L'intérêt de la compétition dans le sport alors qu'ont parles de dons chez certains?

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Message par HPverbal le Mer 10 Fév 2016 - 21:47

C'est vrai si ont dit que certains ont un don et vu que le sport fini par être dominé par des puissances financiéres(je critique pas je suis comme plein de gens j'aime bien la champions league,la nba etc...Mais je regarde ça comme un spectacle pas un enjeux vitale) ?

Nan mais quel est l'intérêt de tout cela selon vous,alors qu'ont prétends nous vendre un monde ou tout le monde est égale ?

Et pensez vous que certaines personnes (un nombre que je pense important,vu que si tous les hp réussissez le monde serait gouverné d'une maniére beaucoup plus cohérente à l'heure actuel et il n'y'aurait quasiment plus de famines)....ai tellement de talents qu'elles soient hors concours et donc beaucoup trop incomprise du fait du décalage entre leur talent et la norme ? (cf sujet sur Gourcuff)

Je suis désolé c'est un peut désordonné...Je cherche pas de réponse type juste vos réflexions sur ce sujet et les thèmes que j'ai évoqué...ça touche un peut à la science,la psychologie,les sciences humaines en plus du sport...
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Message par Kibou le Lun 15 Fév 2016 - 16:43

HPverbal a écrit:C'est vrai si ont dit que certains ont un don et vu que le sport fini par être dominé par des puissances financiéres(je critique pas je suis comme plein de gens j'aime bien la champions league,la nba etc...Mais je regarde ça comme un spectacle pas un enjeux vitale) ?

Nan mais quel est l'intérêt de tout cela selon vous,alors qu'ont prétends nous vendre un monde ou tout le monde est égale ?

Et pensez vous que certaines personnes (un nombre que je pense important,vu que si tous les hp réussissez le monde serait gouverné d'une maniére beaucoup plus cohérente à l'heure actuel et il n'y'aurait quasiment plus de famines)....ai tellement de talents qu'elles soient hors concours et donc beaucoup trop incomprise du fait du décalage entre leur talent et la norme ? (cf sujet sur Gourcuff)

Je suis désolé c'est un peut désordonné...Je cherche pas de réponse type juste vos réflexions sur ce sujet et les thèmes que j'ai évoqué...ça touche un peut à la science,la psychologie,les sciences humaines en plus du sport...

Sujet très intéressant auquel je vais répondre avec ma seule perspective et sans aucune objectivité (désolé Sad)

En tant qu' "ancien" des arts martiaux (12 ans de pratiques du Kendo, et 6 du karaté aujourd'hui) je ne peux que souligner l'inégalité dans le sport ne serait-ce que au tout debut.

Si un professeur talentueux peut enseigner a n'importe quel humain motivé à devenir très bon dans un art martial donné, ce professeur, il faut deja le trouver : Tous les dojos ne sont pas égaux. Encore plus en France ou il y'en a si peu et ou les subventions sont prises des dits dojos pour financer des clubs de foot (le jeu de la popularité).

Toutefois, en arts martiaux tout du moins, le "talent" de base ne fait pas l'artiste martial. Si on compare ceci à un RPG, et cela vaut pour tous les sports j'en suis convaincu, ce serait comme commencer dans un dojo le même jour, l'individu A commence au niveau 1, l'individu B au niveau 5. Toutefois, avec le meme entrainement, les mêmes horaires de pratique, et la même diligence, tous les deux atteindrons le plafond du niveau 99. Il ne seront toutefois pas spécialisé dans les mêmes "statistiques".

La réalité, notemment avec le football par exemple, c'est selon moi que la plupart des gens talentueux vivent simplement pour leur passion. Différente éducation, centres d’intérêts. Si on prend deux enfants de 8 ans allant au club de [Insérez nom de ville] tous les mercredis aprés midi, si l'individu A reparti son temps a jouer, lire, regarder la télé et va au club et que l'individu B passe 60% de son temps hors club a jouer au foot avec ses potes, bien entendu que l'individu B sera meilleur, et que le creux continuera a se creuser.

