Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Ainaelin le Mar 25 Juin 2013 - 13:42

16dims a écrit:
Ainaelin a écrit:Continue, 16 dims, c'est très intéressant, ta projection, là. Un vrai festival en plein air : Grignote

Ma projection ? Développes...

Ah mais non, je viens juste de m'installer confortablement pour profiter du film, là, 'faut pas t'interrompre ! J'aurais voulu que tu continues à parler de ta vision des femmes, des relations à sens unique, et tout ça, quoi.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Mar 25 Juin 2013 - 13:45

Ainaelin a écrit:Ah mais non, je viens juste de m'installer confortablement pour profiter du film, là, 'faut pas t'interrompre ! J'aurais voulu que tu continues à parler de ta vision des femmes, des relations à sens unique, et tout ça, quoi.

Plus tard peut-être...
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par the buru le Mar 25 Juin 2013 - 14:04

Prolonger l'espèce c'est important, c'est un devoir même, et un plaisir aussi.

Un plaisir lors de la conception pas de probleme, pour le reste comme tu y vas...What a Face




l'homme n'est un prédateur que durant les toutes premières phases de séduction... après, c'est lui la proie.

Comme tu y vas (bis)

l'éxistence d'un rapport de force est plus ou moins toujours la mais cela marche dans les deux sens.Je te rejoins sur le fait qu'il me semble important d'apprendre à voir quand l'autre s'oublie pour nous qu'on soit homme ou femme.
C'est pour cela que, dans ma vision il est important de garder son centre et que l'entité "nous" ne phagocyte aucun des deux partis.
Pour avoir vécu pas mal d'histoires ou l'un des deux se bouffait pour le collectif, généralement, en fait, c'est un jeu qui se fait à 2...Et je crois qu'aucun des deux ne peut vraiment s'épanouir avec un partenaire qui se paume dans le "nous". prendre du plaisir on peut, de l’énergie on peut, s'éclater au plumard on peut...Mais dans tous les cas on ne voit pas l'autre...Mais ca n'est en tous cas pas un trait spécifiquement féminin à mon avis.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Mar 25 Juin 2013 - 14:20

the buru a écrit:l'éxistence d'un rapport de force est plus ou moins toujours la mais cela marche dans les deux sens.Je te rejoins sur le fait qu'il me semble important d'apprendre à voir quand l'autre s'oublie pour nous qu'on soit homme ou femme.
C'est pour cela que, dans ma vision il est important de garder son centre et que l'entité "nous" ne phagocyte aucun des deux partis.

Avez-vous déjà entendu des hommes parler du couple, de leur couple, sous l'aspect de ce que vous nommez "l'entité 'nous'" ? Il me semble que cette manière de construire (les mots sont importants) le couple en tant que "troisième protagoniste", est typiquement féminine.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par the buru le Mar 25 Juin 2013 - 14:26

Que beaucoup de mecs le vivent ainsi parce qu'ils se sont fait imposer des critères feminins de nidification puis laver le cerveau pour croire qu'ils aiment ca, je te rejoins completement.

Cela n'invalide pas que l'on puisse etre homme et souhaiter sincèrement fréquenter une femme régulièrement et dans l'intimité pendant des années...(apres j'aime pas le mot "couple", précisément à cause de cette connotation hypnotique lourde qui plus encouragé par la socio-culture)

le rapport hommes/femmes ne se réduit pas à un rapport de force, ce serait malheureux (meme si c'est TRES souvent le cas)
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Zwischending le Mar 25 Juin 2013 - 14:27

(le jour où on considérera plus les personnes en tant que telles, et non plus en premier lieu d'après leur sexe, ah, qu'est-ce que ça fera du bien...)

Et je ne dis pas que de tels comportements n'existent pas, sinon, mais que de là à généraliser comme tu sembles le faire... - d'ailleurs, je trouve que c'est un peu unilatéral comme approche, pour quelqu'un dont le pseudo réfère à seize dimensions Razz-
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Uccen le Mar 25 Juin 2013 - 14:33

.


