des débats doux et courtois

Page 5 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 13:29

.


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:35, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 13:30

Like a Star @ heaven


Dernière édition par Hiémale le Jeu 15 Mar 2018 - 9:27, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 13:36

Like a Star @ heaven


Dernière édition par Hiémale le Jeu 15 Mar 2018 - 9:26, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 14:00

danslesétoiles a écrit:oui ben voila avec vos 2 contributions je constate vraiment l'effet territorial de la construction de nos avis.

je suis bien d'accord avec toi @omg sur le fait que la chasse soit réservée aux autorités compétentes c'est d'ailleurs le cas dans les parcs et c'est ainsi que je le conçois.
par contre ce n'est pas parce que c'est le "merdier" comme tu dis à droite que l'on doit laisser faire la même chose à gauche.
le principe ok, mais la réalité ??!?? et ses conséquences;
car la France n'est de son étendue un parc,
aussi faudrait-il chiffrer (et reporter en impôts) le cout à supporter.

J'avais donné qq chiffres gouvernementaux, dépassant sensiblement les 4 marcassins, au cas ^

"
http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Sanglier-ar994
L’accroissement annuel d’une population est très variable, selon les années et peut varier de 100% jusqu’à 150%. "

avec un rapprochement sur l'évolution des abattages, en conséquence de ces taux d'accroissement :

des débats doux et courtois - Page 5 Sanglier_histo_2009_450

abattages d'un ordre de 500 000 sangliers / an sur tout le territoire
s'il faut réquisitionner des agents de l'état (ou rémunérer des personnes assermentées) pour se faire,
faudra le dire aux français et qu'ils mettent la main au porte-feuille..
là où l'essentiel est géré par cotisation personnelle et frais annexes en sus..

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:01

@Godzilla : oui, il se passe concernant la "population" des océans la même chose que sur la terre (de manière plus importante encore que sur la surface terrestre : j'ai les chiffres ! Smile https://www.notre-planete.info/terre/chiffres_cle.php) = l'extinction des espèces (prédateurs ou autres) dérègle l'écosystème et en fait proliférer d'autres.
Et pour les méduses :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/08/26/comment-expliquer-la-proliferation-des-meduses_1564062_3244.html

@Hiémale : on s'est mal comprises, je parlais de rester en bonne intelligence (et non compagnie), c'est-à-dire que l'homme partage le territoire avec l'animal, en ayant connaissance de ses besoins. La question est peut-être celle de l'exploitation des ressources naturelles. Même pour une ressource censément bio, comme les granulés de bois, les Américains commencent à détruire les forêts primaires...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 14:17

zebra sara a écrit:@Godzilla : oui, il se passe concernant la "population" des océans la même chose que sur la terre (de manière plus importante encore que sur la surface terrestre : j'ai les chiffres ! Smile https://www.notre-planete.info/terre/chiffres_cle.php) = l'extinction des espèces (prédateurs ou autres) dérègle l'écosystème et en fait proliférer d'autres.
Et pour les méduses :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/08/26/comment-expliquer-la-proliferation-des-meduses_1564062_3244.html
il s'agit d'un raccourci emprunté par Godzilla,
c'est n'est pas faux mais pas vraiment juste non plus quand il parle de manière univoque de "surpêche" et de méduses

c'est pour bcp une histoire de déséquilibre dans les prélèvements, qui visent pour bpc des espèces carnassières principalement.

La pêche est déséquilibrée, du fait des consommateurs..
et c'est ce déséquilibre qui est une cause majeure du problème - en tout cas à prendre grandement en compte dans la réflexion.

Ci-après une liste de poissons,
là où il n'y a pas de problèmes de ressources
et là où il y en a :
http://www.conservation-nature.fr/article3.php?id=154


(avec des données survolées sans doute valables transmises par zebra sara et j'espère pas trop contradictoires avec mes dires ^)


Je mets ci-après la liste
(sans doute mieux qu'un lien que quasi personne n'ira voir ^ Razz )



