur une tâche), appréhender son environnement (par exemple : généraliser ; avoir une vision globale), se rappeler où sont les
choses, saisir des concepts abstraits et l'organisation de la vie quotidienne.
Rapport de diagnostic
Aucun diagnostic direct, mais de nombreux diagnostics TDA / TDAH semblent liés à un faible score
Votre score de groupe : 2.2 sur 10 (Au-dessous de la moyenne). (justement, je vais me faire tester pour le TDA...)

Compulsion Aspie
Ce groupe rassemble les traits obsessionnels et compulsifs des Aspies. Typiquement, la préférence pour la similitude (par exemple : les routines, les listes, les horaires, s'asseoir toujours sur
le même siège, aller au même magasin, porter les mêmes vêtements, manger la même nourriture, toujours faire les choses de la même manière). Les traits connexes comprennent la
frustration lorsque la routine est rompue, et un besoin de se préparer avant de faire de nouvelles choses. Certaines personnes ont un attachement profond pour certains objets, et aiment
collectionner et aligner des objets, et peuvent avoir besoin de précision et de symétrie.
Rapport de diagnostic
Un score élevé est lié à un trouble obsessionnel compulsif (TOC).
Votre score de groupe : 7.6 sur 10 (Au-dessus de la moyenne).

Compulsion neurotypique
Ce groupe rassemble les traits relatifs aux caractéristiques sociales. Principalement, aimer les interactions sociales (par exemple : rencontrer des gens, s'impliquer auprès des autres ;
apprécier les jeux, la foule, les vastes réseaux sociaux ; accueillir des manifestations ; être un leader ; apprécier les commérages, les acclamations). D'autres traits sont relatifs au
conformisme social (par exemple : avoir des opinions typiques du groupe de sa tranche d'âge, privilégier les rapports sociaux avec d'autres du même âge et du même sexe ; s'intéresser à la
mode ; porter des bijoux ; se maquiller ; prendre soin de son apparence, de son style, de son image et de son identité; rechercher un statut; monter dans la hiérarchie).
Rapport de diagnostic
Aucun.
Votre score de groupe : 2.2 sur 10 (Au-dessous de la moyenne)

Activité de style Aspie
Ce groupe rassemble les caractéristiques sociales des Aspies. Notamment un niveau d'activité fortement variable avec un seuil de motivation plus haut que la motivation normale. D'autres
traits sont des préférences atypiques en matière de relations ou de séduction (par exemple : l'obsession pour un partenaire ; le refus d'abandonner une relation ; une préférence pour les amis
du sexe opposé) et dans le domaine sexuel. Ainsi que des habitudes alimentaires ou un cycle de sommeil inhabituels, ou encore des rapports difficiles avec les autorités et la hiérarchie
sociale.
Rapport de diagnostic
Un score élevé est lié à un TDA / TDAH, trouble bipolaire ou TOP. (NdT TOP : Trouble oppositionnel avec provocation).
Votre score de groupe : 9.4 sur 10 (Au-dessus de la moyenne). Re TDA

Activité sociale neurotypique
Ce groupe rassemble les caractéristiques sociales des neurotypiques. On évoque souvent l'absence de ces caractéristiques comme des dysfonctionnements. Principalement, les adaptations à
la vie au sein de divers groupes sociaux (par exemple : bavarder ; commérer ; se serrer la main, dire «salut», «merci» et «pardon»). Avec ceci, les adaptations pour se lier socialement avec
des inconnus (par exemple : être à l'aise avec des étrangers; aimer discuter face-à-face avec des étrangers, entretenir de vastes réseaux de relations sociales, pouvoir facilement apprendre à
connaître les gens ; parler en public ; se réjouir des invités de dernière minute). D'autres traits concernent l'amitié, les relations sociales, la manière d'exprimer ses sentiments (par exemple,
établir et entretenir des amitiés et des relations ; regarder les gens à qui vous parlez ; apprécier les étreintes et les contacts physiques; être émotionnellement proche des autres ; décrire et
parler de ses sentiments) et la coopération avec les autres (par exemple : utiliser l'expertise des autres; travailler tout en étant observé).
Rapport de diagnostic
Un score faible est lié à la phobie sociale.
Votre score de groupe : 2.0 sur 10 (Au-dessous de la moyenne).

