Re: Avoir un enfant, fonder une famille, oui ou non ?

par ISIS75 Dim 26 Mar 2017 - 13:04

"La seule manière légale actuellement pour un homme de s'assurer ne pas avoir d'enfant est de pratiquer l'abstinence sexuelle, alors qu'une femme qui ne souhaite pas d'enfant n'en aura pas, même si elle s'envoie en l'air tous les jours;"
voilà la raison pour laquelle je choisis les gens que je fréquente avec soin... moi qui pensait être sur un forum de surdoués...
oui "La seule manière légale actuellement pour un homme de s'assurer ne pas avoir d'enfant est de pratiquer l'abstinence sexuelle" : donc, pourquoi la plupart ne le font pas ? Si on choisit de baiser avec qqn on assume le fait qu'on puisse faire un enfant avec lui ou elle et le fait d'assumer cet enfant jusqu'à son autonomie et même, au-delà (loi française mais pas que).
Pour ce qui est de la femme, le droit à l'avortement et à ne pas être violée n'est pas légion partout dans le Monde...
il y a tjs un poids et deux mesures et du fait de dire que le sexisme a la vie dure, on est tjs dans un pays où les hommes ont plus de privilèges (cela changera t-il un jour, je ne sais pas).

ps : je pense m'en tenir au fait que j'ai fait le choix de moins passer de temps sur ce forum ou de mieux choisir mes sujets...

par Invité Dim 26 Mar 2017 - 13:42

ISIS75 a écrit: on est tjs dans un pays où les hommes ont plus de privilèges

Ah bon, ben je suis pas au courant de ça... (faut dire que je ne sors pas beaucoup ^^)

par Asperzebre Dim 26 Mar 2017 - 14:34

ISIS, tu illustres parfaitement la raison pour laquelle je disais que mon message précédent est tabou.
J'ose dire quelque chose qui sort du consensus, et la réaction "moi qui pensais être sur un forum de surdoués" ne se fait pas attendre bien longtemps.

Csilla, vu que ce que j'écris n'est pas 'politiquement correct', je te réponds en spoiler.

Spoiler:

par ifness Dim 26 Mar 2017 - 18:55

Bon, là je ne comprends pas trop. Shocked

@Csilla, pas de problème particulier . Sobriété du "discours". Je pourrais pinailler sur des détails, mais non.

@Asper, j'ai un peu + de difficulté.
- J'ai tendance à être d'accord avec ses logiques. Ce qui me gêne, c'est que j'ai toujours eu le plaisir d'être "féministe", et que je suis inquiet de l'évolution des mentalités actu, dans certains pays, y compris le nôtre (officiellement, tout baigne, c'est même bisounours, mais insidieusement, ça régresse souvent.)
- Je ressens un léger malaise quant à ta peur vraiment très forte de te retrouver père sans l'avoir voulu. (On peut réduire les risques, cf + bas)
Tu sais, j'ai connu l'époque du début de la contraception, laquelle était alors loin d'être généralisée. Et c'est toute ma génération de potes (garçons ET filles) qui craignaient,
l'avortement était illégal, mais la "libération sexuelle" avait eu lieu. Je te laisse imaginer.
Ben...on faisait avec.

mais @ISIS, ça ne fonctionne plus.
Je cite : "Si on choisit de baiser avec qqn on assume le fait qu'on puisse faire un enfant...."etc......
Je ne comprends pas : dans quelle société vivons-nous ? Précise, ISIS ! Je ne pige pas.
Je ne comprends pas et suis en TOTAL désaccord avec ce postulat ! Groumph

Et la femme n'a pas TOUJOURS moins de privilèges. Y compris juridiquement parlant.

Bon, je m'abstiens d'évoquer le viol, qui est un vrai crime.

2 stories. Une pas perso, l'autre si.

-Dans certains cercles bien religieux (et névrotiquement faux-culs) de la société US, les jeunes filles préfèrent conserver leur virginité pour le mariage.
Conséquemment, elles ne pratiquent (très régulièrement) que le sexe oral et/ou la sodomie. Oui, parce qu'on vit AUSSI dans une société du porno, quand-même, merde ! faut assurer !
No comment.

-Un jour, une de mes ex a disparu 15 jours. Why ?
"Why ?" lui ai-je demandé à sa réapparition ."Je t'expliquerai, un jour" me répondit-elle.
Et un soir, dans une atmosphère intime, en effet , elle me raconta : elle s'était retrouvée enceinte (de moi), et était allée se faire avorter ET ligaturer les trompes. Toute seule.
J'ai pleuré. Nous avons pleuré. Et puis la vie a continué.
Précision : elle avait un stérilet, qui s'était déplacé et n'avait plus rempli son office.

Ben voili voilou, la Vie, quoi.
Y'a pire.

par ifness Dim 26 Mar 2017 - 19:05

Scuses, j'avais pas reçu les posts de Godzilla et d'Asper.

Oui, les propos d'ISIS donnent envie de réagir, je viens d'ailleurs de réagir moi-même.
C'est évident !
Mal exprimé ? Ou pas sympa ?
ISIS, prends pas les zèbres pour des gnous ! Laughing

Ou pas

non plus

par Asperzebre Dim 26 Mar 2017 - 20:06

ifness, être féministe ce n'est pas ça que je reproche.
Je le suis moi-même, dans le sens 'défense des droits des femmes'.
Ce qui me gène c'est être uniquement féministe, c'est à dire de considérer que seules les femmes ont des problèmes et que pour les hommes tout va bien, il n'y a aucune revendication à avoir.
J'ai l'impression que ce féminisme à sens unique gagne beaucoup de terrain dans notre société.

Tout ça pour dire que tu peux être d'accord avec mes logiques ET féministe, les deux ne sont pas du tout incompatibles Smile

par Csilla Dim 26 Mar 2017 - 21:44

En fait, la définition du féminisme c'est de vouloir l'égalité entre hommes et femmes. Il n'y a pas d'idée de supériorité de la femme ou de vouloir régler uniquement les problèmes des femmes. Je pense que le fait d'appeler ça "féminisme" induit beaucoup de gens en erreur, qui en entendant "femme" dans le mot se disent que les féministes ne se soucient que des femmes.
Et de fait, c'est ce qui se passe. Si on dit aujourd'hui que les hommes aussi vivent des injustices, on leur répondra "hé mais attendez, vous êtes payé 25% plus pour le même travail vous avez rien à dire !".

Bref, je suis d'accord. Et le mot "féminisme" ne convient pas, à mon sens.

