Thèse de médecine : Intérêt du dépistage du HPI chez l'adulte

My_illusion a écrit:Une chose m’échappe, en quoi des entretiens peuvent entrer dans le cadre de la médecine? Il n’y a pas d’IRM fonctionnelle pour y apporter une touche médicale?

Je suis tellement méfiante que ma première interrogation serait de confirmer que cette thèse est réelle et que vous êtes bien médecin. 11 ans d’études ? 7 en général puis 5 en spécialisation, je dois avoir loupé quelque chose. Je suis belge ça peut s’expliquer de cette façon. Il n’y a pas d’années de prépa.

Comment extraire des données médicales à des entretiens qui partiront dans tous les sens? Comment en faire une démarche scientifique? Quelles sont les hypothèses testées?

Je suis pleine de doutes, pour ne pas changer.

Si tout est vrai, feel free de répondre ou non à mes questions ^^

iiihou a écrit:Un médecin qui jongle avec des termes obscurantistes gendre HPI, zèbre... et après on blâme les psychologues.

Moua hashpéyï, trèshaut ma parole, moua zèbre, the doctresse zèbre, her enfants zèbres, 3615 ma vie de sectaire. Heureusement il n'y a pas des noms. Sacré zèbre va.

holivier a écrit:Bonjour,
Je suis toujours gêné par le terme diagnostic, le HPI n'est pas une maladie.

Définition Larousse:
diagnostic
nom masculin
(de diagnostique)
1. Temps de l'acte médical permettant d'identifier la nature et la cause de l'affection dont un patient est atteint.
2. Identification de la nature d'une situation, d'un mal, d'une difficulté, etc., par l'interprétation de signes extérieurs : Diagnostic d'une panne de moteur.
3. Ensemble de mesures, de contrôles faits pour déterminer ou vérifier les caractéristiques techniques d'un système à des fins de maintenance ou d'amélioration. (Exemple : diagnostic d'un véhicule, diagnostic thermique d'un bâtiment.)

câlin a écrit:

Et quelles sont les idées préconçues du corps médical sur le HPI ? Est-ce qu'elles sont différentes entre les chercheurs, les psychologues et les médecins ? Sont-ce les mêmes que dans la population générale ?

Mensa: a écrit: Être HQI, ça signifie quoi au quotidien ?
On considère généralement qu’un QI élevé implique une pensée plus rapide et plus souple. Une personne HQI est donc capable d’une résolution plus rapide de problèmes, et d’une association d’idée plus riche. Contrairement à un stéréotype courant, les personnes HQI ne présentent en revanche pas une pensée qualitativement différente.

En dehors de cette pensée rapide, il est très difficile de trouver des caractéristiques s’appliquant à l’ensemble des HQI. Au contraire, c’est une population très hétérogène. Scientifiques, sportifs, artistes, philosophes, artisans, dilettantes… tous les profils se retrouvent chez les HQI, comme dans l’ensemble de la population.

Finch a écrit:Nathanael Levy,

Vous devriez savoir, si vous êtes qui vous prétendez, que l'on ne prétend pas au titre de "Dr." avant d'avoir effectivement soutenu sa thèse et prêté le serment d'Hypocrate devant ses pairs. Vous ne pouvez pas encore être officiellement médecin. Tout au mieux remplaçant, stagiaire auprès d'un MG, car en cours de thèse. Vous n'avez pas le droit de vous faire appeler "docteur", ni de faire croire que vous possédez ce statut : tel ne peut être le cas.

N'essayez pas de nous berner, ce n'est pas au vieux singe qu'on apprend à faire la grimace.

My_illusion a écrit:Merci pour tes réponses, j’ai vu un Nathanel Lévy médecin esthétique sur Paris, c’est toi?

Est-ce que le fait d’avoir donné l’hypothèse principale testée n’est pas un biais pour la récolte des témoignages ?

Je te répondrais que dans mon cas, ça n’a pas changé ma vie, pas grandement en tout cas. Tout au plus, un petit soulagement d’une part mais une inquiétude d’autre part de savoir qu’on pouvait pas changer ce qui est inné.

J’ai passé le test en 2017, à 32 ans. Car je voulais savoir si certains de mes comportements et sensibilités venaient d’une vie chaotique depuis l’enfance ou étaient davantage d’origine innée. Comme l’est mon asexualité qu’on a longtemps voulu me faire croire comme étant acquise alors qu’on fond de moi je savais que j’étais née « comme ça ».

Il y a en effet pas deux HPs pareils.

