discussions sur la théorie musicale

Je vous propose de rassembler ici, des cours et discussions à propos de la théorie musicale.
la base:

le cycle des quintes:

A quel point faut il connaître par coeur différents éléments (comme les tonalités associées au nombres d'altérations, les intervalles...) ? 

je sais globalement les retrouver, mais je compte et c'est lent

mercredi j'ai trouvé les élèves de ma classe d'écriture vraiment rapides en comparaison : on leur donnait deux notes et ils trouvaient en moins d'un instant l'intervalle, est ce que c'est une question d'habitude ? (moi ça marche pour do-sol par exemple mais le reste j'ai besoin de compter c'est long...)

(je suis un peu insistante avec cette question à laquelle vous avez déjà répondu m'enfin)

une autre question "bête" : quand on fait des accords augmentés diminués et qu'on hésite entre fa dièse ou mi x par exemple, comment on sait ?

en harmonie tonale suffit de "connaître" les fonctions d'accords des gammes majeures et mineurs harmoniques si j'ai bien compris ? (à 3 et 4 notes)

La française a écrit:A quel point faut il connaître par coeur différents élément (comme les tonalités associées au nombres de dièses, les intervalles...) ? 

En l'occurence, il me semble qu'il n'y pas de "il faut". C'est juste plus pratique et rapide de connaitre par coeur, même si tu peux tout reconstituer à partir de la connaissance des intervalles de la gamme majeure(que tu peux elle-même reconstituer à partir des principes physiques sur lesquels elle est construite). Ca à mon sens il "faut" connaitre par coeur: 1/1/.05/1/1/1/0.5 (visualiser les touches blanches et noire du piano)

mercredi j'ai trouvé les élèves de ma classe d'écriture vraiment rapides en comparaison, est ce que c'est une question d'habitude ?

Je suppose, je suis aussi lent.

quand on fait des accords augmentés diminués et qu'on hésite entre fa dièse ou mi x par exemple, comment on sait ?

ça dépend de la gamme dans laquelle tu es. Je vais essayer de te construire un exemple où on pourrait hésiter...

en harmonie tonale suffit de "connaître" les fonctions d'accords des gammes majeures et mineurs harmoniques si j'ai bien compris ? (à 3 et 4 notes)

pas compris. Tu veux dire pour pouvoir composer un morceau qui soit harmonieux?
Pas sur qu'il "suffit", c'est l'éternel débat, même si après coup on peut expliquer un morceau en analysant à partir de la théorie musicale("fonction" des accords, couleurs des gammes et des différents modes) La beauté d'un morceau garde à mon sens qqch d'inexplicable, de magique. Le morceau "creep" de radiohead par exemple, la suite d'accord qui parait super simple est en fait super "instable" au niveau des gammes. Et l'explication selon la théorie musicale me laisse sur ma faim. Et à mon avis c'est pas en partant de la théorie musicale que le gars a construit la suite d'accords. Il a du le faire au feeling, par essai-erreur.
Et c'est toujours aussi un peu le débat: est-ce que la connaissance de la théorie musicale, au-delà de l'aspect intellectuellement intéressant, ne tue pas la créativité? T'enferme plus que ne te libère.. Je ne sais pas très bien, je n'en suis pas là.

C’est plutôt entre fa# et solb que tu pourrais éventuellement hésiter…

J'ai l'impression que Creep est composé en partant d'un accord de base et en décalant certaines notes d'un demi-ton ou d'un ton.

sol si ré
fa# si ré# (puis on décale tout d'un demi-ton)
sol do mi
sol do mib
sol si ré ...

Un peu comme le prélude 4 de Chopin. Pour le coup Creep n'obéit pas du tout aux principes de l'harmonie tonale, mais c'est très beau !

C’est sur cette analyse que je me basais:

Hello,

Je suis actuellement en train d'apprendre à jouer de la guitare mais je ne comprends rien aux intervalles

J'ai beau regarder toutes les videos YouTube sur le sujet et rien n'y fait. Savez vous quelque chose sur les intervalles en guitare ?

