Re: Une phrase pour diagnostiquer les zèbres

par Invité Dim 10 Mar 2013 - 21:34

Tain animaux...

4 pattes, une queue, des dents, des poils, sang chaud, 2 oreilles, 2 yeux, des moustaches etc... J'étais parti loin Laughing

par zefloflo Lun 11 Mar 2013 - 21:57

Et bien moi j'ai pensé que c'était 2 animaux..

pcq j'ai appris qu'on attend de nous des réponses simples à des questions simples.. on m'a appris qu'il ne faut pas couper les cheveux en 4..

par contre je ne sais pas si'l faut vrmt favoriser ces établissements spécialisés qui coutent cher... non je pense qu'il faut plutôt mieux (in)former les enseignants

par Teffanie Lun 11 Mar 2013 - 22:05

Il y a des questions similaires dans le Wais non?

Perso dans cette liste de question, j'aurais répondu "ce sont des animaux", mais ma psy m'aurait répondu "merci de préciser", alors oui... des mammifères, à poils, avec des moustaches, une queue etc etc.

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 22:11

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 22:12

Ohé ohé au bord de l'eau ?

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 22:30

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 22:32

Le chat prend la sou-ris.
La souris prend l'fromage, la souris prend l'fromage, etc.

C'est une comptine.

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 22:53

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 22:58

par anianka05 Lun 11 Mar 2013 - 23:05

Je suis la seule à penser comme ça? Embarassed

par Guillaume Mar 12 Mar 2013 - 0:07

Non tu n'es pas la seule mais je pense qu'on général on donne la réponse attendue par la majorité. Enfin c'est ton cas en tout cas.
On donne la réponse qu'ils veulent entendre parce qu'on sait où ils veulent en venir.

par anianka05 Mar 12 Mar 2013 - 16:26

oui, je pense aussi.

par Invité Mer 3 Avr 2013 - 15:53

ce sont deux mamifères

par Dark La Sombrissime Encre Mer 3 Avr 2013 - 17:56

J'ai d'abord pensé a ce sont deux animaux, puis je me suis dit qu'il fallait developper, j'ai Donc dit comme vous tous :poils, queue, bouffe, etc.
Ensuite je me suis dit que c'etait trop simple, et j'ai atteri a mode de vie, ecosysteme.
Sachant que c'etait une question pour HQI, j'ai continue a croire que c'etait trop simple.
Voila pourquoi je suis tombee des nues.
Mais entre nous, je ne crois pas qu'on peut determine si quelqu'un est HP ou pas rien qu'avec cette question. Meme enfant je n'aurai pas eu la reponse.
Je ne suis pas diagnostiquee.

par jodenda Mer 3 Avr 2013 - 18:18

Il vivent tous les deux au dépend de l'homme, dans sa maison, profitent de ses objets, de la nourriture qu'ils ramasse ou achète, et se foutent royalement de lui ! Laughing

par Dark La Sombrissime Encre Mer 3 Avr 2013 - 18:27

Oh oh! Pas le chat. Quand on a mal, ils nous ecoutent en ronronnant doucement et se frottent contre nous...

par Invité Dim 7 Avr 2013 - 15:27

Ma réponse au tac au tac : "ce sont des animaux".
J'ai tendance à voir les choses très (trop ?) simplement ^^!

Mais je m'aperçois que Encre Sombre et d'autres ont eu la même réponse...
Voir les choses simplement permet aussi d'appréhender la complexité avec une plus grande aisance Wink

par Odime Dim 7 Avr 2013 - 15:51

Garde, la question et la réponse: La souris hagarde et le chat regarde. Je suis dehors

par fleur de canard Lun 20 Mai 2013 - 23:15

Je n'avais pas vu la vidéo, je suis diagnostiquée Z+, et j'ai répondu pour le chat et la souris : "ce sont des animaux" lol (mais je ne suis plus une enfant ^^).

