Avoir un enfant, fonder une famille, oui ou non ?

Ça craint...
Dès qu'on se retrouve sur le même fil, ça part nawak...

Dumnos a écrit:Ça craint...
Dès qu'on se retrouve sur le même fil, ça part nawak...

Va savoir qui influence l'autre

Dumnos a écrit:Ça craint...
Dès qu'on se retrouve sur le même fil, ça part nawak...

Faut dire qu'y en a qui provoque aussi... Hein 

Je ne sais pas... Moi je dirais que c'est toi qui m'entraîne
Pis Hirondelle ne nous aide pas tellement...
De toute façon, quand je t'ai vu arriver, je me suis dis, "c'est foutu..."

Hirondelle123 a écrit:

Dumnos a écrit:Ça craint...
Dès qu'on se retrouve sur le même fil, ça part nawak...

Faut dire qu'y en a qui provoque aussi... Hein 

Il n'y a pas de mal a se faire du bien

[quote="Dumnos"]Je ne sais pas... Moi je dirais que c'est toi qui m'entraîne
Pis Hirondelle ne nous aide pas tellement...
De toute façon, quand je t'ai vu arriver, je me suis dis, "c'est foutu..."
[/quote]

Pourtant j'ai changé mon avatar pour me fondre ds la masse

Dumnos a écrit:Je ne sais pas... Moi je dirais que c'est toi qui m'entraîne
Pis Hirondelle ne nous aide pas tellement...
De toute façon, quand je t'ai vu arriver, je me suis dis, "c'est foutu..."

Je me suis faite doubler ! 
Je tape moins vite pffft 

Arfff... Tu t'fais vieille!

Dumnos a écrit:Arfff... Tu t'fais vieille!

tu vas prendre cher

Mais pas celle ci

oui... Mais j'aime ça...

Dumnos a écrit:Arfff... Tu t'fais vieille!

.... Faut qu'on cause 

Dumnos a écrit: oui... Mais j'aime ça...

Ils disent tous ça.... Au début 

Hirondelle123 a écrit:

Dumnos a écrit:Arfff... Tu t'fais vieille!

.... Faut qu'on cause 

c'est quoi les 4 petits points avant ??

Esteban Goes to Hollywood a écrit:

Hirondelle123 a écrit:

Dumnos a écrit:Arfff... Tu t'fais vieille!

.... Faut qu'on cause 

c'est quoi les 4 petits points avant ??

Autocensure   pour âme sensible et jeu du pendu pour les autres 
Arf !

"Attache ta tuque"?

Ho oui! Pendu par les mains pendant que tu m'fouettes!

Dumnos a écrit:Ho oui! Pendu par les mains pendant que tu m'fouettes!

je te vois venir

je te vois venir

Rhoooo... Qu'il est beau ce canard...

Bon, on va peut-être arrêter de flooder, on va finir par se faire houspiller...
Après, détendre un peu l'atmosphère, c'est pas mal non plus...

Alors? C'est qui le plus raisonnable des trois?

I

Esteban Goes to Hollywood a écrit:

Dumnos a écrit:Ho oui! Pendu par les mains pendant que tu m'fouettes!

je te vois venir

 

Roooh Min copain ! Tu l'as retrouvé    ! 

C’était quoi le sujet sur ce fil???

En même temps, me faire fouetter par une Hirondelle qui bat de l'aile...
Je risque pas d'avoir bien mal

Moi? Je cherche? Nooon...

L'humour est la politesse du désespoir
L'insolence est sa gifle

Dumnos a écrit:En même temps, me faire fouetter par une Hirondelle qui bat de l'aile...
Je risque pas d'avoir bien mal

Moi? Je cherche? Nooon...

Son surnom SM c'est hirondelle parce que si elle t'attache , elle t'explose 6 fois la rondelle

Y'a pas moyen d'être sérieux ici


...CA FAIT DU BIEN MERCI LES GARS (c'est un terme générique bien entendu j'inclus aussi les femelles reproductrices)

Esteban Goes to Hollywood a écrit:

Dumnos a écrit:En même temps, me faire fouetter par une Hirondelle qui bat de l'aile...
Je risque pas d'avoir bien mal

Moi? Je cherche? Nooon...

