Pratiquez-vous le jeûne ?

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Message par Invité Sam 15 Juin 2013 - 4:28

Denis47 a écrit:Peut-être connais-tu le docteur français André Gernez qui, depuis les années 70 a démontré qu'un réduction alimentaire durant 35 jours par année,  donc beaucoup moins importante que le jeûne (évidemment), peut réduire l'apparition de cancer.
Ah nan j'ignorais ce docteur, c'est carrément intéressant :p
Personnellement, je pense que je n'aurais jamais le cancer (pas assez à la mode comme maladie lol)
Dans ma famille, il n'y a eu aucun cas sur au moins 3 générations, je suppose que je n'ai pas le gène, mais ça ne les a pas empêché de mourir d'autre chose erf Very Happy

Denis47 a écrit:Il comporte une restriction alimentaire avec réduction des matières grasses, du sucre et du sel. La restriction alimentaire implique un jeûne relatif destiné à induire dans l’organisme un état d’acidification incompatible avec le métabolisme des cellules cancéreuses. Son observance peut être difficile les premiers jours. Cette considération du Pr Walford (Théorie de O.H. Warburg Prix Nobel 1931) sur l’importance du jeûne peut aider : les expériences sur les animaux ont permis de constater que la formation de cancer entre les sujets normalement alimentés et ceux soumis à un régime de restriction régressait de 50 à 13 %. Déjà efficace à elle seule, cette restriction temporaire majore l’effet de la médication (Dr Clive McCay 1935 Université Cornell. Dr Roy Walford centre Walford’s research 2000. Presse Médicale 6/11/71).
Cela corrobore les documents que j'ai lus sur le jeûne thérapeutique, il serait parfois plus efficace qu'une médication chimique (j'utilise volontairement le conditionnel Wink).
Mais par contre, il faut bien préciser qu'il ne faut pas trop déconner avec ça. Ceux qui entrent dans des centres spécialisés, les médecins leur font une prise de sang quotidiennement, et ceux qui ont besoin d'un traitement (diabète, anti-épileptique, etc.), il n'est surtout pas arrêté !

Denis47 a écrit:Curieusement, en 2012 Gernez reçu la Grande médaille d'or de la Société d'Encouragement au Progrès, remise le 26 octobre 2012 au

Sénat à Paris alors qu'il a atteint le vénérable âge de 90 ans.  Pourtant ses travaux datent de plus de 40 ans, travaux en harmonie avec le savant allemand Otto Warburg, prix Nobel de médecine en 1931.
Je vais me renseigner sur ces savants Wink

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Message par mumen Mar 18 Juin 2013 - 0:26

La dernière fois que j'ai mangé quelque chose, c'était lundi dernier, après midi. Cela fait donc une semaine révolue de jeûne.

Je suis faible. Bien sur.


Cette année, cela ne se passe pas comme les autres, il y a des différences.

  • Je dors moins, huit heures et comatage quelques heures avant de bouger. Les dernières fois, c'était douze heures mini plus les longues siestes.

  • Je n'ai pas d'étourdissements quand je me lève brusquement. Lors de jeûnes antérieurs, dès le début, deux fois, je me suis levé trop vite et je suis tombé en syncope. Boum. Chute libre. Ecchymoses genou, bras, tête. Absence, je ne sais pas une minute peut être. A chaque fois, c'était devenu : attention ! tu te lèves ! De toute façon, j'avais les phosphènes, la tête qui tourne et une espèce de nausée. Posture d'urgence : les jambes bien campées, les mains sur les cuisses, la tête baissée et on attend que ça passe. Plus cette fois ci. Pour le moment.

  • L'acidité gastrique est bien là, inchangée. Elle devrait devenir envahissante et me forcer à la chasser au moins une fois d'ici une semaine. Je déteste ça.

  • Je n'ai perdu que trois kilos. Normalement, avec l'eau qui part et la consommation de bon gras et de muscles, ça devrait faire bien plus la première semaine, pour se calmer ensuite, comme les autres années. J'ignore ce que cela peut bien vouloir dire.

  • Je n'ai aucun fantasme de bouffe. Ça, c'est la pratique : c'est une obsession qui a diminué un peu à chaque fois. Ça facilite la vie.

  • J'arrive à trouver de l'intérêt à écrire et à vivre des discussions longues et, comment dire, intenses.

Les modifications positives semblent m'indiquer que, peut être, années après années, j'ai atteint un certain niveau de "guérison", "détoxification" ou tout ce que l'on voudra. Bilan à la fin.

Si c'est ça, c'est une super bonne nouvelle. Je sais que toutes mes réactions aux jeûnes précédents indiquaient que "il y avait du boulot", ce que justifie sans souci ma gentille petite vie de patachon jusqu'à 40 ans, sans compter les traitements aux "insecticides ciblés" que je me suis vu suivre docilement.

Pour le moment, je pense arrêter mardi en huit. Slurp.
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Message par Denis47 Mar 18 Juin 2013 - 5:39

mumen a écrit:
Je suis faible. Bien sur.

Cette année, cela ne se passe pas comme les autres, il y a des différences.
Je dors moins, huit heures et comatage quelques heures avant de bouger. Les dernières fois, c'était douze heures mini plus les longues siestes.

Je n'ai pas d'étourdissements quand je me lève brusquement. Lors de jeûnes antérieurs, dès le début, deux fois, je me suis levé trop vite et je suis tombé en syncope. Boum. Chute libre. Ecchymoses genou, bras, tête. Absence, je ne sais pas une minute peut être. A chaque fois, c'était devenu : attention ! tu te lèves ! De toute façon, j'avais les phosphènes, la tête qui tourne et une espèce de nausée. Posture d'urgence : les jambes bien campées, les mains sur les cuisses, la tête baissée et on attend que ça passe. Plus cette fois ci. Pour le moment.

L'acidité gastrique est bien là, inchangée. Elle devrait devenir envahissante et me forcer à la chasser au moins une fois d'ici une semaine. Je déteste ça.

Je n'ai perdu que trois kilos. Normalement, avec l'eau qui part et la consommation de bon gras et de muscles, ça devrait faire bien plus la première semaine, pour se calmer ensuite, comme les autres années. J'ignore ce que cela peut bien vouloir dire.

Les modifications positives semblent m'indiquer que, peut être, années après années, j'ai atteint un certain niveau de "guérison", "détoxification" ou tout ce que l'on voudra. Bilan à la fin.

Si c'est ça, c'est une super bonne nouvelle. Je sais que toutes mes réactions aux jeûnes précédents indiquaient que "il y avait du boulot", ce que justifie sans souci ma gentille petite vie de patachon jusqu'à 40 ans, sans compter les traitements aux "insecticides ciblés" que je me suis vu suivre docilement.

On note que tes jeûnes diffèrent à divers niveaux.  Ceci correspond à ce qu'a observé Boudreau.  Elle écrit :

"Non seulement les jeûnes diffèrent-ils d'une personne à l'autre, mais une même personne ressentira des réactions différentes d'un jeûne à l'autre.

Avec le temps,notre état physiologique change. Notre corps est plus ou moins intoxiqué selon le niveau de stress et de fatigue et les écarts alimentaires auxquels nous le soumettons. (...) C'est pourquoi le deuxième ou le trosième jeûne d'une personne différera du premier et portera le sceau de son état physiologique du moment.

Un autre phénomène explique les changements ressentis d'un jeûne à l'autre: plus on jeûne, plus l'autolyse se déroule à des niveaux profonds. (...)

Puisque les jeûnes se suivent et ne se ressemblent pas, signalons enfin que pour bien des gens, le jeûne se déroule sans malaise. (...) Bien qu'elles ne ressentent pas nettement les processus de détoxication qui s'opèrent en elles, ceux-ci sont incontournables: en jeûne total, l'organisme n'a pas le choix de faire l'autolyse de ses réserves et de ses structures endommagées, car il doit trouver des énergies pour survivre."

Bonne continuité!
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Message par Wayne Mar 18 Juin 2013 - 10:22

JCVD a écrit:Courir le maton à jeun est très bon également.

Étant passé de l'extrémité « mollusque obèse qui fume comme une cheminée et qui n'a jamais fait de sport de sa vie » à « sport intensif 7j/7, tenue fluo basket comprises » en moins de six mois, je me suis naturellement intéressé à ce sujet et je souhaiterais faire quelques remarques.

« Est-il bon de courir à jeun ? »

Du côté des pratiquants, personne ne semble tomber d'accord. Suivant l'endroit où vous allez poser la question, la personne qui vous répondra et le sens du vent, le résultat oscillera entre « bien sûr » et « va te faire soigner espèce de malade mental ! ».

En ce qui concerne la littérature scientifique, aucune étude à ma connaissance ne répond clairement à la question. En revanche, je suis tombé en début d'année sur un compte rendu d'étude qui concluait que les sportifs qui courraient à jeun avaient moins tendance à se blesser que les autres (mais pour que ce soit significatif, il faudrait savoir si le niveau de pratique des sportifs des deux groupes est similaire : intuitivement j'aurais tendance à penser que non).

Pour ce qui est des magazines, sites web « professionnels », et « semi-professionnels » que je consulte, le consensus semble s'établir sur les points suivant :

  • Courir à jeun permettrait de perdre du gras plus vite (de mémoire, runners.fr avait cité une étude, mais je ne l'ai pas regardé);
  • Les sorties longues et les séances qualitatives sont déconseillées (fractionnés, côtes, fartlek, etc);
  • 30 à 45 min en endurance fondamentale conseillés (varie suivant la source), et pas plus d'une fois par semaine;
  • Faire très attention à l'hydratation, et ne pas hésiter à boire un peu plus qu'habituellement la veille;
  • Déconseillé pour les débutants (mauvaise connaissance de leur corps, des sensations et de leurs limites);

Je crois me souvenir que mumen invitait à parler de la pratique du jeûne dans le cadre sportif quelques pages plus tôt. Je n'ai malheureusement pas le temps de m'éterniser, mais je peux en revanche vous parler rapidement d'une pratique courante du jeûne dans le cadre de la course à pied.

