Le mouvement indigo et / chez les adolescents - Besoin d'aide

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Message par r'Eve le Dim 21 Sep 2014 - 23:01

Bonjour à tous

Je ne savais pas trop où poster ce sujet donc s'il doit être déplacé ... no soucy

Discutant pas mal avec les Zados de ZC, je suis un peu au coeur des confidences et en première ligne de leurs conversations Wink

Là, une chose m'intrigue beaucoup
Depuis quelques temps, je les vois s'intéresser de très (voire trop) près aux "enfants indigos"  pale
C'est un sujet dont ON (mais j'ignore qui) leur parle souvent et qu'ils abordent ensuite entre eux

"Les enfants indigos" étant reconnu comme une secte par le ministère français (vous pouvez vérifier sur le site gouvernemental) je m'inquiète donc pour ces ados What a Face

Déjà qu'être surdoués, car les ados qui en parlent le sont (testés et approuvés), et hypersensibles les met pour la plupart en état de "faiblesse" mais en plus à l'âge ado ... je ne vous fais pas un dessin. Age critique Rolling Eyes

Voilà la situation
Je ne sais pas quoi faire mais il me semblait important de signaler cette chose.

Je vous remercie de toute l'aide que vous pourrez apporter (info, témoignages ...) pour aider ces ados à ne pas tomber dans ce mouvement

N'en déplaise à certains qui pourraient soutenir ou vouloir défendre les enfants indigos
Une secte est une secte point barre.

Merci à tous
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Message par hop! le Lun 22 Sep 2014 - 13:25

Je pense que c'est toujours bien de le rappeler.
Une secte avec un petit fond de commerce, livres, consultations, bijoux et une "école" en projet.

De ce que j'ai pu comprendre c'est surtout les parents à bout de solutions qui y emmènent leurs enfants.
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 13:33

Edit: rhaa, non, ça me met décidément trop mal à l'aise ces histoires là. J'ai donc effacé ma contribution. (pas qu'on ait perdu grand chose non plus, je vous rassure).

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Message par magicglace le Lun 22 Sep 2014 - 13:38

A tu des sources d'informations sur les enfants indigo? (envoie en mp pour éviter l'apologie qui peux suivre)
C'est important de comprendre l'argumentaire pour le combattre.
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Message par itiz le Lun 22 Sep 2014 - 13:46

Inquiétant en effet, surtout quand des personnes faisant partie d'assos s'occupant d'enfants précoces y croient et diffusent ces théories (j'ai vu ça il y a 15 ans).
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Message par the kick inside le Lun 22 Sep 2014 - 13:58

magicglace a écrit:A tu des sources d'informations sur les enfants indigo? (envoie en mp pour éviter l'apologie qui peux suivre)
C'est important de comprendre l'argumentaire pour le combattre.

+1

- En quoi consiste ce projet d'école ?
- Qu'est-il demandé aux parents ? Aux enfants ? Concrètement...
- Quelles mesures sont organisées autour d'eux et sur quelles bases ?

Voici un petit listing des critères de reconnaissance pour commencer:

What are the behavioral patterns of Indigos?

- They are born feeling and knowing they are special and should be revered.
- An indigo knows they belong here as they are and expect you to realize it as well.

- These children are more confident and have a higher sense of self-worth.

- Absolute authority, the kind with no choices, negotiation, or input from them does not sit well. The educational system is a good example.

- Some of the rules we so carefully followed as children seem silly to them and they fight them.

- Rigid ritualistic systems are considered archaic to an indigo child. They feel everything should be given creative thought.

- They are insightful and often have a better idea of method then what has been in place for years. This makes them seem like "system busters."

- Adults often view an indigo as anti-social unless they are with other indigos. Often they feel lost and misunderstood, which causes them to go within.

- The old control methods like, "Wait till your father gets home," have no affect on these children.

- The fulfillment of their personal needs is important to them, and they will let you know.

These are the characteristics of an indigo as stated in The Care and Feeding of Your Indigo Child:

- Strong willed

- Born in 1978 or later

- Headstrong

- Creative, with an artistic flair for music, jewelry making, poetry, etc.

- Prone to addictions

- An "old soul" as if they’re 13 going on 43

- Intuitive or psychic, possibly with a history of seeing angels or deceased people

- An isolationist, either through aggressive acting-out, or through fragile introversion

- Independent and proud, even if they’re constantly asking you for money

- Possess a deep desire to help the world in a big way

- Wavers between low self-esteem and grandiosity

- Bores easily

- Has probably been diagnosed as having ADD or ADHD

- Prone to insomnia, restless sleep, nightmares, or difficulty/fear of falling asleep

- Has a history of depression, or even suicidal thoughts or attempts

- Looks for real, deep, and lasting friendships

- Easily bonds with plants or animals.

