Le prof est il capable de trouver le zèbre sous les apparences ?

La devise de l'asso les petits débrouillards:
tu n'as pas compris la réponse?...
non, j'ai pas compris la question

valerian a écrit: les test de QI devrais être obligatoire a l'entrer au collège ( et gratuit ! )

J'avais songé à l'idée de faire passer un test de QI à tous les élèves à intervalle de temps régulier.

Cela me semble avoir un triple intérêt:

- Dépister les élèves dotés d'une intelligence supérieure pour leur offrir une orientation adaptée et leur éviter un mal-être parfois chronique.
- Connaître le potentiel de chaque élève.
- Faire connaître le QI et son importance aussi bien aux professeurs qu'aux élèves.

Lorsqu'on comprend ce qu'est un zèbre, on peut le trouver. Parfois. Exemple : mots-clés : figure, planche, moto. Le non zèbre va chercher dans le rayon techniques en premier, le zèbre se dirige vers le rayon sport. La difficulté, c'est qu'on n'arrive jamais à tout connaitre des particularités possibles des élèves, mais l'avantage c'est qu'un même élève aura de nombreux profs, chacun avec des connaissances différentes.

Prof, c'est un métier de chien.
Je déconseille.

Si je pouvais, je craquerais bien quelques mâchoires d'élèves.
J'aurais même plaisir à me battre à un contre trois ou quatre, pour avoir l'excuse de casser vraiment des articulations et des os.

Pour le reste, les surdoués, on les repère très facilement.

Certains sont officiellement surdoués, diagnostiqués en primaire, patati blabla… ce sont souvent des emmerdeurs prétentieux et en échec.
Je n'ai aucune compassion pour eux.

D'autres sont de vrais surdoués sans étiquette. Intelligents, curieux, sensibles, un vrai bonheur, humainement parlant.

Normalement, les zèbres se voient de loin quand on est prof (les rayures, ça sert à ça)… enfin, je suis zébrée, j'ai peut-être une plus grande sensibilité.

Ce que je remarque, par contre, c'est que les autres enseignants ont bien souvent des critères complètement différents des miens pour repérer un zèbre. Ils me parlent souvent d'étudiants appliqués qui posent des questions et qui font les exercices demandés et arrivent avec une réponse nickel. Il y en a aussi – mais en général, ceux que je repère sont plutôt les “faux cancres” qui ne font pas trop de vagues ou qui posent des questions un peu limite (hors sujet, moralité, etc.), et dont les devoirs ont inévitablement quelques défauts structurels dont l'éclectisme.

Il m'est arrivé de voir les enfants d'amis ou de connaissances en difficulté scolaire, de n'avoir aucun doute sur leurs rayures, et d'apprendre que l'instituteur ne les avait toujours pas envoyés chez le psy parce que, justement, les problèmes comportementaux prennent le dessus sur la dimension intellectuelle, surtout chez les petits.

Je suis dans le supérieur – mes zèbres sont ceux qui n'ont pas décroché avant et ont en principe suivi un cursus normal –, mais quand on arrive à approcher les zèbres (toujours farouches), on se rend compte qu'ils ont de grosses difficultés d'orientation. Même adultes, il y a souvent un décalage entre ce qu'ils veulent faire (ils ont toujours réussi sans aide), ce qu'ils peuvent faire (ils n'ont aucune méthode de travail, car ils n'ont jamais travaillé en classe) et ce qu'ils doivent faire (se rentrer ça dans le crâne).

On ne peut pas demander à un zèbre de rentrer dans les clous, et j'en sais quelque chose… mais on ne peut pas non plus sincèrement recommander un étudiant qui ne compense pas son originalité par une technique irréprochable sur le reste, et c'est difficile de leur faire comprendre qu'ils doivent être objectivement meilleurs que les autres pour que le recruteur de base passe outre leurs particularités.

Pale_rider: "Officiellement surdoués" et "vrais surdoués" ? Qu'est-ce que cela veut dire ? Quelle différence ? Quelle est votre définition du mot "surdoué "?

Si je pouvais, je craquerais bien quelques mâchoires d'élèves.

Amusant, moi je craquerais bien quelques mâchoires de profs.