----------------------

Nos muscles sont des machines fonctionnant au glucose. Deux possibilités pour l'obtenir :

  • L'extraire depuis les réserves de glycogène contenues dans le foie et les muscles (opération très simple mais les réserves sont faibles et se vident rapidement; sans activité physique particulière, et sans manger, il faut environ une demi journée pour les vider);
  • Le synthétiser à partir d'autre chose (grossièrement, la « graisse » plus d'autres bricoles : les réserves sont abondantes mais l'opération n'est pas aussi efficace);

On estime généralement qu'un runner épuise ses réserves de glycogène au bout de 45 minutes. Cette donnée n'est évidemment pas absolue mais permet de se faire une bonne idée de ce que peuvent représenter ces réserves dans la pratique (à titre d'exemple, je suis plutôt autour des 1h/1h15).

L'utilisation de l'une ou l'autre filière énergétique (ainsi que la transition entre les deux) est perçue très clairement par le coureur. En mode « super carburant » (glycogène), je suis personnellement limité par ma capacité respiratoire (je peux accélérer jusqu'à atteindre ma fréquence cardiaque maximale et avoir la respiration sifflotante). Une fois la transition faite, même avec toute la bonne volonté du monde et en poussant aussi fort que je peux sur les jambes, je n'y arrive pas plus de quelques secondes (c'est comme si vous appuyiez à fond sur la pédale d'accélérateur d'une voiture bridée à 30).

Un coureur faisant de la compétition sur 5 ou 10 km n'aura pas vraiment à se prendre la tête à ce sujet (à titre d'info, un homme d'âge moyen qui s'entraîne depuis suffisamment longtemps et qui est un coureur moyen tourne autour de 45 minutes sur 10km).

En revanche, (le passage « Sciences & Vie Junior » avait vraiment un but Razz) un coureur visant des distances plus longues (semi-marathon, marathon, etc) devra forcément y prêter attention puisque c'est dans ces conditions qu'il passera la très grande partie de ses courses.

Et c'est là que la pratique de la course à pied à jeun devient intéressante ! Les faibles réserves de glycogène induites par le jeûne (relatif, on parle d'une nuit plus éventuellement le saut du repas du soir) permettent de passer en une poignée de minutes à peine, d'une filière énergétique à l'autre. Du coup, on passe plus de temps à s'entraîner dans les conditions du réel, et ce, sans avoir à faire des sorties de deux heures à chaque fois.

Spoiler:
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Message par Denis47 Mar 18 Juin 2013 - 17:29

Concernant le jeûne et les performances physiques, nous avons un cas récent d'un jeûneur qui vient de terminer un jeûne intégral (eau) de 15 jours, suivi d'une réalimentation progressive de 15 jours également.

Ce jeûneurs étant un grand sportif, jeûnait pour augmenter ses performances.   Il fut agréablement surpris dans certains cas et un peu déçu dans d'autres.

Il nous écrivait il y a quelques jours :

Bonjour, je viens vous donner quelques nouvelles par rapport à mes capacités physiques !

Depuis le début du jeûne j’y suis allé progressivement, et aujourd’hui si je me base sur les capacités physiques proportionnelles à mon poids de corps, j’ai retrouvé la même forme qu’au début du jeûne sauf que j’ai 5 kilo en moins (donc en termes de force pure j’ai baissé)

J’arrive de nouveau à faire 15 tractions

Je n’ai pas pu m’exercer à la course car mes douleurs aux genoux sont réapparues (je pense avoir abusé, mais du coup je vais allé faire une radio, je dois certainement avoir un syndrome rotulien), j’ai pu le faire une fois et j’ai remarqué que j’avais perdu en explosivité et en endurance. Cependant, à mon avis, si j’avais pu le faire, je serai à nouveau dans la même forme car la force revient très vite à partir du moment où on l’exerce. A l’opposé de la course à pied, j’ai fais beaucoup de vélo et j’en suis sûr, je suis meilleur qu’avant le jeûne sur ce point.

Mes douleurs aux coudes sont revenues à un moment donné, mais j’en ai trouvé la cause, elles sont du à un exercice, donc en le supprimant ça ne me fait plus mal.

Je suis plutôt agréablement surpris de cette évolution, je ne pensais pas retrouver cette force si rapidement.

En plus, le jeûne m’a permis de faire le point sur mon alimentation général, j’ai bien vu la différence entre apprécié un aliment en le mâchant lentement, et manger comme un goinfre pensant avoir plus de plaisir uniquement en mangeant plus. Cela m’a aussi permit d’équilibrer mon alimentation (je peux me passer de viande sans avoir de manque).

Donc au final je me sens beaucoup mieux, j’ai l’impression d’être plus sain qu’avant.

Merci pour vos conseils tout au long du jeûne, je recommencerai certainement l’année prochaine.

____________________________________

Réponse :

Il existe au cours du jeûne une fatigabilité accrue avec une incapacité à réaliser des efforts violents et/ou soutenus. (Duverney-Guichard)

Ce qu'écrit Duverney-Guichard s'applique durant le jeûne mais également durant la réalimentation et ce, jusqu'à ce que les cellules musculaires aient renflouées leurs réserves. Il n'est donc pas surprenant, entre-temps, que les performances soient temporairement moindres .


"Les muscles contiennent des réserves de protéines, comme les cellules graisseuses renferment des réserves de gras.

Les muscles sont de véritables mines d'énergie et de nutriments pendant le jeûne. Ils constituent 70% de la masse protéique du corps; les acides aminés qu'ils contiennent peuvent être dégradés en sucres ou être utilisés pour construire les protéines fonctionnelles, telles que les hormones, les protéines sanguines ou les protéines de transport. Enfin, les muscles recèlent des vitamines, des minéraux et des oligo-éléments utilisables par le corps.

Les muscles diminuent donc de volume au cours du jeûne, mais le nombre de cellules musculaires demeure identique. Nos muscles se vident de leurs réserves, mais ils conservent la même structure. Il faut noter par ailleurs que, puisqu'ils se vident de leurs réserves de sucres (le glycogène), les muscles du jeûneur ne sont pas aptes à des exercices importants; une personne qui jeûne supporte moins bien les exercices longs, mais bien des gens prennent, à tort, ce phénomène pour une dégénérescence des muscles." (Boudreau)


En conclusion, ce jeûne fut bénéfique sur certains points et le sera probablement sur d'autres, sans parler des bénéfices qui ne sont pas apparents.

A tout événement, je suis persuadé que tes muscles n'ont sans doute pas encore été renfloués complètement puisque la réalimentation n'est reprise, de façon progressive que depuis 15 jours.

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Message par mumen Mar 18 Juin 2013 - 20:48

Bruce oh pardon, on n'a pas été présenté, Wayne

Si tu cherches la performance à tout prix il vaut sans doute mieux éviter de jeûner et de gérer avec une calculatrice et une balance tes performances, en suivant les instructions de ceux qui savent, en attendant qu'ils changent d'avis. Chez les sportifs, je l'ai écrit avant, le jeûne dans la pratique déclenche parfois l'hystérie. De toute façon, ne leur demande pas leur avis et n'en tient pas compte si tu le rencontre : ils n'ont pas d'étude, juste des croyances.

Maintenant, si tu pratiques une activité physique pour des raisons qui ne sont pas de battre le record de quelque chose ou la course régionale, alors je n'ai qu'une chose à te dire : lis, échange, réfléchis comme tu le fais déjà et expérimente sur toi même.

Un détail, il me semble que Denis parle de jeûne long quand toi tu parles de jeûne lors de la course, c'est très différent. Je sais de mémoire que certains sportifs avaient expérimenté des jeûnes d'une semaine avant l'épreuve, mais en faisant la reprise la veille avec une méthode spécifique. Je ne sais plus qui l'a écrit (Noah ?), mais si je te le dis, c'est juste pour te montre l'étendue des possibilités. Autant dire que la recherche peut être longue et surtout personnelle.
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Message par Denis47 Mer 19 Juin 2013 - 23:45

mumen a écrit:Les moyens d'arriver à ce que chaque chose fonctionne ne sont pas importants. Ils existent déjà. Quand le corps est en jeûne, c'est toutes les cellules qui complotent pour le guérir, nul besoin de se concentrer. Quand le cancer est installé, métastasé, le corps est impuissant, les cellules se laissent corrompre.

Lu quelque part sur ce forum!

Voilà une vérité très bien exprimée mumen  Impec !
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Message par siamois93 Jeu 20 Juin 2013 - 0:35

S'alimenter consomme beaucoup d'énergie et surtout encombre les circuits d'élimination des déchets qui, en cas de maladie, sont utilisés pour éliminer les restes de microbes ou virus ou autres éléments pathogènes.
Les animaux savent bien jeûner en cas de maladie.

Mais il n'y a pas que le corps.
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Message par Denis47 Jeu 20 Juin 2013 - 6:17

siamois93 a écrit:S'alimenter consomme beaucoup d'énergie et surtout encombre les circuits d'élimination des déchets qui, en cas de maladie, sont utilisés pour éliminer les restes de microbes ou virus ou autres éléments pathogènes.
Les animaux savent bien jeûner en cas de maladie.

Ce que tu écris siamois93 correspond à la réalité.  Durant le jeûne, tous les émonctoires du corps humain sont utilisés afin de libérer les toxines: la salive, le suc gastrique, la bile, les sucs pancréatique et intestinaux, la transpiration, le mucus, l'urine ...

La salive est très diminuée. La salive passe, au cours du jeûne, de son alcalinité normale à un état neutre ou légèrement acide. Elle revient alcaline au retour de la faim ou après la reprise alimentaire. Dans certains cas, la salive devient infecte et possède un goût très déplaisant qui cause même, parfois, des vomissements. Dans certains cas elle peut être épaisse, gluante, transparente, gélatineuse, visqueuses et ensuite grise, jaunâtre, verdâtre et même semblable à du pus.  Parlez-en à mumen qui fut témoin de tels types de sécrétions assez particulières durant ses premiers jeûnes.

Pendant le jeûne on constate souvent une cholerrhagie abondante (écoulement de bile) explulsée par les intestins ou par des vomissements... Normalement, la bile n'est déversée que dans les intestins que pour répondre à un besoin de la digestion. Elle est déversée quand le chyme quitte l'estomac et se déverse dans le duodénum. Si aucun aliment n'est ingéré, il n'y a pas de déversement de bile. Les physiologistes sont d'accord sur le fait que, lorsqu'un animal jeûne, il n' a pas d'écoulement de bile dans l'intestin. C'est probablement vrai aussi dans le cas d'un homme réellement en bonne santé, mais ce ne l'est certainement pas pour un homme malade écrit Shelton.