Je me demande comment vous allez parvenir à tirer des éléments fiables et que ça se démarque des thèses psychologiques. Tu sembles très motivé

Visiblement chez toi, ça a eu un grand effet positif de te savoir THPI?

Si tu penses que mon témoignage peut t’être utile, je veux bien. Mais je suis pas française (belge) et les français ils aiment souvent ne parler que de la France

Finch a écrit:Oui, j'aime assez cela, la violence, quand je vois du filoutage.

Comprenez que le problème, c'est l'angle de votre présentation, qui peut induire un biais (de la blouse blanche) pour votre lectorat qui ne connaît pas le cycle de formation médicale. Il est ici malhonnête et trompeur de se présenter comme un médecin (diplômé) plutôt que, la vérité, comme un étudiant en toute fin de cycle. Je sais, pour l'ordonnancier et la capacité à assurer des consultations. Ce n'est pas le souci. Ce point est bien valide.

Mes rapports avec mes jeunes médecins sont excellents, et c'est une profession que je respecte et défends.

Topsy Turvy a écrit:Je ne vois aucun filoutage, perso. Si on voit quelque chose qui nous paraît grave sur le forum, on le signale à la modo. Si on a des doutes, on peut commencer par exprimer ce qui nous interroge, sans sauter d'abord à la gorge des gens.

Par chez moi, dès que tu as achevé tes études de base en médecine (6 ans), tu es Dr Pierre Dominique ou Jacqueline Machin-Chose. Le code couleur de ton badge à l’hôpital est dès lors le même que tu sois médecin assistant/e en formation, chef/fe de clinique ou médecin cadre spécialisé/e. La couleur est différente pour les étudiants, mais que les première années, jusqu'au master.

Ensuite, les informations suivent le nom, par les compléments postgrades, avec la ou les fonction(s) clinique(s), la ou les spécialité(s), la ou les fonction(s) académique(s) et, si complétion d’un travail de thèse, son type (MD, MD-PhD ou PhD). Par chez moi, la thèse en médecine n’est nécessaire que pour exercer une activité de recherche et donc de clinique hospitalière publique, pas pour une activité de clinicien sans activité de recherche (cabinet privé, clinique privée,…).

Ça ne me choque donc vraiment pas qu’un médecin se présente comme Dr en parlant de sa thèse en cours. Je ne considère le titre de ‘docteur’ lié à la recherche d’un médecin que si le titre exact est précisé (MD par exemple) ou impliqué par une fonction qui exige un tel titre (privat docent par exemple). Qu’un médecin se présente comme Dr ici en parlant de son travail en cours de thèse en médecine, je ne vois vraiment pas où est le problème.


Petit hors sujet pour proposer (again) cette courte intervention de la psychiatre Perrine Vandamme (sur Versailles) sur le problème de la méconnaissance du HQI en psychiatrie (ça date de fin 2011, c’est peut-être moins pire en 2024, mais il y a encore pas mal de méconnaissance, même en psychiatrie, même pour des étiquettes psy du DSM (TSA, TDA,…).
https://www.zebrascrossing.net/t42763-trouble-et-probleme-de-sante-le-cote-sombre-du-zebre#1880082
Je me dis que sa manière de condenser l'info est inspirante, même si le contenu ne correspond en rien à l'étude en cours (autre approche, autre visée, autre format, autre public,...).

My_illusion a écrit:En effet, en Belgique, le médecin obtient le titre de docteur en médecine humaine dès la fin de ses 7 années de généraliste. A contrario, on peut donner le titre de docteur à des scientifiques hors médecine qui font un doctorat. Et cerise sur le gâteau, moi aussi on me donne le titre de docteur en ayant fait 6 ans (en 5 ans) en médecine vétérinaire. Et oui !

Bref, perso je m'en fiche. Le "merci docteur pour vos bons soins" me gênera toujours je pense. Tout comme je dis jamais aux médecins : "docteur". C'est pompeux.

Un médecin esthétique, sans chirurgie donc des injections de botox, peeling et compagnie. C'est ton gagne-pain (qui fait gagner bcp de pain) je présume. Ce qui stimule tes neurones c'est plutôt ta thèse. C'est assez étonnant que ce ne soit pas dans la veine de ton activité. Mais why not.

Je me méfie toujours des contacts où l'anonymat est rompu, c'est cela qui me dérange en règle générale. Et d'autant plus quand il s'agit d'un homme, trop eu de déboires avec dérive vers de l'attirance sexuelle qui ne m'intéresse pas. Même si le médecin gagne fort bien sa vie (rires).