"
Consommation possible

Araignée
Bar de ligne
Cabillaud du Pacifique Nord
Colin d’Alaska Pacifique Nord
Crevette grise
Dorade grise de ligne
Hareng
Huître France
Lieu Jaune de ligne
Lieu Noir
Maquereau
Merlu blanc du Cap Afrique du Sud
Moule France
Pétoncle Patagonie
Sardine
Saumon Pacifique Nord
Sole d’Hastings Angleterre
Tacaud
Thon germon de ligne
Tilapia
Tourteau
Truite
Turbot


Consommation à éviter

Bar
Calamars
Chinchard
Coquille St Jacques
Crevette Tropicale
Dorade royale
Egle? n
Homard
Julienne
Langoustine
Lotte
Merlan Manche
Pangas Asie
Perche du Nil
Poulpe
Rouget Barbet
Saint Pierre
Saumon Atlantique
Seiche
Thon Albacore
Tilapia


Consommation proscrite

Anguille
Bar de Chalut
Cabillaud
Carrelet
Crevette rose
Dorade rose
Dorade Sébaste
Eglefin
Empereur
Espadon
Flétan Atlantique
Flétan du Groenland
Grenadier
Lingues
Loup de mer
Merlu
Plie/Carrelet
Raies
Requins
Sabre
Saumon Atlantique
Sole
Thon rouge
Turbot
Vivaneau

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:28

.


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:36, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:29

@noir, merci pour la liste. Le comportement responsable des consommateurs peut jouer à mon sens sur le choix des espèces pêchées. Smile
Tu as le droit de lire en diagonale, les données portaient sur la prolifération des méduses.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:33

Oui, j'ai simplifié pour les méduses et le milieu océanique, j'admets volontiers.
Plus généralement tout de même, faudrait arrêter de considérer celui-ci comme un simple frigo...
Au final j'ai rien contre Sapiens, mais sa survie ne me parais pas plus importante que celle de n'importe quelle autre espèce...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:36

.
des débats doux et courtois - Page 5 2Q==


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:36, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:44

Ah ben oui je me doutais de choses de ce genre, mais ton post précise bien DLE !
Justement, j'ai simplement entendu qu'une conférence au sommet était prévue sur les eaux internationales, mais il n'y avais pas plus de précisions. Ca m'avait surpris, le problème étant d'envergure, mais bon ^^ Info traitée en 30 secondes juste avant les "cruciaux" résultats de foot  Rolling Eyes
On ne peut qu'espérer que cette réunion sera autre chose qu'un simple arrangement entre puissances sur leurs intérêts immédiats. Oui je suis encore très naif des fois ^^

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:45

.


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:36, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:46

@danslesétoiles : non, moi ça va, mais je ne voulais pas fâcher Hiémale. Smile

C'est intéressant cet exemple du Qatar - j'ai dû rechercher, parce que je prenais le mot "palmier" au sens de l'arbre, et je ne voyais pas comment il pouvait être fait avec du sable... Suspect
Quelle instance indépendante pourrait superviser une harmonisation des règles et limites de pêche (et chasse des espèces sauvages, comme éléphants, félins, rhinocéros...) ?
Quand on voit ce genre de choses, on se dit que ça n'est pas gagné :
https://www.courrierinternational.com/article/trafic-des-diplomates-nord-coreens-impliques-dans-le-braconnage-en-afrique
L'article n'est pas récent, mais j'en ai entendu parler récemment sur France Info.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:56


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 14:58

L'éléphant d'Afrique est toujours sur la corde raide, mais son statut "iconique" aide tout de même à sa préservation. C'est plus complexe pour le rhinocéros malheureusement, en tout cas certaines espèces...
On trouve des échos contradictoires, d'après ce lien (2014) la situation serait en légère amélioration, mais dans l'ensemble ça sent le sapin Neutral http://www.especes-menacees.fr/actualites/rhinoceros-quel-avenir-141010/

edit : flippant le petit doc. sur le sable, je savais à peu près mais c'est résumé de façon efficace, et sèche ^^

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 15:03

.


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:37, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 15:09

Mais il y a des constructions qui ne posent pas de problème et même sont les bienvenus !