Dernière édition par Uccen le Mer 26 Juin 2013 - 16:53, édité 1 fois
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Mar 25 Juin 2013 - 14:41

zwizwi a écrit:(le jour où on considérera plus les personnes en tant que telles, et non plus en premier lieu d'après leur sexe, ah, qu'est-ce que ça fera du bien...)

Et je ne dis pas que de tels comportements n'existent pas, sinon, mais que de là à généraliser comme tu sembles le faire... - d'ailleurs, je trouve que c'est un peu unilatéral comme approche, pour quelqu'un dont le pseudo réfère à seize dimensions Razz-

Je suis un masculiniste victimaire (pendant du féminisme victimaire), c'est pourquoi ma vision est unilatérale.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Ainaelin le Mar 25 Juin 2013 - 14:51

@ Ucci:
Si, si, je regarde toujours le film, je comprends un peu la langue utilisée.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Invité le Ven 28 Juin 2013 - 21:53

Je ne comprend pas les hommes, pourriez-vous m'aider?

Il est en froid avec sa copine, ils se séparent mais vivent ensemble car elle est étudiante... On flirte, il me fait pleins de promesses, on va habiter ensemble ... Blablabla, me répète sans cesse qu'il m'aime et que je dois lui faire confiance.

3 jours après, il me jette, me dit qu'il s'est rendu compte qu'il était trop amoureux d'elle, qu'il ne pourrait jamais la quitter...

S'en suit de longues engueulades, des réconciliations amicales.

Un soir, après le boulot, je le ramène chez lui, on discute, car j'ai l'impression qu'il ne veux même plus de mon amitié, il me dit que je n'ai pas idée de ce qu'il pense de moi.
On se fait la bise pour se dire aurevoir, on s'embrasse, il me prend dans ses bras, m'embrasse à nouveau, (il a tourné la tête pour m'embrasser, pas moi. )
Aujourd'hui, il me dit qu'il va partir de ma ville, avec elle. Je lui demande si il est heureux? Il me dit : Je sais pas trop..., Non je ne suis pas heureux. Mais je ne veux pas en parler aujourd'hui.

Je suis un peu perdue, est-ce qu'il fait ça car il ne veut pas me faire du mal et essaye de s'éloigner de moi doucement? Est-ce qu'il m'aime vraiment et n'arrive pas à quitter sa copine?

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Ven 28 Juin 2013 - 22:00

Ailem a écrit:
Je suis un peu perdue, est-ce qu'il fait ça car il ne veut pas me faire du mal et essaye de s'éloigner de moi doucement? Est-ce qu'il m'aime vraiment et n'arrive pas à quitter sa copine?

Ce que vous devriez vous demander, avant toute chose, c'est: Ce garçon est-il bien sain d'esprit ? Parceque là, du peu que vous racontez, ce type m'a l'air complètement à coté de ses pomptes (m'étonne pas qu'il vous plaise tiens, ce genre de type les tombe comme des mouches, vous tombez toutes dans le panneau). Il a une nana, et en même temps il s'intéresse à vous, mais n'a pas encore quitté sa nana ? Il est où son problème à ce garçon ? Si il n'est pas heureux avec sa nana, pourquoi ne l'a-t-il pas encore quitté ?... C'est comme ça qu'il faut réfléchir.

Pour info: Il ne quittera pas son actuelle nana, il va probablement la tromper plusieurs fois, mais il ne la quittera pas. Oubliez le, il vous fait du cirque.

PS: et ne me dites pas que vous tombez toujours sur des histoires compliquées, là, vous les cherchez.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Invité le Ven 28 Juin 2013 - 22:11

C'est pas n'importe quel mec que j'ai rencontré en soirée ou autre. C'est un ami très proche depuis plus d'un an. Je ne sais pas si ça change quelque chose à ce qui a été dit plus haut... Mais je le précise.

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Ven 28 Juin 2013 - 22:23

Ailem a écrit:C'est pas n'importe quel mec que j'ai rencontré en soirée ou autre. C'est un ami très proche depuis plus d'un an. Je ne sais pas si ça change quelque chose à ce qui a été dit plus haut... Mais je le précise.