Communication Aspie
Ce groupe rassemble les caractéristiques Aspies relatives à la communication. Les traits principaux de ce groupe comprennent une communication non verbale atypique (par exemple : des
expressions étranges du visage, une posture étrange ; une prosodie bizarre ; être accusé de fixer du regard ; utiliser des sons inhabituels dans les conversations ; clignoter ou rouler des yeux ;
serrer les poings, grincer des dents, faire sortir sa langue; rougir). Parmi les autres traits associés, divers stéréotypes provoqués par des auto stimulations (par exemple, se tordre les mains ;
se gratter les mains; se tordre les doigts ; se balancer; tapoter ses yeux , s'appuyer sur les yeux ; jouer avec les objets ; arpenter les lieux ; battre des mains ; se mordre soi-même ou mordre les
autres ; mâcher des choses ; gratter ses croûtes , s'arracher la peau (par exemple : autour des ongles), examiner les cheveux des autres, chanter). On retrouve également ici des tics, souvent
confondus avec des stimulations (par exemple : bégayer, renifler, renâcler, tousser, écholalie; échopraxie). Ainsi que des différences de communication générale (par exemple : ne pas
verbaliser les pensées ; parler doucement ou fort; jouer sur les mots ; se parler à soi-même ; avoir une prononciation bizarre ; confondre les pronoms «je» et «tu», «nous» et «vous»).
Certaines personnes tendent également à regarder beaucoup les gens qu'elles aiment, et pas du tout les gens qu'elles n'aiment pas.
Rapport de diagnostic
Un score élevé est parfois lié au syndrome de Tourette, mais principalement en relation avec des stéréotypes et une communication inhabituelle.
Votre score de groupe : 6.2 sur 10 (Dans la moyenne).

Communication neurotypique
Ce groupe rassemble les caractéristiques de communication typiquement non verbale. Essentiellement la capacité à interpréter et à exprimer des messages non verbaux (par exemple : les
expressions faciales, le langage du corps ; la séduction; la coordination, la réciprocité, l'échange ; la prosodie). L'absence de ces aptitudes mène à des problèmes secondaires (par exemple :
ne pas savoir comment se comporter ; ignorer les limites ; être mal compris ; manquer des messages implicites ; ignorer les intentions d'autrui ; une mauvaise interprétation des figures de
rhétorique, des expressions idiomatiques et des allégories ; une interprétation littérale, au 1er degré ; ne pas savoir quand présenter des excuses ; dire des choses inappropriées ; apparemment,
un manque d'empathie).
Rapport de diagnostic
Un score faible est lié aux particularités du spectre autistique.
Votre score de groupe : 2.4 sur 10 (Au-dessous de la moyenne).

Recherche Aspie
Ce groupe rassemble les caractéristiques de recherche passive (chasse). Une partie des traits est liée à des circonstances de prédilection (par exemple : l'eau qui coule lentement, les grottes,
les forêts, aimer la brume ou le brouillard). Une autre partie d'entre eux semblent proches de la chasse (par exemple : sauter par-dessus les choses, escalader, chasser les animaux; mordre ;
aimer tourner en rond; avoir une poigne forte ; des mains fortes; de l'endurance physique ; aimer les rodéos). Ou encore fouiner (par exemple : fureter à travers les bois ; guetter les animaux ;
marcher sur la pointe des pieds), ou en rapport avec les tactiques de chasse en général (par exemple : imiter des sons d'animaux ; creuser; lancer de petites choses ; construire des pièges ;
être fasciné par le feu; sentir/renifler) .
Rapport de diagnostic
Aucun.
Votre score de groupe : 7.3 sur 10 (Au-dessus de la moyenne).