Ils ont aussi inventé d'autres termes comme enfants "crystal" pour ceux qui seraient atteints d'ADD ou ADHD...

Après l'un des seuls points positifs que je pourrais leur concéder dans leur façon de voir les choses, c'est qu'effectivement la soudaine recrudescence d'enfants présentant ces caractéristiques devrait pousser à revoir l'ensemble du système éducatif par exemple, plutôt que de vouloir à tout prix les faire rentrer dans la boîte...

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Message par the kick inside le Lun 22 Sep 2014 - 14:02

Après ce que je viens d'écrire, je me demande si le "mouvement des enfants indigos" et Cogitoz ne sont pas interchangeables, lol.
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Message par magicglace le Lun 22 Sep 2014 - 14:03

C'est moins cher de faire rentrer la pièce ronde dans la ligne de production carré que de changer la ligne de production carré pour la rendre adaptable aux pièces rondes ...
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Message par the kick inside le Lun 22 Sep 2014 - 14:16

Oui mais si un jour tu te retrouves avec une proportion très significative de pièces rondes, il serait absurde de persister avec une ligne de production carrée... J'ai l'impression que c'est un peu ce qui est en train de se passer, à grande ampleur, après on appelle ça comme on veut mouvement des roudoudoux ou indigos ...

Bon pis toute façon, les théories farfelues ne me dérangent pas dans l'absolu, tout dépend comment on compte s'en servir et les instrumentaliser pour autre chose. C'est pour ça que j'aimerais bien en savoir plus sur le machin en question au delà du "c'est interdit par la loi".
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 14:26

Heureusement qu'il y a cette date de 1978. Et puis deux ou trois choses qui me correspondent pas.

C'est dur quand on s'est senti différent toute sa vie, et qu'on se reconnait dans une description, de ne pas se dire : "putain, enfin quelqu'un qui me comprend". Peu importe ensuite que celui qui te comprends te traite d'indigo ou de surdoué. Y te comprends. Tu vois plus que ça. Tu te sens ... bien.

Et puis là, aussi, quand t'a un gamin difficile (parce-que bon, y a qu'à lire la description pour comprendre que les parents vont en baver ...) ça peut faire du bien j'imagine, de trouver enfin quelqu'un qui te dit que ton enfant ... est comme tout le monde. Enfin comme tous autres enfants indigos.

Le procédé consiste à remarquer qu'un certain nombre d'enfants sont en décalage, et à tenter de capturer ces enfants, en décrivant habillement les caractéristiques qui vont permettre de créer une nouvelle catégorie (autiste / surdoué / INF_bidule ...). Là au lieu d'utiliser ces termes pseudo-techniques, on utilise le terme "indigo". Et chez les indigos, la volonté est clairement sectaire à la base. On veut les rendre dépendant d'un gourou, ou d'un système hiérarchique quelconque.

Si on y arrive bien, ça montre en tout cas, qu'un enfant indigo n'est pas si indigo que ça. Il a juste besoin de trouver des pairs. De se sentir enfin à sa place dans un monde qui fait peu sens.

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Message par the kick inside le Lun 22 Sep 2014 - 14:41

stauk a écrit:Heureusement qu'il y a cette date de 1978. Et puis deux ou trois choses qui me correspondent pas.

C'est dur quand on s'est senti différent toute sa vie, et qu'on se reconnait dans une description, de ne pas se dire : "putain, enfin quelqu'un qui me comprend". Peu importe ensuite que celui qui te comprends te traite d'indigo ou de surdoué. Y te comprends. Tu vois plus que ça. Tu te sens ... bien.

Et puis là, aussi, quand t'a un gamin difficile (parce-que bon, y a qu'à lire la description pour comprendre que les parents vont en baver ...) ça peut faire du bien j'imagine, de trouver enfin quelqu'un qui te dit que ton enfant ... est comme tout le monde. Enfin comme tous autres enfants indigos.

Le procédé consiste à remarquer qu'un certain nombre d'enfants sont en décalage, et à tenter de capturer ces enfants, en décrivant habillement les caractéristiques qui vont permettre de créer une nouvelle catégorie (autiste / surdoué / INF_bidule ...). Là au lieu d'utiliser ces termes pseudo-techniques, on utilise le terme "indigo". Et chez les indigos, la volonté est clairement sectaire à la base. On veut les rendre dépendant d'un gourou, ou d'un système hiérarchique quelconque.