Asperzebre, merci pour tes liens. C'est vrai que comme cela ne me concerne pas vraiment, je ne m'étais jamais renseignée sur le sujet. Effectivement, je pense que mon idée venait du fait que les hommes sont en général plus grands et forts que les femmes... J'ai honte maintenant, merci de m'avoir ouvert l'esprit Very Happy

par mouetterieusequiritpas Dim 26 Mar 2017 - 23:50

On est tous d'accord au final. Smile

Attention au poids des mots et à leurs interprétations à l'écrit. Je suis entièrement d'accord avec toi Csilla sur la mauvaise interprétation de la notion de "féminisme" et qu'il faudrait utiliser un terme plus neutre afin d'enlever toute connotation sexiste.

Asperzebre, tu réagis vraiment comme une caricature... d'asperger !! J'aime beaucoup ! Et ce ne sera pas moi qui vais contredire tes raisonnements Smile

. (oui raisonnement car côté justesse de définition, c'est autre chose Wink

) .

Je vous remercie d'avoir abordé le sujet de la paternité imposée (ainsi que la non-paternité imposée (cf Ifness)). Je me suis, à un moment donné, trop centrée sur l'aspect maternel.

Ifness, je pense qu'Isis a voulu dire que l'acte sexuel classique entre un homme et une femme (pénétration vaginale) comporte toujours des risques. Donc oui, quand on fait l'amour, il faut que les deux partenaires acceptent qu'il y ait une possibilité (une erreur) qu'une grossesse puisse survenir (on ne parle pas de l'après, mais du constat présent).

Bref, pour revenir au sujet de base, question très égoïste car elle n'intéresse que moi :
À 50,60,70 ans, regrette-t-on de ne pas avoir eu d'enfant ??

par Asperzebre Lun 27 Mar 2017 - 2:35

Csilla:

la mouette (tu permets que je t'appelle comme ça? C'est plus simple, il est long ton pseudo tongue

)

Juste par curiosité, j'aimerais savoir ce qui est caricatural d'Asperger dans mes messages.
Je suis Asperger, effectivement, mais je ne pensais pas que ça se voyait dans ce que j'écris (ça se voit dans mon pseudo, bien sûr, mais dans mes textes je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal).

Je reviens à ton dernier message, en spoiler car c'est long et je ne veux pas faire dévier le fil de ta dernière question (à laquelle je ne peux répondre, je n'ai pas encore l'âge)

Spoiler:

par Csilla Lun 27 Mar 2017 - 8:11

Asperzebre:

Spoiler:

Pour ce qui est de la paternité forcée etc... Est-ce qu'un homme est obligé d'être reconnu père de son enfant ? Il me semble que parfois, les pères ne reconnaissent pas leurs enfants. Du coup si quelqu'un vous fait un enfant dans le dos, est-ce qu'il ne "suffit" pas de dire qu'il n'est pas de vous ou que vous n'en voulez pas, et du coup, la mère se débrouille avec, et pas d'obligations, pas de pension etc... ?
Je sais bien que cela implique d'autres choses, que renoncer à son enfant n'est pas facile et tout, mais est-ce qu'il y a vraiment un trou comme ça dans la loi ? Parce que si oui c'est grave... Mad

par mouetterieusequiritpas Lun 27 Mar 2017 - 8:59

Paternité imposée ou forcée :

pour Asperzebre:

par Asperzebre Lun 27 Mar 2017 - 9:50

mouette:

paternité forcée aspect juridique:

par ISIS75 Lun 27 Mar 2017 - 13:06

@csilla : me semble qu'avec un test de paternité... après, entre la Loi et la réalité.. le souci est là... depuis plusieurs années, je me dis que généralement, on n'enseigne pas assez aux hommes le sens des responsabilités. J'ai souvent l'impression qu'après mai 68, on est revenu au Moyen-Age ou 18e siècle. Ceci étant aussi vrai concernant l'écologie. C'est un choix mais pas le mien...
J'avais dit, sur un autre fil, que c'était aussi la faute aux femmes... c'est la faute aux deux, je pense...

Je connais une fille qui disait souvent (même à des inconnus) qu'elle avait fait des tentatives de suicides et s'était faite violée et elle semble schizophrène (5 hospitalisations en HP), ne sait tjs pas qu'elle est malade et semble tjs croire à ses délires (même sous traitement fort). Elle dit aussi au passage qu'une petit de 5-9 ans avait violé une petite fille sous ses yeux etc. Je ne sais pas si c'est ça que tu appelles "se vanter"

par Lainie Lun 27 Mar 2017 - 14:32

Asperzebre a écrit:Ifness: concernant ton frère, bien sûr je ne suis pas lui, et si une part de lui lui disait qu'il fallait assumer cet enfant, il a fait le bon choix.
Mais, en supposant qu'il ait voulu ne pas être père, lui aurait-il été possible de ne pas l'être?

La seule manière légale actuellement pour un homme de s'assurer ne pas avoir d'enfant est de pratiquer l'abstinence sexuelle, alors qu'une femme qui ne souhaite pas d'enfant n'en aura pas, même si elle s'envoie en l'air tous les jours;
Dès lors, pour un homme avec une certaine libido mais ne souhaitant pas d'enfants, trouver un bon compromis est très difficile.
Il y a les moyens de contraception bien sûr, mais ils ne sont pas efficaces à 100%, et on n'est jamais à l'abri d'un 'oubli' de pilule, ou d'un préservatif 'malencontreusement' percé.

Le problème, c'est que la protection juridique dont dispose un homme sur tout ce qui concerne la sexualité est très faible, voire inexistante.
La loi part du principe que la femme est 'au dessus': c'est à elle de décider.
La loi part aussi du principe que l'homme est potentiellement un dangereux prédateur sexuel, mais la femme, non, elle ne peut qu'avoir le statut de victime, jamais celui d'agresseur (voire le dernier exemple de mon spoiler à ce sujet).