Recherche neurotypique
Ce groupe rassemble les caractéristiques de recherche en groupe (chasse coopérative). On décrit souvent des dysfonctionnements relatifs à ces traits. Les traits typiques sont la mémorisation
des informations de l'environnement (par exemple : les positions des choses ; les scores dans les jeux ; l'ordre des mots, des lettres et des chiffres ; lecture de carte) et la transmission des
informations à d'autres (par exemple : faire passer des messages, reconnaître sa gauche et sa droite, les dates et heures des événements ; se souvenir des rendez-vous et des événements ; lire
les horloges et les calendriers ; adapter l'information entre différents contextes). D'autres traits sont liés à la négociation et à l'échange avec d'autres (par exemple : convertir les monnaies
lors d'un achat, savoir ce qu'il faut apporter aux rendez-vous, se souvenir des événements du passé, se souvenir des formules ; remplir des formulaires).
Rapport de diagnostic
Un score faible est lié à la dyslexie et la dyscalculie.
Votre score de groupe : 3.1 sur 10 (Au-dessous de la moyenne)

Perception Aspie
Ce groupe rassemble les caractéristiques des perceptions relatives aux Aspies. Ces traits deviennent souvent des handicaps, mais leur origine semble être plutôt des sens hypersensibles (par
exemple : toucher ; son ; tactile ; odeur, goût, lumière et éblouissement, humidité, changements de pression d'air, vent, chaleur, champs électromagnétiques) ou au contraire moins sensibles
(par exemple la douleur). Associées à cela, des réactions instinctives aux informations sensorielles (par exemple : être distrait par les sons ; avoir peur des motos ; avoir peur des inondations
ou courir vite; détester le martelage). D'autres traits sont la difficulté à filtrer les discours des bruits de fond, et à utiliser la vision périphérique.
Rapport de diagnostic
Pas directement, mais les autistes ont souvent des différences dans la perception.
Votre score de groupe : 9.2 sur 10 (Au-dessus de la moyenne).

Perception neurotypique
Ce groupe contient les caractéristiques motrices et perceptives des neurotypiques. On évoque souvent l'absence de ces traits en termes de maladresse. Un trait essentiel est la capacité à
interpréter l'information spatiale (par exemple : évaluer les distances, les vitesses et l'accélération ; suivre les positions des objets; prédire les mouvements ; avoir la notion du temps, sentir la
pression optimale à appliquer). L'absence de ces compétences engendre des problèmes secondaires (par exemple : la motricité fine et la motricité globale, la faible sensibilisation du corps, le
mauvais contrôle du corps, les problèmes avec les sports de balle; une mauvaise coordination oeil-main ; le manque d'équilibre ; une piètre écriture; faire tomber des objets).
Rapport de diagnostic
Un score faible est lié à la dyspraxie.
Votre score de groupe : 0.9 sur 10 (Au-dessous de la moyenne)

Environnement
Ce groupe contient les caractéristiques qui semblent être d'origine environmentale. Les traits typiques sont relatifs au stress et au surmenage (par exemple se refermer sur soi ; s'effondrer) et
les conséquences de l'inadaptation (par exemple : la dépression, l'intimidation; se faire abuser; avoir une faible estime de soi, des pensées suicidaires ; se faire du mal ; avoir des sautes
d'humeur).
Rapport de diagnostic
Un score élevé est lié à de nombreux diagnostics psychiatriques, et il est parfois nécessaire pour obtenir un diagnostic.
Votre score de groupe : 9.3 sur 10 (Au-dessus de la moyenne).
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Message par claudana le Dim 27 Avr 2014 - 14:24

Une ( gaufre ) coucou,

Je vais approfondir la question , détails lus.