Si on y arrive bien, ça montre en tout cas, qu'un enfant indigo n'est pas si indigo que ça. Il a juste besoin de trouver des pairs. De se sentir enfin à sa place dans un monde qui fait peu sens.

T'as le droit de pas remplir trois critères dans la liste (enfin, c'est ce qui est marqué sur le site ) mais oui je te comprends.

Du coup quelles structures sectaires ont été créées depuis, ça s'organise autour de qui (c'est qui le responsable hiérarchique) etc. ?
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Message par hop! le Lun 22 Sep 2014 - 14:45

J'ai toujours eu du mal à argumenter clairement avec des phrases des situations dans lequel seul mon intuition prend toute la place. Alors je dirais juste que je ressens la même chose que le jour ou un témoin de J...d'une autre secte m'a démontré à l'aide d'une magnifique illustration que le paradis c'était d'être un homme en costard avec une magnifique montre en or caressant la tête d'un lion.
J'ai hésité entre rire et pleurer.


Si il y a des adultes que ça aide tant mieux, finalement ce qui me gêne le plus c'est qu'il y a des enfants là-dedans.
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 14:48

hop! a écrit:
Si il y a des adultes que ça aide tant mieux, finalement ce qui me gêne le plus c'est qu'il y a des enfants là-dedans.
Ben oui. Vu la tête du profil qu'ils cherchent à recruter, faut frapper quand ils sont encore malléables. Parce-qu'à l'age adulte, ils risquent un peu de te rire au nez, à s'en crever la rate.

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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 14:51

Aux personnes qui se reconnaitront :

Hélas arrive ce que je pressentais et redoutais : la "défense" du mouvement indigo ... que j'ai déjà constaté sur d'autres fils.

Alors je me recite : ne vous en déplaise, une secte est une secte.

Bordel ! Je parle d'ados là !

Ce ne sont pas des réponses encourageantes dans la voie de l'indigo que j'attend mais l'inverse

Et non je ne fournirai pas de sources.
Vous les connaissez certainement puisque vous connaissez bien le sujet (n'est ce pas Wink).

Mon opinion est faite et je ne souhaite pas être (re)convertie

Aux autres :

Merci de comprendre mon inquiétude pour ces enfants Smile


Dernière édition par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 14:56, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 14:52

the kick inside a écrit:J'ai l'impression que c'est un peu ce qui est en train de se passer, à grande ampleur ..
Oui ? comment ça ? Quels arguments factuels peut t'on avancer pour corroborer cette impression ? Y a quand même un truc, c'est que la description qui est faite, les égos sont surdimensionnés, et en perte de contact avec la réalité. Donc pour certains point du profils, ça serait rassurant qu'il y en ai de plus en plus pour d'autres aspects, c'est assez inquiétant Smile Peut être avéré. Mais inquiétant.

Dans tous les cas c'est difficile de rigoureusement affirmer "il y en a de plus en plus".

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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 14:55

r'Eve a écrit: une secte est une secte.
Est ce que les comportements sectaires, sont la bonne façon de combattre les sectes ? Faut t'il les combattre d'ailleurs ? Ou seulement informer au maximum des mécanismes sous jacents, et des intérêts en jeu ? Ah oui .. j'admets qu'en faisant ça ... on fait bien plus que critiquer le seul mouvement réunis derrière la bannière "enfants indigos". C'est toutefois la seule démarche qui me parait rationnel. Soit on ferme sa gueule, et on se marre/pleure, en admirant les dégâts. Soit on se bouge le cul, pour analyser les mécanismes, et les décrire.

Quel le crime ? A qui profite t'il ? Pourquoi c'est pas bien ?

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Message par the kick inside le Lun 22 Sep 2014 - 14:59

stauk a écrit:
the kick inside a écrit:J'ai l'impression que c'est un peu ce qui est en train de se passer, à grande ampleur ..
Oui ? comment ça ? Quels arguments factuels peut t'on avancer pour corroborer cette impression ?  Y a quand même un truc, c'est que la description qui est faite, les égos sont surdimensionnés, et en perte de contact avec la réalité. Donc pour certains point du profils, ça serait rassurant qu'il y en ai de plus en plus pour d'autres aspects, c'est assez inquiétant Smile Peut être avéré. Mais inquiétant.

