Reconnaître la douance comme un handicap ?

The Miss Tery Woman a écrit:Même si il est vrai que les mêmes bloquent discrètement les postes les plus qualifiés ou managériaux aux personnes en situations de handicap, même si ultra qualifiées. Mais ça c'est comme les bronzés, le femmes, et les seniors.

Damned, j'ai intérêt à ne pas en parler au boulot, de mon handicap, alors (j'ai été embauché par la mission handicap, mais peu de gens savent que je suis handicapé).

tatiechou a écrit:Oui mais les dossiers rqth qui cherchent du travail en milieu ordinaire , j ai bien vu a quel point c compliqué de trouver une place... Du coup ils restent cantonne a leurs orientation esat car malgres la loi peu veulent des handicapes

J'ai eu un son de cloche différent : les entreprises sont friandes de diplomés TH, car ils sont rares (très peu de bac +2 ou plus).

The Miss Tery Woman a écrit:Si les THQI étaient reconnus, ils seraient physiquement invisibles et n'ont pas besoin d'aménagement de postes, donc aucune obligation de se déclarer lors d'une embauche ou après.

Ils n'auraient que les avantages des aides spécifiques.

+1

Je vis le handicap au quotidien de par mon corps et j ai toujours refusé de remplir un quelconque dossier de mdph et recevoir en plus une aah malgré l insistance de la médecine du travail et de toute ma clique de spécialistes , ne m en parlez pas , c est pas la peine . Quand on m a donné ce dossier à remplir ( parce qu avec ca on ne vous respecte pas et on vous fait du forcing ) ça a été d une violence inouïe ( incomparable et bien supérieure à la violence physique que je me prenais dans la tête petite et ado .). Le handicap ça vous bousille . Ok étymologiquement c est une force , et avec maturation j en ai fait ma force , mais pour beaucoup il devient beaucoup plus et c est pervers : il est leur identité !
Pour moi comparer la douance a un handicap c est complètement méconnaitre alors ce qu est véritablement le handicap et ça me met en colère .
Malgré tout je peux comprendre .
Par contre personne ne me fera croire que derrière le prétexte d être reconnu dans ce qui invalide au quotidien Notre vie sociale et notre vie professionnelle ne se cache une reconnaissance identitaire . Et ça pour moi c est non seulement dangereux ( brandir la douance comme étendard identitaire ça me sort par les yeux ) , on ne se résume pas qu à ça !). C est une caractéristique de notre personnalité , c est tout . Tout comme la cécité est un handicap ,le non-voyant ne se résume pas à sa pathologie. Non, non et non.
En plus ,je ne sais pas si vous vous rendez- compte du travail sur soi-même qu il faut pour arriver à formuler et remplir un dossier auprès de la mdph . Psychologiquement c est vraiment hard . Meï le dit , ça lui a couté et bon sang je la "comprends" .

Pimpam a écrit:. Meï le dit , ça lui a couté et bon sang je la "comprends" .

merci d'avoir relevé Pimpan.

(petit ps perso...je ne pense pas qu'on soit bcp a avoir une reconnaisance th ici.(ou un "handicap" autre...bref.)
et malgré totu vous parlez parlez,.. parlez.sans meme vous arretez sur les témoignages de personnes vraiment concernées. par certas sujets que vous lancez pour les lancer mais dont les reponses vous importent peu.

quelquefois j'ai l'impression ici on est dans le questionnement pour la question mais pas pour les réponses, ou alors chacun pour la sienne, dans l'écoute de soi quoi.
pardon pour le mouvement d'humeur mais je lis ça sur plusieurs topics donc c'est dur de passer à coté.
prenez du recul sur vous les zebres! )

J avais pas vu ton mes car j avoue g répondu précipitamment l émotion étant trop forte. Je suis désolée en ce
Qui me concerne . Pimpam Mel vos mess me touche .

Pimpam a écrit:pour beaucoup il devient beaucoup plus et c est pervers : il est leur identité !

C'est pour cela qu'on parle de personnes en situation de handicap et plus d'handicapés dans les milieux associatifs "pour handicapés par les handicapés"...

Pimpam a écrit:Pour moi comparer la douance a un handicap c est complètement méconnaitre alors ce qu est véritablement le handicap et ça me met en colère .

Je suis handicapée moteur invisible et ai malheureusement besoin d'un aménagement de poste et de soins quotidiens... Donc, je sais de quoi je parles tout au moins pour moi.

Cela me parait tout à fait comparable, surtout qu'en tant que jolie femme pas blanche, il est très mal vu de beaucoup que je ne sois pas idiote. Donc qu'un des plus grand apprentissage social que j'ai a faire est de me taire malgré les flots de conneries et de vanités mal placées que j'ai à constater chaque jour : être invisible permet de mieux s'intégrer socialement et relationnellement.

Pimpam a écrit:En plus ,je ne sais pas si vous vous rendez- compte du travail sur soi-même qu il faut pour arriver à formuler et remplir un dossier auprès de la mdph . Psychologiquement c est vraiment hard . Meï le dit , ça lui a couté et bon sang je la "comprends" .

Effectivement, là je ne peux pas me rendre compte, mon premier dossier a été fait par une assistante sociale et les médecins, je n'y ai pas participé en dehors de ma signature... J'étais trop fatiguée pour me préoccuper de tout cela...

meï a écrit:vous parlez parlez,.. parlez.sans meme vous arretez sur les témoignages de personnes vraiment concernées. par certas sujets que vous lancez pour les lancer mais dont les reponses vous importent peu.

J'ai personnellement le point de vue de quelqu'un qui en voit les avantages (les aides, les circuits de recrutements spéciaux, les interlocuteurs formés sur les aménagements de postes) et les inconvénients (par exemple : les propositions sottes de se former à devenir serveuse en restaurant alors que je suis hyper diplômée et handicapée moteur, les gens qui vous tutoient ou demandent à parler à votre tuteur parce qu'un handicapé est forcément déficient intellectuellement).

Mais pour les inconvénients, je suis également bien placée pour dire que c'est la même chose pour les femmes, les pas caucasien et les trop près de la définition légale de senior... J'en suis !