Puis désolée de t'avoir forcé la main d'expliciter tes hypothèses pros. Peut-être faudrait-il focaliser sur les plus jeunes car à 32 ans, j'avais déjà fait mes études (double master) donc quand on atteint déjà le haut du panier, on ne change plus en ayant un test HP positif. Ce sont probablement les jeunes de 20-30 ans qui peuvent être influencés en sachant qu'ils sont HP ? Selon la tranche d'âge, l'influence diffère.

Quand le "diagnostic" tombe trop jeune, ça peut faire gonfler l'égo, ce qui n'est pas bon. Rester humble c'est toujours mieux.

Se rapprocher de centres de dépistage! Je pense que ce sera une approche plus indépendante, eux ont souvent un Facebook pour lancer une annonce large public et proposer de te contacter pour l'étude?

Ah oui par rapport à la curiosité... encore une fois ça n'engage que moi je tiens à le préciser mais je considère qu'après avoir fait plus de 10 ans de médecine, j'ai fais le tour sur la connaissances des pathologies et des différentes prises en charges. Et oui ce sentiment de lassitude existe aussi en médecine, voilà l'un des raisons qui me pousse aussi vers l'humain dans ma pratique quotidienne..

Pour ma thèse, l'intérêt aussi c'est de brasser tout un tas de population, aussi bien testé plus jeune ou même vers la 50aine !

Sayark: a écrit:J'ai la chance aujourd'hui d'avoir cette double casquette : à la fois médecin, scientifique, fervent lecteur de la bibliographie scientifique, faisant preuve d'un certain cartésianisme teinté d'un peu de spiritualité et d'empathie 

Sayark a écrit:
L'angle de présentation dépends de l'interprétation qu'on en fait, interprétation qui peut être orienté notamment en fonction du vécu individuel

...
en France, certains diplômes ouvrent droit au titre de docteur sans accorder le grade de docteur
...
Dr Jean-Louis ROMANENS, docteur en droit, chargé d’enseignement en masters 1 et 2 Droit de la santé près la faculté de Montpellier (Centre européen d’Études et de Recherche Droit & Santé), conférencier au CHU de Montpellier et à l’ARS Occitanie, directeur général d’hôpital honoraire, « Vous avez dit : « Docteur » ? », Revue droit & santé,‎ septembre 2018, p. 760 (lire en ligne Accès payant*) :

« La législation française réserve ainsi le titre de docteur, placé avant ou après le nom, à tous les titulaires d’un doctorat :

• qu’il s’agisse d’un doctorat de troisième cycle universitaire – anciens doctorats soit « d’État », soit « de 3e cycle » – qui est l’actuel « doctorat des universités » ;

• ou d’un « diplôme d’État » de docteur en médecine, médecine vétérinaire, pharmacie, odontologie, ces derniers donnant droit à l’usage du titre mais ne conférant pas le grade universitaire de docteur. »

...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Docteur_(titre)#cite_ref-1

...
Le titre de professeur n'est pas nécessairement associé à la fonction d'enseignant. De nombreux professeurs travaillent hors des structures universitaires ; au titre d'expert juridique dans un palais de justice, au titre de médecin hospitalier dans un centre hospitalier, ou parfois au sein d'une entreprise dans le cadre du développement d'innovations associées à un domaine de recherches étudié.

La fonction de professeur des écoles et de professeur du second degré, qui correspond à un niveau de master (de second cycle universitaire), ne saurait être confondue avec le titre de professeur qui nécessite au préalable l'obtention d'un doctorat (troisième cycle universitaire) et, en France, l'Habilitation à diriger des recherches.
...
en France, l'usage du titre de professeur est moins fixé et systématique.
...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_(titre)

Topsy Turvy a écrit:
Même problème de décalage entre France et reste du monde avec l'appellation Professeur, où la France se distingue par son laxisme.

Topsy Turvy a écrit:
Sinon, PhD, ça veut dire Philosophiæ Doctor, alors moi je peux décider que ça ne vaut que pour les docteurs en philo.

Topsy-Turvy: a écrit:
Non, l'étude scientifique est sympa, sans plus, même si c'est un papier de Nature. C'est de la génomique, c'est intéressant, mais ça ne va révolutionner ni la médecine, ni les neurosciences, ni la douance, ni rien, en fait. Pas plus que plein de papiers, de Nature ou d'ailleurs.

Commençons donc par une vérité : la méconnaissance sur le sujet du HPI en France est palpable dans la communauté médicale 

…..je réalise une une étude phénoménologique interprétative sur l'intérêt du dépistage du HPI chez l'adulte

Vous ne savez que trop bien le caractère médiatisé du HPI créant un imaginaire faussé

et je ne sais que trop bien la méconnaissance et les préjugés de mes confrères sur le sujet.