Dans tous les cas c'est difficile de rigoureusement affirmer "il y en a de plus en plus".

Je pensais aux add et asperger par exemple. Factuellement depuis l'inscription dans le DSM de ces deux pathologies les cas diagnostiqués ont été multipliés par 40 pour Asperger par exemple (c'était une étude américaine) ce qui dépasse de loin les prédictions (on prédisait qu'ils seraient seulement multipliés par trois environ). Pour l'ADD je n'ai pas de données précises mais je supposais que ça devait être du même ordre...

Autre chose, une psychologue disait lors d'une émission radio que certains enseignants de sa connaissance étaient tout de même frappés de voir de plus en plus d'élèves diagnostiqués surdoués dans les classes ou en présentant toutes les caractéristiques (bon là ça apparaît moins fiable comme source, de suite, mais quand même).
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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 15:01

Stauk, je n'entre pas dans les détails pour ne pas faire doublon.
Si tu cherches indigo sur zébra tu trouveras un fil bien fourni en liens et explications

Ensuite, je me moque de savoir à qui cela profite, je trouve révoltant de vouloir attirer des ados dans une toile d'araignée.
Peu importe la taille de la bête, si elle est belle ou non ...
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 15:04

Billy the kick a écrit:Je pensais aux add et asperger par exemple. Factuellement depuis l'inscription dans le DSM de ces deux pathologies les cas diagnostiqués ont été multipliés par 40 pour Asperger par exemple (c'était une étude américaine) ce qui dépasse de loin les prédictions (on prédisait qu'ils seraient seulement multipliés par trois environ). Pour l'ADD je n'ai pas de données précises mais je supposais que ça devait être du même ordre...

Autre chose, une psychologue disait lors d'une émission radio que certains enseignants de sa connaissance étaient tout de même frappés de voir de plus en plus d'élèves diagnostiqués surdoués dans les classes ou en présentant toutes les caractéristiques (bon là ça apparaît moins fiable comme source, de suite, mais quand même).


C'est un phénomène psycholo/socio-logique classique. Dés lors qu'il existe une catégorie formalisée, et que ça se sait, les cas se multiplient par magie. On peut penser aux "radio-sensibles". Ou au "hystériques" à une certaines période de l'histoire. Egalement au phénomène de "possession". Ici le phénomène est sans doute aggravé, par le fait qu'on créé des catégories ex-nihilo "surdoué" = 1/10 000 en 1975. Puis qu'on relâché doucement les critères pour inclure de plus en plus de monde > 130   +/-  > 130, à discrétion du psychologue ...

Je me demande si la formulation du concept d' Arien a oui ou non entraîné une épidémie de blondeur ?


Dernière édition par stauk le Lun 22 Sep 2014 - 15:07, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 15:07

r'Eve a écrit:Stauk, je n'entre pas dans les détails pour ne pas faire doublon.
Si tu cherches indigo sur zébra tu trouveras un fil bien fourni en liens et explications

Ensuite, je me moque de savoir à qui cela profite, je trouve révoltant de vouloir attirer des ados dans une toile d'araignée.
Peu importe la taille de la bête, si elle est belle ou non ...

Tu trouves normal que nos impôts servent à payer des intérêts, de prêts qui pour une grande partie n'ont profité qu'à une stricte minorité (marchés public truqués etc) ?   Si on critique les sectes pour le coté arbitraire de leurs croyances, alors il faut proposer un autre système de valeurs. Par exemple basé sur une description objectif et argumenté des différentes "réalités" subjectives, et des mécanismes sous-jacents. Et non pas dire simplement "c'est une secte, les sectes c'est mal, c'est prouvé, je l'ai lu dans voici". Même ceux qui s'en foutent ne seront pas convaincu. Alors ceux qui ont déjà le cerveau retournés ..... ça risque pas de le aider.

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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 15:59

Il semble que tu n'ais pas compris ce que j'attendais en ouvrant ce fil
Ca arrive
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 16:42

r'Eve a écrit:Il semble que tu n'ais pas compris ce que j'attendais en ouvrant ce fil
Ca arrive

J'ai compris que tu voulais qu'on vienne dire "bouh, c'est mal. Il faut s’organiser. Former des milices. Envoyer des mps aux ados, jusqu'à ce que l'insistance générale rende les termes interdits impossibles à considérer autrement que par une réaction de peur instinctive". Y a sans doute des gens qui vont faire ça. Mais ça risque d'avoir l'effet contraire, que celui qui semblait être naturellement résultant de la motivation initiale de l'acte. Si c'est pas ça, alors j'ai pas compris ce que tu voulais en effet.