De mon point de vue, les compétitions servent pour ces personnes à rencontrer d'autres personnes tout aussi passionnées qu'elles et investissant plus ou moins de temps qu'elles tout en se comparant à d'autres... Malheureusement quand l'argent rentre en pratique, les inégalités se creusent.

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Message par HPverbal le Lun 15 Fév 2016 - 17:03

Propos trés intéréssant de ta part et l'apport de l'outil statistique dans ces domaines seraient à mon avis trés à propos merci en tout cas,j'ai moi aussi pratiqué un art martial (jujutsu traditionnel) arrivé à ceinture bleue-Marron(dans l'étape du passage de bleu à marron,j'ai arrêté non pas pour des raisons d'apprentissages mais pour des raisons de lassitude d'ambiance avec les autres,sinon j'adoré l'art martial et j'aime toujours l'art martial à proprement parlé) mais en tout cas l'apport statistique me semblerait intéréssant pour montré que la compétition est bien pour ceux qui la souhaite mais malsaine quand ont l'imposes à l'échelle du sport entre enfant alors que l'aspect du jeux devrait être privilégié surtout à ces âges sachant qu'en plus,ont s'intéresses pas et devient pas bon dans un jeu ou un domaine si on a pas préalablement aidé l'individu à s'y adapté et s'y intéressé et en plus les profils et marges de progression sont différentes...Et du coup avec ces normes qu'on impose ont passes à côté du potentiel de pas mal de gamin qui seraient doués pour cela etc je sais pas si vous partagez mon avis sur ce point mais le votre est précis et intelligible d'autres pour s'exprimé sur le sujet ?
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Message par Kibou le Lun 15 Fév 2016 - 17:56

Je te rejoins sur la compétition durant l'enfance, j'ai eu la "chance" de ne commencer la compétition que de mon propre choix, durant mon adolescence. Selon moi, la compétition devrait toujours être un choix, pas une obligation, car elle entre dans le schéma du "toujours être meilleur qu'un autre" qui est prévalent dans notre société. Dans l'idéal, dès l'enfance nous devrions enseigner l'art du "Toujours être meilleur que l'on était hier". Les marges de progression étant différente, n'est-il pas meilleur de se placer à sa propre échelle?

Si l'on prend ceci de cette manière, pour un esprit acceptant ce fait, la compétition avec autrui devient un moyen d'estimer sa propre progression par rapport à soi même - ne pas dépasser les éliminatoires d'une compétition Y en Janvier mais toutefois toutes choses égales par ailleurs (on admets que les participants et les matchs sont les mêmes et qu'ils n'ont pas progresses pour ce modèle, ce qui est totalement irréaliste) durant une compétition X en décembre de la même année dominer la compétition enduirait a accepter un dépassement de soi, sain. Toutefois ceci n'est qu'un modèle qui je l'espère démontre ce que j'en pense.

Ce que tu dis sur l'ambiance malsaine, et d'ambiance rejoins ce que je disais sur l'importance du choix du dojo de base : les gens, le professeur ne sont pas les mêmes, les attentes, l'ambiance non plus - L'inégalité se fait sentir car tel environnement est plus adapté a tout à chacun pour apprendre qu'un autre... Mon Sensei qui est encore aujourd'hui une figure presque parentale pour mon groupe au Kendo est celui avec lequel on a pris notre première cuite donc... ^^"

Je serais très intéressé de voir ce que d'autres en pensent.

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Message par Pieyre le Lun 15 Fév 2016 - 19:02

Je n'ai pas compris où était le problème. Il y a des dons et il y a des apprentissages. Celui qui s'entraîne beaucoup peut dépasser celui qui a un don. Mais, si celui qui a un don s'entraîne autant, c'est lui qui dépassera le premier.
Simplement la compétition est exigeante. Aussi chacun s'entraîne à la mesure d'une motivation qui peut subir des variations. Quand on cherche à l'emporter, on prévoit une quantité de travail pour cela, mais pas davantage. Ceux qui ont des dons peuvent se reposer sur leurs lauriers, et ceux qui en ont moins peuvent ou bien s'accrocher ou bien se décourager. Sur le plan des performances, cela peut conduire à une certaine égalisation entre ceux qui comptent sur leur potentiel et ceux qui comptent sur leur travail.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Lun 15 Fév 2016 - 19:53

demande de précision:
vu que si tous les hp réussissez le monde serait gouverné d'une maniére beaucoup plus cohérente à l'heure actuel et il n'y'aurait quasiment plus de famines

C'est ironique ou sérieux (ma question est sérieuse) ?