Je sais faire les vrais gaufres avec un vieux moule en fonte à l'ancienne.
Délicieux.  Wink 

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Message par une (gaufre) le Dim 27 Avr 2014 - 16:54

ah j'ai oublié de noter:
celui-ci est dans les 160/200 pour le score aspie (mais quand je déprime, je suis dans les 180 étrangement^^)
tu m'a donné faim :/
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Message par meï le Dim 27 Avr 2014 - 18:52

Neurotypique est en effet souvent une définition du 'non autsite mais pas seulement;.en fait, ça désigne surtout une certaine "norme de fonctionnement".
les surdoués en théorie ne sont pasvraiment  NT, tout simplement parce que leur fonctionnement cognitif diffère de la "norme" établie la plus répandue...d'ailleurs.tout comme les thada, hyper etc.

mais si certains autistes dénigrent si facilement le mode "nt" il faut en comprendre la source, souvent faite de grosse incompréhension tout au long de la vie et d'injustices liées à celles ci, qui laissent souvent une impression douloureuse.que l'effort est toujours unilatéral...
des injustices immenses.
et pour tout dire, je n'aimerai pas être NT aujourd'hui bien qu'ayant essayé de l'être toute ma vie..(à quel prix.)  Wink 
(edit je suis asperger, surdouée et tda..le pack.)

mais il ne faut pas trop en vouloir aux autistes qui sont parfois un "peu durs avec les NT", car derrière il y a de la souffrance vécue , bcp.
et à mon avis on peut cohabiter avec bcp d'ouverture et de respect du mode des autres...ç'est plutot à ça qu'il faut reflechir.


Dernière édition par meï le Lun 28 Avr 2014 - 9:13, édité 1 fois
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Message par Zufall (Milune) le Dim 27 Avr 2014 - 19:44

Traits autistiques chez le zèbre - Page 19 C_veut10

Il y a intérêt; le "probablement".
Gros doute, concernant ce genre de test.
Même si cecicelà.

Comment analyser les résultats, s'il vous plaît?
En profondeur.

On l'a peut être dit.
Je relis le sujet, pour voir.
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Message par Princeton le Lun 28 Avr 2014 - 3:58

meï a écrit:Neurotypique est en effet souvent une définition du 'non autsite mais pas seulement;.en fait, ça désigne surtout une certaine "norme de fonctionnement".
les surdoués en théorie ne sont pasvraiment  NT, tout simplement parce que leur fonctionnement cognitif diffère de la "norme" établie la plus répandue...d'ailleurs.tout comme les thada, hyper etc.

mais si certains autistes dénigrent si facilement le mode "nt" il faut en comprendre la source, souvent faite de grosse incompréhension tout au long de la vie et d'injustices liées à celles ci, qui laissent souvent une impression douloureuse.que l'effort est toujours unilatéral...
des injustices immenses.
et pour tout dire, je n'aimerai pas être NT aujourd'hui bien qu'ayant essayé de l'être toute ma vie..(à quel prix.)  Wink 

mais il ne faut pas trop en vouloir aux autistes qui sont parfois un "peu durs avec les NT", car derrière il y a de la souffrance vécue , bcp.
et à mon avis on peut cohabiter avec bcp d'ouverture et de respect du mode des autres...ç'est plutot à ça qu'il faut reflechir.

Je participe au forum Aspergeraide justement pour les aider et leur apporter un point de vue différent sur les NT. Car en effet, il y a d'énormes incompréhensions. (Au moins autant que des NT concernant les autistes...)

Que les surdoués aient un fonctionnement cognitif qui diffère de la norme reste à prouver : pour moi, il n'est que quantitativement meilleur.

Dès lors, il me paraît possible de parler d'un "surdoué NT" et d'un "surdoué Asperger".

Pour ma part, je suis "surdoué NT".
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Message par claudana le Lun 28 Avr 2014 - 8:41

Bonjour mei ,

Ne pas en vouloir aux autistes bien entendu !!

Il y a eu confusion pour dans mes recherches sur le net ,pourtant je me méfie.

Le squetch que j'ai proposé c'était de la dérision de l'autodérision par rapport a mon métier et fait de m'être trompée.  Wink 

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Message par Vincenz' le Lun 28 Avr 2014 - 13:17

princeton1 a écrit:Que les surdoués aient un fonctionnement cognitif qui diffère de la norme reste à prouver : pour moi, il n'est que quantitativement meilleur.