Par contre, au moment du test, aux questions des similitudes de 2 mots contraires, je ne donnais que des définitions au début, et au fur et à mesure que la psy m'aidait je finissais par y arriver à dire en quoi 2 choses contraires étaient similaires... (quel supplice pour moi qui pensais savoir faire surtout des choses simples !)

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 10:16

il ont tous les deux des moustaches, ils cours vite, ils adorent manger les restes des assiettes, ils ont des poiles, une bonne audition, ont tout les deux été domestiqués par l'homme

je n'ai jamais passé de test, ni vue de puy. je serais jamais capable de me concentrer pour faire le test -j'aurais un QI de 60 à tout les coups- et les psy me font peur.

par Invité Mar 21 Mai 2013 - 10:43

ils sont tous les deux dans un Tex Avery

Ce qui est sympa dans la video c'est la petite pub avant, sur la mycose, j'adore !!
Donc la bonne reponse pour ceux qui veulent pas passer par la mycose, c'est "Animaux" !! Elle est trop con cette question, sans dec, j'y avais meme pas pensé !!

Faut que je pose la question à des enfants non surdoués pour tester ca tiens !!

par Exilium Jeu 20 Juin 2013 - 16:39

Je crois que la réponse n'est pas seulement liée au fait d'être zèbre, mais bien au schéma et au modèle de réflexion. Dans mon cas, j'ai d'abord pensé, mais y'en a des tas de similitudes. Et ensuite mon cerveau a scanné rapidement visuellement, j'ai eu un espèce d'input global du visuel des deux et la première pensée très simplificatrice qui m'est venu, c'est ils ont 4 pattes lol. Puis, je me suis dit, bah, ce sont des mammifères.

Ce que ça dit c'est:
- raisonnement en arborescence (trop plein de réponses)
- capacité de construction spatial / mémoire visuelle...

par Invité Ven 21 Juin 2013 - 15:12

par j0hn Ven 21 Juin 2013 - 15:55

Après avoir vu cette vidéo, je viens de comprendre que je me suis bien fait balader pendant le test de QI...

Pendant le test, il y avait une question du même ordre et je me souviens avoir passé un bon moment et m'être bien agacé à essayer de trouver la réponse. C'est plutôt bien fait car là ou on pense que le test consiste à trouver la réponse, il s'agit en fait de voir si le testé s'embourbe...

Ce test remonte dans mon estime...

Cette video m'agace.

par igabiva Ven 5 Juil 2013 - 1:05

Sans lire les réponses, je dirais que leur point commun, c'est qu'ils ont besoin de chats et de souris.

par sheep149 Ven 5 Juil 2013 - 13:46

Quatre pattes, des poils, une queue, deux oreilles, une paire de yeux et des moustaches, des dents aiguisées, une bonne capacité de déplacement en mode furtif, détection aiguë des sons et des vibrations, aiment jouer, restent efficaces en mode nocturne, font plein de marmots, les deux servent encore de cobayes pour des produits cosméto et à équivalence sur le mode prédation, aucun avantage conféré au prédateur chat car si chat gloutonne souris et que souris a gloutonné du blé empoisonné chat crève aussi. Souris vs chat: 1 partout.........donc finalement pas de vraie réponse. Comme d'habitude le tout en mode définitivement diagnostiqué.

par ère éthique Ven 5 Juil 2013 - 15:21

Souris, t'es sur un chat !

par 16dims Ven 5 Juil 2013 - 16:32

Quel est LE point commun entre un chat et une souris... L'énoncé est une injonction paradoxale, c'est de la torture. On peut trouver soit plein de points communs, soit plein de différences, alors trouver LE point commun, si on s'attache au stricte énoncé de la question, revient à trouver un truc qui n'existe pas. Je penses que si on m'avait posé une telle question gamin, je serais resté planté comme un con, infoutu de fournir la moindre réponse.

par Ainaelin Ven 5 Juil 2013 - 16:37

16dims a écrit:Quel est LE point commun entre un chat et une souris... L'énoncé est une injonction paradoxale, c'est de la torture. On peut trouver soit plein de points communs, soit plein de différences, alors trouver LE point commun, si on s'attache au stricte énoncé de la question, revient à trouver un truc qui n'existe pas. Je penses que si on m'avait posé une telle question gamin, je serais resté planté comme un con, infoutu de fournir la moindre réponse.

C'est bien le but.

par Zeppo Ven 5 Juil 2013 - 16:52

Ce sont des animaux, des mammifères, des êtres vivants

par Uccen Ven 5 Juil 2013 - 16:54

Le point commun c'est que l'un chasse l'autre (imaginaire humain).

Un chat ne chasse pas des baleines.

par Mimozzz Ven 5 Juil 2013 - 17:12

Ouais, des mammifères qui ont tout les deux 6 tétons et des portées nombreuses.

par ShineFlower Ven 5 Juil 2013 - 18:16

Bonjour
Ce sont des mammifères terrestres quadrupèdes. Very Happy

par Granny Sam 6 Juil 2013 - 10:58

Jehol a écrit: "Quel est le point commun entre un chat et une souris ?" J'aimerai que vous essayiez de répondre

Le jeu : "Jouer au chat et à la souris"

par ShineFlower Dim 7 Juil 2013 - 8:58

Bonjour,
Les deux se cherchent mais ne se trouvent pas. Very Happy

par nikoku74 Lun 8 Juil 2013 - 10:03

je pense que le surdoué a tendance à chercher une relation complexe alors que le non surdoué répond tout simplement que ce sont deux animaux...les tests de QI type WAIS analysent cette façon de répondre.

par Nevermind13 Mar 16 Juil 2013 - 15:56

J'ai de suite pensé "ce sont des animaux"... ensuite ça m'a paru ridicule, trop evident pour que ça puisse etre ça, donc je me suis dite, ce sont deux creatures, "humaines" , j'en sais rien en fait !!!! :p et j'ai pensé "t'es trop bete, tu trouves meme pas ça..." et j'etais pressée de voir la réponse...

oui diagnostiquée Z

par Aristarque Jeu 18 Juil 2013 - 10:48

Exilium a écrit:Je crois que la réponse n'est pas seulement liée au fait d'être zèbre, mais bien au schéma et au modèle de réflexion. Dans mon cas, j'ai d'abord pensé, mais y'en a des tas de similitudes. Et ensuite mon cerveau a scanné rapidement visuellement, j'ai eu un espèce d'input global du visuel des deux et la première pensée très simplificatrice qui m'est venu, c'est ils ont 4 pattes lol. Puis, je me suis dit, bah, ce sont des mammifères.

Ce que ça dit c'est:
- raisonnement en arborescence (trop plein de réponses)
- capacité de construction spatial / mémoire visuelle...

Ma manière d'aborder la question concorde relativement avec ce que tu exprimes. J'ai immédiatement "vu" un chat et une souris dans mon esprit (avec le mot correspondant à chacun à côté) et ai "observé" les deux, à la fois "statiquement" (4 pattes, mammifères, queue, moustaches...), "en mouvement" (déplacement, saut, repas...), en "relation" (trou de souris, chasse, Tom&Jerry, ...), j'ai comparé les deux mots (et les ai traduits mentalement dans en anglais et en néerlandais). Le tout a pris au maximum 5 à 10 secondes (en étant généreux). Et je me suis dit que "le" point commun n'existait pas (et que JSF se payait la tête de la petite fille).

Sur ce: je pense que tout le monde raisonnerait ainsi... ce genre de question met mal à l'aise s'il s'agit de "discriminer".

Je ne suis pas QI-testé. Je suis juste "qualitativement" diagnostiqué HP par une pro qui m'a dit que jamais son intuition dans ce genre de cas n'avait été prise en défaut (en 20-25 ans). C'est ce qui me rebute pour un éventuel test: si je rate, je vais lui faire perdre son illusion. Si je réussis, elle s'en sentira renforcée et son ego risque de prendre un peu d'ampleur. Ma conclusion: si vous êtes thérapeute, ne dites jamais cela à quelqu'un dont vous soupçonnez la zébritude...

par -Wa- Jeu 18 Juil 2013 - 11:21

Moi j'ai pensé: ils sont tous dans l'expression "jouer au chat et a la souris" (--")
Puis comme tout le monde : ce sont des mammifères, ils ont des poils, les mêmes organes vitaux, on peut les trouver dans des maisons, ça peut être des animaux de compagnie etc...

par FadeToBlack Jeu 18 Juil 2013 - 13:11

Moi, j'ai opéré mentalement le cheminement suivant :

1. relation proie/prédateur
2. ce n'est pas un point commun ça !
3. flot d'informations de points communs : pffff, trop de possibilités !
4. bon ben simplification extrême : ce sont tous les deux des animaux...

Après ce petit cheminement interne, j'aurais certainement répondu directement 4. en me disant : c'est officiel, je vais passer pour un imbécile ! lol!

par nohaybanda Dim 28 Juil 2013 - 15:01

Bonjour.

C'est une des question du WISC III - similitudes, je crois. Quelque part, JSF n'aurait pas du la révéler, elle fausse le test... dans une moindre mesure. Et d'ailleurs je vais faire pareil...

Spoiler:

par mrs doubtfull Dim 28 Juil 2013 - 16:59

Désolée , ça ne doit pas marcher ainsi, ou alors je tiens l'exemple qui confirme la règle de ta réflexion: mon fils thqi a bel et bien répondu
" le chat mange la souris..." !!!

Et mon autre fils HQI vient de me dire "y'en a pas", puis blasé m'a dit " ah c'est encore un de tes trucs de précoces!, c'est pas une devinette ou une blague?
Bon, alors c'est qu'ils ont des moustaches, 4 pattes, ce sont des mammifères"
Et il est retourné à sa lecture de sciences et vie junior. What a Face

Plus sérieusement, je trouve que l'on ne peut pas tirer grand chose de tous ces exemples et contre exemples. Je vois à la lecture du fil qu'il y a eu compréhensions différentes de LA réponse donnée ( les animaux): certains pensent que c'est la réponse attendue par les HP, d'autres pensent le contraire, la réponse étant trop simpliste.
J'aurais tendance à penser que des réponses plus complexes et en quantité sont plus conformes à ce que je crois savoir sur les surdoués.
De même que les interrogations sur la question elle- même ( le ou les points communs? )

par Invité Dim 28 Juil 2013 - 17:24

@ viges666 (et autres):

par nohaybanda Dim 28 Juil 2013 - 17:35

@mrs doubtfull

Si c'est à moi que tu réponds, je fais remarquer que je ne voulais trop rien dire de définitif quand à la "bonne" réponse du HP ou du NT (d'ailleurs je dis même qu'ils peuvent répondre la même chose, mais, là encore, différemment), sinon que c'est la complexité de la réponse estimée en nombre de termes plus ou moins marqués (mammifère>animal en terme de points) qui fait le score et l'observation des mécanismes aboutissants à la réponse qui fait la conviction du praticien.

Il n'y a pas de bonne réponse, donc, ce que je suggère en disant que la question est "fausse"... volontairement, dirais-je. Au pire, le HP répondra peut-être que la question est con... se démotivera, plantera son test...?

Et l'interprétation doit être nuancée, un psy très sérieux à mon sens m'a par exemple sorti que le HP devait donner la réponse "médiane", celle qui à la plus de chance d'être juste et comprise... bien que dans mon cas j'ai eu un très bon score verbal avec ma réponse à rallonge... scratch

Bref je voulais surtout expliciter la mécanique de ce test et au passage faire sentir les incohérences qu'il y a dans le fait de croire qu'une seule question, ou un seul regard (comme le dit JSF) pour identifier les HPI, qui d'ailleurs peuvent être bien-portants ou pas, et tous très différents les uns des autres, bref une observation aussi fine soit elle ne peut être concluante, mais plutôt un "faisceau de preuves" comme on dit dans les séries policières...

Mais bon, il y a pire, genre croire que ça se voit dans la longueur des doigts... jocolor

La vérité et la force de l'analyse sont dans la nuance.

par mrs doubtfull Dim 28 Juil 2013 - 18:15

@ Viges666
Oui, c'était à toi que je répondais!
Nous sommes , je pense, d'accord...
Mais c'est vrai que le fil s'est pas mal embrouillé!

viges666 a écrit:@mrs doubtfull

Et l'interprétation doit être nuancée, un psy très sérieux à mon sens m'a par exemple sorti que le HP devait donner la réponse "médiane", celle qui à la plus de chance d'être juste et comprise... bien que dans mon cas j'ai eu un très bon score verbal avec ma réponse à rallonge... :.

En ce qui concerne ton expérience perso, tu dis que tu as eu un excellent score en verbal avec ta réponse à rallonge, mais je suppose que le score n'est pas calculé sur une seule réponse?
Ou bien, as-tu répondu à l'ensemble des questions de façons identiques?

Spoiler:

par nohaybanda Dim 28 Juil 2013 - 18:55

Tu as raison, plusieurs questions et tests font le score verbal, disons juste que, ben, je suis quelqu'un de verbieux... on se refait pas et vu que j'ai fais des études de lettres, je trouvais normal de me lâcher dans le domaine, la psy avait du mal à noter... Very Happy

Pourtant, pour mon psy, la réponse typique du HP selon lui, est "médiane" et courte...
C'était juste pour signaler les manques de toutes les généralisation sur "une" manière simple de dépister le HP et insister sur l'interprétation des réponses aux différents subtest. Mais j'avoue que je suis allé un peu vite en voulant recadrer ce joyeux boxon... merci pour la nuance, héhé! Very Happy

Je pense que nous sommes d'accord - et j'en suis ravi - et je pense que ce qui s'observe dans la passation peut-être très différents sur un HP épanoui (disons quelque chose comme "laminaire", ton môme, qui doit se sentir soutenu, non?) et d'autres, "hétérogènes", "complexes", ou "traumatisés" (c'est que des mots tout ça, hein, on reste d'accord, mais tu vois l'idée). Des personnalités et des stratégies qui peuvent être complexes ou laminaires (là je joue avec les mots) peuvent marquer le HP, de la même manière qu'un moteur avec beaucoup de chevaux, on en trouve dans un 4x4 (lourd et puissant) ou dans une voiture de sport (nerveuse et puissante). Du moins je crois. J'peux pas pifrer les voitures.

par mrs doubtfull Dim 28 Juil 2013 - 19:37

[quote= viges666] j'peux pas pifrer les voitures.[/quote]

Ahah! Moi non plus!
Alors oui, on est d'accord!

par procrastinator Dim 18 Aoû 2013 - 15:27

Je me lance. Je n'ai pas vu l'émission ni lu le fil. Je dirai : l'ordinateur.

par filigrane Dim 18 Aoû 2013 - 18:40

procrastinator a écrit:Je me lance. Je n'ai pas vu l'émission ni lu le fil. Je dirai : l'ordinateur.

par procrastinator Dim 18 Aoû 2013 - 18:50

filigrane a écrit:
procrastinator a écrit:Je me lance. Je n'ai pas vu l'émission ni lu le fil. Je dirai : l'ordinateur.

Ca veut dire que j'ai gagné ?

par filigrane Dim 18 Aoû 2013 - 19:12

nan
ça veut dire que je trouve ça drôle