[quote="The Miss Tery Woman"]

Pimpam a écrit: et les inconvénients (par exemple : les propositions sottes de se former à devenir serveuse en restaurant alors que je suis hyper diplômée et handicapée moteur, les gens qui vous tutoient ou demandent à parler à votre tuteur parce qu'un handicapé est forcément déficient intellectuellement).
Mais pour les inconvénients, je suis également bien placée pour dire que c'est la même chose pour les femmes, les pas caucasien et les trop près de la définition légale de senior... J'en suis !

je susi vraimetn d'accord..
lorsque j'ai été licenciée, (sd'un poste à responsabilités.)mon directeur m'a a peine adressé la parole, et surtout expliqué que due à ma rqth nouvelle, il ne pouvait me proposer un poste autre car tous les postes avaient un niveau de technicité qui risquerait de me poser problème.... ...........
j'étais tellement hebetée (et mal à ce moment là) que n'ai pas eu la force de répondre, que justement, mon "handicap" m'octroyait accessoirement une quarantaine de points de QI de plus que la moyenne, et que justement, la technicité etait ce qui pouvait m'aller le mieux (et leur faire gagner du tps..)mais que répondre...à ça.??

merci the miss tery woman pour ton témoignage eclairant aussi.

The Miss Tery Woman a écrit:

Pimpam a écrit:pour beaucoup il devient beaucoup plus et c est pervers : il est leur identité !

C'est pour cela qu'on parle de personnes en situation de handicap et plus d'handicapés dans les milieux associatifs "pour handicapés par les handicapés"...

Pimpam a écrit:Pour moi comparer la douance a un handicap c est complètement méconnaitre alors ce qu est véritablement le handicap et ça me met en colère .

Je suis handicapée moteur invisible et ai malheureusement besoin d'un aménagement de poste et de soins quotidiens... Donc, je sais de quoi je parles tout au moins pour moi.

Cela me parait tout à fait comparable, surtout qu'en tant que jolie femme pas blanche, il est très mal vu de beaucoup que je ne sois pas idiote. Donc qu'un des plus grand apprentissage social que j'ai a faire est de me taire malgré les flots de conneries et de vanités mal placées que j'ai à constater chaque jour : être invisible permet de mieux s'intégrer socialement et relationnellement.

Pimpam a écrit:En plus ,je ne sais pas si vous vous rendez- compte du travail sur soi-même qu il faut pour arriver à formuler et remplir un dossier auprès de la mdph . Psychologiquement c est vraiment hard . Meï le dit , ça lui a couté et bon sang je la "comprends" .

Effectivement, là je ne peux pas me rendre compte, mon premier dossier a été fait par une assistante sociale et les médecins, je n'y ai pas participé en dehors de ma signature... J'étais trop fatiguée pour me préoccuper de tout cela...

meï a écrit:vous parlez parlez,.. parlez.sans meme vous arretez sur les témoignages de personnes vraiment concernées. par certas sujets que vous lancez pour les lancer mais dont les reponses vous importent peu.

J'ai personnellement le point de vue de quelqu'un qui en voit les avantages (les aides, les circuits de recrutements spéciaux, les interlocuteurs formés sur les aménagements de postes) et les inconvénients (par exemple : les propositions sottes de se former à devenir serveuse en restaurant alors que je suis hyper diplômée et handicapée moteur, les gens qui vous tutoient ou demandent à parler à votre tuteur parce qu'un handicapé est forcément déficient intellectuellement).

Mais pour les inconvénients, je suis également bien placée pour dire que c'est la même chose pour les femmes, les pas caucasien et les trop près de la définition légale de senior... J'en suis !

Miss Terry Hello,

Et bien pour te répondre d'invalide à invalide ,c'est que l'on ne vit pas notre "handicap" de la même façon ,je crois que c'est aussi simple que ça .

Pour moi ,je continuerai à dire que ça n'a rien n'a voir, enfin pour ma part . Personnellement chez moi ça se voit sur ma motricité ,je boite et/où je me trimballe à béquilles,j'ai des fils qui se baladent de partout d'appareil que je me trimballe,et j'ai un bras tout aussi faible (mais là c'est compliqué) donc on peut pas me louper et certains jours ça ne se voit pas (mais je continue de douiller terriblement) du coup les gens ne comprennent pas et il est hors de question pour moi que j'aille leur faire un laïus ,je sais qu'ils ne l'entendraient pas (et j'aime point le côté bête curieuse ,je souffre encore de certains regards ).

Certes je prends beaucoup sur moi et même quand je suis à 7 j'ai certes le sourire crispé mais je souris (bon à 8 je pleure et je crise je te rassure ) .J'ai une énième intervention à la fin du mois à ma jambe ,je vais revenir au boulot et rien ne sera aménagé (tu me diras c'est ma faute,j'avais qu'à demander,mais je ne le peux pas .C'est bien trop dur et je n'en ai pas envie non plus.). Ne le vivant donc pas comme je le vis avec mon corps (que j'appelle le sarcophage ) pour moi Personnellement ça n'a rien à voir,mais ça reste mon avis et il est tout à fait discutable .

Mais je peux comprendre ,cependant comprends aussi que j'ai vraiment du mal à intégrer ton avis aussi . Pour moi, l'invalidité occasionnée dans ma vie de tous les jours par la douance est loin d'être une pénible souffrance comparable à celle que je vis quotidiennement physiquement et moralement , et même si des fois ,j'aimerais bien avoir un coupe-circuit et être anesthésiée côté empathie je vois plutôt ça comme une chance.

C'est pour ça que je trouve que la question est certes très intéressante mais on voit bien ici que la personnalité de chacun (avec ou sans handicap) est prioritaire,mais qu'elle est à intégrer dans toute la complexité de son histoire ,son parcours .Et moins on aura d'étiquette ,mieux on se sentira,enfin c'est mon ressenti personnel ( je précise)

Cordialement,les zoulous .

Pour moi mon handicap physique est une contrainte technique à prendre en compte.

Personnellement, je m'estime plus que mes contraintes techniques :

• femme
  
• pas caucasienne
  
• jolie à l'air super jeune pour mon âge
  
• 44 ans
  
• handicapée moteur
  
• plus que probablement Z

Aucune de ces contraintes techniques n'est mon identité, mais je dois les prendre en compte pour des raisons de grammaire française, de discrimination et de clichés à la con, de problèmes de mobilité, de port de charges, de relationnel, je pense que c'est en cela que nous vivons les choses différemment : parce que je n'ai aucun problème à affirmer qu'aucune de ces caractéristiques là est mon identité. Ne serait ce que parce que cela fait trop d'identités à la fois !