Son surnom SM c'est hirondelle parce que si elle t'attache , elle t'explose 6 fois la rondelle

Pris en flag de fantasme inavouable ? 

Un esprit tordu dans un corps sain

Sinon , un grand oui aux jardins collectifs qui occupent les petits vieux, parce qu'on va payer leurs retraites pour rien non plus et en plus j'ai pas la main verte mais si il s'agit d'aller discuter des plombes en faisant une bonne action (voir plusieurs en même temps) je dis oui. Je suis hyper sérieuse en plus j'arrête pas d'y penser à ça. Keskon attend ? !!! (pas nous en particulier mais le monde)

HS avec le sujet de base mais j'ai noté ça dans la discussion et je partage cette vision.

Esteban Goes to Hollywood a écrit:Un esprit tordu dans un corps sain

OUF ! 
J'avais peur d'être le contraire ! 

Hirondelle123 a écrit:

Esteban Goes to Hollywood a écrit:Un esprit tordu dans un corps sain

OUF ! 
J'avais peur d'être le contraire ! 

Un corps sain habité par un esprit tordu???

Esteban Goes to Hollywood a écrit:

Hirondelle123 a écrit:

Esteban Goes to Hollywood a écrit:Un esprit tordu dans un corps sain

OUF ! 
J'avais peur d'être le contraire ! 

Un corps sain habité par un esprit tordu???

Bah Une femme avec un esprit sain dans un corps tordu serait perdue pour la cause et juste bonne pour la science

Ça détend votre atmosphère, pas « l’atmosphere ». Le flood et hors sujet est utilisé quand on a plus rien à dire de sérieux, quand on veut se détendre soi-même, ou quand on veut juste se rendre intéressant. 

Pour te répondre alim, les enfants ne vont pas forcément avoir envie de reproduire, je pourrais très bien le saouler tellement qu’il ferait tout l’opposé juste par rébellion. Car être à la hauteur, c’est très difficile vu que ça demande bcp d’efforts et de sacrifices. Pas sûr que bcp d’humains soient capables d’y arriver non. Me confronter à de nouvelles frustrations, non merci. Les bonnes gens n’ont pas forcément de bonne progéniture et inversement. Moi je suis l’oeuvre d’une absence totale d’éducation et à part être dure et manquer de tact-diplomatie, je ne cherche pas à faire du mal aux gens, juste les secouer, les bousculer, pour du plus sain, utile, constructif. Que ça fonctionne pas, ça ce n’est pas de mon ressort, la mielleuserie ne fonctionne pas non plus à tous les coups. Jsuis peut être prétentieuse aussi, ça les autres peuvent penser ce qu’ils veulent. Je manque de patience et de tolérance oui parce que ça me paraît toujours insuffisant et trop léger ce qu’on me répond. Et que ça m’agace donc. 

En plus de la pollution qu’engendre un humain industrialisés, y’a tellement de malades sur cette terre que ça me ferait trop de mal que mon gosse soit victime d’une mauvaise rencontre, ou même qu’il doive se dénaturer pour entrer dans l'arène. Le monde au sein du cocon familial, c’est une chose mais sur le reste du monde on a aucun contrôle.

Puis, c’est une certitude que je transmettrais ma dépression de pessimisme et mon insatisfaction permanente à mon enfant. Aucun parent n’est parfait c’est clair, je suis extrêmement dure envers moi-même et bien moins envers les autres (et je comprends que ça reste trop). Si je ne peux pas garantir un avenir suffisamment serein à mon enfant, je ne veux pas porter cette responsabilité. C’est un choix de vie très lourd de conséquences et c’est souvent pas assez réfléchi, on pense surtout à l’enfance de ses enfants mais rarement les parents les préparent à la vie d’adulte, qui n’a rien de facile. Les parents se demandent tout au plus s’ils sont de bons parents, ils ne se demandent pas souvent si leurs enfants, devenus adultes seront suffisamment « armés » pour affronter la vie. 