Sur l'égalité des sexes:

1/ il est faux de dire qu'une femme qui ne veut pas d'enfant ne peut pas en avoir. Sinon, le déni de grossesse n'existerait pas.
2/ le viol est possible sur un homme; l'érection est un mécanisme naturel qui peut tout à fait ne pas être corrélé à de l'excitation (ou alors TOUT les hommes sont des pervers le matin lorsqu'ils bandent par ex)
3/ tu interprète mal la loi "Le viol est un acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, commis sur la personne d’autrui par violence, contrainte, menace ou surprise ". La loi dit "acte de pénétration" et en aucun cas autre chose. Donc une femme qui viole un homme est bien responsable d'un acte de pénétration (et peut importe que madame soit le pot et pas le couvercle si tu vois ce que je veux dire...!).
4/ "Il y a des lois pour exiger d'employer un certain pourcentage de femmes" Oh ben ça alors. Moi qui suit dans le domaine du droit du travail tu m'apprends quelque chose... Quel est donc ce pourcentage?
5/ "Au niveau des lois, ça se traduit par la priorité pour les femmes et les enfants dans les canots de sauvetage en cas de naufrage par exemple." Mais ... Arrête de nous pondre des lois. Ou sors les textes (et rend toi compte tout seul que tu inventes des lois)

Qui est ce qui te souffle toutes ces conneries? Qui est ce qui s'est improvisé juriste auprès de toi sans avoir vu un code de loi de sa vie?

par Csilla Lun 27 Mar 2017 - 16:10

\"Lainie a écrit:1/ il est faux de dire qu'une femme qui ne veut pas d'enfant ne peut pas en avoir. Sinon, le déni de grossesse n'existerait pas.

Je pense que ce qu'il tient à mettre en avant, c'est que c'est généralement la femme qui prend la contraception, et c'est elle qui choisit ou non l'avortement. Et même après l'accouchement, si elle n'en veut vraiment pas, elle peut mettre le bébé à l'adoption. Le père n'a pas son mot à dire.

\"Lainie a écrit:2/ le viol est possible sur un homme; l'érection est un mécanisme naturel qui peut tout à fait ne pas être corrélé à de l'excitation (ou alors TOUT les hommes sont des pervers le matin lorsqu'ils bandent par ex)

C'est ce qu'on a dit.

\"Lainie a écrit:3/ tu interprète mal la loi "Le viol est un acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, commis sur la personne d’autrui par violence, contrainte, menace ou surprise ". La loi dit "acte de pénétration" et en aucun cas autre chose. Donc une femme qui viole un homme est bien responsable d'un acte de pénétration (et peut importe que madame soit le pot et pas le couvercle si tu vois ce que je veux dire...!).

Tu le dis toi-même: "Le viol est un acte de pénétration sexuelle [...] commis sur la personne d’autrui". La loi n'est pas très claire, mais pour moi, dans l'autre sens ça ne marche pas. Si l'homme n'a pas été pénétré, il ne s'agit "que" d'une agression sexuelle et non pas d'un viol. D'autant plus que c'est quasiment impossible à prouver pour un homme qu'il a été forcé à pénétrer quelqu'un.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1526

\"Lainie a écrit:4/ "Il y a des lois pour exiger d'employer un certain pourcentage de femmes" Oh ben ça alors. Moi qui suit dans le domaine du droit du travail tu m'apprends quelque chose... Quel est donc ce pourcentage?

Il est de 40% (mais cela ne concerne que les grandes entreprises et entreprises de taille moyenne). Évidemment, si même ceux dont c'est le domaine ne connaissent pas la loi, il n'est pas étonnant qu'elle ne soit pas appliquée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_%C3%A0_la_repr%C3%A9sentation_%C3%A9quilibr%C3%A9e_des_femmes_et_des_hommes_au_sein_des_conseils_d%27administration_et_de_surveillance

Isis: je pense que la fille dont je parle ne souffrait que d'un manque d'attention. Elle en a eu par d'autres personnes, mais j'avoue que moi j'avais d'autres problèmes plus importants (à mon sens, tout est relatif évidemment). Le terme "se vanter" est peut-être un peu fort dans le cas où la personne a vécu un vrai traumatisme, mais elle n'avait pas l'air traumatisée par sa "tentative de suicide".
Mais j'avoue que j'ai aussi un problème, j'ai beaucoup de mal avec les usages abusifs de mots désignant des choses graves (suicide, dépression, anorexie etc...) parce que cela les banalise.

par mouetterieusequiritpas Lun 27 Mar 2017 - 16:23

SVP ne déviez pas trop du sujet itinial. Il fallait que les choses soit dites, certes, mais revenons au sujet de départ ou alors passez en mode mp. Désolée de devoir jouer les chieuses. Bisous

par mouetterieusequiritpas Lun 27 Mar 2017 - 16:27

Peut-être faudrait-il clore le sujet ? En avons-nous fait le tour ? Je ne sais pas.

par Lainie Lun 27 Mar 2017 - 16:31

Mais comment peut-on citer un article Wikipédia qui stipule un pourcentage à respecter d'homme et de femme dans des conseils d'administration alors qu'on parle ici d'entreprise ?
Et SURTOUT que cette loi stipule "que la proportion des administrateurs de chaque sexe ne peut être inférieure à 40 % dans ces sociétés", donc pas "les femmes, juste les femmes"
Un conseil d'administration c'est une réunion de 3/4 clampins (voir plus, selon) qui disent si l'entreprise elle est gentille ou pas. Ces gens ne sont pas l'ensemble des salariés de l'entreprise.

Donc désolé mais non, il n'existe pas de loi obligeant les entreprises à avoir un certain pourcentage de femme concernant l'ensemble de leurs salariés.

Concernant les faits de viol... pas trop le temps de regarder là, je note cependant que puisque ce sont les hommes qui font les lois (on ne va pas se mentir hein Smile

) libre à eux de les changer.

par Asperzebre Lun 27 Mar 2017 - 16:37

J'avais préparé une réponse, mais je dis grosso-modo la même chose que Csilla, donc je vais m'abstenir.
PS: pour le viol, il y a une jurisprudence qui dit plus explicitement que le texte de loi que l'agresseur est forcément le/la pénétrant, et la victime le/la pénétrée.
Vous pouvez en voir un aperçu ici: http://www.juritravail.com/Actualite/crimes-delits/Id/128661

Essayons de ne plus parler de ça SVP, mouette voudrait recentrer le débat sur le sujet initial du fil.

par Csilla Lun 27 Mar 2017 - 17:02

Il me semble que le conseil d’administration de l'entreprise fait partie de l'entreprise... Je ne vois pas l'intérêt de pinailler sur les mots à ce point, mais Asperzebre parlait de loi sur la parité dans les entreprises, et il en existe, point. Et il existe d'autres sites que Wikipedia, mais je ne savais pas que le mépris empêchait de faire des recherches.
Mais oui comme la loi concerne les hommes autant que les femmes, cela n'a plus trop de sens.