Et aussi parce que je vis le trop gros QI par rapport à la moyenne comme une contrainte comme une autre parmi les miennes par rapport à la société telle qu'elle est. Donc que je considère qu'elle devrait faire l'objet d'une compensation technique et sociale.

Meï, ton ex chef est un imbécile et a violé la législation... le mieux aurait été de le lui faire écrire pour en avoir la preuve.

Je ne pense pas que c'est la douance qui doit être reconnue comme un handicap, mais les "pathologies" ou difficultés provoquées par ça. Je m'explique : pourquoi un zèbre qui réussit très bien pourrait être reconnu comme handicapé? Tandis qu'un zèbre qui souffre de difficultés sociales, ou d'adaptation intellectuelle à son environnement de travail, lui a toute légitimité.

Je pense notamment à des choses dont je souffre moi-même, dont une des deux donne droit à la reconnaissance comme travailleur handicapé : immobilisme intellectuel, phobie sociale...

Et je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un zèbre n'a pas besoin d'un poste adapté. Justement, face à ses difficultés dans un environnement de travail, ou des difficultés sociales, il y a des choses faciles à faire : lui donner un bureau individuel plutôt que le mettre en open space, définir plusieurs projets entre lesquels il peut "jongler" afin d'éviter l'ennui et tout ce qui va avec, avoir une personne assignée pour le suivre de plus près...

Surtout pour les jeunes qui entrent dans le monde du travail....

Ce devrait être possible pour ceux qui en ont besoin. Comme ceux qui ont d'autres caractéristiques leur posant des problèmes d'intégration sociale...

Mais actuellement, c'est le coté "technique" qui l'emporte pas l'évaluation de ses effets sociaux : certains sourds de mes amis sont totalement corrigés par leurs implants mais bénéficient quand même de la RQTH à ce titre alors que cela ne leur pose plus aucun problème social... Parce la case est conçue comme cela.

Mais si on devait refuser l'accès à la RQTH à tous les sourds sous prétexte que certains n'ont plus aucun soucis avec cela ce serait grave pour une majorité de sourds.

Pour les Z, c'est pareil...

Faire de distingo implique de changer totalement l'idée de ce qu'est un handicap et ce n'est pas pour tout de suite...

The Miss Tery Woman a écrit:Pour moi mon handicap physique est une contrainte technique à prendre en compte.

Personnellement, je m'estime plus que mes contraintes techniques :

• femme
  
• pas caucasienne
  
• jolie à l'air super jeune pour mon âge
  
• 44 ans
  
• handicapée moteur
  
• plus que probablement Z

Aucune de ces contraintes techniques n'est mon identité, mais je dois les prendre en compte pour des raisons de grammaire française, de discrimination et de clichés à la con, de problèmes de mobilité, de port de charges, de relationnel, je pense que c'est en cela que nous vivons les choses différemment : parce que je n'ai aucun problème à affirmer qu'aucune de ces caractéristiques là est mon identité. Ne serait ce que parce que cela fait trop d'identités à la fois !

Et aussi parce que je vis le trop gros QI par rapport à la moyenne comme une contrainte comme une autre parmi les miennes par rapport à la société telle qu'elle est. Donc que je considère qu'elle devrait faire l'objet d'une compensation technique et sociale.

Meï, ton ex chef est un imbécile et a violé la législation... le mieux aurait été de le lui faire écrire pour en avoir la preuve.

Ah bah là tu vois ,je comprends beaucoup mieux !!!

The Miss Tery Woman a écrit:

Faire de distingo implique de changer totalement l'idée de ce qu'est un handicap et ce n'est pas pour tout de suite...

Re

Déjà que la notion de handicap en elle-même elle est complexe, c'est difficile, c'est du cas par cas .

C'est pas uniquement une question de techniques , c'est aussi et surtout mesurer ce qui est invalidant au niveau social,professionnel et personnel (sans parler de l'intime) et ça ne se "démontre" pas aisément ,surtout sur le plan psychologique . Il y a des personnalités beaucoup plus fragiles (j'ai pas dit faibles) qui n'encaisseront jamais la sentence (surtout quand elle est brutale comme une maladie,un accident) et seront toujours dans le déni et c'est humain . Quand ta vie bascule en deux secondes tu ne vas pas comme ça vers l'acceptation.T'as tout un deuil de toi même à faire ,de ce que t'étais avant et un tas d'autres deuils des choses que t'étais capable de faire: ça fait beaucoup de deuils non ? .

Et cet "avant" il bouffe beaucoup de monde. Bien sûr il y a certains handicaps dits "congénitaux" qu'on pourraient croire acquis mais il n'en est rien ,et ça je trouve ça encore plus terrible . Vu que t'as été aveugle toute ta vie ,bein forcément tu vas mieux que quelqu'un qui perd la vue brusquement... Là c'est occulter la personne et regarder à travers un seul et unique prisme : la pathologie . Malheureusement c'est un fonctionnement binaire encore trop actuel qui fait beaucoup de dégâts .

Par contre là où je te rejoins c'est au niveau des pathologies ou des difficultés qui peuvent découler de cette douance, mais il ne me semble pas que la douance t'amène à faire le deuil total de toi même et de renoncer à ce que t'étais avant,ou alors c'est s'endeuiller pour accepter tous les petites choses en plus qui regardées positivement sont plus des atouts qu'autre chose (attention je n'ai pas dit qu'elles n'étaient pas un fardeau ,loin de là ,sinon on ne serait pas là à en discuter) .
C'est plutôt le contraire en fait (encore une fois c'est ma vision,doublée de celle de mon regard sur mon handicap donc personnelle) ,t'essaies de t'accepter avec tes facultés ,tes plus. Bien sûr tu ne feras pas forcément des trucs de plus ,de géant ou de grandioses , (c'est là le paradoxe de la doaunce je trouve ! )mais pour certains qui sauront l'utiliser ça peut leur permettre de renouer avec eux-même et aussi de se réaliser sur beaucoup de plans). Le handicap ,c'est quand même beaucoup de choses en moins.