Toutes les muqueuses haussent leur niveau de sécrétion pour drainer les déchets que le sang y dépose; la bouche, les yeux, le vagin, les oreilles, les bronches et les narines produisent des sécrétions plus abondantes selon les organes en nettoyage.  etc. etc.
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Message par mumen Dim 23 Juin 2013 - 20:07

J'ai envie de me plaindre.

Treizième jour.

C'est long.

D'autant plus que je sais que mardi...

Pourtant, ça bosse dur en dedans. C'est que du bon.

Mais pour jeûner longtemps, il faut oublier le temps. C'est ça le plus dur, le temps.
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Message par Denis47 Dim 23 Juin 2013 - 23:30

En effet mumen, le temps semble parfois très long, surtout si certaines opérations autolytiques désagréables se présentent.  Cela me fait penser au docteur Isabelle Moser, lors de son jeûne intégral de 42 jours.  Elle écrivait :

Au cours des dernières semaines de jeûne hydrique, je devins très attentive à mon épaule droite. A deux reprises dans le passé, je m'étais cassé l'épaule et fortement abîmé les ligaments et les tendons en chutant tête la première par dessus le guidon de mon vélo. La nuit, alors que j'étais parfaitement immobile, je ressentais "toute une équipe de lutins, armés de pics et de pelles, au travail" dans l'articulation en cours de réparation majeure.

Cette activité n'était pas parfaitement agréable, mais je savais que c'était un travail constructif, pas destructif, aussi j'accompagnais l'équipe au travail par l'entremise de mon esprit.

http://jeune-et-sante.forumcanada.org/t178-jeune-de-42-jours-par-le-dr-isabelle-a-moser

Bon courage!
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Message par mumen Lun 24 Juin 2013 - 1:22

toute une équipe de lutins, armés de pics et de pelles, au travail
Very Happy Super !

J'ai refait mes calculs et je ne serais pas plus royaliste que le Roi. J'ai  mangé la dernière fois lundi 10 à 17 heures, je ferai ma reprise lundi 24 après midi. Voilà.

J'ai en tête un énorme bol de thé avec un citron pressé dedans et une louche de miel que je vais me siroter. Ça va être la fête. Après ça, les courses, des fruits et des légumes cuits à l'eau le lendemain. La reprise c'est génial ! Love !

a+
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Message par siamois93 Lun 24 Juin 2013 - 1:40

Dans le judaïsme il y a un le jeûne du 17 Tamouz qui cette année arrive ce mardi. C'est un jeûne sans boire.
Jeûne 17 Tamouz   Début: 03.03 Fin: 22.51
C'est marrant que tu t'arrêtes juste avant Smile
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Message par lapin Mer 26 Juin 2013 - 16:20

kl


Dernière édition par lapin le Lun 5 Aoû 2013 - 20:22, édité 1 fois
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Message par Eclair Fou Mer 26 Juin 2013 - 20:41

J'adore manger, donc j'éviter de jeûner. Mais ado, voyant que je n'avais plus la même facilité qu'enfant à somatiser, je faisais croire à ma mère que j'avais des vomissements, donc à jeun toute la journée. J'avais parfois besoin de ne rien manger durant toute une journée pour me "ressourcer", me sentir "moi-même". Je sais, ça peut paraître bizarre, mais comme je détestais l'école, enfant, je tombais malade, vomissements à gogo et j'avais droit à une pause, à pouvoir mettre mon ennui entre parenthèse pour passer mon temps à jouer. Quand du jour au lendemain, pour une raison dont j'ignore tout, tu t'ennuies et a toujours autant de problèmes à l'école, mais que tu n'arrives plus à pouvoir faire une pause salvatrice, bah, on fait avec les moyens du bord.

En fait, quand j'y pense, même si je n'étais pas obsédée par mon poids ou mon physique, le fait de vouloir reprendre un peu le contrôle en me faisant passer pour malade, ça a un peu un point commun avec l'anorexie.
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Message par Invitè Jeu 27 Juin 2013 - 0:29

Je pratique le jeûne en marchant une fois par an, c'est excellent pour éliminer toutes les toxines du corps.

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Message par haytes Lun 1 Juil 2013 - 15:10

Je pratique le jeune religieux - D'ailleurs il va commencer dans quelques jours

Zébiron (c'est mon fils qui a reconnu l'avatar) ma fille aussi vomis quand elle reste longtemps sans manger. Ses medecins m'ont parlé d'une immaturité des acétones. Elle doit manger des féculent au diner. Quand a il été pour toi?
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Message par siamois93 Lun 1 Juil 2013 - 16:19

@haytes : Ta religion c'est l'islam et en parlant de jeûne religieux tu veux parler du ramadan c'est bien ça ?
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Message par JCVD Mar 2 Juil 2013 - 1:30

E.T. a écrit:Je pratique le jeûne en marchant une fois par an, c'est excellent pour éliminer toutes les toxines du corps.

Je pratique le jeûne en priant, pour purifier mon âme.
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Message par haytes Jeu 11 Juil 2013 - 6:24

siamois93 a écrit:@haytes : Ta religion c'est l'islam et en parlant de jeûne religieux tu veux parler du ramadan c'est bien ça ?

Oui. C'est partis depuis hier!
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Message par siamois93 Jeu 11 Juil 2013 - 6:30

Bon jeûne, les journées sont longues en ce moment.

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Message par haytes Ven 12 Juil 2013 - 12:44

Merci siamois.
En effet, arret du matin a 4h30 et rupture le soir a 21h30. Ca va avec les années, on a pris l'habitude...
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Message par mumen Lun 23 Sep 2013 - 17:23

Je reviens sur une chose dite par JCVD et qui m'avait scotchée, quand il avait dit jeûner un jour sur deux.

Je n'ai jamais rien lu sur ce type de jeûne. J'y avais déjà pensé, mais de rencontrer un pratiquant, ça ma rendu la chose plus réelle et du coup, quand je me suis retrouvé avec mes problèmes psychologiques de maîtrise de poids, j'y ai repensé et je m'y suis mis.

Depuis plus de quinze jours j'alterne un jour de nutrition normale avec un jour de jeûne. L'expérience est bien sûr positive, quoiqu’assez étrange à vivre quand on a des relations sociales... S'entendre dire "Non, aujourd'hui je ne mange pas" semble assez déroutant la première fois pour une personne normalement constituée.

J'ai divisé mes courses par deux.

Le premier jour de jeûne est le plus difficile. Avec cette méthode, c'est le premier jour tous les deux jours... Mais en jeûnant une vingtaine de fois depuis une décennie, je me suis habitué quand même et ça passe. C'est même plus facile de tenir "On ne mange pas aujourd'hui", que de tenir "Ne reprends pas de ce délicieux plat", "N'abuse pas du dessert", "Ne grignote pas ces bricoles avant de manger", etc.

Non seulement, un jour sur deux est un premier jour de jeûne, mais l'autre jour sur deux est un jour de reprise... Si ces 36 ou 40 heures sans manger ne me rendent pas spécialement faible, elles me vident l'estomac et les intestins et il me faut être prudent quant à ce que je mange si je ne veux pas ressentir certains désagréments. De plus, même si ma tendance psy à surbouffer reste inchangée, je me sens plus vite gavé. Intéressant.

Un tel régime est délicat en société. Je ne suis pas strict dans son application. Certaines fois, je mange deux jours d'affilée, mais je ne jeûne pas deux jours de suite, parce que, dépassé les 48 heures, se profile la baisse d'énergie.

Les résultats sont au rendez-vous : estomac dégonflé, gras légèrement à la baisse, énergie à la hausse, estime de moi aussi. J'ai quelques doutes concernant des inconvénients possibles d'un tel régime et je me surveille attentivement.

En attendant, je fais un truc que j'adore, si ce n'est ce que je préfère, j'apprends des choses. J'ai envie de continuer longtemps, une semaine à la fois, avant de reprendre un mode de nourriture quotidien. J'espère vraiment que cet exercice est de nature à modifier mes habitudes, sinon, il reviendra comme un moyen d'action.

JCVD, si tu passes dans le coin, je serais intéressé par ton ressenti sur ce que tu vis, dans tous les domaines (relationnels, santé, difficultés, etc.) et aussi comment tu en es venu a ce mode de vie.
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Message par mumen Jeu 3 Oct 2013 - 16:54

Suite à l'émission "LE JEÛNE UNE NOUVELLE THERAPIE ?", un livre éponyme de Thierry de Lestrade est paru.

Voici ce qu'en dit Jacques Lacaze, auteur du billet :

Voila un livre qu'il faut absolument lire. Il fera date.Il est écrit d'une façon très précise et très agréable. Il va faire plaisir à mes amis homéopathes, naturopathes, ostéopathes, à nombre de médecins généralistes, bref à tous les thérapeutes qui restent à l'écoute de leurs patients et qui ne veulent pas  en priorité leur nuire. Son auteur Thierry de Lestrade à réalisé un film avec Sylvie Gilman qui porte le même titre et qui fait date. Mais il va plus loin, beaucoup plus loin en proposant l'analyse de la situation de la médecine aujourd'hui. Il répond à deux questions décisives: d'où vient et comment s'est constituée la médecine dominante, officielle?
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Message par Lophophora Jeu 3 Oct 2013 - 18:43

Salut à tous,

Un grand merci à mumen et aux autres intervenants de qualité qui ont alimenté ce fil avec autant d'infos. Je suis tombé par hasard sur un forum sur le jeûne il y a quelques jours, et aujourd'hui je tombe sur ce fil. J'ai donc lu les 12 pages d'un coup avec intérêt (et quelques diagonales tout de même).

Ayant depuis presque 20 ans une alimentation très médiocre à cause de mon mode de vie, de mes activités professionnelles et surtout d'une faiblesse psychologique, j'ai quelques soucis d'ordre physique qui se font parfois envahissants. J'ai essayé une fois 3 jours de diète (carotte), et je me rappelle que c'était plutôt positif physiquement et psychologiquement, mais aussi très, très dur pour moi qui adore la sensation d'estomac rempli et qui ne résiste pas aux bons goûts des aliments.

Je mûris tranquillement mais sûrement le projet d'un jeûne dans un avenir proche, avec pour objectif de tenter de résoudre mes problèmes d'intestin et pourquoi pas quelques autres tracasseries et bobos quotidiens, mais aussi pour les bénéfices psy que cela semble pouvoir apporter.