Et en effet on dévie du sujet initial. Donc moi je me tais.

par Asperzebre Lun 27 Mar 2017 - 19:07

Loi sur la parité:

par ISIS75 Lun 27 Mar 2017 - 20:37

@asperzèbre : justement, si tu parles d'un sujet, tu as intérêt à aller vérifier ^^. Je dirais même que nous avons intérêt à chercher dans l'absolu à en savoir plus d'une manière globale...
@csilla : ce que je voulais dire c'est que y' des gens qui racontent des choses sans avoir l'air concerné par ce qu'ils racontent et que ce n'est pas forcément un bon signe (je ne dis pas que je sais ce qu'il en est pour la personne dont tu parles).
Si le père reconnaît l'enfant, je pense qu'il a son mot à dire si la mère veut abandonner son enfant tout de même...
Concernant la contraception, si elle concerne surtout la femme, c'est une erreur, pour ma part... Les deux devraient être autant impliqués l'un que l'autre pour parler d'égalité des sexes.

@les hommes : si vous ne voulez pas faire d'enfant tout en ne vous abstenant pas de rapports sexuels, vous pouvez tjs sortir avec des femmes ménopausées.

@mouette : on peut adopter jusqu'à 55-60 ans. Si la personne adoptée est majeure, peut-être même plus tard qu'à 60 ans...

par ifness Lun 27 Mar 2017 - 23:51

Je connais pas mal de femmes qui désirent avoir des rapports sexuels (assez vilaine expression, par ailleurs) tout en ne désirant pas faire d'enfant.(Même pas envie d'insérer un smiley !)

Comment ce fait-ce ?
Vous avez dit bizarre ?

Moi je trouve bizarre ce moralisme de mauvais aloi.

Mais on a dévié du sujet initial. Donc, suivant Csilla, je me tais aussi.

par Csilla Mar 28 Mar 2017 - 0:09

Comment se *fesse ?

par ISIS75 Mar 28 Mar 2017 - 0:13

voilà pourquoi je suis rarement attirée par les mecs plus vieux que moi...

par ifness Mar 28 Mar 2017 - 0:38

???????????

SOS

&

par ifness Sam 1 Avr 2017 - 16:11

Puisque no one, nobody, ne vient à mon secours,
je poste un texte que j'ai inclus dans un recueil de poésies.

A vous de dire si j'ai eu raison.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
.....................................JE HAIS............................................

Je hais les familles étouffantes et squelettiques qui nous prennent dans leurs bras charpies pour baîllonner les plaisirs les désirs
et noient sous l'avalanche de remords factices
les sourires.

Je hais les anniversaires morts, le réveil de l'enfant baigné de sueur livré pieds et poings liés aux regards étouffoirs,
son sommeil dans l'attente morne d'une liberté.

Je hais les familles nombrils assez fortes pour éteindre l'adversité innommée,
les bras gluants d'un regard qui englobe, qui englauque, qui enserre et tue le cerveau du petit cadavre vivant glissant de trouille sous l'ignoble inconscience des adultes.

Je hais la possession inavouée, les molles angoisses de la fausse lecture, les enfants bâtards assez ignobles pour se dire du même sang.

Je hais les pères les mères possessifs créateurs, bêtes orgueilleuses seulement capables d'extase devant la nullité de leur basse-cour.

Je hais lorsque tout recommence, pauvre enfant pauvre gosse qu'on inclut dans le cercle immuable de la procréation imbécile, ultime vertige ultime orgasme de la névrose génitale.

Je hais les irresponsables salauds engendrant pour s'engendrer, fiers du produit de leurs glandes, abjects infantiles qui
pour de donner conscience d'exister lisent dans les regards des larves,
jalousent le nid des autres,
les chefs de tribus séniles qui se rassurent au bord de leur mortalité.

Je hais celles et ceux qui ne comprennent rien, les esclaves de l'apparence, les faux révoltés en costumes de velours, en chemises de soie,
qui ont assassiné, précoces, leur jeunesse
et rejoignent en rangs serrés le Parti de la Honte et de l'Ignominie,
brandissant l'étendard de leurs tares humanoïdes.

Violences, j'écris la liste de vos noms au dos des monuments aux morts,
écrins tricheurs des monuments aux nés.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

par jolindien Sam 1 Avr 2017 - 23:23

Bah les quelques verres et autres m'ont dévergondés...

Moi je t'aime parce que tu es vrai,
de ce genre d'humain qu'il est précieux de connaitre.

Il y a tellement de choses absurdes en ce monde, je préfère aimer ce qui est vrai, dans l'instant, devant moi.
Alors ma vie prend sens!

par ifness Dim 2 Avr 2017 - 0:47

Merci.

Je sais que je ne suis pas "facile", parfois.

Heureux de participer au "sens" de ta vie, à défaut de voir le sens de la mienne. Laughing

par Chuna Dim 2 Avr 2017 - 23:00

Hé bé, j'en ai loupé des choses!...

C'est marrant cette peur que tu as, Aspézèbre, de te faire arnaquer...

Tu sais, ya une situation qui existe : celle de la nana qui est absolument contre faire des enfants, puis qui se retrouve en ceinte sans le vouloir, et là, la nature reprend ses droits, l'envie de le garder surgit de nulle part, et l'emporte sur la raison...
Elle n'a pas menti, mais elle est tributaire de ses hormones, de l'instinct qui pousse les gens à se reproduire.

Une amie me disait qu'une étude montrait qu'en fait, on n'est pas plus heureux avec des enfants.
Je sais pas d'où elle sort ça, et si c'est vrai.

Et bien l'histoire du kinder surprise, c'est ce qui lui est arrivé.
Séparée de son mec, elle le revoit, accident, elle se retrouve en ceinte. des jumelles en plus. Et bien elle les a gardées, et ça a surpris tout le monde, vu le caractère de mon amie. J'ai été la première surprise : elle était du genre à mépriser les nanas qui changeaient du jour au lendemain parce qu'elles devenaient mère.
Ce que j'ai trouvé génial, c'est qu'elle a pas changé d'un pouce, c'est la même, la même neuneu de poney, mais avec 2 mômes en plus.

J'ai déjà eu une suspicion de grossesse. quand j'étais avec mon premier copain de longue durée.
J'ai été angoissée comme jamais.
Un enfant voulait dire être liée à jamais avec ce garçon avec qui je ne me voyais pas faire ma vie (c'est un bon révélateur de l'état du couple en fait lol).
Je crois que c'est ça qui me panique le plus. Perdre ma liberté dans ce sens là. Je suis pas certaine que ça soit tant l'arrivée d'un bébé qui me stresse.

Plus récemment, j'ai eu peur de devoir élever un enfant seule, ce que je ne me sens pas capable de faire.
ça voudrait dire renoncer à beaucoup de choses, de rêves. Je ne suis pas certaine de pouvoir le faire...
Parce que si un bébé arrivait, il serait ma priorité, n'ayant pas demander à venir sur Terre...