Dans un deuil on reconnait une perte ,quelque chose que l'on ne récupèrera jamais. Cependant,je ne suis pas certaine qu'obtenir un reconnaissance d'adulte handicapé arrange beaucoup de choses au final,même sur un plan pro . Cependant (et encore,j'ai des amis reconnus travailleurs handicapés qui font le même boulot que tout le monde et qui souvent se retrouvent en plus avec le sale boulot qui ne leur aurait jamais été confié si ils n'avaient pas eu cette reconnaissance,du coup ça fait couler beaucoup d'encre) avec un patron conciliant tu peux voir ton poste aménagé,mais bon là aussi ça dépend de quel handicap tu souffres,c'est tellement vaste . Au final, Ca te met plus dans une case qu'autre chose et si t'as pas cette capacité à prendre du recul ,ben c'est là où ça peut devenir "dangereux" et limitatif.

Une reconnaissance elle ne se fait pas à la légère (et d'ailleurs on ne et la donne pas comme ça heureusement ),c'est reconnaitre que ton corps dans les conditions de la vie actuelle et bien lui il ne peut plus suivre le rythme physique et heureusement que c'est contrôlé. Mais libre à chacun aussi de faire cette demande où pas. Pour moi, c'est certainement de l' orgeuil et vu que c'est dégénératif je sais que ça ne pourra pas continuer éternellement,mais tant que je peux faire les choses tout en cachant certains trucs ,et bien je le fais. De toutes façons,je sais ce qui me pend au nez ,et je le verrai vite arrivé et la reconnaissance ben à ce moment là je me reposerai la question (c'est très personnel) ,car punaise c'est violent ,c'est dur ! Certains ne sont pas dupes,je le sais mais c'est aussi ma façon à moi d'affronter mes incapacités.

Après si on parle de l AAH ,là c'est différent et c'est encore autre chose. Et pour certains c'est plus que vital,même si je me demande toujours comment on peut vivre avec 400/700 € par mois

Excusez par avance pour mon discours point très clair (qui je sens risque d'être mal compris,en me relisant je me suis dit "je vais me faire lyncher"), je veux juste dire que je comprends chacun des points de vue et leur argumentation se défend,mais je pense surtout qu'il est important qu'on ne fasse pas le jeu des soignants (surtout les vieux pontes n'ayant reçus aucune formation en relations humaines ) à savoir regarder qu'à travers un seul prisme celui de la pathologie. une pathologie c'est avant tout un individu avec sa personnalité qui le constitue : pour moi c'est vital !

Sur ce j'y go

Enkelilya a écrit:Je ne pense pas que c'est la douance qui doit être reconnue comme un handicap, mais les "pathologies" ou difficultés provoquées par ça. Je m'explique : pourquoi un zèbre qui réussit très bien pourrait être reconnu comme handicapé? Tandis qu'un zèbre qui souffre de difficultés sociales, ou d'adaptation intellectuelle à son environnement de travail, lui a toute légitimité.

Je pense notamment à des choses dont je souffre moi-même, dont une des deux donne droit à la reconnaissance comme travailleur handicapé : immobilisme intellectuel, phobie sociale...

Et je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un zèbre n'a pas besoin d'un poste adapté. Justement, face à ses difficultés dans un environnement de travail, ou des difficultés sociales, il y a des choses faciles à faire : lui donner un bureau individuel plutôt que le mettre en open space, définir plusieurs projets entre lesquels il peut "jongler" afin d'éviter l'ennui et tout ce qui va avec, avoir une personne assignée pour le suivre de plus près...

Surtout pour les jeunes qui entrent dans le monde du travail....

Enkelilya ,

Ta phrase me fait bondir et excuse moi loin de moi l'idée de te brusquer ,ni te blesser mais je voudrais juste savoir en quoi ça t'aiderait d'être considérée handicapé parce que phobique sociale ? Excuse-moi,je vais prendre ton exemple mais c'est ce genre de phrases qui me fait peur. Etre reconnue handicapé car phobique ( à mon avis ,à moins de faire une dépression sévère par dessus elle te sera refusée) ça m'effraie. Certes la phobie sociale pour l'avoir connue est très invalidante,handicapante sur le moment mais elle se soigne très bien, avec un bon thérapeute comportementaliste (tu peux en trouver sur le site suivant de l' AFTC,je le sais pour l'avoir vécue,mais jamais la question d'une reconnaissance de handicap m'a frôlée l'esprit ...

La phobie sociale c'est aussi un bon gros fourre tout quand on ne sait plus comment diagnostiquer un patient,mais "la peur des autres" de Christophe André en parle très bien par exemple. pour mon cas, je ne pouvais plus sortir de chez moi,plus croiser un voisin (je sortais mes poubelles après minuit pour ne pas les croiser),je ne pouvais plus ni répondre au téléphone, ni au facteur , ni signer un chèque en public,ni faire la queue pour faire mes courses,alors manger en public c'était même pas la peine,aller au ciné impossible etc. Je faisais crises de paniques sur crises de paniques et me gavais d' anxiolitiques). La phobie sociale te coupe de tout. Mais c'est souvent l'arbre qui cache la forêt ,une estime de soi très très faible. Un jour où j'allais faire une bêtise,j'ai pris le botin et j'ai imploré le psy au bout du fil que j'allais faire une bêtise s'il ne m'aidait pas.Il m'a vu dans la journée, en urgence profitant d' un rdv annulé.

Essaie de te trouver un psychiatre psychothérapeute spécialiste en TCC ( donc remboursé) dans ton département ,tu verras en une année ça sera plus qu'un mauvais souvenir. Après si tu veux t'intéresser à la cause de tes symptômes c'est toujours bien de faire une thérapie analytique après. Excuse moi si je suis cash,mais ça me touche ,je veux juste te dire que ça soigne vraiment bien. Tu revivrai ,je et le jure ! plein de courage .

Cette question me turlupine aussi ces derniers temps. Et voilà, je trouve un sujet sur ce thème sur ZC : la douance comme handicap (d'autres Z y'ont pensé avant, forcément...)

Le problème, dans le système actuel, c'est que c'est tout ou rien : soit on est en bonne santé physique et mentale, donc on peut (potentiellement) avoir une vie sociale et professionnelle et on n'a droit à rien, soit on a des problèmes graves avec des répercussions sociales et pro graves et on a une reconnaissance officielle qui permet l'accès à des aides financières, de soutien, d'ouverture de droits, etc.