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Message par HPverbal le Lun 15 Fév 2016 - 20:54

Pieyre a écrit:Je n'ai pas compris où était le problème. Il y a des dons et il y a des apprentissages. Celui qui s'entraîne beaucoup peut dépasser celui qui a un don. Mais, si celui qui a un don s'entraîne autant, c'est lui qui dépassera le premier.
Simplement la compétition est exigeante. Aussi chacun s'entraîne à la mesure d'une motivation qui peut subir des variations. Quand on cherche à l'emporter, on prévoit une quantité de travail pour cela, mais pas davantage. Ceux qui ont des dons peuvent se reposer sur leurs lauriers, et ceux qui en ont moins peuvent ou bien s'accrocher ou bien se décourager. Sur le plan des performances, cela peut conduire à une certaine égalisation entre ceux qui comptent sur leur potentiel et ceux qui comptent sur leur travail.

J'ai pas dit que la compétition n'avait pas sa place elle existe même sans qu'ont la nomme,dans le règne animal,de maniéres plus abstraites...
Je demande justement quel est l'intérêt entre autre de vouloir mettre en concurrence des individus même au nom d'une égalité ou d'un fair play alors qu'au final une inégalité fini toujours par ce prononcé,vu que les motivations et dons sont variables et qu'au bout il y'a toujours une tendance dominante qui fini par rendre lassante ce concept et en faire disparaître la notion d'égalité au profit de la suprématie d'un seul,ce qui fait perdre tout son sens à la notion de fair play.
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Message par HPverbal le Lun 15 Fév 2016 - 20:56

Aprés vous allez me dire que dans la nature il éxiste des inégalités comme l'animal bléssé à la merci du prédateur ou ceux qui ont d'or et déjà une tare dés le départ
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Message par HPverbal le Lun 15 Fév 2016 - 21:00

Sans parlé des tricheries et fraudes inhérentes au sport business et professionnel et plus rarement en amateur mais qui y est répandu également
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Message par Anne Onyme le Lun 15 Fév 2016 - 21:11

Kalthu a écrit:
demande de précision:

vu que si tous les hp réussissez le monde serait gouverné d'une maniére beaucoup plus cohérente à l'heure actuel et il n'y'aurait quasiment plus de famines

C'est ironique ou sérieux (ma question est sérieuse) ?

ce serait bien! on y va? sans argent, ça éteint le vrai pouvoir

là je suis sérieux

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Message par Kibou le Lun 15 Fév 2016 - 21:27

Je suis convaincu que la plupart des HP si on partait dans cette hypothèse préféreraient une vie tranquille loin de la politique et de ses migraines/sa non-logique ^^''''''

Mais passons, pour en revenir aux inégalités... Tout système fini par produire des inégalités, même des systèmes paradoxalement construits pour promouvoir l'égalité "parfaite". Le succès d'un système ne se défini pas selon moi sur son égalité, mais sur son efficacité à combattre ces inégalités lorsque elles pointent le bout de leur nez.

L’intérêt de la compétition aussi, à l’échelle non pas des clubs que vous et moi fréquentons, mais à l'échelle médiatisée, c'est de fournir du divertissement à des consommateurs et à produire du profit - A cette échelle la, l'individu "joueur" est relégué au second plan sauf en cas de scandale le concernant pouvant être utilisé pour faire du journalisme "à scandale" et ainsi faire... du profit.

En règle générale si on parle de compétition, il y'a deux échelles à considérer donc, celle de l'individu et l'échelle globale, c'est pour cela que si l'on parle d'individu se positionner sur les arts martiaux (sport compétitif individuel) est plus représentatif que de se positionner sur un sport en équipe tel que le Football (le plus médiatisé).