Je trouve pas normal par exemple un jeune adulte qui se comporte comme un invité chez ses parents à ne rien faire comme tâches familiales, j’entends souvent les parents dire « je préfère qu’il se concentre sur ses études » la preuve que c’est une mauvaise stratégie, ces jeunes là doublent souvent et quand ils emménagent ils ne savent pas se démerder, ni même planter un clou, « allô papa, allô maman ». Puis à force de les mettre sur un pied d’estale et de tout pardonner, on en fait des irresponsables qui conduisent en état d’ivresse et causent de graves accidents. Le petit frère d’une collègue, surprotégé, vient de démolir sa seconde auto, accident frontal où y’aurait pu y avoir des morts, 30000 euros à payer. La famille se rend compte que mnt qu’ils l’ont mal éduqué. Trop d’amour et aucune stimulation de son autonomie. C’est un menteur qui se victimise. Bravo! D’autres parents que je connais ont deux gosses devenus adultes gauches comme pas possible et hyper égoïstes. Etc etc. C’est vraiment extrêmement compliqué de donner une éducation complète et saine.

Il faut être humble. Jamais l'humanité n'a été parfaite et il n'y a jamais eu de contexte plus favorables que d'autres. Il a fallu protéger les enfants par des lois sinon ils n'étaient que de petits esclaves. En ce sens les choses ont évolué. Avoir ou ne pas avoir d'enfant c'est un choix personnel finalement. Il y a pleins de cas particuliers qui peuvent illustrer en positif ou en négatif les positions de chacun. Mais au final les gens font bien ce qu'ils veulent et tant mieux.

Ne pas vouloir d'enfant peut être également tout simplement un choix de vie personnelle et de famille sans qu'il n'y ait de grandes considérations existentielles derrière.
Certains y verront de l'égoïsme quand d'autres y verront une qualité de vie "différente"....

Biper a écrit:Il faut être humble. Jamais l'humanité n'a été parfaite et il n'y a jamais eu de contexte plus favorables que d'autres. Il a fallu protéger les enfants par des lois sinon ils n'étaient que de petits esclaves. En ce sens les choses ont évolué. Avoir ou ne pas avoir d'enfant c'est un choix personnel finalement. Il y a pleins de cas particuliers qui peuvent illustrer en positif ou en négatif les positions de chacun. Mais au final les gens font bien ce qu'ils veulent et tant mieux.

je plussoie

Pour répondre à la question de départ, sur ceux qui se sont posé la question en connaissance de cause, il y a au moins 18 bébés qui sont nés de rencontre zc.

Hirondelle123 a écrit:

My illusion"

Désolée hirondelle si je te suis trop brutale, la responsabilité de mettre un enfant au monde est un sujet extrêmement sensible pour moi. 

Je sais pas si ça te donne le droit de traiter toutes les personnes qui enfantent d'égoïste parce qu'elles n'adoptent pas.

Biper a écrit:Il faut être humble. Jamais l'humanité n'a été parfaite et il n'y a jamais eu de contexte plus favorables que d'autres. Il a fallu protéger les enfants par des lois sinon ils n'étaient que de petits esclaves. En ce sens les choses ont évolué. Avoir ou ne pas avoir d'enfant c'est un choix personnel finalement. Il y a pleins de cas particuliers qui peuvent illustrer en positif ou en négatif les positions de chacun. Mais au final les gens font bien ce qu'ils veulent et tant mieux.

Tu en connais toi des adultes heureux. L’époque de l’esclavage n’était pas si horrible, ça existe tjrs d’ailleurs, Chez nous, on fait tout l’inverse et le résultat est loin d’être meilleur 

On a abusé sur le flood, c'est certain. Désolé, pour ça.
Pour ce qui est des pensées sérieuses à dire...
J'ai dis ce que j'avais à dire avant que ça parte n'importe comment.
Il n'y a pas eut de retour. (Ça ne justifie pas le flood pour autant, on est bien d'accord !)
Alors peut être que mon apport était trop léger pour toi (ou que tu ne l'as pas vu. C'était en même temps que ton dernier commentaire de l'aprem...).

3615chuna a écrit:Je sais pas si ça te donne le droit de traiter toutes les personnes qui enfantent d'égoïste parce qu'elles n'adoptent pas.