On est 2 alors Pretanama ! Et surtout à la prof d'allemand qui est absente depuis plus d'un mois mais, et qui n'est toujours pas là, nous place quand même un DST et nous donne des notions à réviser qu'on a pas vu en classe et qui sont pas marqué sur la fiche de révision pour le DST qu'elle nous a donné 6 jours avant le DST sans se déplacé et qui nous traite comme des grosses merdes !
Voila à qui je casserais la machoire la tout de suite !

Je suis prof

Professeur de quoi ?

Eh beh non, c'est pas si simple.

Je ne pense pas non plus que cela soit si simple de distinguer les élèves qui ont un QI supérieur des autres.

J'ai des élèves brillants qui ont de bonnes notes, j'ai des élèves vifs mais qui ne bossent pas toujours à la maison (par exemple qui ne révisent pas avant les évaluations) alors les notes ne reflètent pas forcément leur "intelligence", y'a ceux qui décrochent vite en cours et ceux qui participent mais semblent ne jamais pouvoir sortir une lumière.

Les notes représentent les acquis (scolaires).

Comment savoir dans ce melting pot de caractères et comportements, qui est zèbre et qui est juste intelligent (ou pas).

Perso je ne parle pas de zèbre mais de personnes douées ou HQI.

Pretanama a écrit:Pale_rider: "Officiellement surdoués" et "vrais surdoués" ? Qu'est-ce que cela veut dire ? Quelle différence ? Quelle est votre définition du mot "surdoué "?

Si je pouvais, je craquerais bien quelques mâchoires d'élèves.

Amusant, moi je craquerais bien quelques mâchoires de profs.

Héhéhé ! Ça va, tu n'es pas trop méchant ! Moi, certains de mes profs, je les aurais tués.

Comme quoi, on se ramollit avec l'âge !

Officiellement surdoué : qui a passé un test de QI dont le résultat est en partie connu de l'administration.

J'en ai eu deux en classe. Prétentieux et très peu intéressants.

Une autre est venue me confier qu'elle avait été diagnostiquée précoce et avait été en internat pour surdoués. Une super élève (je ne parle pas forcément des résultats mais de l'état d'esprit), rien à voir avec les deux autres !

Vrais surdoués, ça saute aux yeux, qu'ils soient diagnostiqués officiellement ou non.

Je n'oppose pas les deux, évidemment, même si mon précédent post présentait caricaturalement les choses ainsi.

La question ne se pose de savoir qui est zèbre que quand cette zébritude bloque l'élève : dans ses apprentissages scolaires, dans ses relations, quand il est en dépression. Les profs ne se soucient pas de savoir qui est zèbre, mais qu'est-ce qui fait que ça coince, pour essayer de décoincer, de trouver une solution. Savoir qu'un élève est zèbre permet de savoir dans quelles directions chercher (ex, ne pas envoyer un enfant en segpa sous prétexte qu'il ne sait pas écrire un texte, ou le punir parce qu'il s'occupe à autre chose pendant le cours, lui donner des documents plus complexes comme support de travail etc...)
Pale - Rider, je te comprends : la société ne sait pas ce qu'elle attend des profs : qu'ils résolvent tous les problèmes des élèves en 900 heures par an, qu'ils soient d'un niveau de réflexion très élevé mais entrent dans le culte de l'évaluation permanente et la normalisation stupide, qu'ils travaillent toujours plus mais gagnent toujours moins. Et les parents attendent qu'ils éduquent leurs enfants comme s'ils étaient leur unique élève, et qu'ils fassent pour eux ce qu'ils n'arrivent pas à faire.
Pretanama et Insomniaque : pourquoi attendez-vous autant des profs ? Prenez ce qu'ils vous donnent, profitez de ce qu'ils peuvent vous apporter, et cherchez le reste ailleurs... La prof d'allemand est absente depuis un mois mais vous donne du travail ? Vous en avez de la chance, elle s'inquiète de vous savoir sans prof et travaille pour vous en étant malade, c'est du bénévolat !