Je commence à ne plus organiser mes idées, monsieur l'arbitre Sad

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Message par Anne Onyme le Mar 16 Fév 2016 - 7:32

il est temps de saisir qu'on change le monde dans la rue, par sa consommation, ses boycotts, et autres lobbys paroliers aux passants...

l'idée est transmise, avec arguments, à la vendeuse blonde de maquillage qu'elle n'a rien à faire là... c'est transmis, elle ne peux pas ne pas s'en souvenir...

ou l'autre blonde où tu dis que tu aimes la clarté et la sincérité et la bonté en rigolant pour partir ensuite...

surtout que tous les médiums et autres guérisseurs auxquels vous pourriez à l'heure de cette ligne ne pas croire, peuvent agir, en bonne conscience, et voient tout ski spasse de loin, tout en étant ultra blindé karmiquement pour avoir peur de quoique ce soit. Et généralement, ce sont des Gavroche Puissants Débrouillard Feux Jolis Nature etc

dites ça à brutus svp...

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Message par Pieyre le Mar 16 Fév 2016 - 15:14

HPverbal :
J'ai pas dit que la compétition n'avait pas sa place elle existe même sans qu'ont la nomme,dans le règne animal,de maniéres plus abstraites...
Je demande justement quel est l'intérêt entre autre de vouloir mettre en concurrence des individus même au nom d'une égalité ou d'un fair play alors qu'au final une inégalité fini toujours par ce prononcé,vu que les motivations et dons sont variables et qu'au bout il y'a toujours une tendance dominante qui fini par rendre lassante ce concept et en faire disparaître la notion d'égalité au profit de la suprématie d'un seul,ce qui fait perdre tout son sens à la notion de fair play.
Dans la nature on ne trouvera pas d'égalité, juste une distribution des performances, selon une courbe de Gauss notamment. L'égalité ne peut qu'être formelle, c'est-à-dire que c'est une norme que l'on appose au réel, soit pour harmoniser la perception de certaines réalités soit pour manifester certaines exigences sociales.

Dans le sport l'égalité est a priori, que ce soit sur le plan des moyens donnés au départ aux concurrents (le fait d'avoir le même bateau dans le Tour de France à la voile par exemple, même si les équipementiers peuvent aussi rivaliser dans certains sports) ou sur le plan du respect des principes du jeu (ainsi le fair play). Mais ensuite la compétition est inégalitaire, forcément. Le but est de départager les concurrents en fonction de certains talents plutôt que de façon contingente, ces talents qui sont caractéristiques du sport en question (même si la volonté de gagner joue aussi, et parfois pour une grande part, et que le hasard importe pour assurer le spectacle).

Le sport ne fait que codifier un jeu informel qu'on peut certes considérer comme spontané chez l'enfant, et sans compétition obligée. De même l'activité physique peut correspondre à un exercice d'entretien de son corps. Mais les enfants rivalisent déjà, dans le but de se mettre en avant. Et puis le sport s'est développé historiquement comme préparation à la guerre, où il s'agit bien de l'emporter sur l'ennemi. Ce n'est qu'ensuite, notamment avec les Jeux Olympiques en Grèce, qu'il a pris une dimension de spectacle que la modernité a poussé jusqu'en des excès commerciaux. Dès cette époque le jeu n'était plus seulement destiné à départager les concurrents mais aussi les cités. Et le chauvinisme actuel ne fait que prolonger cela, avec de façon sous-jacente non seulement une concurrence entre les nations mais entre les races : je pense que le sport est fortement teinté de racialisme implicite, même si la part de violence propre au racisme en est écartée. Il s'agit toujours d'une compétition inégalitaire.

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Message par HPverbal le Mar 16 Fév 2016 - 15:52

J'ai bien fait de lancer ce sujet vous exprimez mes ressentis avec des termes et des données précises continué!! J'ai pas spécialement cherché à ouvrir un débat ou ont s'opposes mais plutôt des réflexions divers pas forcément quelque chose de précis mais du vague pour voir la diversité d'opinions continué study study afro d'autres avis sont bienvenus
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