Édit: je corrige car malentendu : j’ai voulu dire que le comportement de mettre des enfants au monde est égoïste, c’est un comportement comme celui de poser son sac à côté de soi dans un train bondé et ne pas daigner le retirer pour laisser qqn s’y asseoir. Ça ne fait pas de la personne tout entière une égoïste. Puis, pour avoir envie de vivre, il faut une dose relative d’égoisme. Pour bcp, ça passe par le besoin d’avoir des mini eux. Pour d’autres ça se manifestera différemment. C’est une insulte? Je crois pas non.

My _illusion je ne comprends ta question , ou plutôt je comprends que pour toi il n'y a aucun adulte heureux, c'est ta vision. Que moi je connaisse ou pas des adultes heureux n'est pas une preuve qu'il n'y a aucun adulte heureux sur terre et ne justifie pas non plus pour moi qu'il ne faille(? c'est juste ça?) pas faire d'enfant.
quant à dire que l'époque de l'esclavage n'était pas si horrible ..comment peux tu dire ça ? Tu généralises beaucoup à partir de ton propre point de vue. Pour moi ta vision n'est pas juste au départ. Le monde , le tien , est vraiment insécure mais la perception que l'on a du monde n'est pas objective..certes le monde est pourri globalement dans son fonctionnement mais la sécurité vient de soi , de son monde intérieur. Tous tes messages révèlent surtout ta vision personnelle et ne me demande pas d'y adhérer . Je peux te rejoindre sur le constat mais j'ai choisi d'être heureuse et j'y arrive la plupart du temps. C'est un état d'esprit le bonheur aussi.

Tu généralises énormément et plutôt dans la noirceur.

Je suis sure qu'il y a des gens qui n'ont pas d'enfant et qui laisse leur sac au lieu de laisser la place...rien à voir.

Biper a écrit:My _illusion je ne comprends ta question , ou plutôt je comprends que pour toi il n'y a aucun adulte heureux, c'est ta vision. Que moi je connaisse ou pas des adultes heureux n'est pas une preuve qu'il n'y a aucun adulte heureux sur terre et ne justifie pas non plus pour moi qu'il ne faille(? c'est juste ça?) pas faire d'enfant.
quant à dire que l'époque de l'esclavage n'était pas si horrible ..comment peux tu dire ça ? Tu généralises beaucoup à partir de ton propre point de vue. Pour moi ta vision n'est pas juste au départ. Le monde , le tien , est vraiment insécure mais la perception que l'on a du monde n'est pas objective..certes le monde est pourri globalement dans son fonctionnement mais la sécurité vient de soi , de son monde intérieur. Tous tes messages révèlent surtout ta vision personnelle et ne me demande pas d'y adhérer . Je peux te rejoindre sur le constat mais j'ai choisi d'être heureuse et j'y arrive la plupart du temps. C'est un état d'esprit le bonheur aussi.

Tu généralises énormément et plutôt dans la noirceur.

Je suis sure qu'il y a des gens qui n'ont pas d'enfant et qui laisse leur sac au lieu de laisser la place...rien à voir.

Ah bon.

My-illusion a écrit:Et j’en ai marre des égoïstes.

A mes yeux, égoïste est une insulte, en effet.
Et n'a pas vraiment de sens biologique.
Comportement auto-centré me paraitrait par ex plus approprié, mais il doit y avoir bien mieux.


Et les pro-enfants me mettent en colère. J’ai un respect inouï par contre envers ceux qui adoptent.

C'est ton droit. Mais je trouvais tes propos clairs (et ils choquent ma sensibilité, bien que je n'ai pas d'enfant, et peur d'en faire pour l'avenir que je leur offrirai sur cette planète esquintée).
A priori j'ai mal compris. OKé, ça arrive.