Non, ça ne change rien. Il est avec une nana, à partir de là vous devriez le fuir (même si votre instinct vous dit très exactement le contraire, à savoir: "Ho ! il a une femme, c'est que ça doit être un bon parti ! JE LE VEUX !!"). Pensez simplement: Qu'est-ce qu'une femme qui quitte son mari pour un autre ? Qu'est-ce qu'un homme qui quitte sa femme pour un autre ? Mettez vous à la place de sa copine, dites vous que ça pourrait être vous !
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Invité le Ven 28 Juin 2013 - 22:31

Merci, j'avais besoin d'entendre ça.

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Ven 28 Juin 2013 - 22:37

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Lucilou Sauvage le Sam 29 Juin 2013 - 10:41

Salut Ailem, ton ami me semble perdu en ce moment. Tu connais l'adage "Fuis moi j'te suis, suis moi j'te fuis?" Ne soit pas là à chaque fois qu'il revient, il t'abandonne, il te récupère, c'est trop facile. Il va falloir que tu te fasses violence pour lui dire non. Parce qu'il te fait tourner en bourrique. Une femme peut tout aussi bien faire tourner en bourrique comme ça un homme, ça n'a rien à voir avec les hommes particulièrement, il faut juste qu'il ne te prenne pas pour son joujou, qu'il respecte tes sentiments.
J'ai vécu avec un gars qui venait de se faire plaquer par sa femme, mais qui l'aimait encore et il me parlait de sa relation avec une copine. Il ne la respectait pas du tout, c'était un jeu pour lui, ce qu'il disait d'elle par derrière était très dégradant, et par devant il était plutôt doux. Enfin ce n'est qu'un exemple de duplicité, mais je trouve que ton ami ne respecte pas du tout tes sentiments, et vu que tu es toujours disponible, bah il en profite. Il faut se relever à un moment et dire "non", alors peut-être auras-tu une chance d'avoir une relation empreinte de respect avec lui.

EDIT: je n'avais pas vu ta réponse 16dims Jolie photo, j'adore!
EDIT2 : Et d'accord avec toi il ne quittera pas sa nana, et y reviendras probablement donc Courage Fuyons! Ma mère est tombée dans le panneau des années durant. Le gars il continue à lui mettre des fleurs devant sa porte... mais vu que ça fait des années qu'il dit qu'il va divorcer, au bout d'un moment ça lasse quoi... Et ce n'est pas du hasard, c'est une situation courante...
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Invité le Sam 29 Juin 2013 - 13:02

Oui tout à fait, je crois que ça a été la goutte d'eau en trop. Je vais le laisser tranquille, ne plus le relancer, ni même y répondre. Là il est parti 15 jours en vacances donc ça va m'aider à le zapper car je ne le verrai pas...

Merci .

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Lucilou Sauvage le Sam 29 Juin 2013 - 13:55

Bon courage Ailem!
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Invité le Sam 29 Juin 2013 - 14:37

ben moi je trouve que tout ca manque cruellement d'empathie.

On peut aimer deux personnes sans etre un grand malade. On aimer quelqu'un et ne pas vouloir quitter sa femme pour autant, m'enfin !! Vos explications sont d'un simpliste qui me surprend pour ce forum (et le gris clair hein dans tout ca !!)

Déjà c'est un ami d'Ailem au depart donc elle saurait si c'etait un grand malade !!
Moi les potes qui me disent "oublie le parce qu'il ne quittera pas sa femme", et qui au final vont me dire "viens pas pleurer si tu souffres, on t'avait prevenu"... ben je les zappe !!!

Alors peut etre et meme si vous avez raison, un ami marié peut quitter sa femme, et effectivement apres on est jamais sur qu'il ne fera pas la meme chose avec nous.... mais l'amour a ses raisons que la raison ignore !!
Ca ne fait pas avancer le debat, mais ca me demangeait trop en vous lisant !!

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Harpo le Sam 29 Juin 2013 - 15:01

Pour l'avoir vécu, je dirais également que être dans cette position de l'entre-deux, dans ce cas là entre deux femmes, peut-être paradoxalement assez confortable. D'un côté sa passion, de l'autre sa raison. Alors bien sur il s'agit de confort dans l'inconfort, mais ça permet de se créer une illusion de sentiments, de vivre. J'ai le choix, mais j'hésite, entre les deux mon cœur balance, et tant qu'il balance, il bat. C'est surtout confortable pour sa névrose. Wink et on peut même prendre du plaisir à souffrir de cette situation...