Dès lors, il me paraît possible de parler d'un "surdoué NT" et d'un "surdoué Asperger".

Pour ma part, je suis "surdoué NT".

Est-ce tu sous-entend que les autistes sont supérieurs aux NT ? "Différent" n'inclue pas une question de "meilleur" immédiatement, certes on pourrai dire que vu que les surdoués sont minoritaires (et vu que les autistes le sont et qu'on les entend encore moins), leur fonctionnement est plus intéressant parce que plus rare, mais aller au-delà de ça me paraît quand même très hasardeux... de même, je crois me souvenir que des recherches ont prouvés que les cerveaux des surdoués fonctionnent différemment ce à quoi il faut rajouter le fonctionnement en branches (j'ai oublié le "vrai" nom) donc dire que les surdoués fonctionnent comme la norme... me paraît encore plus hasardeux...
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Message par Princeton le Lun 28 Avr 2014 - 13:53

Vincenz' a écrit:
princeton1 a écrit:Que les surdoués aient un fonctionnement cognitif qui diffère de la norme reste à prouver : pour moi, il n'est que quantitativement meilleur.

Dès lors, il me paraît possible de parler d'un "surdoué NT" et d'un "surdoué Asperger".

Pour ma part, je suis "surdoué NT".

Est-ce tu sous-entend que les autistes sont supérieurs aux NT ? "Différent" n'inclue pas une question de "meilleur" immédiatement, certes on pourrai dire que vu que les surdoués sont minoritaires (et vu que les autistes le sont et qu'on les entend encore moins), leur fonctionnement est plus intéressant parce que plus rare, mais aller au-delà de ça me paraît quand même très hasardeux... de même, je crois me souvenir que des recherches ont prouvés que les cerveaux des surdoués fonctionnent différemment ce à quoi il faut rajouter le fonctionnement en branches (j'ai oublié le "vrai" nom) donc dire que les surdoués fonctionnent comme la norme... me paraît encore plus hasardeux...

Salut !

Loin de moi l'idée de supposer une supériorité de l'un sur l'autre... Juste que les autistes ont en effet une cognition différente, mais que je ne suis pas certain que ce soit le cas pour les surdoués NT.

J'avais posté un message il y a pas mal de temps expliquant ma vision de la "douance", il est ici : https://www.zebrascrossing.net/t11185p200-reflexion-sur-la-liste-des-traits-definissant-la-douance

Tu verras sur le tableau que nombre des différences entre les surdoués et les "non-surdoués", sont en fait des différences quantitatives (plus de connexions entre les neurones, plus de matière grise, vitesse de traitement plus rapide, etc.)

J'ai un peu évolué dans mes réflexions, mais je pense toujours que l'intelligence est en spectre (comme l'autisme, d'ailleurs), et qu'il n'y a pas de "cassure" particulière, par exemple entre un QI<130 et QI >130, qui créerait une cognition différente des autres, mais simplement une augmentation... Tu penses à la pensée en arborescence : typiquement, je pense que plus on est intelligent, et plus on est capable de cette pensée, mais ce n'est pas Noir (linéaire) ou Blanc (arborescent). On peut être plus ou moins capable de penser ainsi... Dans ma tête, je vois une sorte d'étoile avec des branches qu'on peut colorier en partant du centre : une personne va pouvoir penser en remplissant une branche seulement, puis une autre branche, c'est la pensée linéaire, une autre va pouvoir avancer sur deux branches à la fois, etc. Et les surdoués peuvent toutes les remplir en même temps (arborescent)... Le terme d'arborescent ne me va pas d'ailleurs...

Pour moi, les surdoués (NT) ont une fonctionnement cognitif qui diffère quantitativement de la norme, parce qu'il est hyper/plus tout, mais pas qualitativement (d'une autre qualité), parce qu'elle reste similaire à celle des non-surdoués (NT)...