Biper a écrit:My _illusion je ne comprends ta question , ou plutôt je comprends que pour toi il n'y a aucun adulte heureux, c'est ta vision. Que moi je connaisse ou pas des adultes heureux n'est pas une preuve qu'il n'y a aucun adulte heureux sur terre et ne justifie pas non plus pour moi qu'il ne faille(? c'est juste ça?) pas faire d'enfant.
quant à dire que l'époque de l'esclavage n'était pas si horrible ..comment peux tu dire ça ? Tu généralises beaucoup à partir de ton propre point de vue. Pour moi ta vision n'est pas juste au départ. Le monde , le tien , est vraiment insécure mais la perception que l'on a du monde n'est pas objective..certes le monde est pourri globalement dans son fonctionnement mais la sécurité vient de soi , de son monde intérieur. Tous tes messages révèlent surtout ta vision personnelle et ne me demande pas d'y adhérer . Je peux te rejoindre sur le constat mais j'ai choisi d'être heureuse et j'y arrive la plupart du temps. C'est un état d'esprit le bonheur aussi.

Tu généralises énormément et plutôt dans la noirceur.

Je suis sure qu'il y a des gens qui n'ont pas d'enfant et qui laisse leur sac au lieu de laisser la place...rien à voir.

Je te rejoins complètement Biper.

Surtout sur le fait que le bonheur est aussi un état d'esprit. J'ai choisi également d'être heureux. C'est encore récent, mais je suis motivé^^ et optimiste de naissance. Pourtant, j'ai des emmerdes. C'est pas tous les jours la grande joie. Mais je n'ai pas (plus) envie d'être mal, de me laisser aller à ne voir que le négatif. Bien sûr qu'il y a plein d'évènements dramatiques sur la planète, mais est-ce tout ce qu'il y a?
Ce n'est pas ce que je vois. Parce que je refuse de me focaliser sur la noirceur de ce monde. Je ne me voile pas la face pour autant.

Dumnos , je suis aussi optimiste de naissance et ça aide énormément en effet , c'est une vraie chance
En plus je crois de plus en plus qu'en étant positif on attire le positif, en fait c'est une certitude (la mienne évidemment mais je n'ai rien inventé ) mais bon je vais pas partir vers une discussion sur la spiritualité

Dumnos tu as fait un bon choix si je peux me permettre

Le fameux "verre à moitié vide ou à moitié plein".

Tout dépend du regard que l'on pose sur la vie en général.

Ensuite il y a notre nature profonde et notre passé qui impactent fortement notre regard sur la vie actuelle et le futur. Et nous sommes tous différents à ce niveau là même si certains modes de fonctionnement communs se retrouvent derrière les zébrures.

Une nouvelle fois Biper, je te rejoins.
Depuis décembre, je me force même à sourire quand ça va pas!
Quand par exemple je suis dans les vignes avec 2kg de boue sous chaque botte, le vent, le froid, la pluie pleine tronche plus la fatigue et les tracas de la vie, au lieu de me lamenter sur mon sort et de faire la tronche, je souris.
Ça peut paraître con, mais ça me balance du bien être dans tous le corps et l'esprit. C'est plus facile d'affronter les épreuves avec ça.
Ça fait très monacale, mais ça fonctionne, je trouve.
Et ça ne me semble pas hors sujet.
Être bien étant pour moi une condition sine qua non pour avoir un enfant.

Biper a écrit:My _illusion je ne comprends ta question , ou plutôt je comprends que pour toi il n'y a aucun adulte heureux, c'est ta vision. Que moi je connaisse ou pas des adultes heureux n'est pas une preuve qu'il n'y a aucun adulte heureux sur terre et ne justifie pas non plus pour moi qu'il ne faille(? c'est juste ça?) pas faire d'enfant.
quant à dire que l'époque de l'esclavage n'était pas si horrible ..comment peux tu dire ça ? Tu généralises beaucoup à partir de ton propre point de vue. Pour moi ta vision n'est pas juste au départ. Le monde , le tien , est vraiment insécure mais la perception que l'on a du monde n'est pas objective..certes le monde est pourri globalement dans son fonctionnement mais la sécurité vient de soi , de son monde intérieur. Tous tes messages révèlent surtout ta vision personnelle et ne me demande pas d'y adhérer . Je peux te rejoindre sur le constat mais j'ai choisi d'être heureuse et j'y arrive la plupart du temps. C'est un état d'esprit le bonheur aussi.

