Nos pensées créent notre réalité

Kaleïdoscope a écrit:
Une question.... Les pensée sont pas reelle si elle font partie de notre réalité....??

Mjöllnir a écrit:Des mécanismes neuronaux à la pensée : Le cerveau

[url=http://www.philophil.fr/esprit6/index.html

Kaleïdoscope a écrit:Ha et aussi d'ou vient le mouvement de tout?

Zarbitude a écrit: Un jour il m'a été donné de voir ma propre beauté intérieure et je suis tombée à genoux. C'était presque trop!

A l'époque, j'avais commencé un dialogue avec ce que j'appelle mon ange. D'autres appellent cela leur sagesse intérieure. Peu importe.

Et il m'a été donné de ressentir l'amour de Dieu. Presque insupportable pour un humain.

Kaléï-Melly a écrit:Devant nous resplendit un grand soleil
Une étoile poser sur l'horizon
Entonnant sa melodieuse chanson
Aussi douce et colorée qui que le miel...



Merci

Mary Poppins a écrit:

Zarbitude a écrit: Un jour il m'a été donné de voir ma propre beauté intérieure et je suis tombée à genoux. C'était presque trop!

A l'époque, j'avais commencé un dialogue avec ce que j'appelle mon ange. D'autres appellent cela leur sagesse intérieure. Peu importe.

Et il m'a été donné de ressentir l'amour de Dieu. Presque insupportable pour un humain.

pareil... j'ai eu aussi cette joie après, moi aussi, avoir commencé un dialogue avec mon ange (je l'appelle comme ça). Cette rencontre a changé ma vie

HariSeldon a écrit:Allez sur mon topic sur la PNL, je vous donnerais le point de vue de celle ci sur la "réalité" de chacun.

Homm a écrit:Qu'est-ce que penser ?  L'origine de la pensée.
C'est un peu comme se demander quelle est l'origine de la vie? Tu pousses le bouchon un peu loin   

Essayons donc de comprendre l'ensemble de cette structure complexe qu'est la pensée. Voyons ce qu'est la mémoire, comment la pensée prend naissance, comment elle conditionne tous nos actes ; et, en comprenant tout cela, peut-être rencontrerons-nous quelque chose que la. pensée n'a jamais pu découvrir, une chose à laquelle la pensée n'a jamais pu ouvrir la porte.
Je me demande bien ce que ca pourrait être car selon ma vision de la vie et de son fonctionnement ( ce qui doit être extrêmement relatif, j'en suis bien consciente), les pensées sont le point de départ de toutes choses.

Les idées sont devenues pour nous Pour nous ou pour toi ?beaucoup plus importantes que l'action les idées qu'exposent les intellectuels avec tant de talent, sur toutes les questions.  
Nous avons séparé les idées de l'action, parce qu'elles sont toujours du passé tandis que l'action est toujours du présent vivre est toujours du présent. Nous avons peur de vivre, et c'est pour cela que le passé, en tant qu'idées, est si important pour nous.
Pour moi, les idées sont de l'ordre du présent

En vérité, il est extraordinairement intéressant d'observer la façon dont opère notre pensée, de simplement voir comment nous pensons et d'où surgit cette réaction que nous appelons penser. Il est évident qu'elle a sa source dans la mémoire. Mais la pensée a-t-elle un commencement ? Si elle en a un, pouvons-nous le découvrir, c'est-à-dire découvrir comment naît la mémoire, puisque, sans elle, il n'y aurait pas de pensée ?
Nous pensons et nos pensées opèrent, créant notamment la mémoire.