Spoiler:
des débats doux et courtois - Page 5 Plaisirologis-Chateau-sable-810x405

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 15:56

danslesétoiles a écrit:car figurez-vous que ce zoli palmier n'a pas été comme l'on se l'imagine conçu à base de sable terrestre, car ce dernier manque de j'ai-su-mais-je-ne-sais-plus-quoi qui fait qu'il ne peut être utilisé en construction car instable. de fait l'on creuse le fond des océans non seulement pour créer des îles artificielles mais aussi pour tous nos parpaings et autres constructions béton
en france, pourune fois nous ne sommes pas trop mauvais, nous exploitons aussi nos carrières fluviales, comme celles du rhone
fin bref tout cela pour dire, que les eaux internationales, outre les problématiques de pêches de pollution, de trafic, voient aussi la vie et tous les massifs détruits pour un truc aussi bête que le sable.
c'est un sujet qui m'intéresse
(à une époque j'avais du en dire des choses, qq autres aussi ?? dans le salon "écologie")

pour le sable c'est une histoire de forme

le sable type dune est balayé par les vents et divers frottements, il est donc rond
le sable type marin ou fluvial est anguleux, et ce sont juste ces angles qui rendent l'un apte et l'autre inapte à la construction.. dommage, très dommage !

après il y aurait d'autres alternatives qui consistent par broyer de la roche, mais pb de cout,
vaut mieux aller piller direct, c'est moins cher !

----

pour les soles d'élevage bio,
malheureusement je crois qu'aucun poisson d'élevage ne soit à l'heure actuelle vraiment recommandé / recommandable sur un plan " bilan écologique "

Dans tous les cas, il conviendrait d'avoir une consommation mesurée (la surpêche globale est effective)
et de préférence sur des populations qui ne posent pb en raison de leur nombre,
aussi faudrait intégrer d'éviter d'autres poissons, comme ceux de fond / grand fond (type "sabre") du fait de leur mode de prélèvement d'autant destructeur sur l'environnement, mais ceux-là ne figurent dans aucun des "recommandés" de toutes façons ^

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 16:04

zebra sara a écrit:@noir, merci pour la liste. Le comportement responsable des consommateurs peut jouer à mon sens sur le choix des espèces pêchées. Smile
Tu as le droit de lire en diagonale, les données portaient sur la prolifération des méduses.
merci et oui !
il s'agissait d'une diagonale sensible ^
l'article parle/ait d'autres éléments que la pêche, et à prendre en considération relativement aux méduses:

pollution (enrichissement de l'eau ou eaux plus eutrophes) + pêche (d'autant si prélèvement déséquilibré sur les espèces) + réchauffement des eaux

et on en arrive à : ++ de méduses !

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 16:41

L'éléphant d'Afrique est toujours sur la corde raide

Y'a des images quand même... qui trompent énormément les notions de bases que j'ai en physique.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 16:43

Laughing

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Chuna le Mer 14 Mar 2018 - 16:50

Noir, quel plaisir de te voir ici! Smile
J'espère que tu as la forme!

C'est bien connu, un éléphant, ça trompe énormément...

Chuna

Messages : 17387
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 18:06

Hiémale a écrit: Y'a des images quand même... qui trompent énormément les notions de bases que j'ai en physique.

Laughing
Toute la vérité, rien que la vérité sur les éléphants, est disponible auprès des grands scientifiques américains Twisted Evil

Spoiler:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 18:17

davidabricot a écrit:La chasse apporte chaque année son lot d'accident. Après, que peut-on attendre d'un permis à arme à feu simpliste et très administratif? Là aussi, la chasse, voilà un endroit où les chasseurs s'autopersuadent qu'ils régulent quelque chose. D'ailleurs c'est vrai, comme les pêcheurs, après avoir lâché un trop plein d'animaux...

Plusieurs pays ont interdit la chasse, et visiblement, ils ne s'en portent pas plus mal.

Ben si déjà, il y avait un éthylotest anti-démarrage sur les fusils de chasse, ça limiterait les dégâts.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 18:19

c'est drôle et très justement pensé

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 18:21

Au fait, je ne sais pas quoi faire à manger ce soir, quelqu'un a une bonne recette à base de méduse ?