Je me permets de préciser que c'est bien le premier projet de thèse médicale en France abordant le HPI à l'âge adulte, les personnes visées (médecins français) quant à ce projet de thèse sont pour la plupart néophyte sur le sujet.

Stef-âne a écrit:

Sayark: a écrit:J'ai la chance aujourd'hui d'avoir cette double casquette : à la fois médecin, scientifique, fervent lecteur de la bibliographie scientifique, faisant preuve d'un certain cartésianisme teinté d'un peu de spiritualité et d'empathie 

 
    Alors ...., «Sayark», il y a une étude scientifique, que je trouve  extrêmement importante, qui risque de chambouler nos « connaissances actuelles sur les pathologies du cerveau, dont le rôle du Système Immunitaire. Cette étude, parue dans la revue "Nature" a été mise en ligne par l'agence Reuters depuis mercredi dernier :

  https://www.reuters.com/science/dna-ancient-europeans-reveals-surprising-multiple-sclerosis-origins-2024-01-10/?taid=659ecd58b4ed2700010be86d

  (La SEP n'est qu'un exemple de l'application de cette découverte, car les répercussion peuvent toucher toutes les maladies du cerveau, y compris psychiques, et, en particulier l'Autisme).

 Cela remet en cause  la façon de traiter les troubles psy (dont les « zèbres » sont souvent confrontés).
   Qu'en pensez-vous, Docteur ? Un rapport avec la thèse sur le HQI peut-être (enfin, plutôt, les « Zèbres HQI » ?
  D'après JSF , les « zèbres » sont plus à risque de chopper une maladie auto-immune. Donc, un lien, ?
 J'aimerai avoir votre avis sur cette étude (pas moins de 170 chercheurs, d'après ce que j'ai vu sur un site anglo-saxon).

 À lire, aussi,, sur ce forum : Maladies auto-immunes: https://www.zebrascrossing.net/t7818-maladies-auto-immunes

Stef-âne a écrit:
 (Je reparlerai de l'étude sur l"ADN ancien plus tard, il faut que je remette un peu d'ordre dans tout ce qu'a tenté de m'expliquer mon ex (ex ex, ça fait un bail) collègue, que j'ai eu vraiment beaucoup de mal à entendre, car il est en train de perdre l'usage de la parole (maladie neurologique grave).)

 Reprenons le message initial:

 

Commençons donc par une vérité : la méconnaissance sur le sujet du HPI en France est palpable dans la communauté médicale 

 Il y a peut-être une raison à ça, non ?
 Le Haut Potentiel Intellectuel n'est peut-être pas une maladie, tout simplement. (Il est possible d'être « HPI » sans être malade, non ?)

--> Le champ du médecin ne se limite pas seulement sur les connaissances des maladies, on parle de plus en plus du bio-psycho-social.

…..je réalise une une étude phénoménologique interprétative sur l'intérêt du dépistage du HPI chez l'adulte

   Oui, je suis curieux de savoir quel est l'intérêt, perso, à part pour des raisons professionnelles (et je trouve limite « dangereux » que des employeurs puissent être tentés d'y recourir. Mais, pour l'individu concerné, ça peut l'aider à se situer et à avoir confiance en ses capacités.
    (Au fait, quel est l'avantage d'avoir un médecin HPI, par rapport à un médecin qui ne l'est pas?)

-> le but de cette étude est aussi d'essayer de répondre à ses questions. Bien que j'ai moi même mon hypothèse là dessus et que cela représente également l'un des biais possible de cet étude (les instigateurs ne peuvent être parfaitement neutre)

Vous ne savez que trop bien le caractère médiatisé du HPI créant un imaginaire faussé

  (Oui, et, par exemple, que les professeurs des écoles avouent voir plus de parents d'enfants surdoués (les parents ne manquent pas d'imagination) que d'enfants surdoués eux-mêmes)  
 Effectivement les génies ont toujours fasciner.

No comment, j'ai beaucoup à dire sur les évolutions sociétales actuelles mais je m'abstiendrais car ce n'est pas le sujet du topic !

  et je ne sais que trop bien la méconnaissance et les préjugés de mes confrères sur le sujet.

 Ils n'ont peut-être pas tort, la définition du HPI n'est pas très claire, et le QI n'est qu'une mesure arbitraire à un instant t.

Malheureusement et faute de mieux, c'est ce qui nous permets de caractériser et de nommer.