Aucun fait nouveau ne peut être vu par la pensée. Il peut être compris par elle, verbalement, à une date ultérieure, mais la perception d'un fait nouveau n'est pas une réalité pour elle. La pensée n'est jamais neuve
Alors là, tu me tues!   J'ai des tas de pensées "neuves" dans le sens où il y a des tas de trucs auxquels je n'avais jamais pensé avant. Mais tu as raison, il n'y a rien de vraiment "neuf" puisque tout existe déjà et nous "baignons" dedans. Nous baignons également dans ce qu'on appelle les pensées. Elles nous traversent. On les adopte ou pas.
Mais si vous comprenez toute la structure de votre mode de pensée : comment, pourquoi vous pensez ; les mots que vous employez ; votre façon de vous comporter dans votre vie quotidienne ; la manière dont vous parlez aux gens, et dont vous les traitez ; votre façon de marcher, de manger; si vous êtes conscient de tout cela, vous ne serez pas trompé par votre pensée : elle ne disposera d'aucun élément pour vous induire en erreur. L'esprit, alors, devient extraordinairement calme, souple, sensible, seul, et, dans cet état, il n'y a plus d'erreurs ni d'illusions,
C'est vraiment impressionnant pour moi de constater que c'est comme si tu "fonctionnais" à l'envers par rapport à moi   Mais en même temps, tu évoques une chose importante qui pourrait aller dans le sens de ma vision, c'est qu'il est important de "calmer" ce flot de pensées qui nous traverse continuellement, pour atteindre un endroit paisible à partir duquel tout devient plus clair. En même temps ca fait toute la richesse de l'échange!
Lorsqu'on veut voir une chose très clairement, on doit avoir l'esprit très tranquille, sans tous ces préjugés, ces bavardages, ces dialogues, ces images, ces tableaux : tout cela doit être mis de côté. Et ce n'est que dans le silence que l'on peut observer le début de la pensée, non lorsqu'on cherche, posant des questions, attendant des réponses.  Je plussoie donc   
Si on se rend compte de la façon dont naît la pensée, on n'a plus besoin de la diriger. . Mais si l'on a conscience de la façon dont se forme la pensée, il n'y a plus, en celle-ci, aucune contradiction.
Lorsque vous entendez des assertions telles que « la pensée est toujours vieille », votre pensée commence à les traduire et à les interpréter. Ces traductions et ces interprétations sont basées sur les connaissances et les expériences d'hier, de sorte qu'invariablement vous traduisez selon votre conditionnement. Mais si vous considérez ces affirmations sans les interpréter, simplement en leur accordant une attention totale , vous verrez qu'il n'y a ni observateur, ni observé, ni penseur, ni pensée.  
Vous pouvez observer par vous-mêmes que tant qu'il n'y a pas de pensée  provenant de la mémoire, de l'expérience, des connaissances, c'est-à-dire du passé, il n'y a aucun penseur. Ce n'est pas une affaire philosophique ou mystique. Nous parlons de faits réels et vous verrez, si vous m'avez suivi dans ce voyage, que vous répondrez à une provocation non plus avec le vieux cerveau, mais d'une façon toute neuve.

Bin c't'à dire que je suis quand même le "receveur" des pensées dans lesquelles je baigne. Un peu comme un fil conducteur, une sorte "d'attrape pensées". Je les capte. Ensuite je décide de ce que je vais en faire, les adopter ou les laisser retourner d'où elles viennent.
Et lorsqu'on approche la vie de cette manière, en effet, on peut choisir de ne plus être dans la réaction mais bien dans la création.
Ce qui fait qu'on crée véritablement sa vie en gérant ses pensées. Là dessus, on est d'accord   
Merci pour ton intervention. C'est juste chouette de comparer nos pensées   

H a écrit:Qu'est-ce que penser ?  L'origine de la pensée.

Essayons donc de comprendre l'ensemble de cette structure complexe qu'est la pensée. Voyons ce qu'est la mémoire, comment la pensée prend naissance, comment elle conditionne tous nos actes ; et, en comprenant tout cela, peut-être rencontrerons-nous quelque chose que la. pensée n'a jamais pu découvrir, une chose à laquelle la pensée n'a jamais pu ouvrir la porte.

Les idées sont devenues pour nous beaucoup plus importantes que l'action les idées qu'exposent les intellectuels avec tant de talent, sur toutes les questions.  
Nous avons séparé les idées de l'action, parce qu'elles sont toujours du passé tandis que l'action est toujours du présent vivre est toujours du présent. Nous avons peur de vivre, et c'est pour cela que le passé, en tant qu'idées, est si important pour nous.

En vérité, il est extraordinairement intéressant d'observer la façon dont opère notre pensée, de simplement voir comment nous pensons et d'où surgit cette réaction que nous appelons penser. Il est évident qu'elle a sa source dans la mémoire. Mais la pensée a-t-elle un commencement ? Si elle en a un, pouvons-nous le découvrir, c'est-à-dire découvrir comment naît la mémoire, puisque, sans elle, il n'y aurait pas de pensée ?