En revanche la réalisation s'annonce compliquée car
1. J'ai une vie professionnelle extrêmement chargée avec des déplacements fréquents et nombreux
2. J'anticipe une réaction très négative de mon entourage

Auriez-vous de bons conseils pour m'aider sur ces deux points (surtout le 2, pour le 1 il n'y a pas de miracle) ?
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Message par Ise Jeu 3 Oct 2013 - 19:22

ouat ? 10 à 28 jours ??? Extraordinaire...

Mon max fut 3 jours

Pendant plus d'un an j'ai jeûné un jour par semaine.

Depuis plusieurs semaines je fais un petit-déj léger et un repas léger le soir c'est tout.

Sans aller jusqu'à faire un grand jeûne par an, j'ai le sentiment que le jeûne me fait du bien. J'en ressens le besoin.

Après sur la durée, la périodicité etc je crois que c'est à voir au cas par cas, on a tous des besoins différents et un niveau de motivation plus ou moins élevé. La pratique renforce la capacité aussi je pense (Mumen est passé de 10 à 28 jours)

En tout cas, le jeûne, je recommande Very Happy 

POURQUOI dit quelqu'un

Euh parce que
- concernée par l'obésité de plus en plus présente dans nos sociétés
- c'est arrivé comme ça : mon corps a refusé de manger, et je l'ai écouté, et j'en ai ressenti un mieux-être physique ET intellectuel

Vous allez rire:
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Message par mumen Jeu 3 Oct 2013 - 20:20

Lophophora,

Il est moins difficile de jeûner que de se maintenir à la diète. Au bout d’un ou deux jours, on ne ressent plus l'envie de manger.

Le jeûne est un stress. Si tu désires t'initier au jeûne de quelques jours, je te suggère vivement de te trouver une période de calme, hors travail et bien sûr hors de toute compagnie qui pense à ta place pour ton bien.

En clair, dans les conditions que tu décris, je te déconseille fortement d'essayer un jeûne de plusieurs jours.

Pour ta première expérience, tu devrais plutôt trouver un encadrement. C'est plus facile de pratiquer avec d'autres, dans un cadre adéquat, en ayant l'esprit occupé. Ça te permet de poser tes questions, de réfléchir, etc. L'avantage indiscutable pour toi étant de te mettre à l'abri de ton entourage. À ce niveau, tu n'as pas 36 solutions et je suis obligé de faire de la pub. Jeûne et Randonnée, site du fondateur du genre (prestation impeccable et rigoureuse. On m'a dit que ça devenait un peu l'usine) ou bien ffjr, site présentant les adeptes du genre (c'est la pêche miraculeuse), généralement formés par le premier, ce qui est quand même un bon gage. Tu as d'autres alternatives : le jeûne spirituel (le jeûne et prière du père Souventon par exemple, mais il faut anticiper) ; le jeûne en clinique Buchinger (le grand luxe, si tu es riche).
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jeûner - Pratiquez-vous le jeûne ? - Page 5 Empty Re: Pratiquez-vous le jeûne ?

Message par mumen Jeu 3 Oct 2013 - 20:40

Depuis plusieurs semaines je fais un petit-déj léger et un repas léger le soir c'est tout.
L. Je doute dans les toutes petites choses,
par exemple, est ce bien si je jeûne ?
- Le jeûne des jeûnes, c'est l'aide que tu apportes.
Le jeûne en soi n'aide pas.
Sais tu quand il faut jeûner ?
Lorsque tu as trop mangé !
Mais c'est encore mieux, si tu ne mange pas trop.
Tout cela est sans importance, mon petit serviteur !

Dialogues avec l'ange, p114.
Sans toutefois atteindre au purisme de l'ange de Gitta, le problème plus générique que le jeûne amène à méditer, c'est la restriction calorique et la qualité de ce que l'on mange. Comme Lophophora, je crois, j'aimerais bien arriver à être capable de gérer la quantité, comme tu le fais, Ise.
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Message par ViVie Jeu 3 Oct 2013 - 23:09

Bonjour a tous,

Petite info, le film "Le jeûne une nouvelle thérapie" écrit et réalisé par Thierry de Lestrade et Sylvie Gilmin pour ARTE est sur Youtube et en HD.
Le film est bourré d'info intéressantes et je ne suis pas sure que la vidéo reste en ligne longtemps alors à visionner rapidement Wink



mumen a écrit:Suite à l'émission "LE JEÛNE UNE NOUVELLE THERAPIE ?", un livre éponyme de Thierry de Lestrade est paru.
Voici ce qu'en dit Jacques Lacaze, auteur du billet :
Voila un livre qu'il faut absolument lire. Il fera date.Il est écrit d'une façon très précise et très agréable. Il va faire plaisir à mes amis homéopathes, naturopathes, ostéopathes, à nombre de médecins généralistes, bref à tous les thérapeutes qui restent à l'écoute de leurs patients et qui ne veulent pas  en priorité leur nuire. Son auteur Thierry de Lestrade à réalisé un film avec Sylvie Gilman qui porte le même titre et qui fait date. Mais il va plus loin, beaucoup plus loin en proposant l'analyse de la situation de la médecine aujourd'hui. Il répond à deux questions décisives: d'où vient et comment s'est constituée la médecine dominante, officielle?
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jeûner - Pratiquez-vous le jeûne ? - Page 5 Empty Re: Pratiquez-vous le jeûne ?

Message par Ise Ven 4 Oct 2013 - 12:47

Merci pour cette émission Vivie, je l'ai regardée en entier, le dernier tiers lié au cancer étant ce que j'attendais le plus. Je veux transmettre cela à différentes personnes, j'y adhère totalement, c'est ééééééénorme

Je crois profondément au bien que l'on peut se faire à soi. Je ne sais pas l'expliquer mais le fait est que cela "marche". Ceux qui coupent le feu et autres "sorciers" !

J'aurais aimé avoir un marraine fée (comme Peau d'âne) qui me transmette le don de soigner, ou avoir des dons de magnétiseuse. Ce n'est pas le cas, mais j'y joue. Quand un proche me parle de douleur j'y applique ma main en y concentrant ma pensée, j'imagine la douleur d'une couleur et la fais diminuer par la force de ma pensée. J'ai un toutou depuis peu, qui a un lipome (boule de graisse bénigne). Je le masse régulièrement en prononçant des incantations dans ma tête "diminue diminue" et je crois bien qu'il a diminué. Affaire à suivre ! En tout cas je suis sortie du sujet jeûne mais je répète, oui le jeûne, super le jeûne, et merci à tous ceux qui vont dans ce sens Very Happy 
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Message par mumen Dim 13 Oct 2013 - 10:53

Tiré du livre de Thierry de Lestrade :
Nous pensons que manger régulièrement est une situation banale, précise Longo. Mais ce n'est pas le cas, bien au contraire. Pour la grande majorité des organismes vivants, l’environnement normal est celui où la nourriture fait défaut. Cette situation est entrecoupée par des périodes où elle devient accessible, suivie de nouveau par un état de manque
Précisons que Walter Longo fait des recherches en biochimie sur la longévité. Il considère la restriction calorique comme une forme de jeûne.
Le jeûne est la vraie restriction calorique. Ses effets proviennent de là.
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Message par Invité Dim 13 Oct 2013 - 11:36

Lophophora a écrit:2. J'anticipe une réaction très négative de mon entourage

Auriez-vous de bons conseils pour m'aider sur ces deux points (surtout le 2, pour le 1 il n'y a pas de miracle) ?
Peut-être pratiquer, dans la discrétion la plus absolue ?
Je veux dire sans en parler à l'entourage.

Laisser l'entourage se poser, peut-être des questions...
Et si réaction négative, insister en expliquant ton besoin et en réclamant du soutien.

@Vivie merci beaucoup pour la vidéo, passionnante.

Je prends le temps de remonter le fil dès que j'en ai la possibilité.

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jeûner - Pratiquez-vous le jeûne ? - Page 5 Empty La surprenante « magie » des corps cétoniques dans la phase de jeûne prolongé

Message par mumen Mer 30 Oct 2013 - 13:38

J'ai appris une chose passionnante du livre de Thierry de Lestrade, "Le jeûne une nouvelle thérapie" : des précisions sur les corps cétoniques.

Pour la médecine, quand le corps passe en cétonurie, c'est qu'il y a un problème grave lié au diabète.
Vulgaris médical
Le terme cétonurie désigne la présence anormale de corps cétoniques dans les urines.
L'article, à lire posément, donne l'impression que la cétonurie est en tout et pour tout une maladie liée au diabète et va même jusqu'à suggérer que brûler ses graisses est anormal.
La cétose s'observe quand l'organisme puise ses réserves énergétiques à l'intérieur des graisses en brûlant celles-ci, au lieu d'utiliser le glucose c'est-à-dire le sucre qui est normalement sa source habituelle d'énergie.

Il s'agit d'un phénomène qui se produit au cours du diabète quand l'organisme ne possède plus d'insuline qui lui permet habituellement d'aller puiser le glucose comme source d'énergie.

Les acides gras interviennent à la place du sucre en libérant une grande quantité d'énergie mais aussi de corps cétoniques. C'est ainsi que la cétose s'observe essentiellement au cours de certains troubles digestifs ou de troubles hépatiques qui ne permettent pas d'utiliser le sucre. Le jeune entraîne également la survenue de cétose.
Tout ceci laisse une impression étrange de voir décrit un mécanisme universel uniquement dans le cadre de la pathologie, comme si un énorme point aveugle empêchait la médecine de considérer le mécanisme de la santé. On pourrait écrire un essai bien grinçant rien que sur ce terme : cétonurie.

Au bout de quelques jours de jeûne, la cétonurie est permanente, jusqu'à la reprise. Le passage en cétonurie est un moment attendu du jeûneur, car s'il peut (rarement) s'en suivre des complications ou des crises, c'est le moment ou tout s'éclaire. C'est un moment très particulier du jeûne ou j'ai vu des regards changer, des visages devenir beaux.

Il y a un autre cas ou la cétonurie est attendue, et avec impatience, c'est dans la cure Atkins. Ce régime est uniquement composé de protéines et de corps gras : aucun sucre de quelque nature que ce soit (céréales, légumes, etc.) n'est toléré la première semaine. Au bout de quelques jours, le corps passe en cétonurie et une sensation de force et de lucidité est ressentie. Alors commence l'élimination des graisses du corps. Je l'ai expérimenté deux fois (je ne le recommande pas vraiment, c'est extrémiste), j'appelle ça la nourriture du guerrier. C'est l'un des possibles de la nutrition.