Je me permets de préciser que c'est bien le premier projet de thèse médicale en France abordant le HPI à l'âge adulte, les personnes visées (médecins français) quant à ce projet de thèse sont pour la plupart néophyte sur le sujet.

 Oui, mais …..  Je pense que ce forum est consacré aux (seuls?) HPI ayant consulté des psy auparavant, pour des motifs autres que le « surdon », et que MME Siaud-Facchin appelle des « zèbres ». Et donc, ça ne concerne pas vraiment l » l'ensemble des HPI. Ce n'est que mon avis, (mais je pense comprendre l'incrédulité de tes collègues), et tu risques de ne pas avoir beaucoup de profils HQI dénués de troubles.
 Ce serait donc une étude limitée aux seuls "Zèbres", si j'ai bien compris?

L'étude désirerait englober les HPI au sens large mais les HPI bien dissimulés dans la vie et dans la société sont difficile à pêcher ! Quoique j'ai pu en trouver 2/5 pour l'instant !

 Je te souhaite de réussir cette thèse et d'avoir ton diplôme! Donc Bon courage!

   

Sayark a écrit:Il y a quelques années et bien que peu actif, ce forum fut l'une de mes premières rencontres sur le sujet du HPI.

Commençons donc par une vérité : la méconnaissance sur le sujet du HPI en France est palpable dans la communauté médicale bien que certaines idées commencent à émerger.

C'est donc tout naturellement que dans le cadre de mon diplôme de Docteur en médecine, je suis en train de réaliser une thèse sur le HPI. Plus précisément, je réalise une une étude phénoménologique interprétative par entretien ouvert sur l'intérêt du dépistage du HPI chez l'adulte.

C'est donc tout naturellement que dans le cadre de mon diplôme de Docteur en médecine, je suis en train de réaliser une thèse sur le HPI. Plus précisément, je réalise une une étude phénoménologique interprétative par entretien ouvert sur l'intérêt du dépistage du HPI chez l'adulte.

Vous ne savez que trop bien le caractère médiatisé du HPI créant un imaginaire faussé et , et je ne sais que trop bien la méconnaissance et les préjugés de mes confrères sur le sujet. Un mauvais diagnostic de poser et une vie perdue, mes confrères fossoyeurs ne pouvant se rendre compte de leur inconsistance.

auboutdesalife a écrit:

Sayark a écrit:Il y a quelques années et bien que peu actif, ce forum fut l'une de mes premières rencontres sur le sujet du HPI.

anacoluthe

Coucou, je ne veux pas que mon message soit perçu comme hostile, tu as déjà eu ta dose... m'enfin je me permets de réagir sur quelques détails.

Ta première phrase est cheloutement formulée, et tu écris de façon pompeuse... c'est ton droit, évidemment. Vous savez trop bien ceci, vous savez trop bien cela... : ce sont des prétéritions, des flatteries. C'est bien d'être enrobant, mais que sait-on vraiment ?


Eh bien je suppose volontiers que le profil des personnes qui fréquente ce forum ont un minimum d'appétence et de connaissance sur les caractéristiques du HQI et de certaines neuroatypies. Et dans mon message je ne fais que simplement référence aux caractéristiques de base que je trouverai chronophage de détailler.
Et oui j'assume faire ce petit pari  autour d'un relatif consensus sur la connaissance des caractéristiques fréquentes du HQI dans un forum.... qui traite des HQI et où certaines personnes ont plus de 10 000 messages et dix ans d'ancienneté.

Mon objectif ici - dont l'écriture sur ce forum a été faîtes entre deux consultations faute de temps,  n'était que de présenter mon étude et d'éventuellement échanger avec quelques curieux dans l'éventualité d'une participation. Rien de plus rien de moins. En aucun cas je ne désire faire dans ce topic l'état des lieux des connaissances médicales ou non médicale du HPI (sujet qui mériterait une autre thèse à part entière) ou de philosopher sur d'autres détails.

Donc oui, j'adopte cette posture dont tu fais référence plus loin principalement par gain de temps. Il va sans dire que dans l'écriture d'un sujet universitaire j'adopterai un ton bien plus neutre et moins directif or je  suis ici sur forum de discussion qui n'a pas vocation à être dans l'officiel ou dans la présentation universitaire.

Commençons donc par une vérité : la méconnaissance sur le sujet du HPI en France est palpable dans la communauté médicale bien que certaines idées commencent à émerger.

C'est donc tout naturellement que dans le cadre de mon diplôme de Docteur en médecine, je suis en train de réaliser une thèse sur le HPI. Plus précisément, je réalise une une étude phénoménologique interprétative par entretien ouvert sur l'intérêt du dépistage du HPI chez l'adulte.