Aucun fait nouveau ne peut être vu par la pensée. Il peut être compris par elle, verbalement, à une date ultérieure, mais la perception d'un fait nouveau n'est pas une réalité pour elle. La pensée n'est jamais neuve

Mais si vous comprenez toute la structure de votre mode de pensée : comment, pourquoi vous pensez ; les mots que vous employez ; votre façon de vous comporter dans votre vie quotidienne ; la manière dont vous parlez aux gens, et dont vous les traitez ; votre façon de marcher, de manger; si vous êtes conscient de tout cela, vous ne serez pas trompé par votre pensée : elle ne disposera d'aucun élément pour vous induire en erreur. L'esprit, alors, devient extraordinairement calme, souple, sensible, seul, et, dans cet état, il n'y a plus d'erreurs ni d'illusions,

Lorsqu'on veut voir une chose très clairement, on doit avoir l'esprit très tranquille, sans tous ces préjugés, ces bavardages, ces dialogues, ces images, ces tableaux : tout cela doit être mis de côté. Et ce n'est que dans le silence que l'on peut observer le début de la pensée, non lorsqu'on cherche, posant des questions, attendant des réponses.  

Si on se rend compte de la façon dont naît la pensée, on n'a plus besoin de la diriger. . Mais si l'on a conscience de la façon dont se forme la pensée, il n'y a plus, en celle-ci, aucune contradiction.
Lorsque vous entendez des assertions telles que « la pensée est toujours vieille », votre pensée commence à les traduire et à les interpréter. Ces traductions et ces interprétations sont basées sur les connaissances et les expériences d'hier, de sorte qu'invariablement vous traduisez selon votre conditionnement. Mais si vous considérez ces affirmations sans les interpréter, simplement en leur accordant une attention totale , vous verrez qu'il n'y a ni observateur, ni observé, ni penseur, ni pensée.  
Vous pouvez observer par vous-mêmes que tant qu'il n'y a pas de pensée  provenant de la mémoire, de l'expérience, des connaissances, c'est-à-dire du passé, il n'y a aucun penseur. Ce n'est pas une affaire philosophique ou mystique. Nous parlons de faits réels et vous verrez, si vous m'avez suivi dans ce voyage, que vous répondrez à une provocation non plus avec le vieux cerveau, mais d'une façon toute neuve.

Zarbi :

H a écrit:Keelah se'lai bonjour.
Cherchez vous à vous comprendre et enrichir se sujet sur la nature de la pensé, ou bien à vous comparez à moi afin peut être derrière tout ses mobiles de confondre l'état illusoire de tout ses mots qui, s'ils ne sont pas vécu effectivement deviennent dangereux?
Dans le premier cas ceci nous amènent "ensemble" à nous posé des questions sur la nature de la pensé et du total mouvement de la vie, dans le second cas cela nous amènent à nous comparer médiocrement afin de sécuriser par la séparation psychologique un sentiment de "moi", "moi" et "vous" qui est si vous avez bien suivie la réaction de la pensé, alors ou est notre intérêt majeur ?
Découvrir ensemble la structure de la pensé ? ou ce laissez réduire par elle même à se comparer, se mesurer, se battre et j'en passe, cela dur depuis maintenant des milliers d'années ...

H a écrit:Qu'est-ce que penser ?  L'origine de la pensée.

Essayons donc de comprendre l'ensemble de cette structure complexe qu'est la pensée. Voyons ce qu'est la mémoire, comment la pensée prend naissance, comment elle conditionne tous nos actes ; et, en comprenant tout cela, peut-être rencontrerons-nous quelque chose que la. pensée n'a jamais pu découvrir, une chose à laquelle la pensée n'a jamais pu ouvrir la porte.

Les idées sont devenues pour nous beaucoup plus importantes que l'action les idées qu'exposent les intellectuels avec tant de talent, sur toutes les questions.  
Nous avons séparé les idées de l'action, parce qu'elles sont toujours du passé tandis que l'action est toujours du présent vivre est toujours du présent. Nous avons peur de vivre, et c'est pour cela que le passé, en tant qu'idées, est si important pour nous.

En vérité, il est extraordinairement intéressant d'observer la façon dont opère notre pensée, de simplement voir comment nous pensons et d'où surgit cette réaction que nous appelons penser. Il est évident qu'elle a sa source dans la mémoire. Mais la pensée a-t-elle un commencement ? Si elle en a un, pouvons-nous le découvrir, c'est-à-dire découvrir comment naît la mémoire, puisque, sans elle, il n'y aurait pas de pensée ?