D'où, je pense, le débat, entre ceux qui voient la douance comme grave et donc qui devrait ouvrir des droits, et les autres (notamment les "handicapés autrement") qui la voient comme bénigne... Entre ceux qui la considèrent comme un handicap et ceux qui la considèrent comme une simple "différence", une façon d'être au monde différente.


Est officiellement considérée comme "handicap" une "altération d'une ou plusieurs fonctions physique, sensorielle, mentale ou psychique. " (vosdroits.service-public.fr/F1650.xhtml)
"altération" : le problème est là. Considère-t-on "altération" au sens "en-dessous de la norme" comme on l'entend souvent, ou "différent de la norme, soit en-dessous soit au-dessus" (incluant les déficients et les hyper) ? Si je n'arrive pas à entendre mon environnement, il y a "altération", je suis sourd donc handicapé officialisable. Mais si j'entends tous les sons, non gênants pour d'autres, au point que j'en ai mal à la tête et suis fatigué, que je ne peux pas aller dans les bars, que je ne peux travailler en environnement bruyant, etc. je suis hypersensible, mais suis-je handicapé ? Oui en réalité (socialement et professionnellement), mais non officiellement.

Ce que cette définition ne donne pas, c'est l'impact "handicap social" de l'altération en question. Tout handicap reconnu ("altération d'une fonction") non aidé est un handicap social. Le surdon est un handicap social. Applique-t-on un syllogisme pour dire que le surdon devrait être un handicap reconnu...?
De même, le gigantisme est-il un handicap ? Il est prouvé qu'être grand est un avantage professionnel et social. Mais être réellement géant , ça veut dire acheter (cher) des vêtements sur mesure, être regardé dans la rue comme une animal de foire...?

Même si l'on considère le surdon comme trop faible pour être qualifié officiellement de handicap, il en reste quand même "handicapant", et il faudrait déjà une reconnaissance des caractéristiques du surdoué :
- connaissance des psychologues, des professeurs, des services sociaux et administrations, etc.
- sensibilisation du public
- il faudrait quand même que l'aspect financier soit reconnu. Parce qu'un WAIS, c'est cher... (surtout quand on est sans travail, le cas de beaucoup de Z). Pourquoi les IRM, les scanners, les ponctions lombaires, etc. sont remboursées par la sécu (même si le patient n'a rien) et pas les WAIS...?

Ce qui m'inquiète fortement dans la vision de la douance-handicap, c'est la focalisation sur les difficultés - au point qu'on estime qu'il pourrait être du ressort de la société de les compenser - et donc une vision très misérabiliste, de nature à plomber tout ce que la douance apporte de positif.
Car du positif, il y en a. Je ne pense pas que chaque surdoué ait en lui les ressources pour surmonter les difficultés sans aide. Non, certainement pas. Certains les ont, d'autres pas et il ne faudrait pas les hiérarchiser. Cela dépend de nous, de notre vécu, de notre entourage; ce serait de la dernière injustice de dire "vous avez tout pour régler vos propres problèmes". Par contre, il y a du positif sur d'autres axes, et on voit bien ce que donnent les sondages ici, peu d'entre nous auraient, dans la durée, envie d'échanger leur personnalité avec celle d'un normopensant. Tout ce que nous savons faire de "plus", dans une approche "handicap", passerait au second plan, serait nié au profit d'une priorité accordée aux seuls aspects... handicapants. Jusqu'à en oublier l'existence !

Quel gâchis...

De telles considérations me laissent sans voix.
La douance comme handicap. Je reconnais que certains ont besoin d'aide par de bons professionnels (pas des charlots). De là à la considérer comme handicap, il y a une marge.

Certains zèbres sont heureux, très heureux. Je ne suis pas dans les affres de la souffrance, ni dans la dépression. Je suis heureuse même si j'ai des aspirations pour l'être encore plus et malgré des difficultés de la vie. On ose à peine le dire sur ce forum... En même temps, si on me demande la preuve de zébritude, je ne vous la fournirai pas et je ne passerai pas ce test car je n'ai pas besoin de cela. Je n'ai pas de questionnement identitaire tournant autour de la douance.

Il faudrait que j'essaie de rameuter des amis, que je pense "zèbres", qui sont heureux, qui sont socialement bien intégrés et qui sont équilibrés. Peu de ceux-là sont présents sur ce forum. C'est dommage.

Je suis actuellement entièrement dans cette problématique avec mes enfants.
https://www.zebrascrossing.net/t10117-mettre-en-place-un-pai
J'ai envie qu'ils deviennent des zèbres heureux mais c'est pas simple !
Ils sont décalés, comprennent trop vite, s'ennuient en cours, rêvent. Ils sont considérés comme des perturbateurs, rebelles à la discipline, ne fournissant aucun travail.
Ils présentent chacun de grandes difficultés dans le système scolaire comme un rapport à l'écrit particulier, des problèmes de compréhension de la pensée linéaire, une intégration difficile...
Je me pose la question suivante : dois-je monter un PAI avec les établissements scolaires afin qu'ils soient reconnus dans leur difficultés zébresques pour qu'il puissent être aidés ? Ou dois-je ne rien dire, continuer à faire semblant lorsque je suis convoquée par les prof, le CPE ou le chef d'établissement ?
Un adulte arrive plus facilement à se protéger (je sais de quoi je parle) mais un enfant ?

Il y a une grande différence entre mettre en place un accompagnement individuel adapté face à des difficultés d'ordre scolaire qui se manifestent et faire reconnaître, de façon générale, la douance comme un handicap "dans l'absolu".
Comme quelqu'un l'a dit sur ton fil, une prise en compte correcte des spécificités des hqi en classe est inscrite dans la loi depuis 2005. C'est quelque chose qu'on peut rappeler au corps enseignant en cas de besoin, c'est déjà une reconnaissance.
Un han-di-cap, quoi. C'est autre chose. Est-ce qu'on a vraiment l'intention de se laisser coller à vie une étiquette de handicapé ? Est-ce que vous mesurez bien ce que ça représente, par rapport à un non-voyant, une personne en fauteuil, ou... ?

une prise en compte correcte des spécificités des hqi en classe est inscrite dans la loi depuis 2005.