Je cite cette partie du premier message : on y trouve des échantillons du procédé vous savez [trop] bien, truc est palpable, etc. Tout coule de source, quoi.

Je le redis, je ne veux pas être désagréable. Disons que je suis un mec qui fait comme s'il avait un avis qui vaut le détour sur la partie rhétorique du message. Sans dire que c'est mal écrit, je me permets juste de me demander si tout est si évident, puisque l'argumentaire est sur ce mode : tu dresses un tableau qui est censé aller de soi.




Quand tu écris : "Commençons donc par une vérité : la méconnaissance sur le sujet du HPI en France est palpable dans la communauté médicale bien que certaines idées commencent à émerger.", bah, je me dis que présenté ainsi, c'est une bonne manière de ne pas avoir à prouver quelque chose qui est supposément palpable. Et tu enchaînes sans plus de précisions avec "certaines idées" etc. Bref, on n'apprend rien dans cet extrait si ce n'est que tu as une conviction. Entre une vérité et une généralité aux contours flous, il y a un monde.


Tu n'es en aucun cas désagréable sache le ! Mais c'est tout volontaire d'ailleurs je ne désire en rien vous apprendre des choses ou d'enfoncer des portes ouvertes. S'en est même d'ailleurs bien le contraire !  Dans ma posture de "chercheur" c'est vous qui m'apprenez des choses et tant bien que mal j'essaie d'interpréter, c'est toute la subtilité de l'analyse herméneutique.  
Par ailleurs et je le redis, tu es le bienvenue si ça t'intéresse pour qu'on échange de vive voix par discussion téléphonique plutôt que par message interposé.

C'est donc tout naturellement que dans le cadre de mon diplôme de Docteur en médecine, je suis en train de réaliser une thèse sur le HPI. Plus précisément, je réalise une une étude phénoménologique interprétative par entretien ouvert sur l'intérêt du dépistage du HPI chez l'adulte.

C'est tout naturel (même ressort que précédemment indiqué : tout est évident), sauf que... pas forcément. Le HQisme pourrait très bien être de la foutaise commerciale, et dans ce cas, rien de dramatique dans cette méconnaissance.Enfin, oui, de ton côté, tu estimes que ce dépistage t'a sauvé la vie, mais ça reste à prouver cette utilité de dépistage pour une plus large population.

Certaines idées commencent à émerger ? Comment le sais-tu ?

Justement, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de l'étude ! Dans ton message et tes interrogations tu viens justement de mettre le doigt sur l'un des objectifs de ma thèse. J'ai l'impression que beaucoup lecteurs ici n'ont pas compris ma posture initiale, qui n'est pas celle du scientifique de vouloir "pathologiser" le HQI comme "handicap" ou comme maladie (ou pour donner la métaphore celle d'un enfant curieux à la loupe grossissante qui regarde le bal des fourmis autour d'une nourriture), mais simplement d'avoir une posture au carrefour du scientifique comme du chercheur en sciences sociales afin d'étudier un trait, une caractéristique dans une population donnée tout en vérifiant l'utilisé d'un dépistage.
J'ai bien sûr une hypothèse et conviction de départ (qui n'en a pas ? et cela correspond d'ailleurs à un des biais possible de l'étude) mais elle doit se diluer au gré du résultat de mes différents entretiens. C'est d'ailleurs pour limiter ce biais que nous réalisons une triangulation des données avec mon autre collègue.  


Ah, et... arf, comment ce que je vais dire pourrait sonner autrement que comme une attaque personnelle... bon, il faudra juste me croire sur parole... : il y a un gros biais quand tu précises que tu es (T)HQI : tu as passé le même test deux fois (certes à 6 ans d'écart), mais ça fausse la mesure. Le tout-venant ne connait pas les règles du jeu en passant la WAIS IV, si tu sais quel est le jeu, ce qu'on attend de toi d'exercice en exercice, bah, t'es forcément avantagé par rapport à la population vierge.

Le premier test n'était pas concluant, donc même ton échantillon d'une personne est problématique. Puisqu'il faut commencer par la vérité. Tu sauras si tu es (T)HQI si un jour tu passes la WAIS V. Tout l'intérêt de la mesure de QI est de ne pas avoir à supposer, à ne pas jauger l'intelligence "à la tête du client", laquelle tête peut (ou les allures, dit autrement) nous tromper. Cette façon de mettre à l'épreuve un cerveau comme si on voulait tester le moteur qui est dans la bécane doit être impersonnelle, impartiale, et surtout favoriser une personne fausse toute la démarche. Tout le monde doit partir à égalité quant au contenu du test.