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Message par the kick inside le Lun 22 Sep 2014 - 16:58

Oui, je crois qu'il y a des personnes qui ont certainement de bonnes raisons d'y apporter leur crédit et de s'y raccrocher, il faut aussi l'entendre. Sinon ça ne fera simplement que les braquer et ça n'aura pas l'effet voulu.

J'sais pas pourquoi j'ai toujours une image de jujitsu quand je dis ça (enfin pour beaucoup d'autres choses touchant au débat aussi), comme si le meilleur moyen de contrer un geste c'était de l'accompagner pour l'amener dans une autre direction et non pas d'y opposer une résistance rigide... Au moins c'est parlant ('fin j'espère).
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Message par ErikFromFrance le Lun 22 Sep 2014 - 17:09

r'Eve a écrit:Je vous remercie de toute l'aide que vous pourrez apporter (info, témoignages ...) pour aider ces ados à ne pas tomber dans ce mouvement
Effectivement, c'est un mouvement ésotériste sectaire dont l'originateur est Lee Carroll, qui se fait aussi appeler Kryeon. Les caractéristiques comportementales sont mises en confusion avec des prétendus "pouvoirs" psychiques dont l'existence est fantasmée et avec d'autres caractéristiques ésotériques (l'aura) qui n'ont pas de réalité.

C'est une manière "plaisante" pour de mauvais parents (narcissiques) de se voiler la face sur les réels problèmes psychologiques/psychiatriques de leur enfant et pour l'enfant de valider son égo en s'affirmant intrinsèquement supérieur aux autres.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfant_indigo
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Carroll
https://en.wikipedia.org/wiki/Indigo_children
http://rationalwiki.org/wiki/Indigo_child
http://skepdic.com/indigo.html

Dans l'article anglophone de wikipedia on trouve la phrase suivante qui me semble pertinente :
"even gifted children with ADHD learn better with more structure rather than less, even if the structure initially causes difficulties"

Par rapport aux ados avec lesquels tu discutes, je serais curieux de les voir confrontés à une perspective rationnelle de leur croyance. D'une part, l'inexistence de l'aura qui est la base (couleur indigo) de la définition de ce groupe. D'autre part, le test en conditions contrôlées de prétentions supernaturelles, afin de les confronter à l'erreur de leur croyance.
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Message par hop! le Lun 22 Sep 2014 - 17:23

Concrètement tu t'y prendrais comment pour les confronter à à une perspective rationnelle de leur croyance?
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Message par ErikFromFrance le Lun 22 Sep 2014 - 17:36

hop! a écrit:Concrètement tu t'y prendrais comment pour les confronter à à une perspective rationnelle de leur croyance?
Le truc le plus difficile, c'est d'obtenir leur disposition à tester leurs prétentions paranormales. Ça, ça demande du tact donc c'est pas mon rayon.

Pour le reste, on fait comme le "JREF challenge".
- Il faut d'abord établir quelle est la prétention paranormale de l'ado (ou de l'adulte, on s'en fout).
- A partir de cette prétention paranormale, on met en place un protocole de test qui soit autant que faire se peut "en aveugle" et randomisé.
- On négocie avec le participant un certain score de réussite qui doit se trouver bien au-delà de ce qui serait attendu par un résultat "au hasard".
- On procède au test sous contrôle d'inspecteurs qui évitent la tricherie et qui s'assurent du respect du protocole de test. Par exemple, le lieu et le matériel de test ne peut pas être fourni par le candidat testé et les juges/inspecteurs ne peuvent pas appartenir à ses proches.

Dans l'hypothèse exceptionnelle où tout a été fait comme il faut et où la personne réussirait l'épreuve, on l'inscrit au JREF challenge et je prends 10%. lol!




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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 17:38

Laissez respirer les enfants indigo !

Spoiler:
Ça aidera peut-être.

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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 18:11

Merci Erik Smile
Le truc c'est que certains de ces ados disent ne pas forcément se reconnaître comme indigos (bien qu'il y ait des similitudes du fait des caractéristiques zébresques) mais continuent quand même de s'y intéresser.
Je me dis que le "pouvoir de persuasion" (je ne sais pas trop comment dire) qui est donc présent est assez important et surtout intriguant

Comment réussir à pousser une personne à croire en une chose dans laquelle elle ne se reconnait pas forcément ?
C'est un mystère pour moi et je trouve que c'est bien joué de la part des personnes qui le font (façon de parler Rolling Eyes )
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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 18:15

the kick inside a écrit:comme si le meilleur moyen de contrer un geste c'était de l'accompagner pour l'amener dans une autre direction et non pas d'y opposer une résistance rigide...