Cet instinct est qd même féroce, et on ne peut pas grand chose contre... Si ce n'est mettre en route nos capacités de réflexion.

Ifness : coucou Smile

Moi, ces gens là, j'ai pitié pour eux, ça peut m'arriver de les mépriser, quand je vois les gamins qui souffrent...
Les haïr, pfiouuuu, ça me fatigue d'avance...

par Invité Dim 2 Avr 2017 - 23:05

chuna56 a écrit: des jumelles en plus. Et bien elle les a gardées

Maintenant, elle a un bon moyen de voir venir les emmerdes de loin ^^

par Confiteor Dim 2 Avr 2017 - 23:54

chuna56 a écrit:
Plus récemment, j'ai eu peur de devoir élever un enfant seule, ce que je ne me sens pas capable de faire.
ça voudrait dire renoncer à beaucoup de choses, de rêves. Je ne suis pas certaine de pouvoir le faire...

Il faut savoir attendre.

Il peut arriver (ou pas !), qu'en toute conscience, à un instant de la vie, on cesse de considérer qu'il s'agit d'un renoncement mais qu'on envisage que ce puisse être une orientation différente.
Ni meilleure ni plus mauvaise, autre.

Alors si on en a envie, et si cette envie est partagée par son partenaire, c'est le moment de se reproduire (mais sinon, c'est largement pas une nécessité !).
C'est ce qui nous est arrivé (assez tard) et on ne l'a pas regretté.
Nous avons adapté notre mode de vie au nouveau contexte sans qu'on le vive comme une contrainte.
Et le plus étonnant a été qu'il nous a fallu se réacclimater au huis-clos lorsqu'ils ont quitté la maison !
Nous n'y avions pas pensé lorsque nous avons procréé ...

C'est bien rigolo et distrayant d'avoir presque 60 ans et de regarder ses mômes faire (même si on est encore préoccupé et d'ailleurs c'est une des raisons de ma présence en ces lieux !).

par Invité Lun 3 Avr 2017 - 0:01

Confiteor a écrit:

C'est bien rigolo et distrayant d'avoir presque 60 ans et de regarder ses mômes faire (même si on est encore préoccupé et d'ailleurs c'est une des raisons de ma présence en ces lieux !).

Bah "t'excuse pas" Confiteor, mon Padré a 75 ans et vaguement rien à foutre du destin de ses enfants ^^

par Invité Lun 3 Avr 2017 - 0:09

avoir une famille et fonder un enfant

par Edilgan Lun 3 Avr 2017 - 2:18

Ah, je vois que "Idiocratie" a déjà été mentionné dans le sujet ! Very Happy

Perso, ça fait quelques années que je "regrette à voix haute" que la plupart des "gens bien" que je fréquente souhaitent ne pas avoir d'enfant.

L'argument "je ne veux pas avoir d'enfant, parce que le monde est pourri / surpeuplé" me semble simple à contrer : ne pas avoir d'enfant ne changera rien à tout ça. A contrario, avoir des enfants et les sensibiliser à ces questions me semble la façon la plus efficace et naturelle d'influencer ce monde. L'adoption est une autre voie qui me paraît bien, car après tout, il s'agit pour moi essentiellement d'une question d'éducation. Cependant, certaines choses se transmettent aussi (voire surtout) génétiquement, et la part de l'inné et de l'acquis reste assez floue, à ma connaissance. Et en ce qui me concerne, j'ai également des aptitudes "physiques" à transmettre. Wink

J'ai vu pas de mal de messages avançant que "faire un enfant, c'est égoïste". L'inverse est très vrai aussi. J'ai entendu souvent autour de moi "les enfants, c'est trop chiant, ça te bouffe la vie". Si ça c'est pas l'expression d'un certain égoïsme... :p Nan, ce qui est sûr par contre, c'est que ça te change la vie, d'une façon assez radicale. Et ça, je comprends bien que ça puisse faire flipper (même si moi, ça me ferait plutôt envie ^^).

Mouette posait aussi la question du bien-être de l'enfant. Là encore, j'aurais tendance à vous faire d'avantage confiance à vous, qui vous posez ces questions. Il y a clairement une part de "loterie" (lol), que ce soit dans la conception ou dans l'adoption d'un enfant. Concernant les handicapes, c'est aujourd'hui moins le cas : on est capable d'en détecter la plupart de façon très précoce. Intellectuellement, je trouve une certaine beauté et un certain courage, dans le fait de garder un enfant qu'on sait être handicapé. Mais en pratique, moi je m'y refuserais (dans les cas graves) : c'est la certitude de beaucoup trop de souffrances à venir, pour beaucoup trop de monde. Enfin, concernant la souffrance existentielle, là encore vous qui êtes sensibilisés au sujet, n'êtes-vous pas les plus susceptibles d'accompagner une nouvelle vie en évitant certains écueils ?

Bon, il faut peut-être que je contextualise un peu ma pensée : je suis quelqu'un de positif et d'optimiste (ça s'est vu, non ? Wink

). Ma vision du monde n'est pas toute rose, loin de là, mais dans l'ensemble l'humanité me semble continuer à faire des progrès. Il y a plein d'initiatives intéressantes dans le monde, et de plus en plus de gens sont sensibilisés aux questions environnementales, politiques, etc... et agissent. Et depuis quelques années, on a même un super outil pour partager tout ça, et s'organiser : internet ! Very Happy

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a de la beauté dans le monde, et de l'espoir. S'il y a donc bien des raisons d'avoir peur, il y a aussi de nombreuses raisons de tenter le coup.

Pour ma part, je souhaite avoir des enfants pour différentes raisons, que je vais tacher d'énumérer. Il y a clairement une composante instinctive. J'en ai "bêtement" envie (au sens animal du terme Wink

). J'en ai également envie en tant qu'expérience à vivre, intellectuellement. Il y a aussi un aspect de "donner d'avantage de sens à ma vie", avoir une raison d'être palpable en somme. Il y a l'envie de laisser une trace de moi dans le monde, une influence, une contribution... aussi minime, indirecte et diluée soit elle. Je ressens aussi un puissant désir de cet amour inconditionnel et réciproque que certains ont très joliment décrit ici. Je citerai enfin l'envie de partager ce projet, ce chemin, avec quelqu'un. Ah oui, et j'ai failli oublier le fait d'ajouter "un peu" (lol) de chaos, d'imprévu dans ma life. Very Happy

"Faire un enfant, est-ce un acte d'égoïsme ou une preuve d'amour ?" Les 2, mon capitaine ! Et bien d'autres choses encore... Pour moi, c'est même en même temps un acte d'altruisme, envers cet être qui n'existe pas encore. Car après tout, me dis-je parfois, qu'y a-t-il de pire que de ne pas lui donner sa chance ?

par mouetterieusequiritpas Lun 3 Avr 2017 - 19:26

Zebulon252 : Fonder un avoir, enfanter une famille.