Ceci est ce que je savais déjà sur la cétonurie. J'ajoute à cela qu'il me semblait bien y avoir une espèce de non-dit sur cette question chez les connaisseurs du jeûne, sans doute par manque d'information. Comme j'avais pratiqué le régime Atkins, j'étais au courant pour les réactifs qu'on trouve en pharmacie et je les ai utilisés lors de mes jeûnes. Je n'ai jamais rencontré de jeûneurs s'en servant pour détecter et mesurer leur passage en cétonurie, ce qui serait pourtant fort intéressant lors des cures de type Breuss ou Buchinger.

Mais ce que j'ai appris dépasse tout ce que je savais.

Voici un extrait du livre (p132) (c'est moi qui souligne) :
Pendant longtemps, les scientifiques ont pensé que le cerveau ne pouvait s'adapter aux corps cétoniques qu'après des semaines de privation de nourriture. Mais, depuis les années 2001, plusieurs études ont montré que, dès le quatrième jour de jeûne, un tiers de l'énergie nécessaire au cerveau en provient. Et cette proportion passe aux deux tiers une semaine plus tard. Ce mécanisme apporte la réponse à la question du docteur Dewey, qui s'étonnait en 1900 de trouver chez un homme mort de faim un cerveau intact alors que tous ses autres organes étaient atrophiés. Grâce à la dégradation des lipides en corps cétoniques, l'activité du cerveau et du système nerveux central est maintenue jusqu'au dernier souffle. Mécanisme en effet surprenant, d'autant plus efficace pour épargner les protéines que le cerveau privilégie les corps cétoniques par rapport au glucose.

Cette préférence a questionné les chercheurs, qui se sont demandé si ces corps cétoniques ne constituaient pas une nourriture spéciale. Les résultats des expériences sont étonnants, au point de parer les corps cétoniques de vertus un peu magiques. « Magie » c'est le mot qu'emploie le biochimiste américain Richard Veech, qui les étudie depuis des dizaines d'années aux National Institutes of Health (NIH, Instituts nationaux de la santé). Avec son collègue George Cahill, de la Harvard Médical School (décédé en 20121), Il a démontré en effet que ces corps cétoniques « imitent » le travail de l'insuline dans le cœur et le cerveau, accroissent l'efficacité du fonctionnement métabolique, peuvent aider les cellules à résister au stress et diminuent la production de radicaux libres (molécules d'oxygène instables qui accélèrent le processus de vieillissement).

Mieux : il a trouvé en 2001 qu'ils pouvaient avoir une action bénéfique sur des pathologies cérébrales comme Alzheimer ou Parkinson.
[...]
Décidément, ce livre est le plus important publié sur le sujet depuis Shelton. Il a le pouvoir de faire du mal aux médecins et du bien à la médecine. Pour cette deuxième raison, je ne peux qu'inciter à le lire et à le faire lire.
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Message par Denis47 Dim 10 Nov 2013 - 2:57

Décidément, ce livre est le plus important publié sur le sujet depuis Shelton. Il a le pouvoir de faire du mal aux médecins et du bien à la médecine. Pour cette deuxième raison, je ne peux qu'inciter à le lire et à le faire lire.
Mon cher mumen, cela faisait un certain teps que je n'étais pas venu ici; voilà une affirmation qui m'incite à débuter la lecture de cet ouvrage de Thierry de Lestrade.  J'ai fait venir la version papier qui, ici au Québec devrait être disponible dans un mois ou deux.  J'ai cependant la version pdf dont je n'ai pas encore débuté la lecture.  Actuellement, je suis à relire Shelton pour y puiser certaines informations supplémentaires pour notre forum.

Merci pour ces citations très intéressantes!  Eh oui, plus la recherche avance, plus ce qui était considéré comme anormal, voire dangereux serait bénéfique.

Une jeûneuse sur notre forum, dont le père médecin était opposé au jeûne de sa fille, accepta qu'elle jeûne à condition qu'il la supervise médicalement.  Celle-ci jeûna 22 jours uniquement à l'eau. Voir le récit : http://jeune-et-sante.forumcanada.org/t173-jeune-de-22-jours-supervise-par-mon-pere-medecin-viviane  Tout au long du jeûne, le père faisait des prélèvements afin de vérifier si sa fille dépérissait.  Un peu affolé au début : glycémie sous les normales durant les premiers jours, acidose ... il constata que finalement les choses se replaçaient au fur et à mesure que le jeûne évoluait.  Durant la réalimentation, il nota encore la présence d'une acidose, ce qui est normal puisque tant que l'alimentation n'est pas suffisante, l'organisme doit encore puiser dans ses réserves.  Pour le rassurer, nous avions donné les coodonnées du docteur Michel Duverney-Guichard afin que le père communique avec ce médecin auteur d'une thèse sur le jeûne.

On sait que c'est grâce au phénomène de l'acidification temporaire du sang que, selon le docteur Willem (d'après les travaux de Warburg, Reding, Gernez)   l'organisme se débarrasse des cellules mutées et cancéreuses, et ça bien avant que le cancer puisse se développer. http://jeune-et-sante.forumcanada.org/t127-cancerisation-agents-de-et-prevention
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Message par Ise Dim 10 Nov 2013 - 9:39

Merci Denis 47 pour ce magnifique témoignage, de réussite qui plus est. Je l'ajoute à la vidéo de Vivie, et mon opinion s'en trouve confortée : vive le jeûne !

Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je constate que ce n'est pas le plus évident et le plus facile qui nous fait le plus de bien...
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Message par Invité Dim 10 Nov 2013 - 11:37

Suite au diagnostic de ma sclérose en plaques, j'ai jeûné 8 jours. Cela ne m'a pas fait particulièrement du bien car j'étais très stressée et j'ai voulu trop surmener mon corps en faisant des efforts physiques trop importants pour lui en cette période, j'ai eu plusieurs poussées. J'ai ressorti des livres de la bibliothèque familiale sur la cure de breuss, cure gerson-kelley, etc.
La cure de breuss est la plus facile des deux (c'est mon avis), abstention de toute absorption de nourriture solide mais un jus particulier à boire tout au long de la journée, à savourer même en gardant avec une cuillère dans la bouche, etc. Elle dure 42 jours. Je peux mettre plus d'informations à ce sujet si quelqu'un le demande et si sur le forum il n'y a pas déjà de descriptif de cette cure, de même pour gerson qui est une cure bien plus complexe (à mon sens).
Gerson-kelley consiste en partie en une élimination totale de certaines choses (viandes, poissons, produits laitiers, soja, oeufs, huiles, graisses, additifs alimentaires, etc) J'ai adopté ce régime alimentaire en rajoutant le gluten en suppression. Au début, vous avez tant le foie qui "dégorge" que vous priez presque pour que tout se termine (c'est une véritable horreur, vous êtes dans une sorte de coton des céphalées à profusion le teint jaune etc) puis au fil du temps on se sent bien mieux, au bout d'un mois de "cure" j'ai ajouté une cure de sève de bouleau, qui m'a empiré l'état de "foie qui dégorge" c'était une horreur, durant 21 jours, lorsque j'ai eu fini je me sentais vraiment déjà mieux. Malheureusement pour faire tout le reste de la cure, c'est bien trop compliqué il me manque beaucoup trop d'énergie pour pouvoir maintenir ce rythme durant plusieurs mois car cette cure comprend un lavement annal au café (arabica bio) par jour, voire plus pour certains cas, ajout d'iode, sels de potassium etc dans certains jus. Jus frais à l'extracteur de jus alternance de 3 sortes : jus pomme/carotte, jus de légumes verts (petit bonus, le jus d'épinards, la couleur est très jolie mais à boire c'est infect ^^ https://i.servimg.com/u/f55/17/24/85/44/apinar10.jpg), jus comme on le souhaite mais avec une orange au moins. 9 à 12 ou 13 jus par jour, un verre à chaque fois, un par heure. Moi je n'ai fait que le régime alimentaire et des jus à l'extracteur de temps en temps quand l'énergie n'était pas trop absente. Je faisais 63kg pour 1m84/85 lorsque j'ai commencé, j'ai maigri au début car je l'ai commencé brutalement (décision prise en une minute, sortie de nulle part, suite à un rdv chez mon généraliste pour une grosse poussée qui me disait "je ne peux plus rien pour toi... Tu dois être transférée sur Paris pour recevoir un bolus de cortisone etc." électrochoc, je n'avais pas mangé le matin, j'ai commencé le nouveau régime alimentaire dès le midi). Puis au final même poids sauf que, impressionnant, même en étant au même poids il y a certaines parties qui "dégonflent" ! j'avais vraiment beaucoup trop de poitrine, j'en ai perdu, si je grossis ce sont tout de suite mes cuisses qui prennent. Je faisais du 38, parfois du 40. Là, même poids donc je fais du 38 parfois du 36. Alors qu'avant pour faire cette taille je devais être à 55/56kg ce qui faisait bien trop maigre pour moi là c'est beaucoup plus "équilibré". Donc bénéfice de ce côté là, puis j'ai dû éliminé un paquet de toxines car, presque 9 mois après le commencement, mon foie me refait des "dégorgements" de temps à autre. J'ai vu deux naturopathes dont une avec un appareil qui m'a fasciné (le vegatest) j'étais plutôt sceptique même si ouverte, mais elle a trouvé toute seule comme une grande que mon seul et unique vaccin avait été le DTP, rien d'autre, ni BCG ni quoi que ce soit. Je l'ai laissée parler sans piper mot pour voir si elle était bien sûr d'elle et elle a retesté devant moi en m'expliquant "vous n'avez eu que le DTP car les autres ne réagissent pas regardez" et ensuite je lui ai dit "oui vous avez raison". J'ai aussi pris du macérat de bourgeons de cassis, et il semble que cela m'ait éradiqué mon psoriasis (j'en avais derrière les oreilles). etc etc enfin ce serait trop long j'ai essayé de résumer.