Une petite remarque pour celleux qui ne sont pas copain-copain avec les prédateurs: les renards (bon, je sais, pas les loups, mais peut-être quand même, c'est juste que je n'ai pas lu d'étude identique concernant les loups), les renards, donc, en limitant les populations de petits rongeurs freinent la prolifération des tiques, et donc de la maladie de Lyme (maladie que je ne souhaiterais pas à mon pire ennemi, quoique... en y réfléchissant bien, ça lui ferait les pieds).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 18:22

danslesétoiles a écrit:c'est drôle et très justement pensé

Merci, merci, j'ai souvent des idées qu'on dit farfelues et qui font hausser les épaules de la plupart de mes interlocuteurs. Ca me change un peu. Rougit

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 18:44

HS:
merci chuna,
la forme est correcte
je jardine ces temps ^ dans mon jardin (bcp de fleurettes !?!) et atteint (dépassé) certains trucs en attente depuis long !
avant d'aller chez d'autres dès demain !

je ne devrai que passer - à moins que d'ici qq jours je dispose de nouveaux circuits neuronaux - sensoriels et une boite fourre-tout avec des mises à jour valables !

--


Hortense a écrit:Au fait, je ne sais pas quoi faire à manger ce soir, quelqu'un a une bonne recette à base de méduse ?
qq pistes ..

" Entre le calamar, les champignons noirs et les nouilles chinoises, la méduse croque en bouche. Elle n'est ni gélatineuse, ni visqueuse. Les apparences sont parfois trompeuses.

Plat traditionnel chinois, coréen et japonais, la méduse est souvent servie dans les restaurants asiatiques sous forme de soupe ou de salade comme au restaurant Les Pâtes Vivantes, où elles sont servies en entrée, accompagnées de concombre, ail et d'une sauce vinaigre soja. Pour autant, la déguster en plat chaud, en sauce, comme des calamars ou des pâtes, pourrait être alléchant.
"
http://www.bfmtv.com/planete/jai-mange-vous-meduse-584840.html

je savais que c'était au moins consommé au Japon,
mais il y a une histoire (pb ?) d'espèces consommables à pas ou peu

bon appétit !

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 19:45

davidabricot a écrit:La chasse apporte chaque année son lot d'accident. Après, que peut-on attendre d'un permis à arme à feu simpliste et très administratif? Là aussi, la chasse, voilà un endroit où les chasseurs s'autopersuadent qu'ils régulent quelque chose. D'ailleurs c'est vrai, comme les pêcheurs, après avoir lâché un trop plein d'animaux...
un "vrai" annoncé qui pourtant parait assez faux ^

La problématique écologique entre la chasse et la pêche n'a que peu à voir
du fait des milieux et leur finitude (ou écosystème)

Une surpopulation est en gros impossible en milieu aquatique
(sauf à aller chercher de lointaines exceptions, type étang spécifique élevage dans des pays étrangers, je pense que cela doit se faire au moins en approchant en Asie avec les carpes, très élevées, très consommées)
du à l'auto-régulation des organismes en fonction de l'habitat, de la ressource qui sont finies et limitées, et des équilibres proies / prédateurs

Donc aucun pêcheur n'a pu tenir un tel raisonnement du fait qu'aucun déséquilibre n'existe !
CQFD
non ?

(une autre exception tendrait vers certains dérèglements due à une espèce invasive / mais restant à la marge néanmoins)


en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)

Plusieurs pays ont interdit la chasse, et visiblement, ils ne s'en portent pas plus mal.
Lesquels ??

(espérant qu'il ne s'agisse ici d'un fake)

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 19:49

Et bien comme j'aime le calamar, les champignons noirs et les nouilles chinoises, je crois que je vais vraiment m'y mettre.

Par contre, je suis déçue de ne pas pouvoir aller la pêcher moi-même (avec des gants, bien sûr, je ne suis pas maso).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 20:00

noir a écrit:
Plusieurs pays ont interdit la chasse, et visiblement, ils ne s'en portent pas plus mal.
Lesquels ??

(espérant qu'il ne s'agisse ici d'un fake)

En fait, j'ai vérifié : c'est la pêche électrique qui est interdite dans plusieurs pays, et autorisée avec dérogation de l'UE dans la Mer du Nord, à titre expérimental.
https://www.franceculture.fr/economie/peche-electrique-technique-innovante-ou-menace-pour-la-peche-traditionnelle

Bon réflexe @noir ! Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 20:20

sur la pêche électrique, je crois que tout est dorénavant interdit : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/peche-electrique-le-parlement-europeen-vote-l-interdiction_2564645.html
(ancienne dérogation y compris)

je n'ai approfondi mais les qq secondes passées dessus m'ont fait dire que l'interdiction était une bonne chose.