Perso, j'avais passé deux fois la WAIS III, et je savais que le second résultat était douteux. Bref.


Totalement et je le sais déjà ! Il y en a même certains qui s'entraine avant pour optimiser leur résultat. Mais c'est aussi pour ça que j'avais sélectionné une praticienne expérimenté tout en y allant franc-jeu sur mes interrogations et mon historique. Et bien au delà du résultat (qui est pour moi très secondaire aujourd'hui) elle m'a non seulement confirmé certaine chose et m'en a supposé d'autres notamment un TDAH.


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Vous ne savez que trop bien le caractère médiatisé du HPI créant un imaginaire faussé et , et je ne sais que trop bien la méconnaissance et les préjugés de mes confrères sur le sujet. Un mauvais diagnostic de poser et une vie perdue, mes confrères fossoyeurs ne pouvant se rendre compte de leur inconsistance.

Ça dépend. C'est un peu comme si tu disais que quand on a subi un viol notre vie est perdue, ou encore on a été harcelé et notre vie est perdue... C'est cette fois-ci une exagération dramatique, le ressort rhétorique employé. On se détermine un peu nous-mêmes, je l'espère ; sauf si tu te fais interner de force et pour longtemps, tout n'est pas perdu, et l'avis médical peut être remis en cause par la personne concernée.

Pour le TDAH, c'est peut-être encore plus vrai (qu'un mauvais diagnostic ou qu'aucun diagnostic ne soit posé fasse des dégâts). Le HQIsme en revanche n'est pas de près ou de loin un handicap.

Et pourtant et bien que je sois d'accord avec toi, le HQI chez l'enfant tend à être considéré également comme un handicap. Certain bambin, biberonné de tout le zèle parental, se voient proposer des plan d'aménagement partagé voire même une reconnaissance de la MDPH de leur handicap. Et qu'elle n'en fut pas ma surprise lorsque j'ai eu affaire à ces quelques demandes !
Donc oui à titre individuel, pour moi ce n'est pas un handicap mais il peut y avoir une congruence d'autre troubles associés (TDAH ? Dys ? Trouble perso ?? schizo ?) qu'il serait intéressant d'investiguer.  Cela dit mon opinion se confronte à des tendances et des évolutions sociétales dont je n'ai aucune emprise et n'en fait que le constat.

Les mauvais diagnostics sont un problème en général. Je raconte ma vie : j'explique à nouveau à mon médecin que je n'arrive pas à bien respirer depuis des mois, il ne m'ausculte pas, ne me prend pas la tension, ne regarde pas mon dos non plus, et me prescrit un médoc (au pif, donc), bref, je vais changer de médecin traitant, vu qu'il s'en bat les c**illes de ses patients. Je veux dire que les conclusions hâtives et les faux diagnostics, c'est ultra banal, crois-je (j'en sais rien, je me rappelle juste toutes les fois où un professionnel de santé n'a pas su écouter). Il n'y a pas que relativement à ce profil censé être atypique du HQI (il faudrait prouver qu'il y a un ou plusieurs profils, il me semble qu'il est établi qu'il n'y a pas de profil type pour le HQIsme (je suis ouvert à la contradiction)) que les foirages des médecins posent problème.

Alors justement pour l'anecdote, l'une des personnes que j'ai pu recruté, le diagnostic différentiel du HQI - qui était initialement et prioritaire évoqué par l'un de mes collègues était celui d'une tumeur cérébral sécrétantes et qui aurait nécessité des investigations....  

L'imaginaire faussé du grand public sur les surdoués, franchement, on s'en fout un peu, non ? Ce n'est pas un handicap. L'autisme, en comparaison, est relativement souvent une source de handicap (handicap de situations diront certains pour mettre l'accent sur le fait que les difficultés de certains autistes dans certains milieux existent par la non-adaptation des non-autistes aux autistes (le manque de volonté d'inclusion, autrement dit)), là, la [pauvre et fautive] vision du grand public cause du tort. [/b]

Sayark a écrit:Eh bien je suppose volontiers que le profil des personnes qui fréquente ce forum ont un minimum d'appétence et de connaissance sur les caractéristiques du HQI et de certaines neuroatypies. Et dans mon message je ne fais que simplement référence aux caractéristiques de base que je trouverai chronophage de détailler.
Et oui j'assume faire ce petit pari  autour d'un relatif consensus sur la connaissance des caractéristiques fréquentes du HQI dans un forum.... qui traite des HQI et où certaines personnes ont plus de 10 000 messages et dix ans d'ancienneté.