Pour faire une analogie (et grossir le trait), l'intelligence des surdoués est comme la lumière du soleil, là où l'intelligence des non-surdoués est comme la lumière d'une bougie... Ou plutôt l'intelligence est comme une flamme qui grandit... Il n'y a pas de qualité d'intelligence différente, seulement une quantité plus ou moins importante... Une flamme plus ou moins importante...

J'espère que j'ai été clair Smile
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Message par Invité le Lun 28 Avr 2014 - 15:39

princeton1 a écrit:J'ai un peu évolué dans mes réflexions, mais je pense toujours que l'intelligence est en spectre (comme l'autisme, d'ailleurs), et qu'il n'y a pas de "cassure" particulière, par exemple entre un QI<130 et QI >130, qui créerait une cognition différente des autres, mais simplement une augmentation... Tu penses à la pensée en arborescence : typiquement, je pense que plus on est intelligent, et plus on est capable de cette pensée, mais ce n'est pas Noir (linéaire) ou Blanc (arborescent). On peut être plus ou moins capable de penser ainsi... Dans ma tête, je vois une sorte d'étoile avec des branches qu'on peut colorier en partant du centre : une personne va pouvoir penser en remplissant une branche seulement, puis une autre branche, c'est la pensée linéaire, une autre va pouvoir avancer sur deux branches à la fois, etc. Et les surdoués peuvent toutes les remplir en même temps (arborescent)... Le terme d'arborescent ne me va pas d'ailleurs...

Pour moi, les surdoués (NT) ont une fonctionnement cognitif qui diffère quantitativement de la norme, parce qu'il est hyper/plus tout, mais pas qualitativement (d'une autre qualité), parce qu'elle reste similaire à celle des non-surdoués (NT)...

Pour faire une analogie (et grossir le trait), l'intelligence des surdoués est comme la lumière du soleil, là où l'intelligence des non-surdoués est comme la lumière d'une bougie... Ou plutôt l'intelligence est comme une flamme qui grandit... Il n'y a pas de qualité d'intelligence différente, seulement une quantité plus ou moins importante... Une flamme plus ou moins importante...

J'espère que j'ai été clair Smile
Dans le désordre: je suis presque d'accord avec tout (même ta répugnance pour le terme "arborescent") sauf ton analogie avec la bougie et le soleil, et j'ai une pinaillerie à objecter lorsque tu dis que la différence n'est que quantitative.

Je ne pense pas que les surdoués soient très éclairés (je plaisante Smile)... Tu dis qu'ils remplissent plusieurs branches de l'étoile en même temps... Potentiellement c'est bien, mais ça peut donner une pensée méli-mélo, fourre-tout, pas claire d'avancer sur plusieurs pistes en même temps. Il faudrait qu'en explorant chaque branche, ils soient capables d'appliquer la même rigueur que celui qui n'en explore qu'une pour choisir méthodiquement la meilleure idée. Explorer plusieurs branches en même temps ça permet d'être créatif, je crois, mais si on juge l'efficacité dans la capacité à raisonner correctement, c'est moins un potentiel de génialité que d'éparpillement à la base (la logique n'étant pas innée).

Là où l'éparpillement peut donner des merveilles, c'est quand d'une vue on se représente un certain nombre d'éléments qui n'avaient a priori aucun rapport entre eux dans notre tête. Cette vision, la rapidité de pensée qui permet de se représenter un plus grand nombre d'éléments pourrait amener à avoir une pensée qualitativement différente. Même l'éparpillement (nouveau terme pour nommer l'arborescence) mis à part, quelqu'un qui serait capable de se représenter plus d'idées en mémoire de travail, qui traiterait pertinemment ces idées pour en faire des synthèses, confronter les synthèses, traiter du traitement, de la discrimination des idées qui pourraient venir en plus grand nombre (l'espace de travail étant plus rapidement libéré pour étudier de nouvelles pistes) etc. C'est ce que j'appelle un "métapenseur", et aussi pour le coup une intelligence qualitativement différente.

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