--

sur la chasse
j'ai sous le coude le Costa Rica, en 2015

" LE COSTA RICA, PREMIER PAYS DU MONDE À INTERDIRE LA CHASSE ET LES ZOOS. UNE RÉVOLUTION ! "
https://positivr.fr/costa-rica-fermeture-zoos/

soit avec 2 années de recul
aucune espèce de conclusion ne peut être avancée sur un délai si court à l'échelle des écosystèmes

et Le Canton de Genève, là depuis 40 ans
mais la superficie étant si faible
aucune réelle espèce de conclusion ne peut être avancée sur une superficie si réduite à l'échelle des écosystèmes où les populations ont vite fait d'aller s'étendre ailleurs !


donc, selon moi
l'annonce faite par notre camarade Davidabricot pourrait traduire (possiblement) certaines origines marseillaises Wink  
(à démentir néanmoins !)

ah la Bonne Mère !
et la Sardine du Port ! peuchère !
Razz

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 20:31

Juste pour le fun, voila un pécheur (dont on a perdu la trace depuis un moment mais bon Dent pétée ) qui a bien la classe, lui ^^ Pas besoin de bateaux ni de comptes d'apothicaires pour gérer son stock ^^
(la partie de pêche est à partir de 4:00)

Spoiler:



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 20:52

et bien, superbe découverte que cet espadon géant ^
(étant plus poisson que dinosaure, mais de pas tant !)

--

aussi je précise que la pêche à l'explosif est aussi interdite

(souvenir d'une discut dans un bar il y a 17 ans à Bastia avec un pêcheur local me racontant de ses pratiques.. sidéré j'étais-je, sidéré je le suis encore !)
VERIDIQUE
^

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Chuna le Mer 14 Mar 2018 - 20:54

@Noir : Ben j'espère que tu vas trouver de quoi te permettre de passer plus souvent ici ^^

en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)

Donc selon toi, les pêcheurs n'ont pas d'impact sur les populations de poissons, et la réintroduction de poissons sous forme d'oeufs ou de larves/juvéniles est la conséquence de l’agriculture et l’industrie ? (principales sources de dégradation il me semble)
(je suis spécialisée en écologie marine, mais j'y connais que dalle en écologie terrestre tongue )

Je lisais plus haut qu'on parlait de poissons d'élevage bio, et je me suis fait la même réflexion sur le fait qu'un élevage de poisson ne peut être bio.
Et encore moins écologique...

Chuna

Messages : 17387
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 21:00

Noir: tu discutes dans un bar ? Je préfère le manger.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 21:21

.


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:37, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 21:25

Déjà, à une "mini échelle", ça me semble plus respectueux de l'environnement qu'à une échelle industrielle.

Mais je n'ai pas compris les "mini trucs qui poussent tout seuls"

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 21:42

chuna56 a écrit:@Noir : Ben j'espère que tu vas trouver de quoi te permettre de passer plus souvent ici ^^
pour cela, réellement, il faudrait me changer, changer des pièces quoi
(malheureusement)
--


noiràpetitspointsblancs a écrit:en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)
chuna a écrit:Donc selon toi, les pêcheurs n'ont pas d'impact sur les populations de poissons (1), et la réintroduction de poissons sous forme d'oeufs ou de larves/juvéniles est la conséquence de l’agriculture et l’industrie ? (principales sources de dégradation il me semble) (2)
(je suis spécialisée en écologie marine, mais j'y connais que dalle en écologie terrestre tongue )
(1) je n'ai - je précise - pas écrit cela  Wink
(2) chaque prélèvement (sauvage) dans un écosystème limité (comme dit) a un impact,
mais cet impact (avec réglementation de prélèvements mais où hors qq zones préservées, cette limitation n'est pas atteignable avec régularité) est sans commune mesure avec la destruction des milieux. Pour bcp on met des alevins là où l'on a détruit les zones où allaient se reproduire les poissons. Et là, le pêcheur n'y est pour rien. Sans compter les pollutions directes (surtout nitrates et manquements d'épuration). Il faut sortir un ordre de 90% des cours d'eau français qui sont dégradés - et ce n'est pas pour rien que pendant des lustres la France s'est fait sanctionnée par l'Europe sur ce volet.