Je me suis soignée toute seule sans recourir aux antibiotiques ou autre d'une sinusite sphénoïdale assez phénoménale (les médecins parlaient d'opération immédiatement sans vouloir passer par la case médocs, très inquiets etc alors qu'un des médecins est mon médecin traitant et ne donne déjà pas d'antibiotiques facilement, alors une opération je n'en parle même pas, cela faisait plus d'un mois qu'elle était bel et bien là car j'avais une violente céphalée nuit et jour qui ne m'avait pas du tout quittée d'une semelle) révélée par un scanner, on m'a prescrit de l'izilox et du célesténe. Je n'en ai pris aucun, en lisant les effets secondaires je me suis dit que je n'allais pas encombrer mon foie. J'ai commencé un traitement maison "d'attaque". Et j'ai eu raison. Extrait de pépin de pamplemousse 30 gouttes 3 à 4 fois par jour, sniff d'eau argileuse 3 fois par jour 8 sniff par narine, décoction de buis en alternance avec décoction de fleur de sureau. (un jour buis un jour sureau, le sureau est excellent contre les -coques, qui sont souvent à l'origine des sinusites sphénoïdales d'après ce que j'ai compris), etc. Je mangeais beaucoup d'ail aussi et j'ai adapté mon alimentation pour me faire un énorme apport de vitamines, minéraux etc (graines germées à fond, manger très léger pour ne pas surcharger mon organisme etc). Dès le lendemain de l'application de mon "traitement" la céphalée avait déjà réduit en intensité, et au fil des jours elle a fini par être totalement éradiquée, au bout de 2 petites semaines de traitement, j'ai continué pour que cela fasse en tout plus d'un mois. J'ai fini par une cure d'eau argileuse. L'IRM d'août est nickelle de ce côté là, donc mission bel et bien réussie.

Grippe. ma mère 10 jours sans décoction de buis, moi 4 jours avec décoction de buis. etc.

J'ai dérivé du sujet j'en suis désolée c'est parce que cela concernait aussi "la santé naturellement", si jamais certains veulent plus de détails sur une cure ou autre, n'hésitez pas. La cure de breuss reste dans le thème, non ?

D'ailleurs un jeûne que je connais très mal c'est le jeûne de nourriture solide ET hydrique, est-ce que certains l'ont pratiqué ? cela me paraît fou.
On m'a déconseillé de réitérer des jeûnes dans le cadre de ma (mes ?) maladie(s) (j'aurais encore une autre maladie auto-immune par dessus la SEP, en cours de diagnostic), est-ce que d'autres, dans le cadre de ce genre de maladies, ont pratiqué des jeûnes avec des améliorations notables ?

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Message par Denis47 Dim 10 Nov 2013 - 16:54

Strigide a écrit:Suite au diagnostic de ma sclérose en plaques, j'ai jeûné 8 jours. Cela ne m'a pas fait particulièrement du bien car j'étais très stressée et j'ai voulu trop surmener mon corps en faisant des efforts physiques trop importants pour lui en cette période, j'ai eu plusieurs poussées.

D'ailleurs un jeûne que je connais très mal c'est le jeûne de nourriture solide ET hydrique, est-ce que certains l'ont pratiqué ? cela me paraît fou.

On m'a déconseillé de réitérer des jeûnes dans le cadre de ma (mes ?) maladie(s) (j'aurais encore une autre maladie auto-immune par dessus la SEP, en cours de diagnostic), est-ce que d'autres, dans le cadre de ce genre de maladies, ont pratiqué des jeûnes avec des améliorations notables ?
En ce qui concerne la sclérose en plaques,  voici ce que nous écrivait Adèle une spécialiste du jeûne thérapeutique. Adèle supervise des jeûnes intégraux depuis plus de 25 ans, dont plusieurs années auprès des biologistes et auteurs d'ouvrages sur le jeûne, soit les biologistes Jean Rocan et Nicole Boudreau.  Elle écrit :
On a supervisé plusieurs personnes avec sclérose en plaques donc une très avancée qui aujourd'hui est très bien, elle a fait plusieurs jeûnes dont un de 21 jours et quelques un de 14 jours. Elle a aussi fait beaucoup de travail autant de croissance personnelle que spirituelle.

Il y en a une qui fait une semaine par année , elle dit que ça lui fait beaucoup de bien , on voit des améliorations mais elle a encore des difficultés.

Pour cette dame en question (une dame sur le forum Jeûne et Santé), vu son poids plutôt bas , je lui recommanderais de faire 7 jours de jeûne plus 7 jours de récupération 2 fois par année au lieu d'un jeûne plus prolongé.

Bonne continuité à vous tous

Adèle Arsenault
Pour qu'un jeûne thérapeutique soit efficace, il doit être exécuté le plus au repos possible, voire le repos complet sans plus : pas de purge, pas de lavement tout en ne buvant que de l'eau.

Le jeûne agit également presqu'invariablement sur les maladies auto-immune comme l'arthrite, le psoriasis ...

À noter que les diverses cures peuvent être efficaces mais généralement moins rapides qu'un jeûne intégral.  Néanmoins, peu importe que nous fassions une cure ou un jeûne, l'important est le repos.  On sait que l'organisme a besoin de beaucoup d'énergie pour se régénérer et si nous sommes actifs, l'énergie nécessaire pour l'autolyse et la régénération est déviée vers l'effort musculaire ou autre.

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Message par Invité Dim 10 Nov 2013 - 17:39

Merci beaucoup pour ces informations, Denis47 ! Smile

Je vais peut-être supprimer les protéines végétales etc par pallier 1 semaine avant de retenter un jeûne, je pense faire quatorze jours pour voir.

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Message par Denis47 Dim 10 Nov 2013 - 18:06

Strigide a écrit:

Je vais peut-être supprimer les protéines végétales etc par pallier 1 semaine avant de retenter un jeûne, je pense faire quatorze jours pour voir.
Il est bien de faire une descente alimentaire même si le jeûne agit tout de même sans descente. L'avantage de la descente est que le passage au jeûne se fait plus en douceur et que l'autolyse peut se mettre en branle plus rapidement.

Un jeûne de 14 jours peut de grandes choses. En passant, une sinusite ne résiste pas à un jeûne de 7 à 10 jours, voire moins.

Voir les différents témoignages sur ce lien :
http://jeune-et-sante.forumcanada.org/f16-jeune-vs-problemes-de-sante-etudes-et-temoignages
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Message par Invité Dim 10 Nov 2013 - 20:06

non mais ... sérieusement on laisse passer ce genre de choses sur ZC... je comprends ce que voulait dire dessein !!! oullaaaaaaaaa... mais je ne veux rien avoir à faire avec ça moi !

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Message par Invité Dim 10 Nov 2013 - 21:28

la meilleurs façon de manger c'est de manger de tout et sainement, l'homme étant omnivore, et de ne pas manger plus que ce dont on a besoin pour son fonctionnement quotidien.
Faire un jeûne est une aberration. Ca veut dire que vous mangez habituellement mal, c'est tout.
C'est tellement plus facile de faire n'importe quoi puis de faire 15 jours de jeune en pensant rattrapper, mais votre corps sait très bien ce que vous faites. Renier sa nature animale et omnivore est une énorme erreur.

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Message par mumen Dim 10 Nov 2013 - 22:14

Hé, Egg, calme toi ! Tu te crois où ?

Saches qu'avec ce genre de message, tu en dis énormément sur toi. Ce que tu mets en évidence, c'est ta peur et ton conditionnement. Ça se soigne.

Si je peux te donner un conseil, c'est de lire ce fil tranquillement, de regarder la vidéo de de Lestrade qui est passée déjà deux ou trois fois sur Arte et de revenir si tu l'oses encore. Tu as le droit d'être en contradiction avec ce qui se dit ici, mais s'il te plait, essaye d'argumenter de façon un tant soit peu logique et avec des sources bien sûr !
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Message par Invité Dim 10 Nov 2013 - 22:26

mumen a écrit:Hé, Egg, calme toi ! Tu te crois où ?
Eh oh, ça suffit l'auto-réflexivité!

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Message par Invité Dim 10 Nov 2013 - 22:28

des sources du niveau de celles qui sont citées dans ce fil ?
vous manquez de soleil dans le P de C... ça doit être ça. Carence en vitamine D.
Je vais me faire soigner comme tu dis, mais loin de ce fil !!! bon vent !

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Message par mumen Dim 10 Nov 2013 - 23:01

des sources du niveau de celles qui sont citées dans ce fil ?
Au moins à ce niveau, oui. Bon courage.
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Message par Ise Dim 10 Nov 2013 - 23:22

Désolée mais là je dis BRAVO, CHAPEAU, FELICITATIONS à Strigide

Je t'admire vraiment pour le courage dont tu as fait preuve pour continuer à jeûner malgré les difficultés. Je suis heureuse super heureuse que tu te sois soignée (tu l'es n'est-ce pas ?). 
Et je te remercie pour nous tous de nous avoir fait part de ton témoignage avec tant de détails. J'espère que ton exemple nous donnera la force de surmonter nos petits tracas quotidiens

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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jeûner - Pratiquez-vous le jeûne ? - Page 5 Empty Le Livre noir du jeûne

Message par mumen Mar 12 Nov 2013 - 15:46


Le Livre noir du jeûne

Les détracteurs du jeûne ne sont pas légion. La raison est qu’il n’existe pas d’argumentation en défaveur du jeûne. S’il n’existe pas d’argumentation en défaveur du jeûne, c’est parce qu’aucune étude valide n’a jamais été réalisée qui en démontre la moindre : jamais aucune étude valide au sens académique n'a jamais été réalisée, tout court. C'est une tache aveugle devant les yeux des médecins.

Cela n’empêche pas certains artificiers de tenter des « coups » contre l’idée que le jeûne est naturel et bienfaisant, idée qui va à l’encontre de certains dogmes, intérêts et prérogatives non pas de la médecine, mais du système médical supposé être son garant.

Les faits sont têtus et il est impossible de prouver ce qui n’existe pas, tout en restant scientifiquement crédible. C’est pourtant ce qu’essaye de faire ici un membre de l'Académie nationale de médecine dans un texte publié sur le blogue Santé du Figaro.

Peut-on jeûner sans risque pour la santé ?
Mots clés : Jeûne, nutrition
Par  figaro Jean-Marie Bourre - le 23/10/2013

AVIS D'EXPERT - Se priver de manger à des fins thérapeutiques est à la mode, mais le Pr Jean-Marie Bourre, membre de l'Académie nationale de médecine, met en garde contre cette pratique qui peut affaiblir l'organisme.
Premier constat, Mr Bourre n’est pas là en tant que professeur, sinon il aurait écrit, sans majuscules, « Avis de médecin », ou « Avis de scientifique ». C'est compréhensible, n’ayant pas le moindre début de preuve à produire, il ne peut se permettre ce qui serait un abus d’autorité patent. Il se contentera d’un abus latent en laissant faire l’amalgame à un lectorat traditionnellement soumis et sensible à la peur.