Chuna56 : belle réflexion Smile

Edilgan, merci pour ton message.
Cependant, d'après le Larousse internet :
ALTRUISME : Souci désintéressé du bien d'autrui.

par Invité Ven 21 Avr 2017 - 16:34

Je m'incruste ! (décidément !)

Je ne veux pas d'enfants. Je n'en ai jamais voulu. Je n'en voudrais jamais, qu'importe les Madame Soleil qui me prédisent que je vais forcément regretter.

Vers 4-5 ans je disais déjà que je n'en aurais pas. Ca faisait rigoler. On s'obstinait d'ailleurs à m'offrir des poupées. Que je décapitais soigneusement, histoire de mieux appuyer le message. Mais les petites filles, ça joue à la maman, donc hop, re-poupée au Noël suivant. J'adorais ma mamie, mais à ce niveau-là elle était un peu bornée. Wink

En grandissant, vers 12 ans, je le répétais encore. Et là, ça riait jaune. Mais on me sortait le "tu verras, tu changeras d'avis quand...". Pour autant je n'ai jamais cédé à la facilité. Quand on m'en parlait, j'aurais pu mentir, dire "ah, j'en veux deux, trois, vingt"...mais non, pas moyen, je répondais sincèrement.

Vers 18 ans, j'ai cru que mon désintérêt pour les relations amoureuses ferait disparaître le sujet de la surface du monde. Bah non.

J'ai naïvement cru aussi qu'en franchissant le cap des 30 ans, et en ayant une vie solitaire comme la mienne, ça classerait la question. Plouf, aux z'oubliettes. Bah. Toujours non.

On en arrive à des aberrations sans nom quand une STAGIAIRE de 50 ans ose dire à quelqu'un qu'elle ne connait que depuis une demi-journée (moi, donc) : "aaaaaaaaaaaaaaah mais c'est égoïste, tu vas priver tes parents de la chance d'avoir des petits-enfants !!" (sic)
Ou quand en revenant de vacances la première phrase de la nouvelle secrétaire en te voyant, c'est "ah oui, c'est toi qui ne veux pas d'enfants".
Ou quand TA PROPRE MERE va dire à ta dentiste que tu as "peur des hommes" parce que la dite dentiste l'a questionnée sur le fait que je n'aie pas encore d'enfants à mon âge.

MAIS FLÛTE QUOI !

Je passe sur les "oh, pourtant tu ferais une super maman" (ah oui, vraiment ???) et les "c'est triste, tu vas vieillir seule" (conclusion : tous les petits vieux remisés en maison de retraite sont forcément des gens qui n'ont pas eu d'enfants...)...

Donc pour revenir à la question : "faire un enfant, est-ce un acte d'égoïsme ou un acte d'amour ?"...eh bien moi je dirais juste que c'est surtout un CHOIX, une ENVIE, quelque chose qui touche à l'intime. Et que c'est pareil dans l'autre sens.

Je n'irais jamais trouver d'excuses pour justifier ce choix de ne pas en vouloir. D'ailleurs je ne parle jamais de choix, juste d'évidence. Je SAIS depuis toujours que je n'en veux pas. Damned. Je n'aimais pas les enfants quand j'en étais une moi-même, c'est dire ! Je n'accuse ni le climat social, ni l'insécurité, ni la pollution, ni la surpopulation, rien de rien. Je n'en veux pas, c'est tout, c'est clair, c'est net. Ca ne veut pas dire que je ne m'aime pas ou que je n'aime pas ma vie. Au contraire ça veut dire aussi que je sais par où passe (et ne passe pas) mon équilibre ! Ceux qui me disent que je ferais une "super maman" ne savent pas que sitôt rentrée chez moi je ferme les persiennes et je coupe toute source de bruits juste parce que j'ai BESOIN de silence. Ils ne savent pas que sans ma routine chérie je fais trois crises d'angoisse par jour. Ils ne savent pas que je peux hurler et devenir très méchante si on vient m'interrompre quand je m'adonne à un de mes intérêts restreints. C'est facile de théoriser sur l'éducation, la parentalité, la transmission des savoirs...tant qu'on regarde ça de loin sans être concerné !

Au demeurant, jamais, jamais, jamais je ne me permettrais de juger les gens qui veulent des enfants, quelque soit leurs situations ou leurs difficultés ! Par contre en échange j'aimerais juste qu'on arrête aussi de juger les femmes "nullipares", puisque c'est le vilain adjectif qui désignent les femmes comme moi... Wink

par Invité Ven 21 Avr 2017 - 17:00

par Ornellas8 Jeu 26 Oct 2017 - 12:39

Le débat a quelques mois, j'espère poster au bon endroit Smile

j'ai pris le temps de lire les six pages de posts, ce fut un peu long mais très intéressant et instructif.
Malheureusement je ne suis pas aussi trancher sur la question d'avoir un enfant ou non. Je comprends bien tous les arguments en faveur tout autant que ceux en défaveur ! Ca n'aide pas à se décider. Je peux comprendre qu'on puisse avoir un désir d'enfant (l'horloge biologique ?) mais ce n'est pas mon cas. Pour moi avoir un enfant c'est indissociable de son partenaire. Faire un enfant seule, non je ne peux pas. Avoir un enfant, c'est une construction à deux.

Depuis que je suis en âge de pouvoir avoir des enfants, j'ai toujours eu le doute de pouvoir physiologiquement en avoir (pourquoi ? Aucune idée..) et jusqu'à ce que je rencontre quelqu'un avec qui je souhaiterai en avoir, il était hors de question de tomber enceinte. Ou alors je passerais par la case avortement.
Je me suis mariée il y a 5 ans,après 3 ans de relation et on a essayé pendant 6 mois d'avoir un enfant. Durant cette période j'étais très anxieuse (comme s'il y avait une pression sur ma tête disant tu DOIS être enceinte)

Un matin j'ai fini aux urgences et là je me suis rendue compte que le désir d'enfant n'était pas le mien, mais celui de mon conjoint ; que la vie que nous avions n'était pas celle que je souhaitais et que plus le temps passait plus je m'étais laissé enfermée dans une prison dorée (je ne sortais plus, je ne voyais plus le peu d'amis que j'avais..) qui m'étouffait.
Malgré les discussions avec mon conjoint, il n'a rien voulu entendre, on s'est séparé et on a divorcé il y trois ans.