Aucun fait nouveau ne peut être vu par la pensée. Il peut être compris par elle, verbalement, à une date ultérieure, mais la perception d'un fait nouveau n'est pas une réalité pour elle. La pensée n'est jamais neuve

Mais si vous comprenez toute la structure de votre mode de pensée : comment, pourquoi vous pensez ; les mots que vous employez ; votre façon de vous comporter dans votre vie quotidienne ; la manière dont vous parlez aux gens, et dont vous les traitez ; votre façon de marcher, de manger; si vous êtes conscient de tout cela, vous ne serez pas trompé par votre pensée : elle ne disposera d'aucun élément pour vous induire en erreur. L'esprit, alors, devient extraordinairement calme, souple, sensible, seul, et, dans cet état, il n'y a plus d'erreurs ni d'illusions,

Lorsqu'on veut voir une chose très clairement, on doit avoir l'esprit très tranquille, sans tous ces préjugés, ces bavardages, ces dialogues, ces images, ces tableaux : tout cela doit être mis de côté. Et ce n'est que dans le silence que l'on peut observer le début de la pensée, non lorsqu'on cherche, posant des questions, attendant des réponses.  

Si on se rend compte de la façon dont naît la pensée, on n'a plus besoin de la diriger. . Mais si l'on a conscience de la façon dont se forme la pensée, il n'y a plus, en celle-ci, aucune contradiction.
Lorsque vous entendez des assertions telles que « la pensée est toujours vieille », votre pensée commence à les traduire et à les interpréter. Ces traductions et ces interprétations sont basées sur les connaissances et les expériences d'hier, de sorte qu'invariablement vous traduisez selon votre conditionnement. Mais si vous considérez ces affirmations sans les interpréter, simplement en leur accordant une attention totale , vous verrez qu'il n'y a ni observateur, ni observé, ni penseur, ni pensée.  
Vous pouvez observer par vous-mêmes que tant qu'il n'y a pas de pensée  provenant de la mémoire, de l'expérience, des connaissances, c'est-à-dire du passé, il n'y a aucun penseur. Ce n'est pas une affaire philosophique ou mystique. Nous parlons de faits réels et vous verrez, si vous m'avez suivi dans ce voyage, que vous répondrez à une provocation non plus avec le vieux cerveau, mais d'une façon toute neuve.

Spoiler:

Lequel? :

PS:

Lequel? :

H a écrit:J'ai lu des livres (jamais bouddhiste et de thérapie) mais tout ses mots ont la porté du vécu bien sûr sinon je ne pense pas que j'écrirais.
Mais après une réponse d'ordre intellectuel qu'allons nous faire de tout ceci ? qu'allez vous faire de cette réponse ? peut être aurez vous une "image" de ceci plus précise ? mais aurez vous touchez tout ceci ensuite ? L'aurez vous touchez ou tout ceci reste t'il dans le domaine de la pensé ? voila le sujet.
Quand nous nous laissons piégé par la pensé et sa façon compulsive d'établir des "images" afin de se sécuriser dans le domaine du savoir, du connu alors nous restons circonscrit dans nos propres limites, ici il est question de comprendre tout son mouvement et de découvrir si se n'est s’affranchir de toute ses limites.
nous pouvons discuter éternellement sur la qualité d'une telle compréhension mais si vous même n'actualisé par ceci par vous même à défaut de le voir intellectuellement je crois que tout ceci n'a pas grande porté.  

Keelah se'lai a écrit:

H a écrit:J'ai lu des livres (jamais bouddhiste et de thérapie) mais tout ses mots ont la porté du vécu bien sûr sinon je ne pense pas que j'écrirais.
Mais après une réponse d'ordre intellectuel qu'allons nous faire de tout ceci ? qu'allez vous faire de cette réponse ? peut être aurez vous une "image" de ceci plus précise ? mais aurez vous touchez tout ceci ensuite ? L'aurez vous touchez ou tout ceci reste t'il dans le domaine de la pensé ? voila le sujet.
Quand nous nous laissons piégé par la pensé et sa façon compulsive d'établir des "images" afin de se sécuriser dans le domaine du savoir, du connu alors nous restons circonscrit dans nos propres limites, ici il est question de comprendre tout son mouvement et de découvrir si se n'est s’affranchir de toute ses limites.
nous pouvons discuter éternellement sur la qualité d'une telle compréhension mais si vous même n'actualisé par ceci par vous même à défaut de le voir intellectuellement je crois que tout ceci n'a pas grande porté.  