De quelle expertise se prévaut donc, Mr Bourre ? Nous ne le saurons pas. Mais nous pourrons en juger à l’aune de ses affirmations qui entrent systémiquement en contradiction avec celles de tous les experts avérés du jeûne, ceux qui ont étudié ou pratiqué la chose, ceux qui ont constitué un solide consensus depuis plus d’un siècle, consensus qui commence à être confirmé et même superbement étendu par des scientifiques en fonction (autrement dit, non discrédités).

Mr Bourre N’EST PAS UN EXPERT du jeûne. Pour une expertise il faut des références et de la cohérence, ce que l’on ne trouve pas dans son discours fait d'affirmations gratuites saupoudrées de vocabulaire médical. Il ne suffit pas de nier ou d'affirmer des contre-vérités : à défaut de démontrer, il faut au moins montrer.

Si Mr Bourre ne parle ni d’un point de vue scientifique, ni d’un point de vue de connaisseur, alors de quel point de vue parle-t-il ?


Peut-on jeûner sans risque pour la santé ?
Mots clés : Jeûne, nutrition
Par  figaro Jean-Marie Bourre - le 23/10/2013

AVIS D'EXPERT - Se priver de manger à des fins thérapeutiques est à la mode, mais le Pr Jean-Marie Bourre, membre de l'Académie nationale de médecine, met en garde contre cette pratique qui peut affaiblir l'organisme.


L'organisme n'est pas fait pour jeûner, et c'est le mettre en danger que de lui imposer un régime contre nature. Le fonctionnement de l'organisme est réglé par plusieurs horloges biologiques, situées dans divers organes, mais c'est l'horloge du cerveau, véritable chef d'orchestre, qui les contrôle toutes, par le biais de la rétine, en fonction de la luminosité. L'alternance jour et nuit régule ainsi les mécanismes de faim et de satiété, d'où la nécessité chronobiologique de prise de repas au moins trois par jour, à des horaires relativement précis.

Ainsi, par exemple, si les organes ne sont pas approvisionnés, le cerveau en particulier, l'organisme, faute de protéines alimentaires, puise dans les «réserves».Or les protéines musculaires sont les premières à être utilisées par le corps en cas de diète protéi­nique, et les utiliser ne peut qu'affaiblir l'organisme. C'est dangereux pour le cœur, surtout si ce muscle est déjà fragile. Facteur aggravant, en l'absence de sucres alimentaires, le foie se met à fabriquer du glucose à partir d'acides aminés, issus de protéines. Un autre effet pervers du jeûne porte sur cer­taines vitamines, solubles dans l'eau, ne pouvant donc pas être stockées. Ainsi, on élimine dans les urines la vitamine C et celles du groupe B au quotidien ; leur manque, à la différence des vitamines dissoutes dans les graisses (A, D, E, K), ne peut pas être compensé par une quelconque réserve.

Idées fausses et vrais risques
En aucun cas le jeûne ne nettoie l'organisme. Alléger le travail de «digestion» des organes est une erreur. Au contraire, le manque de nutriments les fatigue et altère plus ou moins subtilement leur fonctionnement. La réponse au «trop» alimentaire n'est en aucun cas le «rien». Cette idée vient d'une époque où la classe dominante, qui réglait la vie sociale, «bénéficiait» d'embonpoint ; il était donc judicieux de proposer des restrictions alimentaires de temps en temps. Le jeûne hydrique est, lui aussi, une illusion dangereuse. En effet, il est facile de perdre un peu d'eau, ce qui donne l'illusion de perdre du poids. Mais c'est au risque de fragiliser le fonctionnement des organes essentiels comme le cœur, du fait de la diminution du volume sanguin, et le cerveau, qui a besoin d'eau pour assurer ses fonctions cognitives.

Le seul jeûne physiologique acceptable est celui de la nuit de sommeil, entre six et huit heures. Au-delà, il y a prélèvement sur les réserves, et donc obligatoirement affaiblissement de l'organisme. Dès lors, toutes les allégations tendant à faire du jeûne un régime de prévention, voire même de traitement, sont nulles et non avenues…

Le jeûne ne soulage pas la poly­arthrite rhumatoïde, ce que d'ailleurs aucune alimentation particulière ne peut faire, hélas! Tout régime d'exclusion, quel qu'il soit, ne peut que l'aggraver, au contraire. Jeûner n'aide pas à contrôler l'hypertension. En revanche, une bonne alimentation, appauvrie en sel, et surtout associée à une bonne hygiène de vie, peut agir. Non seulement le jeûne n'apaise pas les maladies inflammatoires de l'intestin, mais il pénalise ces organes qui ont précisément le plus besoin de nutriments, en quantité énorme, donc des aliments qui les contiennent, pour assurer leur pérennité, leur structure et leur fonction, dans la mesure où leur renouvellement est très rapide puisque nous «changeons» d'intestin tous les huit jours…

S'affamer pour affamer les cellules tumorales et ainsi freiner la propagation du cancer est un contresens. C'est l'inverse qui se produit: le jeûne rend l'organisme moins résistant face aux cellules cancéreuses, justement particulièrement voraces. C'est d'ailleurs pourquoi certains cancers sont accompagnés d'amaigrissement important, mettant par lui-même la vie du patient en jeu. Il est alors au contraire indispensable de «surnourrir» le malade.

Euphorie trompeuse
Qui plus est, les cancers provoquent un dysfonctionnement des horloges biologiques. Des repas pris régulièrement et à heures fixes aident à rétablir celles-ci et donc à lutter contre la maladie. Le jeûne ne saurait non plus décupler les effets de la chimiothérapie puisque la chrono-pharmacologie nous apprend que ce qui compte, c'est l'ajustement de la prise des médicaments en fonction justement du moment de la journée, et donc de l'heure des repas…

Certaines «cures» proposées, sous prétexte de surfer sur la mode du jeûne, sont en réalité des régimes prétendument encadrés, dont on assure que, d'une durée de trois semaines maximum, ils ne sont pas dangereux pour la santé… Attention! Le jeûne n'est pas la réduction des glucides, lipides et protéines, mais leur suppression, ce qui est incompatible avec le fonctionnement le plus élémentaire de l'organisme. La plupart des régimes amaigrissants entraînent de fait une reprise de poids dès qu'on les arrête ; pire: les protéines musculaires perdues sont remplacées par du tissu adipeux ou du collagène… On augmente ainsi la masse grasse au détriment de la masse maigre la plus noble, et c'est irrémédiable.

Il faut aussi savoir qu'en cas de réduction calorique alimentaire importante, il est indispensable de prendre des compléments alimentaires pour apporter toutes les vitamines, tous les minéraux et oligo-éléments, et que cela doit être fait de manière équilibrée, obligatoirement sous contrôle médical.

Le jeûne est souvent présenté comme un moyen d'accéder à une clarté d'esprit et à un «désencombrement mental»… Ne vous laissez surtout pas prendre à cette «euphorie» artificielle des premiers jours de jeûne! Elle est tout simplement due à la fabrication par l'organisme de substances énergétiques de substitution, les corps cétoniques, qui donnent en outre, bien souvent, une mauvaise haleine.

*Auteur de «La Chrono-diététique», éd. Odile Jacob
Je ne rentre pas dans le détail. Selon moi tout est faux, quasiment faux ou déformé. Le dogme remis en cause par les études sur le jeûne est réaffirmé avec constance. Je ne suis d'accord qu'avec la mauvaise haleine, l'ultime argument de Mr Bourre.

Ce genre d'article contradictoire est généralement pensé pour attirer l'adversaire dans les pièges d'un débat sans fin. Pourtant ici, le souci de crédibilité semble s'être tout à fait dissipé, comme si l'argumentateur dans l'urgence n'avait plus de comptes à rendre à la réalité, tellement habitué qu'il est d'être crû sans le moindre doute. Cela en dit long sur l'état des choses.

Je pense, vu l'outrance des moyens employés ici et le niveau élevé de la signature du billet, que l'on assiste là à une sorte de chant du cygne. À moins que les choses ne se durcissent encore et que ne recommence une chasse aux sorcières digne de celles qui ont présidé à la glorieuse naissance de la médecine occidentale ?

Pour mener sans contrainte la guerre de communication par la narrative que mène l’establishment médical contre sa clientèle, il faut avoir le contrôle des médias, de tous les médias. Or, dans ce combat, étrangement, ce sont trois des parangons de la communication oligarchique (Le Monde, France Inter, Arte) qui ont été au premier plan de la promotion des œuvres de de Lestrade, le journaliste qui a mis son talent au service du désormais fameux Biologiste Walter Longo premier véritable attaquant puissant du dogme médical anti-jeûne. Je ne parviens pas à comprendre la raison/l'autorisation qui à poussé ces journalistes à faire leur travail honnêtement pour une fois, mais ils l'ont fait.

Il me reste une question en suspens : Mr Bourre est-il seul dans sa guerre pour la vérité ? est-il soutenu par un vaste mouvement populaire cohérent et informé ?

J’ai glané ici et là les commentaires qui vont dans le sens de la dangerosité du jeûne. Cet échantillon est la somme complète des commentaires anti-jeûnes de quelques articles parus récemment. Je n'ai pas effectué d'autre sélection que celle de la posture binaire anti-jeûne/pro-jeûne. Je n'ai pas trouvé dans ces commentaires récents de contradiction intelligente, ni même de simple doute.