Après avoir profité de ma liberté retrouvée (enfin ! ) j'ai rencontré l'homme avec qui je vis aujourd'hui, et même s'il n'est pas encore question d'enfant (même si on en a un peu discuté et qu'on vit ensemble depuis une année) je suis toujours dans le doute : enfant ou pas enfant ? J'ai autant d'argument pour que contre, sans compter les peurs lié à l'état de la grossesse..

Est ce qu'il y a d'autres personnes qui ont, ou qui ont eu ce doute ? Avez vous réussi à trouver une réponse ?

par Mia Le Chat Ven 15 Déc 2017 - 14:33

Salut !

Depuis toute petite je m'interroge sur le fait que les gens autour de moi trouvent nécessaire, magnifique, et désirent avoir des enfants. Je n'ai jamais compris pour ma part pas cet instinct (ou ce devoir social, je ne sais pas), car je ne l'ai jamais eu. Là j'ai 40 ans, et cette idée ne me touche toujours pas (à part lorsque je pense aux contraintes que cela représenterait : perspective qui me repousse tout à fait). J'ai assez donné à mes parents quand j'étais enfant puis ado, et perso, et je n'ai pas envie de recommencer à "traîner des charges" de ce genre, à me sacrifier à nouveau, ou alors à transmettre mes "mauvais gènes", à mettre un enfant en difficulté sur Terre alors qu'il ne demande pas à souffrir (comme j'ai souffert, par exemple). J'ai envie de vivre pour moi maintenant, car j'ai enfin gagné ma liberté (mes parents sont décédés), et donc mon droit à m'épanouir. Pardon, j'ai été un peu directe, mais c'est ce que je pense vraiment (ce n'est pas méchant, ni contre personne, je veux dire, c'est juste mon opinion).

Bises I love you

!

par Maxim Ven 15 Déc 2017 - 18:02

Salut,
J ai toujours été pro-enfants si je puis m exprimer ainsi. A vrai dire je ne me vois pas vieillir sans enfants; que ferais-je à 50-60 ans sans enfants (je repousse cet age au fur et à mesure que je vieilli)? Le temps me paraitra bien long, non? Puis cela me semble dans "l ordre des choses": naitre, se reproduire et mourir; être en accord avec ma nature en quelque sorte. Cela doit vous sembler bien égoïste mais c est plus ou moins comme ca que je le conçois; une manière de mettre du sens dans ma vie. Je pense que j aurai plus de facilités à vivre pour quelqu un d autre que de vivre simplement pour moi-même. Peut-être me fourvoie-je sur ce point? (je serai ravi d avoir l avis de parents sur cela)

Pour autant cette éventualité s accompagne de toutes sortes d inquiétudes: le bien-être de l enfant, sa santé, ma capacité à être père et assumer la vie de famille et les impératifs financiers, etc...
Contrairement à Mia je perçois donc les enfants plus comme un bienfait plutôt que comme une charge (même si les charges subsistent bien évidement).
Je ne sais pas si c est ce que tu voulais dire Mia dans cette phrase: "ou alors transmettre mes mauvais gènes"; si tu voulais parler de pathologies à proprement parler ou de schémas familiaux. Si il s agit de schémas familiaux, je partage cette crainte de reproduire le schéma de mes parents; de reproduire les même erreurs; de transmettre certains comportements bien malgré moi.

Cela dit la question ne se pose pas à l heure actuelle étant célibataire. Je n envisage pas d avoir d enfant en l absence d une vie de couple stable et épanouie. Tout comme je n envisage pas de me "travestir" pour faire fonctionner un couple "bancal". Qui vivra verra^^ (même si il serait peut-être temps de pousser le destin... y a du travail...)

Mia: "Pardon, j'ai été un peu directe, mais c'est ce que je pense vraiment"
Tu n as pas à t excuser de dire ce que tu penses selon moi. De même ce que je dis vis-à-vis de tes propos n est en aucun cas une critique ou quoi que ce soit. Je pense que chacun à ses raisons de penser comme il le fait surtout sur un thème si personnel.

par Mia Le Chat Sam 16 Déc 2017 - 18:35

Coucou Maxim,

Je te comprends totalement dans ton choix : il faut que ton choix soit toujours pleinement TON choix, et pas celui de la famille, de la société, ou autre. C'est ce que je voulais dire.

Oui, les "mauvais gènes" dont je parlais sont effectivement ceux que tu évoques : "pathologies à proprement parler ou schémas familiaux". Dans mon cas, hélas, ce sont les deux propositions Winner

. Mon père était PN et intéressé par rien (à part la télé et nous terroriser), et ma mère, intelligente mais renonçante. Il y a eu beaucoup de violence dans la famille de mes deux parents (tous deux orphelins de mère qui ont été battus et mis à l'orphelinat pour mon père, et totalement rejetée par sa belle-mère, pour ma mère). J'ai hérité de la conscience accumulée de ces douleurs anciennes et non digérées, et j'en ai fait les frais jusqu'à mes 37 ans (âge du décès de mon dernier parent). Mais depuis toute petite, j'avais fait le choix que ces souffrances s'arrêteraient avec moi. Du coup, ce choix m'a libérée, et il me permet maintenant d'envisager ma propre vie non plus comme un devoir envers mes parents (ou enfants éventuels), mais comme le champ de tous les possibles. Du coup, je ne m'interdis pas d'avoir des enfants, mais j'estime que j'ai déjà été parent trop longtemps... de mes parents.
Je vis en couple depuis 20 ans et nous sommes très complices (ahaha, un autre zèbre pas piqué des vers que mon compagnon). Du coup, bon, l'essentiel est de s'épanouir par rapport à ce que l'on a reçu et à ce que l'on veut en faire.

Tu n'as pas été trop directe, ne t'en fais pas. J'aime l'ouverture et la sensibilité des personnes qui sont ici. Ca me change du quotidien ahaha ! Je commence à m'y habituer I love you

Bizz et à +

cat

par Mammouth Lun 18 Déc 2017 - 1:58

En tant que parent, j'encourage vivement tout ceux qui ne souhaitent pas l'être, à ne surtout pas l'être.