Mon objectif ici - dont l'écriture sur ce forum a été faîtes entre deux consultations faute de temps,  n'était que de présenter mon étude et d'éventuellement échanger avec quelques curieux dans l'éventualité d'une participation. Rien de plus rien de moins. En aucun cas je ne désire faire dans ce topic l'état des lieux des connaissances médicales ou non médicale du HPI (sujet qui mériterait une autre thèse à part entière) ou de philosopher sur d'autres détails.

Donc oui, j'adopte cette posture dont tu fais référence plus loin principalement par gain de temps. Il va sans dire que dans l'écriture d'un sujet universitaire j'adopterai un ton bien plus neutre et moins directif or je  suis ici sur forum de discussion qui n'a pas vocation à être dans l'officiel ou dans la présentation universitaire.

auboutdesalife a écrit:Oui, pis ils veulent tous ton corps ^^

Sayark a écrit:Eh bien je suppose volontiers que le profil des personnes qui fréquente ce forum ont un minimum d'appétence et de connaissance sur les caractéristiques du HQI et de certaines neuroatypies. Et dans mon message je ne fais que simplement référence aux caractéristiques de base que je trouverai chronophage de détailler.
Et oui j'assume faire ce petit pari  autour d'un relatif consensus sur la connaissance des caractéristiques fréquentes du HQI dans un forum.... qui traite des HQI et où certaines personnes ont plus de 10 000 messages et dix ans d'ancienneté.

Mon objectif ici - dont l'écriture sur ce forum a été faîtes entre deux consultations faute de temps,  n'était que de présenter mon étude et d'éventuellement échanger avec quelques curieux dans l'éventualité d'une participation. Rien de plus rien de moins. En aucun cas je ne désire faire dans ce topic l'état des lieux des connaissances médicales ou non médicale du HPI (sujet qui mériterait une autre thèse à part entière) ou de philosopher sur d'autres détails.

Donc oui, j'adopte cette posture dont tu fais référence plus loin principalement par gain de temps. Il va sans dire que dans l'écriture d'un sujet universitaire j'adopterai un ton bien plus neutre et moins directif or je  suis ici sur forum de discussion qui n'a pas vocation à être dans l'officiel ou dans la présentation universitaire.

Comme dit Reacher, dans la série : "Dans une enquête, les suppositions tuent.", ou encore 'Les détails sont importants."

Fin, bon, le pari est audacieux : il n'y a pas de consensus ici-bas, plutôt des teams : team Ramus, team Petitcollin, team les surdoués doivent sauver le monde, team les PN veulent nos fesses (et nos corps (hummmm...))...

Je parle pour la déconne, j'entends que tu omettes tous les détails. Vu la longueur générale de tes messages, une liste de caractéristiques n'est pas le bout du monde pour le temps qu'elle prend à être écrite. Et ce n'est pas la chose la plus compliquée non plus. On peut tous croire parler de la même chose, à coup de "vous savez bien...", "ceci est palpable", "je parie que chacun sait déjà..."

C'est tu omelettes tous les détails, tu mixes des œufs d'espèces différentes sans t'en douter, potentiellement.

auboutdesalife a écrit:Que veux-tu dire par "copier/coller" ? Pour te répondre on copie une partie de ce que tu écris afin que ce soit compréhensible, c'est normal, non ?

My_illusion a écrit:En effet, ce n’est pas car tu es médecin que j’ai confiance, ils ne sont pas forcément très doués les médecins, et surtout ils ont peu de temps. Donc, pas mal d’erreurs commises.
Le mieux reste de ne pas tomber malade…

My_illusion a écrit:Tu n’as pas une présentation de ton étude? Un flyer, qqchose pour faire de la « pub », quelque chose de tangible? Ici tu voudrais pouvoir papoter avec des (T)HQI en dehors du forum, via téléconférence? Le côté pratique ne me parait pas très clair.

Disons que ma méfiance via le net est élevée dû à quelques déboires et de ma nature anxieuse. J’arrive pas à avoir confiance par des mots, j’dois pouvoir observer longuement les autres pour me dire « ok, c’est pas un taré! » et si le projet est sain.  

Des HPs, tu peux en trouver relativement facilement, c’est tout de même 2% de la population.

Désolée hein, moi jsuis une chochotte avec les humains. Via l’ordi on m’aime pas, en vrai on m’aime, alors bon. Je préfère qu’on m’aime pas, ça me cause moins d’emmerdes. Looool