Après l'on peut parler " Du bon et du mauvais pêcheur " bien sûr !
ceux qui pêchent en no kill en outre
mais la base est que la plupart des cours d'eau, affluents et zones de reproductions sont ou ont été fortement dégradés.

Je lisais plus haut qu'on parlait de poissons d'élevage bio, et je me suis fait la même réflexion sur le fait qu'un élevage de poisson ne peut être bio.
Et encore moins écologique...
c'est possible (ou presque) pour les 2 aspects

cas des carpes herbivores (bcp en Asie)
ressources : le soleil et le végétal - le système est écologique et durable - et bio selon l'eau -
mais on préfère, sans doute pour de non mauvaises raisons (gustatives) des non herbivores dans l'ensemble et principalement comme le Bar, tel Hortense le rappelle
^

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 21:54

sur la fin parce que j'étais dessus :
danslesétoiles a écrit:mes tontons ont des étangs dans les dombes, un poissonnier local balance des mini trucs dedans qui poussent tout seuls et ils vident tous les 2 ans.
vous me direz que c'est à une mini-échelle, donc peut-être pas reproductible, et puis c'est peut-être pas écolo, par contre les poissons ne reçoivent aucune cochonnerie. donc en termes d'alimentation on ne peut guère faire mieux me semble t'il (niveau poisson)

vraie question, ignorante du sujet, aimerais en savoir plus

c'est la lignée de ce que j'ai écrit précédemment.
ce système est écolo
(reste l'alevinage.. de fait et/ou d'espèces)
puisque la ressource première est la nature (qui elle s'occupe de l'apport 1er : soleil / matière végétale)

il est que ici ce n'est que des espèces d'eau douce (peu consommées à l'échelle nationale)
et que l'approvisionnement est aléatoire et étendu = ce qui convient peu à un système organisé de distribution / consommation

mais cette base est durable pour soutenir une consommation relative

aussi sa rentabilité n'est sans doute mirobolante comparée aux élevages en aquaculture marine très pointus

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 22:02

.


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:37, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Chuna le Mer 14 Mar 2018 - 22:04

Oui, je pensais aux élevages intensifs de carnivores (truite saumon). Il est clair qu'en élevage extensif, comme ça se fait en lorraine, un peu partout, l'impact écologique est moindre.
J'ai du mal à voir ça comme de l'élevage, en fait, on laisse l'écosystème se gérer tout seul. On vide les étangs une fois par an, à l'automne, on trie les poissons : une partie part à la consommation, une autre est gardée pour remettre dans les étangs.
Mais la production est tout de même faible, en comparaison avec le reste du territoire selon d'autres modes.

Mon père me parlait de système en Asie (où ?) où il mette du canard en cage au dessus des étangs, dont les déjections nourrissent les végétaux, mangés ensuite par les carpes.
Je ne connais pas de tels systèmes en France.

En thèse, j'ai bossé sur la perche, élevée en bacs, qui supporte des taux de nitrates assez impressionnants (elles aiment pas les nitrites par contre). Avec un système de filtre comme dans un vulgaire aquarium...
Les truites, c'est même pas en rêve.
Par contre, si c'est pas bio, vu les normes draconiennes qu'il y a, notamment sur les antibios, j'ose espérer que l'impact écologique est limite...

Chuna

Messages : 17387
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Chuna le Mer 14 Mar 2018 - 22:12

HS : pêche d'étang:
Étang de Lachaussée
En fait, les mecs partent tous les jours pendant un mois avec des filets pour ramener les poissons dans un goulot, qui mène vers un bassin plus petit où ils seront pêchés à l'épuisette.
C'est une attraction touristique, si bien qu'ils ont un petit restau où on peut manger le midi les poissons de la pêche.
C'est le genre de truc qui me met en transe, voir tous ces poissons lol





Le tri :



Ici, sur les étales, on voit peu de poissons d'eau douce, à l’excepté des carnivores. En Lorraine et dans les pays de l'est, c'est différent.

et les alevins, j'en parle pas Amoureux



Des "mini-trucs" encore dans les œufs, pour danslesétoiles Wink

Chuna

Messages : 17387
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 22:17

Laughing merci @chuna

trop cool les mini perches !!!