J'ai besoin d'un concept pour appréhender la chose d'un certain angle pour le voir autrement après.

C'est ce qui fait tout le charme d'une discussion. Entrevoir les choses qui nous parlent au travers de ce que les autres nous proposent, ces choses qui soudain résonnent en nous. Car tout commence par nous, ce que nous sommes, ce que nous pensons, ce que nous ressentons.
La discussion permet de savoir toutes ces choses, nous permet de conscientiser.

Je pense que la pensée est pure a son départ mais ensuite qu'elle est obscurcie...
Par quoi a-t-elle été obscurcie? C'est le point de départ, de savoir cela. Pour ensuite trouver ce qui pourrait l'éclairer à nouveau.

Ce que je n'ai jamais compris en philo c'est cette notion obligatoire d'un "sujet" et d'un "objets"....
Pourrais-tu développer? Il n'y a rien d'obligatoire, c'est toujours une question de point de vue.

Ce que j'aimerai c'est trouver mon chemin et pas dans les foulée d'autrui.

Et si tu étais le chemin. Si c'était à toi de créer ton chemin. Je crois que c'est le cas. Les autres sont là en tant qu'indicateurs. A nous de prendre les chemins qui sont chers à notre cœur.



Merci Zarbi

Zarbitude a écrit:
Car tout commence par nous, ce que nous sommes, ce que nous pensons, ce que nous ressentons.

D'où en est tu si sur?

Je pense que la pensée est pure a son départ mais ensuite qu'elle est obscurcie...
Par quoi a-t-elle été obscurcie? C'est le point de départ, de savoir cela. Pour ensuite trouver ce qui pourrait l'éclairer à nouveau.
Elle n'a pas besoin d'etre eclairer a nouveau puisse qu'ellle est deja lumiere... Non je pensais plutot a la "purifier"

Ce que je n'ai jamais compris en philo c'est cette notion obligatoire d'un "sujet" et d'un "objets"....
Pourrais-tu développer? Il n'y a rien d'obligatoire, c'est toujours une question de point de vue.
Ben a mes cours de philo c'est ce que le prof repatais touour un object pour un sujet.....

Ce que j'aimerai c'est trouver mon chemin et pas dans les foulée d'autrui.

Et si tu étais le chemin. Si c'était à toi de créer ton chemin. Je crois que c'est le cas. Les autres sont là en tant qu'indicateurs. A nous de prendre les chemins qui sont chers à notre cœur.
J'aurai l'impression d'instrumentaliser les autres

Zarbitude a écrit:Compositeur....composer....quelque chose d'harmonieux, qui inclus tout ce qui existe.
Un chant céleste où il n'y a ni gagnant ni perdant.

Keelah se'lai a écrit:Mais je ne comprends pas ce mouvement la base de cette vie le plus souvent baser sur la souffrance.....

Mais si justement, tu comprends qu'il y a la souffrance. Nul ne peut l'ignorer. Et si la souffrance est la base, alors tu peux te dire qu'elle existe pour être transformée.
Comment pourrait-on la transformer? En la regardant sous un autre angle. Je parle ici principalement des souffrances morales mais même les souffrances physiques peuvent être soulagées de manière significative par la pensée. Ca dépends justement de la signification qu'on va donner à une souffrance.
Imagine que tu attrapes une angine qui te force à rester au lit. Tu peux penser "pas de chance" ou encore " c'est pas juste" ou alors " il se peut que ce soit une chance pour moi de pouvoir me reposer". Et tu vas vivre cette maladie sur la base de ta pensée envers elle. Ta pensée envers elle va largement influencer ton expérience de la maladie.

J'ai justement plutôt l'impression que c'est le flot de mes pensées qui mène ma barque....

Oui! Mais comme c'est TOI qui penses et que tu peux choisir tes pensées, tu vas pouvoir diriger ta barque différemment si tu penses différemment.
Il s'agit tout d'abord de faire un tri dans toutes les pensées qui ne te servent pas, qui te font du mal, qui t'empêchent d'avancer etc...
Identifie-les et ne leur accorde plus ton attention lorsqu'elles te traversent l'esprit.
C'est tout un art, très subtil, une gymnastique de l'esprit, tout comme on fait de la gymnastique pour le corps, il faut le faire régulièrement.