Tu généralises énormément et plutôt dans la noirceur.

Je suis sure qu'il y a des gens qui n'ont pas d'enfant et qui laisse leur sac au lieu de laisser la place...rien à voir.

Ok, je crois que j’ai fait le tour. C’est vrai que le bonheur est une création de son propre esprit. J’ai une collègue qui va dire être heureuse et d’un regard extérieur je ne vois pas comment c’est possible, elle fait des insomnies et a trompé l’homme avec qui elle va acheter une maison. Je ne comprends pas mais bon, le bonheur on se l’invente c’est vrai. 

Quand je sonde les gens, je trouve systématiquement de la souffrance (le déni aide aussi à ne pas affronter c’est vrai aussi). Ah tiens, c’est peut être pour ça que j’evite d’etre Trop proche des autres, je ressens tout ce qu’ils n’expriment pas. Pour moi, si on souffre on peut pas vraiment se sentir heureux, tout au plus se sentir parfois bien. Au final, la question serait plutôt de demander à l’adulte ce qu’il déciderait s’il  pouvait retourner en arrière, s’il choisirait ou pas de naître. Clairement oui, ma réponse personnelle est sans équivoque. 

Je dois avouer que je ne comprends pas comment les autres font pour continuer à maintenir des œillères, dirigeant ainsi leur attention sur ce qui leur font du bien. C’est un don que je n’ai pas visiblement.

Non mais j’ai pas été esclavagisée moi, jai juste été considérée comme une chose utile, un esclave on le fait juste travailler, on le maltraite pas forcément. Sorry je ris . Par esclavagisme, je pensais aux enfants qui sont utilisés dés tout petits pour aider leurs parents. Ils souffrent certes mais ça leur apprend aussi la vie. Ils deviennent des adultes autonomes et soudés avec leur famille. Sinon oui je voulais pas parler de l’esclavagisme avec fouet et inanition, ça on est d’accord c’est horrible. 

J’ai pas voulu comparer l’enfantement au fait de laisser son sac sur un siège, je voulais juste préciser la différence entre comportement et être. (Parler de comportements et non pas de « tu es ceci cela ».

Je n’ai pas de problème avec le fait qu’on ne pense pas comme moi, j’aime juste pas l’effet autruche, ou l’effet œillères. Pour moi c’est dangereux de considérer que le positif. Je suis alarmiste en accentuant sur le négatif car mon but c’est la prévention. Je comprends que ça dérange. J’ai fait le tour oui, je n’en compte pas enfoncer le clou pour convaincre. Je suis juste tjrs convaincue que je ne dois pas mettre d’enfant au monde. 

Bonne soirée. 

@ Dumnos: sorry je t’ai lu mais je n’avais rien à répondre, je respecte ta pensée, no problem.

Craig, oui il y a tout ça et il faut travailler dur sur soi pour faire la part des choses , c'est jamais terminé je crois, je peux encore être une vraie "connasse" dans la vie et c'est difficile de changer.
Dumnos c'est démontré , sourire nous rend heureux même quand on se force(il faut que je retrouve ça par là) , quand mon fils se lève pas en forme je lui dis de me faire un sourire forcé et petit à petit son sourire devient naturel , déjà parce que je grimace un sourire et ça le fait rire. Depuis que j'ai lu ou vu ça quelque part je le fais aussi , quand je me lève de travers je me souris devant la glace (ou pas devant d'ailleurs) ça marche

Edit : https://www.youtube.com/watch?v=N35nHHmNiyc

Bonne soirée My_illusion ..encore une fois tu généralises , on choisit de voir le positif donc on a des oeillères sur les malheurs et l'atrocité du monde... non pas en ce qui me concerne j'y vois bien. L'alarmisme ne protège pas du monde. Bon bref n'essaie pas de nous entendre et garde tes propres oeillères si ça te rassure c'est bien comme ça. Chacun son choix

Pas de soucis My Illusion
Bonne soirée à toi et continue de profiter de tes neveux et nièces  

@Biper C'est cool ce que tu dis là! C'est donc démontrer ?! Je ne suis donc pas fou!!! (Enfin si... un peu... )