Oui je comprend parfaitement et c'est très bien dit Approuve
Seulement, je suis brute de pommes et n'ai pas forcément les capacités de le faire silent
J'ai dit "capacités", pas "connaissances" Wink
Je sais que c'est pas bien de dire les choses franco sans argumenter mais ... je suis comme ca Sad
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Message par thingfish le Lun 22 Sep 2014 - 18:28

Je ne connaissais pas ce mouvement, mais il m'a juste l'air d'être un mouvement de plus parmi tout les autres. Peut on vraiment aider les personnes qui ressentent le besoin permanent de prolonger le réel avec leur imagination quitte à ce qu'ils fassent les choux gras de charlatans manipulateurs? Je trouve ces mouvements débiles et dangereux, tout comme les religions, les partis politiques, certaines grandes marques, etc... il est évident qu'ils ont une emprise néfaste sur les sociétés, sur l'intelligence collective, et qu'ils sont le fruit d'un rapport de prédation. Après pour le cas des enfants indigos (mouvement dont j'ignorais l'existence), j'ai l'impression que ce sont juste des ados en manque de reconnaissance, qui s'ennuient d'un réel qu'ils n'arrivent pas à cerner, qui comme tout les ados sont en quête de "cool" et qui sont extrêmement sensibles aux flatteries d'égos. Que des charlatans malins surfent là dessus pour se faire des coudes en or, je trouve cela déplorable, mais c'est évident que cela existera toujours.

Je pense qu'on devrait peut être se rendre à l'évidence qu'être intelligent ça implique aussi de ne pas être sensible à ce genre de mouvements sectaires. Pour ce qui est des personnes dont les facultés intellectuelles ne sont pas assez solides pour déjouer ce genre de piège, je ne sais pas si on peut vraiment les aider et si ils ont vraiment envie qu'on les aide. Du moment qu'ils ne sont pas dans un mouvement qui prône la violence, je suis plutôt d'avis qu'on les laisse jouer à Harry Potter tranquillement et que quitte à aider des gens on s'investisse davantage envers ceux dont les préoccupations au quotidien sont plus de l'ordre de ne pas crever de faim, de froid ou de maladie que de savoir exploiter leurs dons surnaturels...

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Message par L'ange le Lun 22 Sep 2014 - 19:48

r'Eve a écrit:Aux personnes qui se reconnaitront :

Hélas arrive ce que je pressentais et redoutais : la "défense" du mouvement indigo ... que j'ai déjà constaté sur d'autres fils.

Alors je me recite : ne vous en déplaise, une secte est une secte.

Bordel ! Je parle d'ados là !

Ce ne sont pas des réponses encourageantes dans la voie de l'indigo que j'attend mais l'inverse

Et non je ne fournirai pas de sources.
Vous les connaissez certainement puisque vous connaissez bien le sujet (n'est ce pas Wink).

Mon opinion est faite et je ne souhaite pas être (re)convertie

Aux autres :

Merci de comprendre mon inquiétude pour ces enfants Smile

C'est pas pour te vexer Rêve, mais quand on ouvre un sujet sur un forum avec un avis, il faut s'attendre à ce que d'autres donnent un avis contraire ou différent.
Si tu veux juste recevoir des "Tu as raison", ouvres une page Facebook, tu pourras trier les messages qui te plaisent.
On ne peut pas tronquer un débat comme seul argument que ce n'était pas les réponses que l'on désirait.
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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:01

Vexée ou non qu'est ce que ca change ?
Là n'est pas le sujet (et puis je m'en fout en fait)
Si je sens que ce fil ne va pas dans le "bon" sens pour les ados alors je le ferais verrouiller
Je voulais juste que d'autres personnes essaient de leur ouvrir les yeux
En aucun cas je ne veux lancer un débat ou faire un "panneau de pub" pour une lessive de merde

Ce n'est pas parce que certains volent, se droguent, boivent ... qu'ils aiment ca et trouvent cela bien que ca l'est pour tout le monde.
Là c'est pareil.