Tu as le texte quelque part, ça m'intéresse.

L'AFEP a compilé tout cela ici :
http://www.afep-asso.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=78

On peut constater plein de bonnes intentions.
On connaît aussi le grand écart entre la théorie et la pratique; mais je pense qu'il faut garder à l'esprit que, comme souvent, ce n'est pas d'une loi supplémentaire qu'il y a le plus besoin, mais déjà de faire appliquer l'existant.
D'autre part, si on est un peu pragmatique (bouh que je n'aime pas ce mot, mais ce sera une exception), en ces temps "de crise", tout sera bon pour ne pas dépenser plus, ne pas faire plus, ne pas prendre en charge davantage - et il y a des manques plus criants ailleurs. Par conséquent, faire reconnaître la douance comme un nouveau handicap, avec les implications financières, est irréaliste : justifié ou non, politiquement ça ne passera jamais.
Et je n'ai pas davantage envie de nous voir entrer dans une démarche d'auto-merchandising disant en gros "aidez-nous, car c'est un investissement, nous rapporterons en retour" : nous et nos enfants ne sommes pas des produits financiers.

Danke.

Si ce handicap nous permet de ne pas travailler, d'être payés, et de pouvoir donner nos idées, notre créativité au monde, je vote OUI : vive le handidouance !

Mais carrément, revendiquons un statut de pachas oisifs daignant éclairer parfois le monde de la flamme de leurs cerveaux.

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Fusain a écrit:Mais carrément, revendiquons un statut de pachas oisifs daignant éclairer parfois le monde de la flamme de leurs cerveaux.

Moi, je suis totalement pour. Sérieusement. Je suis tellement pour que je pense que cette revendication devrait être portée non pas par les seuls zèbres, mais par toute l'humanité: le but même de la civilisation devrait être de permettre à tous les hommes de réfléchir le plus clair de leur temps, et de ne s'ennuyer à trimer que quelques dizaines de minutes par jour.

Il faut lire Paul Lafargue!

Dans les années 60, on croyait ferme que cet objectif serait atteint avant la fin du siècle...
Ce serait intéressant de se demander ce qui a merdé.

J'aime ce livre de paul Lafargue...
Ce qui a merdé ? L'amour de l'argent. Comme d'habitude.

Fusain a écrit:Mais carrément, revendiquons un statut de pachas oisifs daignant éclairer parfois le monde de la flamme de leurs cerveaux.

...

Voilà ! On avance-là ! Hi hi hi

J'ai fait un article sur FB à ce sujet, parce qu'en me balandant sur des articles sur l'hypersensibilité j'ai été choquée par certains propos.

En gros l'hypersensibilité ne serait en général pas une pathologie mais une caractéristique (jusque là on est plutôt d'accord), qui ne doit être traitée que quand elle est ressentie comme une souffrance, mais cela impliquerait aussi de leur faire perdre les caractéristiques liées souvent positives.

Alors, on devrait traiter les zèbres qui souffrent quitte à leur faire perdre leurs qualités aussi? C'est possible de soigner un zèbre? (Et un hypersensible?)

Chez qui la différence est considérées comme une pathologie, et chez qui c’est une caractéristique?

Tout ça me parait un peu flou et soulève pas mal de questions je trouve...

Mais qu'est-ce qu'on entend par "traiter l'hypersensibilité" ? Quelle est donc cette mystérieuse lobotomie qui détruirait aussi "les caractéristiques liées souvent positives" ? Est-ce à dire qu'on nous assommerait de traitements jusqu'à ne plus être hypersensibles, mais également incapables de pensées complexes ?
Pour ma part, "traiter l'hypersensibilité", je l'entends comme une prise en charge individualisée afin de mieux la vivre et d'en retirer le fruit plutôt que les à-côtés amers. Mais là, ta remarque pose la question : si la douance était assimilée à un handicap, quelle forme de traitement privilégierait la société ? Certainement pas une meilleure acceptation sociétale : face à un problème de nature "psy", donc considéré comme réversible, sa première idée sera vraisemblablement de chercher à faire disparaître ce handicap. Et donc d'anéantir la douance à coups de traitements, en effet - coup double : on éradique ces emmerdeurs de "pense-pas-comme-les-autres", et sous la bannière de l'humanité et de la médecine ! Nous allons vous délivrer de votre surefficience mentale, faire de vous des gens normaux, adaptés au monde normal !

... ça vous fait envie ?

Je t'approuve totalement Fusain, merci d'exprimer mes pensées!

Enfin ça pose le problème pour des tas d'autres sources de différence, qu'il ne faut pas à mon sens "traiter", mais plutôt "gérer"... Dans tous les cas c’est une prise en charge individuelle. Peut être est-ce plus dans ce sens qu'il faudrait aller...

L'idée d'être "reconnue comme une handicapée" est à mon sens une bêtise monumentale, une horreur que me fait dresser les cheveux sur la tête, oui, le boeuf qui veut se faire aussi petit que la grenouille PFFFF!!!!! Berk!!!!

C'est sûr que les nazis nous auraient tous euthanasiés par contre, c'est ça que tu veux ?

P'tain mais je déconnais il y a quelques semaine sur le fait que vu la tournure du forum, après "je suis trop zèbres pour avoir le permis de conduire", "trop intelligent pour ouvrir mes haricots" etc.... on finirait par voir des gens qui demandent la carte handicapée....
Bon ben ça c'est fait....
On fait comment 80 % pour les HQI et 100 % pour les Thqi ? Un ptit macaron pour mettre sur la voiture pour se garer où on veut ???

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Darth Lord KΛLŤĤŲ a écrit:P'tain mais je déconnais il y a quelques semaine sur le fait que vu la tournure du forum, après "je suis trop zèbres pour avoir le permis de conduire", "trop intelligent pour ouvrir mes haricots" etc.... on finirait par voir des gens qui demandent la carte handicapée....
Bon ben ça c'est fait....
On fait comment 80 % pour les HQI et 100 % pour les Thqi ? Un ptit macaron pour mettre sur la voiture pour se garer où on veut ???

"trop intelligent pour ouvrir mes haricots"

C'est pour cela que je ne mange que des fayots!!!

Trop intelligent pour un tel lit gent.

Invité a écrit:Mais qu'est-ce qu'on entend par "traiter l'hypersensibilité" ? Quelle est donc cette mystérieuse lobotomie qui détruirait aussi "les caractéristiques liées souvent positives" ? Est-ce à dire qu'on nous assommerait de traitements jusqu'à ne plus être hypersensibles, mais également incapables de pensées complexes ?Pour ma part, "traiter l'hypersensibilité", je l'entends comme une prise en charge individualisée afin de mieux la vivre et d'en retirer le fruit plutôt que les à-côtés amers. Mais là, ta remarque pose la question : si la douance était assimilée à un handicap, quelle forme de traitement privilégierait la société ? Certainement pas une meilleure acceptation sociétale : face à un problème de nature "psy", donc considéré comme réversible, sa première idée sera vraisemblablement de chercher à faire disparaître ce handicap. Et donc d'anéantir la douance à coups de traitements, en effet - coup double : on éradique ces emmerdeurs de "pense-pas-comme-les-autres", et sous la bannière de l'humanité et de la médecine ! Nous allons vous délivrer de votre surefficience mentale, faire de vous des gens normaux, adaptés au monde normal !

... ça vous fait envie ?

Et bien ... c'est exactement ce que je vis depuis trois semaines.
A croire que ce ne soit le seul "traitement" connu à ce jour
Non de non cela ne me fait pas "envie" mais il fallait atténuer cette caractéristique en urgence car la souffrance qu'elle engendre chez moi est trop grande ...

pour r'eve, laisse passer l'orage (au besoin en te mettant à l'abri avec les medocs)...après tu reprendras ta liberté

Autant caractériser la douance comme handicap, ça ne me paraît pas adapté, autant on pourrait peut-être faire une sensibilisation du "grand public" à la fois concernant les enfants et les adultes.

Merci
Pour les enfants ca avance bien, mais quant on le découvre adulte là c'est un autre problème.
Non résolu et auquel aucune solution n'est envisagée actuellement :'(
A l'abri, dans ma bulle ... Mais quand pourrais je enfin en sortir ?
Cela dure depuis si longtemps ...
Et etre encore rejettée ce jour à cause de cette "caractéristique" ou y laisser sa peau ...
J'avoue perdre vraiment espoir.
Tu penses trouver des personnes qui vont te sortir de l'eau, car ils mentent si bien ! mais en réalité ils t'appuient sur la tête.

La sensibilisation certain sont en train de tenter de monter des trucs à ce sujet, mais si on arrive avec ce genre de sujet vers le public ça va être chaud...

Pour moi la douance n'est pas un handicap, c'est une malédiction !

Pour moi handicap léger qu'il faut apprendre à gérer.
De là à faire passer l'idée au "grand public"... Pas pour tout de suite je pense.

On met des mots sur des sentiments.
On nomme consciemment l'inconscient alors qu'on ne peut pas le définir.

On définit sur des critère intelligibles ce qu'est la douance de ce qui ne l'est pas.
Mais c'est notre intelligence qui nous fait définir la "douance"... bref, on tourne en rond.

L'idée n'est pas de savoir selon moi si l'on est "doué" ou non, mais comment on peut être le plus possible en accord avec soit-même.

Un employé standard de France Telecom peut se suicider sur son lieu de travail tous comme un "doué" peut s'ouvrir les veines dans sa baignoire.
Tous les suicidés ne sont pas surdoués.

Reste que pour moi c'est le paradoxe entre la condition d'un être qui perçoit ou comprends de façon analytique des choses que les autres ne voient pas et le fonctionnement même de la société
.
Une personne a dit sur ce forum (Fusain je crois), "c'est comme mettre des roues en bois à une voiture".
On roule mais moins bien qu'avec des pneu en gomme, mais on roule...
Mais si on apprends à démonter notre mécanique, que l'on connait nos faiblesses, nos forces, nos qualités, nos défauts, je pense que l'on peut s'en sortir et même en arriver à oublier cette "douance".

Seule chose qui pour moi me pose soucis, plus le temps passe, plus je ne fréquente que des personnes dans mes liens d'amitiés qui sont dits "surdoués". Et plus professionnellement je me frite avec les autres...

Exemple...
Des amis qui m'appellent pour aller voir un match de foot au café, au bout de dix minutes je commence à bader. Je me fais chier.

Par contre mater un match de foot entre surdoué, c'est hyper marrant.
Entre une discussion sociologique sur les conditionnements et l'évolution de ce sport par rapport à la société, celui qui commence à analyser de façon mathématique le jeu d'une équipe, Moi qui parle d'un match de foot (Dead Match) entre nazis et résistants Ukrainien dans les années 1942, on ne voit pas le match passer, les bières couler et on passe un meilleur moment que regarder un match de foot sans être "Doué".

Bref, c'est comme avoir une F1 dans les mains sans s’entraîner à la piloter. On va dans le mur.
(Et attention, je ne dis pas que je ne vais pas dans le mur !!! Comme beaucoup je suis dépressif mais bon, je n'en veux pas à a douance, je m'en veux et j'en veux surtout à la Société ; d'ou mon envie de la changer ou de trouver des façon de mieux vivre par rapport à elle.)

Je n'en veux ni à la douance (la traiter comme un handicap justement, m'a permis d'enfin en goûter les avantages, et il y en a, je le vois à présent) ni à la société dont je ne pense pas (à tort peut-être) qu'elle soit mûre pour nous considérer avec notre part de fragilité, d'autant qu'elle est le plus souvent intérieure, masquée, tue, derrière une apparence brillante et enviée.

De ce point de vue, j'en ai pris plein la gueule, souvent. J'ai aussi constaté que je n'avais pas le droit de me plaindre, jamais, moi qui ai "tout pour moi"!

Alors je me vois mal arriver et dire "En fait, le type dont vous enviez les facilités, les résultats, l'aura, etc... et bien il est incapable de s'aimer et d'une fragilité intérieure proportionnelle à ses dons, doute de tout, et avant tout de lui-même, a plusieurs fois envisagé d'en finir avec une vie plombée par une solitude et une souffrance intérieure aussi insondable et profonde qu'impossible à décrypter. Il n'en a jamais parlé à personne, car il se sent infiniment coupable de ce qu'il est, et c'est un handicap voyez-vous".