Insomniaque a écrit:On est 2 alors Pretanama ! Et surtout à la prof d'allemand qui est absente depuis plus d'un mois mais, et qui n'est toujours pas là, nous place quand même un DST et nous donne des notions à réviser qu'on a pas vu en classe et qui sont pas marqué sur la fiche de révision pour le DST qu'elle nous a donné 6 jours avant le DST sans se déplacé et qui nous traite comme des grosses merdes !
Voila à qui je casserais la machoire la tout de suite !

Frapper les femmes, même en pensée, c'est mal !

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Plurebati a écrit:La question ne se pose de savoir qui est zèbre que quand cette zébritude bloque l'élève : dans ses apprentissages scolaires, dans ses relations, quand il est en dépression. Les profs ne se soucient pas de savoir qui est zèbre, mais qu'est-ce qui fait que ça coince, pour essayer de décoincer, de trouver une solution. Savoir qu'un élève est zèbre permet de savoir dans quelles directions chercher (ex, ne pas envoyer un enfant en segpa sous prétexte qu'il ne sait pas écrire un texte, ou le punir parce qu'il s'occupe à autre chose pendant le cours, lui donner des documents plus complexes comme support de travail etc...)

Plurebati, c'est exactement ce que je ressens aussi. J'ai des classes de BTS, je ne m'amuse pas à savoir qui est HQI ou non, je cherche à savoir comment obtenir le meilleur de chacun. Ce qui marche pour tous, c'est de croire en eux.

Dans une classe comme la mienne, il y a peut être des HQI, mais également un Asperger (mon chouchou ^^), un TDAH, des illettrés (oui oui, j'ai des élèves qui lisent comme des CP), des élèves de cités qui ont du mérite d’être en BTS, certains pas soutenus par les parents (qui les réveillent à 5h du mat pour la prière). J'ai un élève qui, à 19 ans, a du faire un crédit de 17000€ pour continuer ses études, ca met une forte pression de réussite !

Il y a autant de personnalités, de difficultés qu'il y a d'élèves. Quand on est prof, on doit soutenir tout ce joli monde.

surtout que l'enseignement maintenant c apprends ta put*** de leçon recopie la pendant le partiels et oublie la . alors que si tu travailles avec des livres documentation analles............ c'est trés différent et t'apprends beaucoup plus
ça sert a quoi que même a l'université tu dois faire un vieux copie coller que tu vas oublier 2h aprés le partiel ...

Coucou,

Je reviens pour écrire des propos, je l'espère, un peu plus construits et censés que la dernière fois...Le petit maternelle A dont je vous
parlait....j'aimerais bien qu'il soit testé, car, en effet, je suis totalement incapable de dire ce qu'il est...

Mais vu son état de santé il faut absolument qu'il le soit.

Problème : mon petit élève S, qui, lui, aurait besoin d'être testé, a une maman atypique. Elle refuse que l'on mette son fils dans une case, elle est comme moi quoi, elle aime pas faire partie d'une communauté, elle s'assume, soit, MAIS bon sang, son fils tout le monde se moque de lui, je souffre moi de voir que tout le monde se moque de lui parce qu'il est décalé b... de m... (veuillez excuser ma vulgarité...)

Pas plus tard qu'hier sa maitresse à cet enfant, s'est moquée de lui !!!!! Je ne lui en veut pas, comme toute personne normalement constituée, comme tous les humoristes, tous les enseignants pratiquent la dérision et l'auto-dérision (en fait si, pour lui, je lui en veut, mais ça c'est un autre débat...), tous les médecins aussi, bref, tout le monde, c'est juste pour tenir le coup dans notre métier qu'on fait ça, ça se passe en privé, pas en public donc voilà.

Bref, cet enfant, il va sortir de l'eau à quel âge b....(ffff suis trop vulgaire), avec une mère qui veut pas le tester et tout et tout, moi, je veux pas être testée soit, j'ai la trouiiiiille d'être soit autiste soit surdouée, mais j'ai presque 40 ans, je fais ce que JE VEUX et j'emm......ceux qui me détestent, MAIS si une seule de mes filles me semble un tant soit peu mal dans sa peau, je file chez une psy, en expliquant à mon enfant qu'on s'en fout, si elle est pas bien on changera, mais je file quand même aider mon enfant. Voilà.

Un long discours pour dire seulement qu'il ne faut ni jeter la pierre sur les enseignants, ni sur les parents, ni sur la société, la douance, c'est pas simple, la vie non plus, et il faut du temps avant de trouver vraiment de l'aide.

Mais sachez que ce n'est la faute de personne, mis à part des paramètres, et, si, dans les paramètres y a un glandu d'enseignant ou un glandu de parent ffffffffffffffffffff ben voilà quoi.

Veuillez m'excuser pour le coup de gueule dans ce fil, je vous laisse reprendre le fil, merci.

"il faut du temps avant de trouver vraiment de l'aide."
Il faut du temps avant de reconnaitre que d'autres peuvent aider, qu'essayer de définir ce qu'on est n'est pas mettre dans des cases mais ouvrir des possibles. En tant que parent on peut avoir peur de ce qu'on va découvrir : on voudrait le meilleur pour son enfant, et on doute tout le temps.
Je n'ai su être HQI qu'à 55 ans. Je n'ai su quelles étaient mes plus grandes forces en intelligence que grâce aux tests, à 55 ans (plus exactement, j'ai eu la preuve de ce que je connaissais de moi, alors que je doutais toujours). Je n'ai pas eu le sentiment de me mettre dans une case, mais de m'ouvrir des portes, les miennes et celles des autres.
Le test de l'enfant S ne lui permettra pas qu'on arrête de se moquer de lui : il restera décalé, le test peut juste être une explication, pas une solution. Mais je suis étonnée que ce décalage soit causé dès la maternelle par un HQI, peut-être faudrait-il explorer d'autres pistes ?

Plurebati tu as un raisonnement très intéressant, en effet, je doute également que ce décalage ne soit causé que par ça, j'aimerais que cet enfant soit testé mais surtout surtout j'aimerais que les professionnels qui entourent ses parents et lui soient plus impliqués, tout simplement, il est facile de se dédouaner en disant que l'on ne souhaite pas mettre cet enfant dans une case...

Puis le laisser se noyer. C

C'est vraiment frustrant de voir à quel point les professionnels se soucient peu parfois de leur travail, ils sont payés pour ça, tout de même !!!!!! Nous sommes en droit d'attendre d'eux qu'ils cherchent, on ne leur demande pas de trouver, juste de chercher....

Moi, j'ai dû mal à voir des gens bêtes ( moi, plus, toujours je me sens moins bien que les autres, ça plus souvent) , je ne sais pas si c'est le cas de quelqu'un ici… Je vois tous/ toutes mes élèves intelligents, et je serai incapable de reconnaître un/une sourdué(e) pas détecté(e), car je pense aussi que certains/ certaines peuvent avoir un faux self, alors, impossible pour moi… Je trouve des doué/es partout… et je me pose trop de questions et je doute tout le temps…
Heureusement qu'il y a des élèvés testés...

Ben si, c'est mon cas, derrière mes propos agacés, un peu acerbes, un peu mal dits, à l'emporte pièce, pas trop réfléchis, se cache le même ressenti que belena, c'est à dire qu'en gros, lorsque mes collègues me disent "on en fera pas une lumière..." de suite ça me hérisse le poil, soit je mors, soit j'essaie de rattraper le coup...

Et oui, nous sommes enseignants, ni psy, ni professionnels de la douance, donc, pourquoi serions nous capable de voir le zèbre ???? Nous ne sommes pas payés pour ça...bon, ok, encore une expression un peu limite, je vous l'accorde...

ssof a écrit:Ben si, c'est mon cas, derrière mes propos agacés, un peu acerbes, un peu mal dits, à l'emporte pièce, pas trop réfléchis, se cache le même ressenti que belena, c'est à dire qu'en gros, lorsque mes collègues me disent "on en fera pas une lumière..." de suite ça me hérisse le poil, soit je mors, soit j'essaie de rattraper le coup...

Et oui, nous sommes enseignants, ni psy, ni professionnels de la douance, donc, pourquoi serions nous capable de voir le zèbre ???? Nous ne sommes pas payés pour ça...bon, ok, encore une expression un peu limite, je vous l'accorde...

Oui. Il faut le dire à vos collègues tous plus stupides les uns que les autres.

C'est qui le prof ?

C'est vous Msieur

D'acc.

Alors la réponse est oui et je ne vois pas pourquoi ce topic est si long.

Parce qu'on est nombreux et qu'on veut tous causer

Oui, bien sûr.

Mais la formulation du sujet est tellement débile !...

Pale_Rider a écrit:D'acc.

Alors la réponse est oui et je ne vois pas pourquoi ce topic est si long.

Oui à la question: "les profs sont-ils capables de repérer les zèbres sous les apparences" ? D'ailleurs quelle est votre définition de zèbre ? Avoir un QI > 130 ?

oops, je crois que j'aurais dû formuler mes propos avec plus de bienveillance, mais surtout plus de précision, veuillez m'excuser...

Certes, je l'ai écrit, nous ne sommes pas payés pour ça, et j'assume mes propos...je le pense MAIS je ne pense pas pour autant que la question du fil soit mal formulée, bien au contraire...

Nous ne sommes pas payés pour ça, pourtant, c'est bien à nous, enseignants, d'alerter les parents si ils n'ont pas déjà détecté quelque chose, par exemple, car, bien souvent, ce sont eux qui détectent quelque chose...

Et, A MON SENS, A MON HUMBLE AVIS (je peux tout à fait avoir tort), c'est normal, non, je dirais plutôt logique.

Pourquoi ?

Parce que les parents voient leur enfant dans leur globalité, et nous, enseignants, ne les voyons que dans un contexte scolaire, qui plus est, contexte collectif...

Et, je l'ai dit plus haut, les professionnels qui nous entourent sont parfois bien peu engagés, ou aussi, à leur décharge, complètement débordés.

Ensuite : faites choisir de manière cornélienne à une psy ou un médecin de qui il doit s'occuper en premier (l'enfant neurotypique à problèmes ou le soupçonné HQI) ????

Il choisira parfois, par compassion, empathie, que sais-je, celui qui n'est pas soupçonné HQI...

Mais pas seulement par compassion, empathie, ou que sais-je, tout simplement parce qu'il se dit que le HQI finira par tirer son épingle du jeu dans la vie, et peut-être pas l'autre....

Par jalousie, négligence, ou ignorance, les soupçonnés HQI, encore plus que les HQI testés sont mis à l'écart...

Et, je suis d'accord, c'est vraiment vraiment vraiment injuste...

J'ai bon espoir que la science, un jour, permette de faire évoluer les choses, d'améliorer, affiner les tests, les rendre plus pertinents ect...

Oui, je sais, nous serons tous morts, mais bon, c'est pas grave non ? Nous sommes "programmés" pour cent ans...si nous voulions l'être pour moins longtemps ou plus longtemps il nous auraient fallu choisir une autre époque.

.

Bah personellement ma prof de Français la détécté !!!

Détecté ou pas, nous on nous a donné à une réunion la consigne, "faites vos cours comme si vous n'aviez face à vous que des HPI décrocheur, activez leur curiosité et vous capterez tout le monde"
Ma foi...
C'est facile ça !

Perso, je pense tout simplement que la plupart des enseignants, au delà de ne pas être payé pour ça, s'en fichent royalement. Et parmi le petit pourcentage qu'il reste, soit ils ne sont pas formés ou même au courant de ce que c'est (car oui les enseignants sont des personnes comme tout le monde et je crois sincèrement que beaucoup ne sont pas nécessairement dans la tranche de population la plus intelligente ou cultivée) soit pas du tout investis dans une quelconque relation avec l'enfant, ce qui est à mon sens nécessaire pour percevoir une zébritude.
Mais ce n'est que mon avis.

C'est vrai que peu de profs sont capables de détecter les zèbres...dans mon lycée (assez grand cela dit, environ 180 profs, j'en connais 25-30) dans le sous groupe ou j'évolue environ 4-5 personnes le peuvent donc au max 20%.
Ceux qui le peuvent sont aussi des zèbres, comme quoi.
Et qui vient parfois discuter avec moi après les cours...des zèbres.(plutôt rayés d'ailleurs, puisqu'à 16 ans en on discute à un niveau plus profond que celui dont sont capables la plupart des autres collègues)
Je ne sais pas qui détecte qui en fait.

J'aime ton message jolindien... eh oui j'ai compris ma douance en parlent avec mes élèves HPI de 16ans... comme quoi ... mais moi enfant je parlais aussi avec mes profs à la recrée...

Il n'y a pas que les zèbres qui savent repérer les zèbres, les hqi et les tigres aussi le font très bien

Kalthu a écrit:Il n'y a pas que les zèbres qui savent repérer les zèbres, les hqi et les tigres aussi le font très bien

Les Tigres sont qui les PN ? Car dans le forum on en parle souvent… Et je dirai que presque tous les zèbres ont étaient victimes…

Ca c'est marrant Belena, étant donné qu'avec ton hypothèse c'est Kalthu/modérateur/créateur du concept de "tigre" que tu taxes de PN !
Non, non, tigre c'est différent, pour savoir clique sur sa (à Kalthu) signature "C'est quoi les tigres ?"

jeje Merci, oui, je suis curieuse!!

Gasta a écrit:
La tigrolution c'est juste s'accepter comme on est et vivre positivement sa douance ou sa différence. Vivre avec les autres sans supériorité ni complexes. Être soi, être en accord avec soi-même le plus possible et si différence il y a en voir essentiellement le côté positif, le développer pour en faire une force.
C'est ça alors?

jolindien a écrit: Et qui vient parfois discuter avec moi après les cours...des zèbres.(plutôt rayés d'ailleurs, puisqu'à 16 ans en on discute à un niveau plus profond que celui dont sont capables la plupart des autres collègues)
Je ne sais pas qui détecte qui en fait.

Oui c'est aussi mon expérience: mes soupçons sur certains élèves sont régulièrement confirmés... par le simple fait qu'ils viennent me parler d'eux, très rapidement de façon personnelle et sans lien avec la discipline que j'enseigne, et que c'est eux qui mettent ce sujet du haut potentiel sur la table. Ils ont la même intuition sur moi que celle que j'ai sur eux.

Personnellement c'est un de mes professeurs de lycée qui m'a fortement incité a faire des tests de QI , le premier a constater mon absentéisme ou le fait que je ne prenais pas en note les cours , même si je pourrais hâtivement conclure que oui , les profs sont capables de repérer les HQI  c'est là bien loin de mon avis :

    En effet , de toute ma scolarité jusque au lycée j'ai fait plus de 15 établissements scolaires sans jamais travailler , noter mes cours, être attentif en classe ou même faire mes devoirs mais au vu de mes bulletins , je retrouvais toujours l'appréciation "élève sérieux et travailleur" ou encore "élève très impliqué dans sa scolarité" comme si mes bons résultats scolaire rendaient les professeurs aveugles et bornés dans leur idée de l'élève modèle.
Il se trouve que parmi touts ces établissements , seul 2 profs ont évoqués l'éventualité de HPI , la première fois en fin d'année de 4eme , mon professeur de mathématiques qui se refusait déjà jusque là de me punir ou d'informer ma famille pour des devoirs non rendus m'a toujours regardé bizarrement et m'a vaguement dit "C'est bizarre depuis le début de l'année je ne t'ai pas vu noter le cours , tu ne justifies jamais tes réponses mais pourtant elles sont juste" puis a évoqué de manière très brève cette hypothèse .La deuxième fois c’était au lycée en année de seconde , à cette époque je ne venais quasiment plus en cours et pendant une bonne partie de l'année j'avais un plâtre au bras droit (et oui , je suis droitier) ce qui a fait que mon prof de maths c'est rendu compte a ce moment que je ne prenais vraiment pas le cours en note , il a finalement voulu me faire passer des tests personnels , m'envoyer dans des cours de terminale pour voir si j'y arrivais , ou encore m'entraîner pour les olympiades de mathématiques et me recruter dans le club du lycée qui préparait un concours de jeunes mathématiciens, de là il a eu l'intuition du HPI et m'a très fortement incité a passer des tests et une fois le résultat du test tombé m'a permis d'adapter ma scolarité.
Maintenant que je vous ai bien saoulés à raconter ma vie  je vais expliciter les conclusions que j'en ai tiré (celles-ci sont des conclusions personnelles et non des vérités objectives) :

      Les professeurs qui semblent le plus sensibilisés ou ayant le plus tendance a intuiter un enfant surdoué sont les professeurs ayant un lien fort avec la compétition ( voire l'élitisme?) notamment ceux ayant fait des classes préparatoires (les professeurs de mathématiques cités présentaient tout deux un rapport a la compétition assez ardu) , l'habitude des concours etc. C'est aussi  peut être  pour cette raison que les professeurs de primaires ou collège ne font pas grandement attention aux écarts de résultats entre les élèves car dans ces classes la il est très fréquent qu'une grande majorité ait des résultats élevés aux évaluations , l'enseignement étant élémentaire et volontairement non compétitif ainsi les professeurs de primaires peuvent potentiellement repérer l'enfant HPI a des capacités peut-être hors normes?
En me lisant vous avez peut-être pensé que j'associe un peu trop haut potentiel et réussite scolaire , ce n'est pas le cas mais il m'a semblé que le seul moyen pour un professeur de reconnaître un HPI est de constater une réussite scolaire hors norme ainsi je vois mal un professeur proposer a son élève de fond de classe déprimer de passer un test de QI juste "pour savoir".

C'est juste mon expérience personnelle probablement incomplète mais elle aura peut-être le mérite d'apporter un peu d'info.

Weirdo tu as un peu raison… mais de toute façon une majorité de profs ( dont je ne fais pas partie ) pensent que les HPI n'existent pas, et mettent en question les tests… Les professeurs qui osent parler des tests aux élèves,nous sommes des HPI, ou alors quelqu'un de très sensible à la précocité et qui s'intéresse à ce sujet, et donc capable de les repérer.

Au delà du fait que la plupart des profs que j'ai eu sont des blaireaux qui n'aiment pas les enfants et qui adorent le modèle de la compétition : Il est certains que les profs sont mal informés sur les "divergences" des enfants... Qu'il s'agisse d'être surdoué ou dyslexique , c'est le même combat...
Maintenant, faut remettre les choses dans leur contexte : Qu'il s'agisse de l'école primaire, du collège ou du lycée, je n'ai vu strictement aucune différence (c'était la guerre).
Mais de plus en plus de gens ont des prises de conscience (autant qu'il existe de cons, je dirais que c'est 50/50 ? )

Le prof ignore que la façon d'enseigner est pas top.
Il ignore que les enfants sont différents et qu'il existe d'autres méthodes pour enseigner.
Ils répètent le schéma qu'ils connaissent, et font l'erreur de bourrer le crâne...

Je regrette , je fais du hors sujet, la question de départ était "est ce que le prof est capable" , et je dis OUI et mille fois OUI .
Mais en a-t-il seulement envie ?

Je regrette , je fais du hors sujet, la question de départ était "est ce que le prof est capable" , et je dis OUI et mille fois OUI .
Mais en a-t-il seulement envie ? [/quote]
Bah non, tu ouvres juste un peu la question, c'est bien aussi…
Et je dis la même chose qui a été dit, les élèves zèbres vont reconnaître les profs HPI… par l'apparence aussi ? peut-être…
Oui c'est nul, les profs qui font toujours les mêmes cours et disent toujours la même chose et bien sûr qui ne font pas une différenciation pédagogique, c'est sûr ceux- là ne sont pas HPI
J'ai honte du manque de professionnalisme de certains collègues, car je trouve certains élèves plus intelligents qu'eux, triste paradoxe…

Les adultes sont simplement des enfants formatés auxquelles ont a remplacé les rêves par des obligations, des idées reçues.

Hé doc pourquoi en vouloir aux autres qui passent tels des fantômes dans les méandres de l'existence...
On ne peut demander à l'autre de se hisser sur notre branche, en primate arrogant il nous dira que lui il marche.
Laissons le divaguer donc!

La haine gratuite, je m'en abstiendrais volontiers.
Je suis juste désabusé et en colère , parfois, ça m'arrive.

doc-pisto-colle a écrit:Les adultes sont simplement des enfants formatés auxquelles ont a remplacé les rêves par des obligations, des idées reçues.

C'est triste ce que tu dis là.
C'est un peu caricatural aussi, non ?
J'ai suivi mes rêves comme si je n'avais pas le choix, par obligation. Et je ne regrette rien.