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 22:25

Petit HS, vraiment cool ton fil DLE, on peut causer Spinosaures et problèmes plus actuels ^^ dans le respect, c'est vraiment sympa Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 22:46

Oui, les âmes sensibles s'y sentent dorlotées. Very Happy
Merci d'y veiller @danslesétoiles.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 22:59

En Asie, la symbiose riz-poisson-canard est pas mal

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 23:01

chuna56 a écrit:Oui, je pensais aux élevages intensifs de carnivores (truite saumon). Il est clair qu'en élevage extensif, comme ça se fait en lorraine, un peu partout, l'impact écologique est moindre.
c'est aussi pour bcp du côté de le ressource alimentaire et de son type,
et c'est le problème et de l'élevage (intensif) avec farines de poissons et des prises sauvages carnassières, moindre légèrement des carnassiers d'eau douce en extensif sur des rapports de ratio / cout écologique
faudrait aussi intégrer la taille et place sur la pyramide de la chaine alimentaire avec : plus un organisme est haut sur cette pyramide, plus il est couteux (de le consommer), ne serait-ce en rapport aux ratio

à la louche, en incluant la pêche, la technique, pertes induites, couts ultérieurs
je dirai qu'1 kg de sardines pourrait avoir une empreinte écologique d'au moins 10 (20 ?) fois moindre qu'un kilo de bar (ou autre) d'élevage français ou grec.

J'ai du mal à voir ça comme de l'élevage, en fait, on laisse l'écosystème se gérer tout seul. On vide les étangs une fois par an, à l'automne, on trie les poissons : une partie part à la consommation, une autre est gardée pour remettre dans les étangs.
Mais la production est tout de même faible, en comparaison avec le reste du territoire selon d'autres modes.
quand les mers seront vidées on reviendra à cela ^ ce qui devait se faire il y a 1 siècle.. en France

Mon père me parlait de système en Asie (où ?) où il mette du canard en cage au dessus des étangs, dont les déjections nourrissent les végétaux, mangés ensuite par les carpes.
Je ne connais pas de tels systèmes en France.
tout à fait possible, comme l'est d'amender (fertiliser) un étang pour booster la production végétale.
nota décalée: l'on peut toujours leur refiler de nos eaux bretonnes, en outre !

En thèse, j'ai bossé sur la perche, élevée en bacs, qui supporte des taux de nitrates assez impressionnants (elles aiment pas les nitrites par contre). Avec un système de filtre comme dans un vulgaire aquarium...
Les truites, c'est même pas en rêve.
Par contre, si c'est pas bio, vu les normes draconiennes qu'il y a, notamment sur les antibios, j'ose espérer que l'impact écologique est limite...
très bien la vidéo alevins,
j'y ai vu de nombreux oursons ^^

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par noir le Mer 14 Mar 2018 - 23:26

après, à l'instar d'une certaine tendance actuelle qui a pris sur une part de l'alimentation : le + local, de saison, etc

peut-être que dans le futur cela prendra aussi sur le poisson ? pour part au moins ?

échéance : 20 à 30 ans !

cad que si l'on habite en région d'étangs ou lacs, l'on se tournera plus (et on trouvera plus) des poissons locaux,

si l'on est vers le bord de mer, ce sera local (et possiblement "petit pêcheur") - donc pas de poissons du bout du monde

et sinon du français avec des espèces choisies

dans tous les cas : consommation mesurée

(et avec modération ou pas : un petit verre de vin blanc pour accompagner ! Razz )

noir

Messages : 2441
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 43
Localisation : sud des PO

Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Invité le Mer 14 Mar 2018 - 23:30

Faudrait quand même que les nutritionnistes arrêtent de vouloir nous faire manger toutes ces protéines animales en quantités déraisonnables. C'est même pô bon pour la santé.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

des débats doux et courtois - Page 5 Empty Re: des débats doux et courtois

Message par Chuna le Mer 14 Mar 2018 - 23:33

Pour sûr...
Mais c’est tellement ancré dans nos habitudes.

Chuna

Messages : 17387
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum