Nos pensées créent notre réalité

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Invité le Lun 14 Avr 2014 - 3:14

Tu en parles très bien !

Fabiano a écrit:L'esprit est comme un fauve, forcez le à se calmer et il s'agitera comme un lion en cage. Laissez le libre et il finira par se coucher à vos pied pour s'endormir.

C'est exactement le principe de non fixation cher au Zen:

- Regardez les idées passer dans votre esprit comme les nuages dans le ciel, ne les suivez pas mais n'opposez leur aucune résistance.

Et j'approuve également à 100% ton propos sur la concentration, ce concentrer consiste à focaliser son attention sur un point et à écarter le reste par la volonté. Le concept d'éveil ou de présence, exprime mieux cet état ou nous cherchons à percevoir la totalité du réel (en opposition à l'idée que nous nous faisons de ce qui nous entoure.)

Et merci pour la vidéo, là je vais même pas essayer de commenter  Courbette On peut adhérer ou pas mais après avoir entendu la dernière minute je ne vois pas qui pourrait ne pas le respecter ! Immense

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Fabiano le Lun 14 Avr 2014 - 4:42

Merci aqua,

Et bien tu vois, c'est quand je regarde ça que je me dit que j'ai peut-être eu de la chance d'avoir été une loque humaine polytoxicomane à 21 ans. ^^

Et pour concentration vs attention c'est samadhi vs vipassana...
Pour plus de détails, cfr le Visuddhimagga.


F.
P.S. Je pense que la vidéo n'est qu'un extrait d'un documentaire plus long qui est très bien fait si ça intéresse qqn Wink

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Lun 14 Avr 2014 - 6:55

Fabiano a écrit:
Zarbi a écrit:L'instant présent se trouve par un exercice de la pensée, une concentration qui force l'esprit à se calmer.
Je prends le temps....Je m'assieds..... j'écoute ma respiration, les battements de mon cœur. Ce petit exercice tout simple oblige l'esprit à se centrer dans l'ici et le maintenant.

Heuuuu, je ne suis pas sûr.... L'esprit est comme un fauve, forcez le à se calmer et il s'agitera comme un lion en cage. Laissez le libre et il finira par se coucher à vos pied pour s'endormir. Alors forcer et obliger je ne le sens pas trop. Je trouve que cela va à l'encontre de Shikantaza par exemple. Il faut aussi tenir compte du type de méditation pratiquée: concentration ou introspection. Et je te jure que au début quand on cherche à tout prix à garder son attention sur une flamme et qu'on y arrive pas cela peut-être très énervant Razz

C'est quand même très rare qu'un fauve se couche à mes pieds et s'endorme. Quand je désire me retrouver dans l'instant présent, je dois dompter mes pensées  Very Happy  Apprivoiser est aussi un bon terme
Perso, je ne me suis jamais énervée en écoutant ma respiration ou les battements de mon cœur.


Si ces exercices de concentration sont utiles, la concentration n'est finalement pas le but. Un esprit concentré est un esprit limité en ce sens qu'il ne perçois que ce sur quoi il est concentré.

C'est une question de mots et de sens attribué aux mots car si l'objet de cette concentration est l'instant présent et que c'est justement ce que je désire percevoir, alors par ma concentration, je perçois l'instant présent. Et c'est bien ce qui se passe lorsque je le fais

Un esprit attentif est un esprit ouvert et bien présent, ne se focalisant sur rien, il perçoit tout...

J'aime beaucoup le mot "attentif" car il fait référence à la concentration dont je parlais. Concentration, attention, présence...

Concrètement, quand vous êtes absorbé par une activité passionnante, vous vivez l'instant présent et vous ne voyez pas le temps passer... Mais si vous vous baladez en forêt, il y a moyen de juste percevoir sans rien penser. Juste regarder le paysage et en percevoir sa beauté et en être ému sans faire appel à la mémoire et sans rien projeter. Cela ne requiers aucune pensée.
Dans les deux cas on vit l'instant présent mais dans l'un on est concentré (on ne sera pas distrait par le bruit environnant) et dans l'autre pas, on est attentif et on percevra la moindre mouche qui passe.

Un jour je suis allé dans le sud de la France et je m'émerveillais devant ces paysages magnifiques que je découvrais. Mon hôtesse me dit, oh je fais tous les jours cette route, je n'y fait plus attention. En fait elle a perdu sa capacité de percevoir pcq elle connait le paysage. Le cerveau a cette capacité de combler les vides, les trous de nos perceptions pour compléter la perception avec des souvenirs. (comme quand je me suis rasé la moustache, plusieurs de mes amis on discuté 1/2h avec moi sans rien voir et même quand je leur demandais "tu ne remarque rien" certain ne voyaient tjs pas ^^). Mais à présent, il m'arrive de m'émerveiller sur le paysage qui est juste derrière chez moi. Il y a des périodes de grâce (on ne contrôle pas tout) pendant lesquelles je peux percevoir ainsi le monde qui m'entoure dans un émerveillement permanent. Mais cela nous éloigne du sujet je trouve et nous ramène à la méditation dont on a déjà parlé ICI. Notez que sur ce fil on parle aussi loi d'attraction, recherche du bonheur etc


Pour ce qui est de "créer son Univers" j'ai eu des résultats probant par magie. La technique visait finalement à changer des croyances et à faire une demande en visualisant et ressentant l'objetctif désiré. En l'occurence je m'étais identifié à Baal pour avoir une Astarté que j'ai bel et bien eu! Mais ce n'est qu'une demande ponctuelle et limitée. Créer son Univers consiste à adapter ses croyances. Ainsi Einstein disait "Un question clé est de savoir si l'Univers est hostile ou amical". SI vous considérez l'Univers hostile (le mon est une jungle) forcément vous serez un peu parano sur les bords (donc stressé, anxieux, etc) et les autres réagiront en fonction de votre comportement.

C'est tout à fait le sujet de ce fil! Pensées, croyances revisitées afin d'en voir les effets sur notre réalité de tous les jours.

J'ai vu un jour une interview de Roland Giraud dont la fille a été assassinée et il disait "A chaque instant de votre vie vous avez deux choix: vous êtes pour la paix ou pour la guerre". C'est à mon avis ce genre de choix qui influe grandement sur votre Univers.

Le choix, c'est ce qui est à notre disposition à tous moments mais en général, on n'en a pas conscience. De manière générale, on choisira plus facilement le drame que la joie. Je me suis longtemps posé la question de savoir pourquoi c'était ainsi et j'ai fini par avoir ma petite idée à ce sujet. Je fais le rapprochement avec notre arrivée sur terre. C'est assez trash! Ca fait mal, y'a du sang partout, des cris, des plaintes. Un gros choc traumatique duquel on met assez longtemps à se remettre. Beaucoup d'autres événements seront "lus" par rapport à ce prisme. Mais bon, ca c'est une autre histoire !

Quand je suis arrivé ici, ma signature était "L'amour est la Loi, l'Amour sous la volonté." C'était déjà pas mal. Mais a présent j'ai remplacé par "Je VEUX la joie, le bonheur, l'amour et la paix" Plus explicite, plus fort, plus volontaire. Et puis c'est de moi! Je laisse tomber la référence sombre à Crowley. J'évolue et je choisi vers quoi évoluer mais l'évolution se fait toute seule... C'est paradoxal.

A l'occasion, essaie aussi " je suis la joie, le bonheur, l'amour, la paix" . Ca marche plutôt bien pour moi Wink 

Je préfère m'arrêter là et laisser la parole à qqn qui en parle mieux que moi:



F.


Dernière édition par Zarbitude le Lun 14 Avr 2014 - 8:02, édité 1 fois

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Invité le Lun 14 Avr 2014 - 7:57

Comme je ne puis répondre ICI

Je dirais merci pour la concentration que sa m'a demander pour tout lire  Fou 
Et que de dualité sur ce fil sa demanderais d'en ouvrir un mes avis ">.>

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Lun 14 Avr 2014 - 8:05

Si tu ouvres un nouveau fil sur la dualité, j'y participerai avec joie.
C'est un sujet passionnant!
Envois moi un MP si tu le fais.
Bizzz

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Sol œil le Lun 14 Avr 2014 - 13:31

+1 Fabiano très intéressant se que tu dis Smile !

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Fabiano le Mer 16 Avr 2014 - 8:53

Zarbi, initialement c'était en réaction aux mots forcer et obliger que je réagissait, rien de plus. Un peu comme préférer apprivoiser à dompter Wink

S'énerver pour y arriver, c'est une erreur de débutant que j'ai faite à mes tout débuts.  Rolling Eyes 

Concentration et introspection sont deux manières de méditer mais à un certain moment, en effet, elles se rejoignent. P.ex. si on commence par se concentrer sur une kasina, par la suite cette capacité à se concentrer sera utile pour l'introspection.

Dans tous les cas il s'agit de ne pas aller faire ses courses. C'est à dire être ici et maintenant. Wink

Z a écrit:Le choix, c'est ce qui est à notre disposition à tous moments mais en général, on n'en a pas conscience. De manière générale, on choisira plus facilement le drame que la joie. Je me suis longtemps posé la question de savoir pourquoi c'était ainsi et j'ai fini par avoir ma petite idée à ce sujet. Je fais le rapprochement avec notre arrivée sur terre. C'est assez trash! Ca fait mal, y'a du sang partout, des cris, des plaintes. Un gros choc traumatique duquel on met assez longtemps à se remettre. Beaucoup d'autres événements seront "lus" par rapport à ce prisme. Mais bon, ca c'est une autre histoire !
C'est très intéressant comme point de vue. Ca me parle d'autant plus que dans mon cas j'ai manqué d'air pdt des mois (bouteilles d'oxygène à côté du berceau) et on a du m'ouvrir à 6 mois pour résoudre le blème. Alors finalement oui, le monde a été assez hostile pour moi quand j'ai débarqué.
Je fais un parallèle avec le fait que beaucoup conçoivent le bonheur comme une espèce d'absence d'inconvénients; un peu comme s'ils voulaient retourner dans la matrice où ils étaient bien au chaud sans jamais avoir ni faim ni soif...

Z a écrit:A l'occasion, essaie aussi " je suis la joie, le bonheur, l'amour, la paix" . Ca marche plutôt bien pour moi Wink
Bin, pour être honnête j'y suis pas encore! Very Happy Ou alors de manière transitoire. Donc pour rester vrai je préfère encore dire pour un temps Je veux plutôt que Je suis.
Parfois je fais de la "visualisation créatrice" et j'imagine à la place de mon coeur une source d'eau vive qui coule. Une source c'est "impolluable" car elle finit toujours par emporter tous les miasmes au loin. La prochaine fois j'essaie le "Je suis la joie, le bonheur, l'amour, la paix".

Merci à tous pour vos partages Smile


F.

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Mer 16 Avr 2014 - 19:49

Fabiano a écrit:Zarbi, initialement c'était en réaction aux mots forcer et obliger que je réagissait, rien de plus. Un peu comme préférer apprivoiser à dompter Wink

Je sais que tu comprends au delà des mots  Wink 

S'énerver pour y arriver, c'est une erreur de débutant que j'ai faite à mes tout débuts.  Rolling Eyes 

Concentration et introspection sont deux manières de méditer mais à un certain moment, en effet, elles se rejoignent. P.ex. si on commence par se concentrer sur une kasina, par la suite cette capacité à se concentrer sera utile pour l'introspection.

Dans tous les cas il s'agit de ne pas aller faire ses courses. C'est à dire être ici et maintenant. Wink

Z a écrit:Le choix, c'est ce qui est à notre disposition à tous moments mais en général, on n'en a pas conscience. De manière générale, on choisira plus facilement le drame que la joie. Je me suis longtemps posé la question de savoir pourquoi c'était ainsi et j'ai fini par avoir ma petite idée à ce sujet. Je fais le rapprochement avec notre arrivée sur terre. C'est assez trash! Ca fait mal, y'a du sang partout, des cris, des plaintes. Un gros choc traumatique duquel on met assez longtemps à se remettre. Beaucoup d'autres événements seront "lus" par rapport à ce prisme. Mais bon, ca c'est une autre histoire !

C'est très intéressant comme point de vue. Ca me parle d'autant plus que dans mon cas j'ai manqué d'air pdt des mois (bouteilles d'oxygène à côté du berceau) et on a du m'ouvrir à 6 mois pour résoudre le blème. Alors finalement oui, le monde a été assez hostile pour moi quand j'ai débarqué.
Je fais un parallèle avec le fait que beaucoup conçoivent le bonheur comme une espèce d'absence d'inconvénients; un peu comme s'ils voulaient retourner dans la matrice où ils étaient bien au chaud sans jamais avoir ni faim ni soif...

Il y a une technique développée par Bernard Montaud, qui permet de revivre sa naissance. Cette technique permet de mettre en évidence ce qu'il appelle nos scénarios de vie.

Z a écrit:A l'occasion, essaie aussi " je suis la joie, le bonheur, l'amour, la paix" . Ca marche plutôt bien pour moi Wink

Bin, pour être honnête j'y suis pas encore! Very Happy Ou alors de manière transitoire. Donc pour rester vrai je préfère encore dire pour un temps Je veux plutôt que Je suis.

Vouloir quelque chose, c'est croire qu'on manque de cette chose. Or la joie, le bonheur, l'amour, la paix sont en nous. C'est nous!
Tu entretiens une illusion et tu vas vivre cette illusion, elle te semblera vraie....si tu vois c'ke j'veux dire....


Parfois je fais de la "visualisation créatrice" et j'imagine à la place de mon coeur une source d'eau vive qui coule. Une source c'est "impolluable" car elle finit toujours par emporter tous les miasmes au loin. La prochaine fois j'essaie le "Je suis la joie, le bonheur, l'amour, la paix".

Merci à tous pour vos partages Smile


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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Mer 16 Avr 2014 - 19:52

Uccen n'Ureγ a écrit:Vous devriez mettre votre discussion dans intuitifs, réceptifs et autres trucs chelous pour éviter que j'y vienne pondre.

Il n'y a rien de chelou ici!
Je ne déteste pas les œufs.......faut voir  Wink 

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 7:08

Fabiano a écrit:Une source c'est "impolluable" car elle finit toujours par emporter tous les miasmes au loin.
J'aime beaucoup cette phrase...
Merci Smile

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Ise le Jeu 17 Avr 2014 - 9:37

Bizour Vous !
Voici plusieurs jours que je m'intéresse à ton fil Zarb, et je crois que j'en pense plein... Mais pas le temps... Et le fil s'allonge... Ca fait de plus en plus à lire avant de ne pas risquer de répéter...
A très plus, j'espère !!!
 sunny 

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Fabiano le Jeu 17 Avr 2014 - 11:00

Z a écrit:Vouloir quelque chose, c'est croire qu'on manque de cette chose. Or la joie, le bonheur, l'amour, la paix sont en nous. C'est nous!
Tu entretiens une illusion et tu vas vivre cette illusion, elle te semblera vraie....si tu vois c'ke j'veux dire....

Oui je vois, mais d'autre part comment créer notre réalité sans rien vouloir? Vouloir n'est pas envier... Wink

Pour B. Montaud je ne connais pas mais j'ai déjà essayé le rebirth et avec moi ça n'a pas marché...


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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Fabiano le Jeu 17 Avr 2014 - 11:02

Zarbitude a écrit:
Uccen n'Ureγ a écrit:Vous devriez mettre votre discussion dans intuitifs, réceptifs et autres trucs chelous pour éviter que j'y vienne pondre.

Il n'y a rien de chelou ici!
Je ne déteste pas les œufs.......faut voir  Wink 

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher...:
Bientôt Pâques, fallait s'attendre au passage des cloches Very Happy


F.

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 11:42

J’ai trouvé un court article ainsi qu'une conférence d’Antonio Damasio qui présentent la formation de la conscience du point de vue des neurosciences. Je m’éloigne un poil du sujet, quoique, je vous laisse juger.

Promis zarbitude, je créerai un fil dédié dès que j’aurai lu les bouquins de Damasio plutôt que de squatter tien  Wink (je spoile si c'est HS de ton point de vue)
 
L'article

La vidéo

Extrait de l'article de Damasio a écrit:New research indicates that the protoself level corresponds to a gathering of information regarding the state of the body. It is constructed in the brain stem and it generates feelings that signify our existence. The protoself is the necessary foundation of the overall self, and in its absence one can not be conscious. The next level, the core self, is also indispensable for consciousness. It requires an interaction of the organism with an object. It is constructed in a dialogue between the brain stem and a few parts of the cerebral cortex. It yields a sense of the "here and now", devoid of historical perspective. It gives us a consciousness of the moment. The third level, the autobiographical self, creates the more or less coherent picture of our history, a narrative with a lived past and an anticipated future. The narrative is culled from real events, from imaginary events, and from past interpretations and re-interpretations of events. Identity emerges from the autobiographical self.


Notre conscience serait donc construite par niveau :


  •  Protoself : la conscience du corps et je pense que c’est pour cela que Damasio a intitulé un de ces ouvrages « L’erreur de Descartes ». Je ne suis pas fondamentalement une chose qui pense, je suis d’abord une chose qui vit, un animal comme les autres. Le rôle central joué par la respiration en méditation s’explique certainement par le fait que la respiration nous ramène au plus profond de notre conscience, au rapport avec notre corps. Les bienfaits psychologiques de l’activité physique sont un autre exemple de la prévalence de ce rapport au corps (Mens sana in corpore sano)
  • Core self : la conscience de l’ici et maintenant, la conscience dépasse les limites du corps par le biais des 5 sens mais sans recourir à l’imagination, à l’interprétation, sans émettre de jugements, etc.
  • Self autobiographique : je trouve le terme très bien choisi puisque qu’il exprime notre besoin de fixer notre identité (au sens 1er) dans le temps. Seulement nous ne sommes jamais véritablement identique à nous-même, nous sommes toujours en mouvement. « Le bouddha n’est pas le bouddha c’est pourquoi je l’appelle le bouddha » (Soûtra du Diamant cité par A.Jollien). Conserver à l’esprit que cette identité n’est qu’une construction de notre cerveau et qu’elle ne fixe pas la réalité permet de ne pas s’aliéner à notre « mental », à ne pas être soumis à nos préjugés.


Notre pensée créée-t-elle notre réalité ? Oui, au troisième niveau, notre pensée modifie notre identité et par la même notre réalité. Aux deux premiers niveaux par contre je ne le pense pas, il s’agit de ressentis directs, de conscience préréflexive, peu importe le terme.

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Jeu 17 Avr 2014 - 12:00

Fabiano a écrit:
Z a écrit:Vouloir quelque chose, c'est croire qu'on manque de cette chose. Or la joie, le bonheur, l'amour, la paix sont en nous. C'est nous!
Tu entretiens une illusion et tu vas vivre cette illusion, elle te semblera vraie....si tu vois c'ke j'veux dire....

Oui je vois, mais d'autre part comment créer notre réalité sans rien vouloir? Vouloir n'est pas envier... Wink

Pour B. Montaud je ne connais pas mais j'ai déjà essayé le rebirth et avec moi ça n'a pas marché...F.

Que j't'esplik....  Very Happy  

Ca se passe à 2 niveaux.
Niveau 1 : je l'appelle l'état d'esprit. Se mettre dans l'état d'esprit qui consiste à ne rien vouloir car au fond de nous, on sent que tout est "en ordre", que nous sommes "complets". C'est notre côté divin. Dieu n'a besoin de rien car Il est tout. C'est "être" ( je suis ), simplement être. Ressentir son être profond, son être "véritable".
Niveau 2 : c'est "faire" mais à partir du niveau 1.
Si tu ne vas pas d'abord vers l'intérieur ( état d'esprit ), tu vas en manque vers l'extérieur.
Je crois que ces mots-là vont te parler  Wink  


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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Jeu 17 Avr 2014 - 12:04

Fabiano a écrit:
Zarbitude a écrit:
Uccen n'Ureγ a écrit:Vous devriez mettre votre discussion dans intuitifs, réceptifs et autres trucs chelous pour éviter que j'y vienne pondre.

Il n'y a rien de chelou ici!
Je ne déteste pas les œufs.......faut voir  Wink 

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher...:
Bientôt Pâques, fallait s'attendre au passage des cloches Very Happy
F.

Rhôôôo, elle est bien bonne celle-là  Razz 
Sorry Uccen, moi non plus, j'ai pas pu résister.....à me fendre la coquille  lol! 
Reviens quand tu veux mais avec des œufs en chocolat  Yahoo ! 

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Jeu 17 Avr 2014 - 12:06

Ise a écrit:Bizour Vous !
Voici plusieurs jours que je m'intéresse à ton fil Zarb, et je crois que j'en pense plein... Mais pas le temps... Et le fil s'allonge... Ca fait de plus en plus à lire avant de ne pas risquer de répéter...
A très plus, j'espère !!!
 sunny 

Bizour ma bibiche,

Vas-y, balance tout en vrac, je ferai le tri  Razz 

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Jeu 17 Avr 2014 - 12:57

aqua (2ème vague) a écrit:J’ai trouvé un court article ainsi qu'une conférence d’Antonio Damasio qui présentent la formation de la conscience du point de vue des neurosciences. Je m’éloigne un poil du sujet, quoique, je vous laisse juger.

Promis zarbitude, je créerai un fil dédié dès que j’aurai lu les bouquins de Damasio plutôt que de squatter tien  Wink (je spoile si c'est HS de ton point de vue)
Notre conscience serait donc construite par niveau :
Proto self : la conscience du corps et je pense que c’est pour cela que Damasio a intitulé un de ces ouvrages « L’erreur de Descartes ». Je ne suis pas fondamentalement une chose qui pense, je suis d’abord une chose qui vit, un animal comme les autres. Le rôle central joué par la respiration en méditation s’explique certainement par le fait que la respiration nous ramène au plus profond de notre conscience, au rapport avec notre corps. Les bienfaits psychologiques de l’activité physique sont un autre exemple de la prévalence de ce rapport au corps (Mens sana in corpore sano)
Core self : la conscience de l’ici et maintenant, la conscience dépasse les limites du corps par le biais des 5 sens mais sans recourir à l’imagination, à l’interprétation, sans émettre de jugements, etc.
Self autobiographique : je trouve le terme très bien choisi puisque qu’il exprime notre besoin de fixer notre identité (au sens 1er) dans le temps. Seulement nous ne sommes jamais véritablement identique à nous-même, nous sommes toujours en mouvement. « Le bouddha n’est pas le bouddha c’est pourquoi je l’appelle le bouddha » (Soûtra du Diamant cité par A.Jollien). Conserver à l’esprit que cette identité n’est qu’une construction de notre cerveau et qu’elle ne fixe pas la réalité permet de ne pas s’aliéner à notre « mental », à ne pas être soumis à nos préjugés.

Notre pensée créée-t-elle notre réalité ? Oui, au troisième niveau, notre pensée modifie notre identité et par la même notre réalité. Aux deux premiers niveaux par contre je ne le pense pas, il s’agit de ressentis directs, de conscience préréflexive, peu importe le terme.

Y' pas d'soucis, Aqua. Ton témoignage est le bienvenu ici. C'est cohérent avec la discussion qu'on avait eue à propos des pensées et de la conscience.
J'aime que a science investigue le sujet de la conscience!
Dans la vidéo, on voit par exemple qu'il y a une partie du cerveau qui contrôle la réception de la conscience. Si cette partie est endommagée, on perd conscience et /ou on meurt.
C'est très intéressant dans le sens où l'être humain est alors décrit comme "inconscient".
L'inconscient......voilà encore un sujet que je trouve vraiment passionnant!!
Etre conscient, OK, tout le monde voit à peu près ce que c'est, mais être inconscient, alors là j'ai envie de dire :y'a plus personne!  Wink  
Parce que c'est bien le cas : bye bye proto self, bye bye core self et bye bye self autobiographique.
Mais "plus personne", c'est pas rien!
Parce que moi je sais qu'il y a quelque chose, pour avoir vécu une NDE.
J'ai perdu conscience, selon le monde médical j'étais morte.
Et pourtant je ne m'étais jamais sentie aussi vivante!
A ce moment précis, une autre partie de l'être prend le relais. Mon cerveau ne captait plus la conscience ( EEG plat ) mais une partie de mon être ( qui EST conscience ) continuait à "vivre".
Alors j'ajouterais un 4eme niveau: la conscience elle-même, qui est ce que je suis, ultimement. La mort ne peut pas la tuer! Cerveau ou pas cerveau, elle en a rien à faire ......ou presque , parce que si la conscience s'incarne, doit y avoir une bonne raison Wink 

Pour les pensées, ca se passe exactement de la même manière. Je continuais à penser!
C'est ce qui m'avait amenée à dire qu'en fait je ne savais pas, de la conscience ou de la pensée, ce qui se plaçait en premier.
Alors si un jour tu crées un fil à ce sujet, j'espère que tu penseras à m'envoyer un MP.
Dis oui, dis oui, dis ouiiiiiiiiii bounce 
Ca va déchirer  Razz 

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Fabiano le Jeu 17 Avr 2014 - 13:50

Attends que j't'explik aussi Very Happy

Z a écrit:Dieu n'a besoin de rien car Il est tout.
Quand Dieu dit par exemple, "Que la lumière soit" c'est un acte de volition pure.

Regarde ce que j'ai trouvé là.

Extrait:
3-Le plan unitaire ou Volonté, Atma: Volonté, puissance d'être.
Ce point unitaire dont émane la constitution septénaire symbolise la monade spirituelle, la racine de l'identité, l'unité, ce qu'il y a de plus élevé en l'homme.

Note que nos points de vues ne sont pas opposés, il sont même très proches. Wink


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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Mag le Jeu 17 Avr 2014 - 14:03

oui moi aussi je vous lis avec intérêt cela me fait parallèlement une revue du chemin que j'ai parcouru avec la gestion des croyances et l'observation du mental...
je vous épargne mes brouillons dessus Wink

parce que si la conscience s'incarne, doit y avoir une bonne raison
peut être retrouver par la logique du vivant
(...si logique il y a encore dans le champ mental actuel... mais ceci est une autre histoire...)
retrouver donc la cohérence entre le corps et son "intelligence", le coeur et son "intelligence", et le mental avec ses différents niveaux  ? le tout baignant dans le champ de la conscience qui est au delà des mots...

les "revécus d'enfance" montrent bien que les mots n'existaient pas alors pour formuler les prises de consciences,
les guérisons des traumas de cette époque montrent bien que c'est en arrivant à formuler mentalement (verbalement ou par écrit) ce qui se passait alors dans la conscience que peuvent se reformer les connections cassées bloquées dans l'inconscient entre le ressenti corporel, les émotions vécues, et les croyances mentales mises en place alors sur le vécu...

évidement c'est beaucoup plus facile de citer Aurobindo ou Satprem pour moi mais je veux faire l'effort  clown

edit ""Que la lumière soit" n'est pas la même formulation que "je veux que la lumière soit" et la différence pour moi je la sent dans le ventre et dans le coeur
edit 2 "formuler les prises de consciences" est une de mes plus grande frustration et souffrance dans cette vie, mais j'ai trouvé par l'oral et les dessins ou les bricolages de quoi satisfaire ce besoin d'exprimer ce qui est sut en moi
INFP version F ?


Dernière édition par Mag le Jeu 17 Avr 2014 - 14:31, édité 1 fois

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Jeu 17 Avr 2014 - 14:28

Fabiano a écrit:Attends que j't'explik aussi Very Happy

Z a écrit:Dieu n'a besoin de rien car Il est tout.
Quand Dieu dit par exemple, "Que la lumière soit" c'est un acte de volition pure.

Tu sais, les paroles de Dieu sont toujours prononcées, traduites, à travers un humain.
Mon envie serait alors de connaitre l'humain qui a dit que Dieu a dit  Wink 
Ma sagesse intérieure dit : la lumière est.
Il n'y a pas de supposition comme dans "que la lumière soit". Cette phrase donne à croire qu'elle pourrait ne pas être. C'est pareil que lorsque tu dis "je veux que la lumière soit".
Y'a pas besoin de vouloir. La lumière est.

Certains disent en chœur : "que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel." Seulement voilà, ca me semble illogique que Dieu ait la moindre volonté ( volonté dans le sens de "désirer quelque chose de particulier"). Comment, étant tout, pourrait-Il désirer quelque chose? Ca colle pas!


Regarde ce que j'ai trouvé là.

Extrait:
3-Le plan unitaire ou Volonté, Atma: Volonté, puissance d'être.
Ce point unitaire dont émane la constitution septénaire symbolise la monade spirituelle, la racine de l'identité, l'unité, ce qu'il y a de plus élevé en l'homme.

Il n'y a pas de puissance d'être. Je suis et c'est puissant.

Note que nos points de vues ne sont pas opposés, il sont même très proches. Wink

Mais oui, je sais, on chipote, là  Wink 


F.

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Zarbitude le Jeu 17 Avr 2014 - 14:35

Mag a écrit:oui moi aussi je vous lis avec intérêt cela me fait parallèlement une revue du chemin que j'ai parcouru avec la gestion des croyances et l'observation du mental...
je vous épargne mes brouillons dessus Wink

parce que si la conscience s'incarne, doit y avoir une bonne raison
peut être retrouver par la logique du vivant
(...si logique il y a encore dans le champ mental actuel... mais ceci est une autre histoire...)
retrouver donc la cohérence entre le corps et son "intelligence", le coeur et son "intelligence", et le mental avec ses différents niveaux  ? le tout baignant dans le champ de la conscience qui est au delà des mots...

Bonjour Mag,
J'ai du mal aussi à formuler cette raison pour laquelle la conscience s'incarne. Il semblerait que Dieu ne puisse pas se connaitre lui-même sans l'incarnation. Le Un s'est divisé en deux ( dualité ) par nécessité etc.....Il le fallait, c'est tout ce que je sais  Wink 


les revécu d'enfance montrent bien que les mots n'existaient pas alors pour formuler les prises de consciences,
les guérisons des traumas de cette époque montrent bien que c'est en arrivant à formuler mentalement (verbalement ou par écrit) ce qui se passait alors dans la conscience que peuvent se reformer les connections cassées bloquées dans l'inconscient entre le ressenti corporel, les émotions vécues, et les croyances mentales mises en place alors sur le vécu...

évidement c'est beaucoup plus facile de citer Aurobindo ou Satprem pour moi mais je veux faire l'effort  clown

edit ""Que la lumière soit" n'est pas la même formulation que "je veux que la lumière soit" et la différence pour moi je la sent dans le ventre et dans le coeur

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Fabiano le Jeu 17 Avr 2014 - 19:55

Z a écrit:Certains disent en chœur : "que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel." Seulement voilà, ca me semble illogique que Dieu ait la moindre volonté ( volonté dans le sens de "désirer quelque chose de particulier"). Comment, étant tout, pourrait-Il désirer quelque chose? Ca colle pas!
J'avais bien dit Vouloir n'est pas envier... Wink

Et si la réalité est, pourquoi alors devrait-on penser pour la créer??? Pourquoi ouvrir un tel fil si la réalité est tout simplement?


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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Ise le Jeu 17 Avr 2014 - 20:25

Bonsoir, je fais le cheveu qui vient sur la soupe !
Zarb, tu me sortiras de là si j'étouffe quelqu'un !!!

rien que sur ce dernier post

Z : dans cette prière le choeur dit que ce qui est décidé par Dieu sera bien quel que soit le choix (d'où on remercie Dieu même quand on est triste à mourir...)
Mais surtout à mon sens Dieu est considéré comme une fée qui fait ce qu'elle veut avec sa baguette magique. Donc si, elle a envie de faire des trucs. A différencier évidemment de la vision de Dieu est TOUT. Il y a plusieurs écoles je crois. Ceux qui personnifient Dieu la fée, et ceux qui voient Dieu en tout. D'où "ça colle " dans le premier cas et "ça colle pas dans le second". Or dans le second cas... dont je fais partie, quand je récite le Notre Père, c'est une psalmodie sensée m'apporter la paix. Bon désolée si c'est décousu, tu peux me relancer  Wink 

Fab : pas lu au-dessus, d'accord avec vouloir n'est pas envier.
Je bondis hors de ma peau et de mes os quand je lis "la vérité est". affraid Kikadiça ?
Le fil ne pose pas la question dans le titre. Il me faut lire le premier post pour vérifier. Perso je suis d'accord avec cette affirmation. Qui parle de NOTRE réalité. Notre conscience de la réalité passe par notre pensée, qui est un filtre par rapport à LA réalité. Un filtre de transformation... Je crois  Wink  Tomates ? Tartes à la crème ?

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Re: Nos pensées créent notre réalité

Message par Mag le Jeu 17 Avr 2014 - 20:33

et si ce que nous appelons la réalité était une création de nos pensées sur "la lumière" qui est ?

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