**pas en mode véxée mais en mode ras le cul**
Dès qu'on essaie de faire un truc "bien" pour aider les autres ca va jamais
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Message par L'ange le Lun 22 Sep 2014 - 20:02

r'Eve a écrit:
Si je sens que ce fil ne va pas dans le "bon" sens pour les ados alors je le ferais verrouiller

C'est un peu facile...
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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:06

C'est mon côté mère poule
Si tu ne comprends pas je n'y peux rien
Franchement, dis moi ce que j'ai a y gagner moi là dedans ?
RIEN !
A part être emmerdée par des chieurs qui ne pensent qu'à défendre LEUR beafteck
Perso mon frigo est plein alors je m'en tape


Dernière édition par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:07, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 20:07

Ce n'est surtout pas ainsi que cela marche. Pour qu'il soit verrouillé il faut que la modération juge que son contenu général devienne hors charte, il ne peut être verrouillé par la volonté d'un membre.

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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:10

JE suis la créatrice de ce fil Existenz et JE peux très bien demander à ce qu'il soit verrouillé Wink
Maintenant, si le fonctionnement du forum à changer, JE peux faire en sorte que ce fil devienne hors charte si c'est le seul moyen

Sur ce, permettez que j'aille fumer ? Besoin
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Message par L'ange le Lun 22 Sep 2014 - 20:12

r'Eve a écrit:C'est mon côté mère poule
Si tu ne comprends pas je n'y peux rien
Franchement, dis moi ce que j'ai a y gagner moi là dedans ?
RIEN !
A part être emmerdée par des chieurs qui ne pensent qu'à défendre LEUR beafteck
Perso mon frigo est plein alors je m'en tape

La seule chose que je dis c'est que cela ne marche pas comme ça. Ce n'est pas TON fil. C'est un fil que tu as créé, où d'autres personnes viennent se prononcer sur un sujet donné. Si les réponses ne te plaisent pas, tant pis. Mais je ne vois pas de quel droit tu essaies de tronquer le débat pour seul motif que cela ne te convient pas.

J'arrête le débat ici, j'ai tout dit et Existenz également.
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 20:14

Non le créateur du fil ne peut en aucun cas demander à faire verrouiller un fil autre que celui de sa présentation. Le reste demeure à notre appréciation. Donc TU peux demander mais TU ne peux pas décider. Quant à ce "chantage" sur le fait de saborder ce fil cela ne conduirait qu'à la modération de TES messages.

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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:18

Ange, ai je dis que c'était un débat ?
Ai je dis que c'était un sondage ?
Non
J'ai écrit "besoin d'aide"
Ca veut dire ce que ca veut dire non ?

Est ce que tu vas dire à une personne qui vient d'avaler un tube de médoc avec de l'alcool : "Oui mais tu sais, l'alcool et les médicaments ca peut être bon si c'est utilisé comme il faut, que tu respectes les doses" ...

J'ai demandé des avis, des témoignages, pas un débat
Je me fout d'un débat
Si une personne témoigne avoir été membre des indigos en disant que c'est hyper cool alors ok et qu'elle explique en quoi c'est cool ?
Je veux du CONCRET, des preuves
Pour l'instant la seule qui existe est par le gouvernement "c'est une secte"
Apportes moi la preuve du contraire, la preuve que c'est bien et là je dirais ok et je m'excuserais


Dernière édition par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:23, édité 1 fois (Raison : fautes comme dab)
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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:21

Message modéré, les mp n'ont pas à être divulgués.
Ici il n'y a pas d'extrême urgence
Je souhaiterais donc qu'un autre modo réponde concernant ce fil
Merci
PS : ne pas mélanger le personnel et ... non personnel
Pas de "sentimentalisme"

Edit : MDR ! Oups !


Dernière édition par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:24, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 20:22

D'un point de vue non modérateur puisque là tu me poses une question sur le sujet et non sur le cadre du sujet, le mouvement indigo est reconnu comme une secte oui. Dès lors elle n'est pas autorisée à établir sa propagande ou son recrutement, pourtant elle existe et perdure, c'est cela qui pose davantage question il me semble. Une secte n'est pas n'importe quelle activité délictuelle ou criminelle, elle entretient le paradoxe d'agir caché en étant pourtant très visible là où les activités illégales essayent de se cacher le plus possible.
Si elle est visible et qu'elle existe malgré cette interdiction de droit comment cela est il possible ? Moi c'est cela qui m'interpelle comme pour les autres sectes d'ailleurs.

Sinon ce sujet est dans une section de débat il est difficile de recueillir des témoignages par définition. Hélas selon moi.