Triste, les enfants se font voler leur innocence,
l'adulte jaloux, aigri, reporte sa frustration sur l'enfant qui en oublie ses rêves et se persuade alors que l'amour est une souffrance.
Que le monde est une souffrance...alors il fait souffrir à son tour, autant l'autre que lui même.
Je trouve la caricature de Doc bien douce,
Une litanie perverse, masochiste, qui un peu plus chaque jour s'infiltre dans l'esprit infantile, tellement simple de conditionner l'enfant qui ouvre les yeux sur le monde,
et de purs ils en deviennent avariés.
Maintenant il y a même des coalitions de médiocres (oui c'est le terme quand on se croit bon, alors qu'on en fout pas une, que l'on joue à la victime, etc...) qui se liguent contre moi dans la classe (cette année dans une classe de seconde elec).
Ils foutent le bordel, harcèlent, prêche le faux pour se dédouaner.
Je suis un peu las de me faire insulter à demi-mots, de devoir instaurer une dictature dans cette classe sous peine de n'avoir plus aucun contrôle.
L'un m'accuse de n'avoir aucun respect...ah...parce que je n'ai pas de déférence envers sa petite personne,...que puis-je répondre à quelqu'un de creux qui pompe les autres pour exister?

...80 voir 90 % passent le bac...ouai les études pour tout le monde.

Quand il y a 3 écarts type entre nous, j'aime pas trop faire des comparaisons de ce genre mais allons-y, j'arrive encore à faire passer un message...mais l'élève moyen du bac n'est plus à 110-120.
Et à 4 écarts on fait quoi??
Rien.

Il faut trouver le juste milieu.
Tu sais qui tu es, tu sais que "tu as raison".
Mais ces moments de "guerre" dans les classe, il faut les interpréter d'une autre façon : prends le comme un jeu.
Cultives ta force intérieure, faix la paix avec eux, même s'ils te rabaissent plus bas que terre.
(Ou un pain dans la tronche, ça marche également très bien , à toi de choisir ! )
Mais ne reste pas le "cul entre 2 chaises" , entre une victime passive et impuissante, ou un dictateur qui se fait respecter (caricature du "chef de classe" dont tu parles )

Le juste est au milieu.
Tu sais plus j'ai réussi à me détacher et ne plus souffrir de ces échanges plus la situation est devenue pénible (en fait cet équilibre la c'est conservé...).
Avec les autres classes cela se passe globalement "bien", je préfère de très loin quand il y a une ambiance saine et sans heurs.
Les autres profs se font bouffer...mais comme personne n'en dit mot...(ou si peu) ici tout va bien puisque je vous le dis...
Il arrive un moment dans la vie ou on est fatigué de la situation, c'est un combat de tenir une classe du genre, je veux pas user de violence, mais certains sont déjà bien narcissiques, et pervers voire manipulateurs.
A des degrés divers bien sûr, mais faire la paix avec quelqu'un qui n'admet pas ses tords, ment et en rien à foutre du prof ou de ses camarades c'est juste pas possible.
Et il suffit d'un groupe de 5 ou 6 de ce genre dans une classe pour tout pourrir, et comme on ne vire plus personne ils restent là pendant les 3 ans.
Ils arrivent même à pervertir une bonne partie du groupe...(ceux qui y résistent le mieux sont les doués, mais faut voir la tronche qu'ils tirent dans cet environnement toxique).
j'ai eu il y a 2 ans un mec en CAP méca auto (remplacement que j'ai fait, j'aurais dû me marcher sur le pied plutôt que d'accepter...), le mec il me faisait froid dans le dos, comportement psychopathique (l'école ne fait rien pour sortir quand il est encore temps les gens de leur pathologie), menaces de mort, et quand tu sens que le mec cela ne lui ferait ni chaud ni froid de te buter là c'est un peu ennuyant.
Et  tu vas voir la CPE pour discuter de ce problème, on te parle d'ingérence (vous n'êtes pas psy monsieur pour savoir...merci l'argument ad hominem), et on étouffe vite fait le truc.
Le jeu de la victime et du bourreau j'ai juste plus envie.

Bah putain... elle est pas mal ton histoire