Sauf que vivre n'est-ce pas choisir ?

Je l'ai déjà écrit sur ce forum, mais j'aime beaucoup ces deux vers en introduction des nuits de la pleine lune, film de Rohlmer :

Qui a deux femmes perd son âme,
Qui a deux maisons perd sa raison
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Sam 29 Juin 2013 - 15:10

Je serais bien rentré dans les détail, mais je ne connais pas suffisamment le copain de la dame pour le faire. Je m'attache à certains signes révélateurs, typiquement, les déclaration grandiloquentes "Je t'aime, je ferais tout pour toi" et ce genre de connerie typique des bonimenteurs, ajouté à ça la classique situation de femme qu'il aime, mais qui en fait il n'aime pas, et qu'il ne sait pas et puis et puis et puis sa grosse névrose surtout. Ami ou pas ami, ce type est malsain, qu'il en soit conscient ou pas, qu'il soit lui-même victime de ses tourment (c'est parfois le cas), il faut regarder les choses en face, et à un moment il faut savoir dire: "stop, je m'éloigner d'une situation qui pue le cadavre".

Si vous tolérez les situations compliqués, si vous acceptez d'y plonger, vous en serez victime, c'est obligatoire. Vous pouvez le faire en effet. Mais la réalité, c'est que les choses qui marchent sont les choses simples, claires, qui n'ont ni ambiguïté ni situations complexes à débloquer. Oubliez tout ce que vous croyez savoir de l'empathie vis à vis des hommes dans le domaine sentimental, vos capteurs sont brouillés, tout comme les capteurs des hommes sont brouillés vis à vis des femmes. Nous ne fonctionnons pas sur les mêmes bases dans ce domaine, ce ne sont pas les mêmes choses qui nous stimulent. Un homme n'aime pas comme une femme, un homme ne tombe pas amoureux de la même manière qu'une femme.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Sam 29 Juin 2013 - 15:17

Harpo a écrit:Pour l'avoir vécu, je dirais également que être dans cette position de l'entre-deux, dans ce cas là entre deux femmes, peut-être paradoxalement assez confortable. D'un côté sa passion, de l'autre sa raison.

Voilà, c'est entre autre à ce schéma que je pensais. Combien d'hommes se choisissent une femme sur la base de la dichotomie de "la pute" versus "la mère": "La pute qui me taille des pipes le dimanche n'est pas la mère de mes enfants, et il est hors de question que la mère de mes enfants me taille une pipe". Y'a des trucs sur les hommes à comprendre comme ça.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Invité le Sam 29 Juin 2013 - 15:38

ben toujours pareil,je crois que la question à se poser c'est pas qui il est lui,pourquoi il fait ce quil fait et ce qu'il fera ou pas..c'est plutôt est ce que la relation te convient à toi telle quelle est,est ce que les moments que tu partages avec lui te nourrissent,est ce que tu peux accepter sans trop souffrir qu'il soit avec quelqu'un d'autre...quel interet trouves tu à etre avec quelqu'un qui au fond n'est pas disponible..
certaines personnes ne veulent pas d'engagement,prefere rester "la maitresse de",je n'y vois aucun probleme,si c'est un choix et non subi
des fois dire non,ben du coup l'autre est obligé de se bouger les fesses..par contre faut accepter que ce sera peut etre pas dans ta direction....
j'ai une amie qui a vecu une histoire comme cela,finalement il a quitté sa femme,ils vivent maintenant ensemble..mais durant tout le temps où il etait encore avec sa femme de l'epoque la relation qu'elle avait avec lui n'était pas une souffrance,il s'apportaient beaucoup,reciproquement,tous les moments partagés etaient énergisants et non l'inverse...
au debut elle voulait absolument qu'il quitte sa femme,puis elle a compris qu'en fait elle voulait le posseder et a reussi petit à petit à lacher cette idée et à vivre bien la situation..et au bout de quelques années,ben la situation materielle et la maturation psychique de l'homme lui a fait quitter sa femme et s'engager avec mon amie,ils sont tres heureux
rien n'est ni noir ni blanc,je suis bien d'accord avec toi prisca
l'important c'est de se respecter soi,si ça fait trop mal,je pense qu'il est important de savoir dire non...mais souvent ça s'apprend oui,car on est elevé fréquemment dans cette illusion que l'amour c'est du sarifice de soi,on ne connait que l'amour douloureux,donc on se reattache à quelqu'un avec qui l'amour sera douloureux...etc
y'a que toi pour sentir ce qu'il te faut et te faire confiance sur ta capacité à vivre en harmonie cette relation,ou pas
mais savoir dire non,selon tes propres critères à toi,c'est hyper importants
quand on accepte tout (en se reniant soi meme) l'autre a le beurre,l'argent du beurre,le cul de la cremiere(excuse l'expression),pourquoi ferait il un choix?
et le fait que beaucoup d'hommes font la dichotomie femme(je veux dire avec engagement sentimental etc)/putain je suis d'accord,mais là encore l'important c'est toi,que veux tu etre dans une relation sentimentale? perso je veux etre les deux pour le meme homme,donc je ne choisis que les hommes qui sont capables de depasser cette dichotomie,point barre Smile 
bon courage,je t'envoie plein de soutien virtuel mais sincere pour faire ton choix et quelqu'il soit,l'assumer