J'aime inconditionnellement mes enfants, mais j'estime que le bonheur parental est un mensonge éhonté. Le prix à payer est beaucoup trop élevé, les privation de tout et de sommeil en particulier font que le jeu n'en vaut la chandelle que si l'on a décidé que cette parentalité serait l'élément central de notre vie, et qu'on s'y dévouerait à 100%, à l'exclusion de tout autre centre d'intérêt majeur. Si l'on considère la parentalité comme une étape incontournable d'une vie honnête, entre le mariage et la retraite, la maison et la Rolex, alors c'est le début de la galère.

Et pour être honnête, personne ne sera jamais honnête avec vous sur le sujet. Même si les langues se délient un peu avec internet, c'est encore super tabou de pouvoir dire à quel point ça peut être destructeur... Moi on ne m'a jamais mis en garde une demi-seconde, j'ai toujours été encouragé par mon entourage et la société en général pour procréer, avec l'argument imparable qu'il y a tellement de cons sur terre qu'il fallait bien que je me dévoue pour équilibrer.

Si j'aurais su, j'm'aurais branlu Laughing

par Luneverte Dim 31 Déc 2017 - 22:13

[justify]Une réponse tardive : voir le livre de Corine Mayer, "No kids", qui a bien choqué, mais rejoint ce que dit Mammouth.

Au passage : pour ma part, je ne suis pas une "maman", mais une personne. Je ne suis pas "un rôle de + blabla", mais je fais, dis, etc... ce que je peux.

Je trouve terrible qu'on ôte le statut de sujet à toute personne qui a au moins un enfant. Ce qui est le cas actuellement, et ça participe du fameux "burn out". Mais là encore, il n'est reconnu qu'au "travail", entendons par là un vrai boulot, c'est-à-dire même n'importe quoi du moment que c'est payé. Servir son "enfant sacralisé" (car on en est là actuellement...) n'est pas un travail... non, non, c'est juste de l'esclavage et de l'asservissement au nom de "l'épanouissement de l'enfant". Que le "parent" se taise... jusqu'au divorce où le gamin finit par être balloté, et là, tout le monde se fiche bien de son "épanouissement"...

Voilà, mal dit sûrement, mais on en est à peu près là, même si je sais, je caricature un peu... et encore !

par Invité Dim 31 Déc 2017 - 23:42

par Invité Dim 31 Déc 2017 - 23:44

par Invité Dim 31 Déc 2017 - 23:48

par Luneverte Lun 1 Jan 2018 - 1:32

L'amour est quelque chose qui fluctue... pour élever des enfants, mieux vaut s'appuyer sur ce que j'appelle "le sens des responsabilités". (et l'instinct, ça aide aussi...)

par *Wish* Lun 1 Jan 2018 - 3:21

Je n'ai lu que la 1e page et la dernière, désolée.
Mais juste pour donner mon point de vue, pour moi si on veut pas d'enfants, ou qu'on a pas pu en faire, faut se dire que c'est pas obligé quoi. Mais si on a envie, et qu'en même temps on se demande si c'est égoïste, parce que le monde est pourri etc... peut etre qu'on peut se dire aussi qu'un enfant c'est avant tout fabriquer la génération suivante et lui transmettre quelque chose.
En gros je me dis que si j'ai un enfant, ça me ferait du bien de savoir que quand je ne serai plus là, il y aura quelqu'un à qui 'j'ai passé le flambeau pour continuer à porter des valeurs, des façons de voire les choses, à qui j'aurai transmi des choses qui viennent de moi ou qui sont copiées d'ailleurs, mais qui me semblent valoir le coup de continuer à exister...

par Luneverte Lun 1 Jan 2018 - 14:25

Et c'est bien là où la déception risque d'être cuisante... car entre les objectifs, voire l'idéal éducatif et la réalité, se trouve un espace abyssal... souvent le lieu où vient s'installer le fameux burn out.

En plus de passer à peu près 20 ans à ne faire que ça, si vraiment on s'y colle sérieusement, on a toutes les "chances" de voir réduits à néant tous les efforts qu'on a pu fournir : car on n'élève pas son enfant seul, de loin pas... à moins de pouvoir trouver et payer une super école alternative, l'enfant grandira une partie de sa vie avec des règles souvent absurdes, des "punitions" en guise d'explications, la violence de ses petits camarades auxquels des limites n'ont tout simplement pas été posées, etc....

Résultat : l'enfant a du mal à s'en sortir, sauf si vous êtes un parent "de base", qui fonctionne à peu près comme le système éducatif classique, à coup de punitions et de règles stupides.

J'ajoute qu'à l'adolescence, ça ne s'arrange pas... même si vous avez été le dernier parent à lui fournir un portable, même si vous avez discuté avec lui de son utilisation, c'est peine perdue, parce que "oui, mais... les autres font autrement...".
Et vous voici, vous, perdu dans un océan de solitude, à vous demander si vous êtes la seule/le seul/les seuls à réfléchir l'éducation, et ça, indépendamment du niveau d'études des autres parents, qui n'ont que peu à voir dans la reproduction des schémas parentaux qu'ils connaissent et transmettent.

Bref, si vous avez envie de voir s'écrouler très rapidement l'édifice d'une éducation idéalisée, allez-y.... Ce doit être ça, le secret du truc : pouvoir supporter que tout ce que vous avez mis, ou cru mettre en place, s'écroule quotidiennement... ou alors, n'avoir tout simplement pas d'idéal éducatif, si ce n'est le trop entendu : "du moment que les enfants sont heureux !", au nom de quoi on laisse faire tout et n'importe quoi Flebelebele !

.

En plus, si vous avez des centres d'intérêt peu portés sur les choses matérielles (acheter des grenouillères et laver des biberons, acheter des cadeaux d'anniversaire et aller dans des lieux dédiés à la consommation où vous serez fatalement invités pour ces fameux anniversaires, faire sans cesse les courses et la vaisselle, le linge et courir chez le pédiatre, devoir tenir avec moult parents des propos insipides... etc... etc...) ; bref, si vous adorez lire et vous intéresser à de "vrais sujets", faire du sport et aller au cinéma, aussi... réfléchir... intellectualiser parce que c'est votre façon d'être... ben... vous allez souffrir Prisonnier

!

Pour ma part, je ne me suis jamais sentie aussi seule émotionnellement que depuis la naissance de mon enfant, perpétuellement sous pression aussi... etc... je ne détaille pas.

par Invité Lun 1 Jan 2018 - 15:04

Quand on a des enfants, il faut accepter de ne pas tout contrôler, on sème, mais on ne récolte pas

C' est vrai que lorsque l' on n' a pas encore fini de gérer son rapport à la frustration, c' est délicat