Pour moi la vie n'est pas un jeu de carte ou chacun joue son tour...
La vie est un cercle; un cercle a briser...

Ce genre de pensée t'aide-t-il vraiment ? Te permet-il de réaliser quelque chose? Si oui, quoi ? Si la vie est un cercle, alors tu vois je penserais plutôt : la vie est un cercle dans lequel je souhaite tourner joyeusement   Cette simple différence de pensée envers la vie va donner deux manières de la vivre tout à fait différentes.

Tout part d'une intention....
OK. Quelle est ton intention ?

Pour moi il n'y a pas qu'a repenser aux pensées négative...
Certainement d'accord avec toi! Il ne s'agit pas de ressasser des pensées négatives mais bien de les transformer.

Zarbitude a écrit:Compositeur....composer....quelque chose d'harmonieux, qui inclus tout ce qui existe.
Un chant céleste où il n'y a ni gagnant ni perdant.

J'aime bien   

Mais si justement, tu comprends qu'il y a la souffrance. Nul ne peut l'ignorer. Et si la souffrance est la base, alors tu peux te dire qu'elle existe pour être transformée.
Comment pourrait-on la transformer? En la regardant sous un autre angle. Je parle ici principalement des souffrances morales mais même les souffrances physiques peuvent être soulagées de manière significative par la pensée. Ca dépends justement de la signification qu'on va donner à une souffrance.
Ta pensée envers elle va largement influencer ton expérience de la maladie.
Oui! Mais comme c'est TOI qui penses et que tu peux choisir tes pensées, tu vas pouvoir diriger ta barque différemment si tu penses différemment.
Il s'agit tout d'abord de faire un tri dans toutes les pensées qui ne te servent pas, qui te font du mal, qui t'empêchent d'avancer etc...
Identifie-les et ne leur accorde plus ton attention lorsqu'elles te traversent l'esprit.
C'est tout un art, très subtil, une gymnastique de l'esprit, tout comme on fait de la gymnastique pour le corps, il faut le faire régulièrement.

Keelah a écrit:Conscience (con-scienta avec la connaissance)
La pensée est une des composante de notre conscience.... Relier aux perceptions
Aqua désolée m'ai j'ai du mal a voir ou tu souhaite en venir  

La douleur n’est pas supprimée, mais on apprend à évaluer le vagabondage naturel de l’esprit, à réduire ainsi les réactions automatiques pour ne pas ajouter de la souffrance à la souffrance.

Keelah se'lai a écrit:J'ai toujours adorer nos conversation Zarbi tu es la première qui m'a ouverte un dialogue depuis longtemps lorsque la "dernière" génération est partie.

Pour moi le but de la vie c'est de ce préparer au moment de sa mort; le but de la souffrance comprendre que la mort n'en est pas une...
Mon intention; c'est "rentrer chez moi"... Keelah se'lai s'en rapproche en plus d'une certaine bénédiction que je souhaite aux autres...
Dieu/Dieux ne sont ici que pour nous aider a nous "élever" a cette état de conscience...

Cette fois-ci, c'est moi qui aime beaucoup ce que tu dis là   
C'est important de se préparer à la mort. Mais j'essaie de ne pas perdre de vue que si la mort n'en est pas une ( ce que je pense vraiment ), alors il s'agit de vivre cette vie le mieux possible. C'est une manière très efficace de ne rien regretter au moment de partir.
J'ai toujours senti en toi cette nostalgie qui te fait envier de "rentrer chez toi". Tu es une âme très sensible, émouvante même.
Je crois que j'aime ta façon de vivre ta vie   

Conscience (con-scienta avec la connaissance)
La pensée est une des composante de notre conscience.... Relier aux perceptions

Pensées et conscience sont intimement liées, entremêlées, connectées.
Une pensée peut émerger de la conscience tout comme la conscience peut émerger d'une pensée.

Aqua désolée m'ai j'ai du mal a voir ou tu souhaite en venir   


Aaah! Je me perds un peu >.>.....

Keelah a écrit:Par contre toujours pas compris de quoi souhaitais tu échanger  

valerian a écrit:le problème est la ... si je suis pas rationnelle je vais finir pas péter les plonp