edit:de ma petite expêrience (bon homme marié j'ai jamais fait hein,je savais d'instinct que j'allais trop morflé,ou alors j'étais trop possessive j'en sais rien hahahah
l'important ne sont pas les mots qu'il te dit car la plupart des gens sont parfois sincères quand ils promettent des choses,et pourtant n'arrivent pas à les mettre en actes.....mais ses actes,et aussi de savoir relever quand il y a incoherence dans le discours(c'est pas bon) ou incoherence entre les paroles et les actes(tres pas bon non plus)...on peut etre polyamoureux et clair par exemple...on ne croit les promesses que quand ça nous arrange de les croire...comprendre ensuite pourquoi ça nous arrangeait d'y croire,ça peut etre bien liberateur aussi....Smile )


Dernière édition par ayaaaahh le Sam 29 Juin 2013 - 15:58, édité 1 fois

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par Invité le Sam 29 Juin 2013 - 15:43

rhhholala tu me cherches 16dims ?!!! Tout à fait le genre de propos qui me fait bouillir !! (t'as de la chance que je t'aime bien !! grrhhhh)

Les femmes et les hommes ne fonctionnent peut etre pas pareil, mais toi pour sur t'es un sacré pragmatique !!
Ta femme doit etre une sainte comme ta mere et surtout ne pas sucer parce qu'elle est la mere de tes enfants et que c'est sale de sucer ?
Dis, t'as déjà fait une psychotherapie sans dec ?

Ailem, entre nous hein parce que les mecs...pffff
Si la relation te fait souffrir parce que tu le voudrais bien tous les soirs avec toi, 16dims a (un peu) raison sur le fait qu'il faut l'oublier.
S'il te fait des promesses que t'as envie de croire, et que ca te fait du bien d'y croire, alors pourquoi pas ?

Qu'est ce qui fout la merde dans la vie de couple ? c'est le quotidien.
Alors en etant la maitresse, tu as le meilleur de cet homme, je te le promets.

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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

Message par 16dims le Sam 29 Juin 2013 - 15:57

Prisca a écrit:rhhholala tu me cherches 16dims ?!!! Tout à fait le genre de propos qui me fait bouillir !! (t'as de la chance que je t'aime bien !! grrhhhh)

Les femmes et les hommes ne fonctionnent peut etre pas pareil, mais toi pour sur t'es un sacré pragmatique !!
Ta femme doit etre une sainte comme ta mere et surtout ne pas sucer parce qu'elle est la mere de tes enfants et que c'est sale de sucer ?

Il ne s'agit pas de MON fonctionnement, il s'agit du fonctionnement de beaucoup d'hommes. De la même manière que de nombreuses femmes ne voient en réalité dans leur mari que le géniteur de leur progéniture qui ramènera l'argent à la maison.
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Re: Je tombe toujours sur des histoires compliquées...

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