Je me demande qui voudrait avoir ce genre d’alliés.

ouais je confirme
le jeûne a été testé par les soviétiques, mais pendant 70 ans.
la méthode Ducon pour maigrir c'était de la gnognotte à coté du goulag.
ils avaient complètement maitrisé le problème de l'obésité; enfin pour les quelques rares qui survivaient.
Régime qui était tant vanté par les Sartres, Hessel, Montand, Signoret et signorina.
Mon prédécesseur ci-dessous a dû faire une faute : aucun remboursement par leur insécurité sociale !
Ce que vous dites est tellement vrai et j'en veux pour preuve que dans les camps de concentration tout les "jeûneurs" étaient en excellente forme et travaillaient avec dans la joie et la bonne humeur, ils ne souffraient d'absolument rien et ont été révoltés du fait que les alliés ont ouverts les portes des camps et leurs ont intimé l'ordre de quitter l'endroit.
Soyez sérieux monsieur ne dites pas n'importe quoi.
Il est absolument certain et démontré que l'homme a été fait par la nature pour le jeune. Pfff... N'importe quoi. Il ne faut pas s'étonner que la presse française se porte de plus en plus mal !
"Jeûner peut aider à lutter contre toutes sortes de maladies,"!!
=les pauvres ont bien de la chance !
Bobby Sands a essayé et a jeuné pendant 66 jours et puis il est mort.
Pour être exhaustif, je mets les liens vers les articles récents sur le jeûne :

http://www.atlantico.fr/decryptage/jeune-utile-ou-dangereux-ou-faut-arreter-sophie-lacoste-880701.html
http://www.femmeactuelle.fr/bien-etre/bien-dans-ma-tete/temoignages-jeune-02782/(page)/1 (trois pages)
http://bibliobs.nouvelobs.com/documents/20130921.OBS7954/thierry-de-lestrade-qui-peut-affirmer-que-le-jeune-affaiblit-l-organisme.html
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/4-conseils-pour-manger-mieux_1295265.html
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/02/09/17291-cancer-jeuner-augmenterait-effets-chimiotherapie
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/10/23/21433-peut-on-jeuner-sans-risque-pour-sante

J'ai mis depuis des années une alerte Google sur le mot clef jeûne et je constate depuis la sortie de l'émission de de Lestrade et Gilmain, et encore plus depuis le livre, qu'il y a une nette amélioration de la perception du jeune par la presse française.

Conclusion : Le livre noir du jeûne doit encore trouver un auteur...
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Message par Denis47 Mar 12 Nov 2013 - 16:36

L'organisme n'est pas fait pour jeûner, et c'est le mettre en danger que de lui imposer un régime contre nature.
Pourtant, dans la nature, le chien malade cesse de se nourrir, se couche à l'écart et jeûne.  Le poupon malade ne mange plus et dort presque continuellement ... et les parents s'en inquiètent alors qu'il s'auto-guérit par le jeûne.

Un autre effet pervers du jeûne porte sur cer­taines vitamines, solubles dans l'eau, ne pouvant donc pas être stockées. Ainsi, on élimine dans les urines la vitamine C et celles du groupe B au quotidien ; leur manque, à la différence des vitamines dissoutes dans les graisses (A, D, E, K), ne peut pas être compensé par une quelconque réserve.
il est indispensable de prendre des compléments alimentaires pour apporter toutes les vitamines, tous les minéraux et oligo-éléments, et que cela doit être fait de manière équilibrée, obligatoirement sous contrôle médical.
Contrairement à ce qui est écrit ici, le docteur Michel Duverney-Guichard qui supervisa deux longs jeûnes, un de 30 jours et un de 42 jours arrive à des conclusions fort différentes. Voici les tableaux montrant le contraire :

Quelques tableaux montrant l'évolution du jeûne de 42 jours  

On peut noter que les taux sériques (sang) de divers minéraux, oligo-éléments et vitamines sont pour ainsi dire toujours dans les normales, même à la 32e journée de jeûne.

Les examens ont été effectuées cinq jour (-5) avant le jeûne et jusqu'à cinq jours après le fin du jeûne (47) pour certains paramètres.  Les tests exécutés à l'hôpital cessèrent à la 32e journée alors que ceux chez le jeûneur se poursuivirent jusqu'à la 42e journée de jeûne et 5 jours plus tard.

Na (sodium), K (potassium), Cl (chlorure), Ca (calcium), P (phosphore) Mg (magnésium),
Acide folique, vitamines B6, B2, Béta carotène, Fer, Ferritine, Transférine,  ... etc. ...


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Puis Duverney-Guichard ajoute :

"Pourquoi, en effet apporter des vitamines puisqu’aucune carence n'a été démontrée au cours d'un jeûne limité à une ou deux semaines ? Pourquoi prescrire des minéraux si l'équilibre hydro électrolytique est maintenu ? Pourquoi imposer un apport hydrique de 3 litres alors que les risques de déshydratation ou d'anurie ne sont pas démontrés ?"

Source : "Le jeûne : Approche scientifique et médicales" (2013)
Éditions Nature et Santé, 186 pages grand format


Dernière édition par Denis47 le Mar 12 Nov 2013 - 17:41, édité 1 fois
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Message par Invité Mar 12 Nov 2013 - 17:39

Ise a écrit:Désolée mais là je dis BRAVO, CHAPEAU, FELICITATIONS à Strigide

Je t'admire vraiment pour le courage dont tu as fait preuve pour continuer à jeûner malgré les difficultés. Je suis heureuse super heureuse que tu te sois soignée (tu l'es n'est-ce pas ?). 
Et je te remercie pour nous tous de nous avoir fait part de ton témoignage avec tant de détails. J'espère que ton exemple nous donnera la force de surmonter nos petits tracas quotidiens

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Je n'ai jeûné que huit jours, ça ne m'a pas trop réussi comme je l'ai dit donc j'avais ressorti des livres sur quelques cures et me suis principalement intéressé à la cure gerson-kelley, j'ai adopté le régime alimentaire de cette cure avec l'appui de plusieurs médecins mais aussi quelques médecins qui étaient sceptiques mais savaient que j'étais quelqu'un de raisonnable et donc ne pouvaient pas m'affubler "d'allumée" ou que sais-je, ils étaient intrigués et m'ont suivie tous ces mois. C'était très restrictif, d'ailleurs parfois j'avais peine à manger car ça ne me faisait plus du tout envie, il y a eu plusieurs semaines où je mangeais un seul repas dans la journée ou alors un simple fruit, et je voyais ce dont j'avais envie. Dans le cadre de la SEP, je savais que je devais faire extrêmement attention à ne pas manquer d'huiles pour oméga-3 et banana. Je me faisais donc des bols de noix de cajou-pruneaux-ail (j'ai toujours eu des goûts très spéciaux ^^), des noisettes, des amandes, je me moudais des graines de lin, je mangeais des graines germées etc.
J'ai commencé brutalement ce nouveau régime alimentaire dans l'espoir de vaincre "la" poussée que je redoute le plus : une ""névrite vestibulaire"" c'est par abus que j'emploie ce terme, par facilité car grosso modo on ne peut pas nommer cela une névrite vestibulaire mais les symptômes sont proches car c'est tout simplement une démyélinisation du nerf vestibulaire, dans le cadre de la névrite vestibulaire le nerf est """"rongé"""" donc rompu donc inactif souvent par un virus tel qu'un zona (herpés). Au final, dans les symptômes ça revient un peu au même : le nerf vestibulaire n'est plus "opérationnel". Donc vertiges rotatoires, projeté contre les murs comme si on était sur un bateau dans une mer déchaînée, nausées puissantes, vomissements, etc. Comme je n'apprécie pas du tout cet état qui me prive de beaucoup de contrôle sur moi-même, cela me rend folle et en commençant ce nouveau régime alimentaire ça a été spectaculaire : en 2/3 jours la ""névrite vestibulaire" a régressé si vite que cela m'a clouée sur place, je m'attendais à ce que ça agisse en bien mais pas à ce point. Ensuite ça a été génial pendant environ 3 mois, c'était merveilleux, tout revenait "comme avant la maladie", même ma vue qui avait fortement baissée (de l'oeil gauche, quand je le cache l'oeil droit a très peu baissé il voit bien, si je cache l'oeil droit je vois tout flou à 15cm devant moi, au final je pense que, vulgairement, les deux ensemble se "compensent") J'étais très heureuse, les médecins n'en revenaient pas ils ne s'attendaient pas à autant juste pour un régime alimentaire. Je n'ai aucun traitement allopathique car j'ai des réactions allergiques assez extrêmes à la cortisone mais aussi à des immuno-suppresseurs ou immuno-modulateurs (interféron & co), mon corps a toujours très mal toléré les antibiotiques etc etc, il sur-réagit. Au final cela me ferait tant de mal que le ratio bénéfices-risques n'est absolument pas intéressant. (foie très faible, de base, donc ça lui en rajouterait encore, en plus)

Puis, soudainement, sortie de nulle part j'ai eu une céphalée qui ne m'a pas quittée durant plus d'un mois, comme j'ai une attitude à "endurer" j'ai laissé sans m'en soucier, au final c'était une sinusite sphénoïdale et la suite de cela je l'ai déjà contée. Des poussées à gogo, le cauchemar. Le dégoût aussi. Malgré tous les sacrifices alimentaires et le moral qu'il fallait maintenir pour continuer tout ça, j'ai quand même fini dans tout ça, ça déçoit quand même. J'ai de plus en plus d'ennuis, je découvre un nouvel ennui presque chaque jour, j'ai la sensation d'être dans un tunnel dont je ne verrais jamais la fin.
En revanche, prises de sang régulières, je pensais baisser un peu au niveau de certains oligo-éléments etc tout de même, mais non, tout a "explosé" tout est "excellent", et ma dernière IRM montre une petite régression des lésions inflammatoires.

Je suis sujette à un état de stress assez extrême et permanent, tellement que je n'ai même plus conscience d'être stressée (rien que de le dire ça me paraît étrange), pour moi c'est mon "état normal". Cela doit jouer en ma défaveur, et je "pète les plombs" quand je suis face à une obligation ou à une contrainte, quelque chose que l'on m'impose alors que c'est contre ce que je souhaite. J'imagine que cela doit jouer un minimum.

Et merci pour tes félicitations quand même, même si je suis très loin d'en être sortie x)

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Message par MarTigre Ven 3 Jan 2014 - 1:18

j'ai également pratiqué le jeun (une semaine) cet été et pense recommencer. La perte de poids était assez importante (- 5kg) sur une si courte période avec une importante chute de l'imc (j'étais en dessous de 20 avant le jeun...).

Cependant cela permet, lorsque l'on se réalimente, de le faire progressivement et de réhabituer son estomac à des quantités plus faibles de nourriture. On mange moins et l'estomac n'en demande pas plus. Qui plus est, je mangeais mieux aussi.

Pendant la période de jeun par contre, pas de sport puisque je n'introduisais que de l'eau dans mon corps, sans sucre.
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Message par Ivan_Ataman Mar 14 Jan 2014 - 11:15

Le jeûne, une nécessité,
Un jour par semaine, toute l'année,
Et faire du sport,
Sept jours par semaine, toute l'année.

C'est exigeant, mais il faut être exigeant avec soi-même
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