Les rares fois où j'ai essayé d'approcher le sujet, même indirectement... Des murs de rejet et d'incompréhension.

Mais je ne vous apprends rien je suppose...

Aujourd'hui, je peux travailler sur ce syndrome, et je progresse (la description qui précède ne me ressemble plus complètement depuis que j'ai des clés pour m'occuper de moi). Ça suffira pour cette vie.

Yep, le "tout pour soi !" donc interdiction d'aller mal et de se "plaindre" ...
C'est cela qui tue.
Le manque d'information ou les préjugés qu'on les gens sur la douance ...
C'est cela qui tue.
Ne pas avoir les clés pour gérer la douance car le moule pour les faire n'existe pas ...
C'est cela qui ME tue

Bird, tes mots sortent de ma bouche également

r'Eve a écrit:Ne pas avoir les clés pour gérer la douance car le moule pour les faire n'existe pas ...

S'accepter comme "porteur de handicap" (c'est comme ça qu'on dit maintenant) en est une. Qui ne résout pas tout, mais c'est quand-même le pas essentiel, salvateur.

Oui je l'ai fait mais personne ne te reconnait comme tel car ce n'est pas officiellement reconnu.
La populasse préfère dire que tu n'es pas "normal", que tu es dépressif ou fou pour certains ... Bref, qu'il faut te faire soigner en t'abrutissant de médocs pour que cela "disparaisse" ou aille mieux.

Retour à la case du message d'invité.
On t'attribuera tous les qualificatifs sauf celui d'handicapé.

J'ai toujours trouvé cela ironique
On admet et reconnait les personnes pas assez intelligentes (à l'autre extrémité de la courbe) mais pas celles qui ont une intelligence "différente" (je préfère ce terme à surdoué).
Pourtant, dans les 2 cas l'intelligence est bien différente.
Et j'ajouterais que dans le second c'est même pire puisque nous sommes PLUS tout (sensibles, irritables ...)

Si tu donnes des cours alors je suis preneuse !
Je suis plutot paumée de ce coté là

r'Eve a écrit:Ne pas avoir les clés pour gérer la douance car le moule pour les faire n'existe pas ...
C'est cela qui ME tue

De toute façon, va bien falloir y passer à un moment ou un autre, il n'y a pas de clés, encore moins de moules (quoique, ça dépend des marées ?), vivre c'est avant tout survivre, la vie est fragile, peut paraitre absurde (tu nais, tumeur).

Je conçoie la vie comme une chute mortelle dans le temps, et je me dis que jusqu'ici tout va bien. (et non, je n'ai pas la haine )

Surdoué handicapé : Stephen Hawking ?

Présent

je conçois
tu conçois
il conçoit
nous concevons
vous concevez
ils conçoivent

Passé composé

j'ai conçu
tu as conçu
il a conçu
nous avons conçu
vous avez conçu
ils ont conçu

Imparfait

je concevais
tu concevais
il concevait
nous concevions
vous conceviez
ils concevaient

Plus-que-parfait

j'avais conçu
tu avais conçu
il avait conçu
nous avions conçu
vous aviez conçu
ils avaient conçu

Passé simple

je conçus
tu conçus
il conçut
nous conçûmes
vous conçûtes
ils conçurent

Passé antérieur

j'eus conçu
tu eus conçu
il eut conçu
nous eûmes conçu
vous eûtes conçu
ils eurent conçu

Futur simple

je concevrai
tu concevras
il concevra
nous concevrons
vous concevrez
ils concevront

Futur antérieur

j'aurai conçu
tu auras conçu
il aura conçu
nous aurons conçu
vous aurez conçu
ils auront conçu

Conditionnel Présent

je concevrais
tu concevrais
il concevrait
nous concevrions
vous concevriez
ils concevraient

Passé

j'aurais conçu
tu aurais conçu
il aurait conçu
nous aurions conçu
vous auriez conçu
ils auraient conçu

Subjonctif Présent

que je conçoive
que tu conçoives
qu'il conçoive
que nous concevions
que vous conceviez
qu'ils conçoivent

Passé

que j'aie conçu
que tu aies conçu
qu'il ait conçu
que nous ayons conçu
que vous ayez conçu
qu'ils aient conçu

Imparfait

que je conçusse
que tu conçusses
qu'il conçût
que nous conçussions
que vous conçussiez
qu'ils conçussent

Plus-que-parfait

que j'eusse conçu
que tu eusses conçu
qu'il eût conçu
que nous eussions conçu
que vous eussiez conçu
qu'ils eussent conçu

Impératif Présent

conçois
concevons
concevez

Passé

aie conçu
ayons conçu
ayez conçu

Infinitif Présent

concevoir

Passé

avoir conçu

Participe Présent

concevant

Passé

conçu
ayant conçu

Gérondif Présent

en concevant

Passé

en ayant conçu

Je le copis 100 fois ?

Et bien par exemple, je n'avais pas conscience de ma susceptibilité et de ce côté "caractériel" qu'elle pouvait provoquer dans mes réactions : des colères incontrôlables qui me laissaient honteux après coup.
Maintenant que je me sais très sensible à la susceptibilité, quand le moutarde me monte au nez, j'arrive à garder le contrôle sur ma colère et à ne plus la laisser me ravager, moi, et la personne en face. Et ensuite, je me dis : "take it easy, tu es susceptible, rappelle-toi et relativise Aleez, on respire un bon coup et on repart".

Même chose avec : les imperfections que je vivais comme des échecs laminant ("take it easy, tu sais que tu es maladivement perfectionniste, essaie de voir ce que tu as déjà très bien fait, ou si ça n'est pas très bien, est-ce que c'est vraiment si important ?"; l'anxiété paniquante ("take it easy, tu es très anxieux, mais tu sais faire et tu dois aussi te faire confiance; les catastrophes que tu envisages sont essentiellement dues à un imaginaire que le handicap de ta douance exacerbe...); le besoin d'approbation (quand je ne le ressens pas : "take it easy", avance, tu n'es pas plus nul qu'un autre, c'est un effet du handicap de la douance qui t'amène à le croire, et c'est normal. Tu n'y peux rien, alors avance, avance, on jugera l'arbre à ses fruits ...). Etc.

Pas facile, ok, c'est pourquoi j'ai recours à une psy spécialisée pour m'aider. Et elle m'aide, beaucoup !