D'un point de vue modo : Je m'occupe du forum, ce n'est pas à toi de décider qui modère un sujet. Je te rappelle les règles merci de les respecter. Nul sentimentalisme il y a très peu de personnes pour qui j'éprouve un sentiment quelconque ici.

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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:33

eXistenZ a écrit:Si elle est visible et qu'elle existe malgré cette interdiction de droit comment cela est il possible ? Moi c'est cela qui m'interpelle comme pour les autres sectes d'ailleurs.

Oui ! on est d'accord
Ce qui m'interpelle aujourd'hui c'est que cela touche des mineurs
C'est ce point qui m'irrite à ce point. Je trouce cela ... lâche et minable


Sinon ce sujet est dans une section de débat il est difficile de recueillir des témoignages par définition. Hélas selon moi.

Mais alors que dois je faire ? Où poster ?
J'ai dit dès le départ que je ne savais pas où poster mon sujet ...
Comment obtenir des infos crédibles ?


D'un point de vue modo : Je m'occupe du forum, ce n'est pas à toi de décider qui modère un sujet. Je te rappelle les règles merci de les respecter. Nul sentimentalisme il y a très peu de personnes pour qui j'éprouve un sentiment quelconque ici.

Je n'ai toujours décidé que d'une chose : ma liberté de pensée et d'expression
Tiens, la liberté d'expression ? Suspect
Je connais les règles (nul n'est censé ignorer la loi et blabla), je les respecte et lorsque ce n'est pas le cas j'accepte les "punitions" car j'assume toujours
Donc, SI je viens à ne PAS respecter une règle, c'est qu'il y a TOUJOURS une raison, une bonne raison (du moins pour moi)
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 20:35

Personnellement, si j'avais eu un tel sujet, je l'aurais placé dans les bavardages sensibles. Cela permet aux personnes qui ont vécu cela de parler plus librement car la modération y est plus stricte.

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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:36

r'Eve a écrit:Je ne savais pas trop où poster ce sujet donc s'il doit être déplacé ... no soucy

J'ai cru en voyant "sujets tabous" que cela conviendrait
Je ne connais pas à fond les rubriques et sous rubriques du forum
Merci de l'info
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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 20:39

Après discussions auprès de la créatrice du sujet il a été décidé par la modération que ce topic était plus approprié en cette section plutôt qu'en celle des sujets tabous. La raison étant qu'il s'agit davantage de partager une discussion sur la détresse des personnes manipulées par des sectes ouayant été approchées par celle des indigos en particulier et sur la demande de témoignages de personnes ayant vécu cette épreuve que d'un débat sur la secte en elle-même. Merci à tous pour votre compréhension.

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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 20:47

Courbette
Merci également d'avoir reformulé mes attentes
L'expression et moi ca fait ... Duel
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Lun 22 Sep 2014 - 21:47

Les témoignages rencontrés d'une mère il y a quelques temps, en gros ils avaient joué à fond sur la fibre sentimentale, genre votre enfant est plus sensible que les autres etc.. . En fait le mec savait que l'enfant été surdoué et avait utilisé tous les descriptifs qui y ressemble, plus quelques uns pour la flatter sur la perfection de son fils qui ne pourrait pas vivre et s'épanouir dans ce monde. Il a un grand potentiel et pourra faire parti de ceux qui vont sauver le monde. MAIS pour qu'il puisse développer son plein potentiel il faut une école spéciale (en plus s'il va dans une école normale il va finir par devenir suicidaire !).
Bon elle a su sauver à temps son compte en banque...
Mais voilà les ficelles classiques quoi...

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Message par offset le Lun 22 Sep 2014 - 23:06

r'Eve, bravo pour cette belle attention envers les plus faibles
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Message par r'Eve le Lun 22 Sep 2014 - 23:29

Merci Kalthu
Ton post reprend mot pour mot ce que j'ai pu constater et lire chez les zébrinoux en question.
J'en dirais un peu plus sur la situation mais pas ce soir, besoin de repos.

Offset, je ne fais pas cela pour être saluée mais juste parce que je trouve primordial que nous nous occupions les uns des autres.
Dans une société individualiste c'est très difficile mais difficile ne veut pas dire impossible Wink

Si personne ne bouge, rien ne changera
Alors j'essaie
Même si je ne suis qu'une goutte d'eau, au moins j'aurais essayé
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Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 0:26

Vous conseillez quelles lectures pour quelqu'un qui débute ?

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