Oui. Mais les intervalles, ça vaut pour tous les instruments. Où est-ce que tu bloques? T’as des questions plus précises?

câlin a écrit:le prélude 4 de Chopin.

Ah oui, très beau. Je connaissais pas.

.

Super ta vidéo Mp3 ! En effet le deuxième accord de Creep est un V du relatif mineur, c'est pour ça que ça sonne aussi bien. Trop cool Radiohead.

Content que cela résonne…
Si tu aimes ce genre de dissection, j’ai bien aimé aussi ces deux vid sur la « cadence andalouse », progression qu’on retrouve dans plein de morceaux, pas que dans le flamenco:

Pour les intervalles, c’est l’habitude qui fait que tu as plus à compter
Pour savoir si c’est un sol dièse ou un fa bémol, c’est une question de sens. (De gamme, mais de sens). En la majeur, le sol dièse c’est une sensible (ça a une fonction particulière dans une gamme et donc dans le morceau) et un fa bémol ça n’existe pas (récite ta gamme de la majeur: vois-tu un fa bémol (ou un quelconque bémol apparaître? Les notes avec lesquelles est composé le morceau sont celles de la tonalité du morceau, pas les autres) donc ça a 0 sens d’en mettre un (sauf si tu fais des compostions xxe siècle ou contemporaines WTF, mais là on parle dans le cadre d’un mode tonal (c’est-à-dire qui existe (théorisé) depuis l’époque classique (1750-1800), et dont le modèle est applicable de l’époque baroque (≈1600-1750) (même s’ils le pensaient pas comme ça) à la fin du xixe siècle en musique savante. En musique populaire actuelle, ils sont restés en tonal aussi, et de toute façon ils ont 0 créativité (#mépris). Dans la musique plus folklorique on est sur du modal, comme le montre le post précédent (mode de mi etc. En fait, le tonal, c’est juste la conservation de deux modes, le mode de do qu’on a appelé le mode majeur, et de la qu’on a appelé le mode mineur)
Ça dépend de la tonalité dans laquelle tu es. Et c’est impossible d’avoir dans la même tonalité des dièses et des bémols, et a fortiori un dièse et une note de même fréquence version bémol. (D’ailleurs, qu’elles soient de même fréquence est à nuancer dans les instruments tempérés)

Si j’ai dit des trucs pas clairs, dis-moi, je sais pas ce que tu as eu le temps d’appendre en cours ni ce que les profs ont choisi de présenter en premier ^^

yes c'est super clair merci à tous les trois ! 

intéressant le petit passage sur la musique modale rds, tu joues de quoi ?

La française a écrit:yes c'est super clair merci à tous les trois ! 

intéressant le petit passage sur la musique modale rds, tu joues de quoi ?

Alto (violon-alto, pas saxophone) j’ai pas appris ça en cours d’instrument (l’alto c’est pas l’époque médiévale) mais de formation musicale (en 7e ou 8e année je crois ^^’ . C’est qu’au début on allait très lentement vu qu’il y a tellement de choses à maîtriser en plus de toute la théorie/musicologie: lecture de notes, de rythme, intonation, dictée, chant, analyse auditive… et qu’on était petits)

J’oublie la politesse élémentaire: et toi ?

Malgré la justesse des explications, je voudrais tempérer un peu : des fois même sur une guitare, c'est sympa de transposer et de jouer autrement qu'en Mi. Et si t'as accordé les notes pour avoir des intervalles justes (harmoniques) à partir du mi, bah essaye de jouer la même chose transposé en si bémol et c'est tout moche, tout se décale atrocement. En fait il faudrait inventer un instrument qui s'ajuste en temps réel aux accords parfaits en cours.

Grâce à ton tempérament, ta tempérance résonne.

Une petite chaine d'analyse musicale assez sympa, que je viens de découvrir sur YouTube, ça intéressera peut-être les participants du fil
(il y a une vidéo sur les méthodes de Steve Reich, par exemple)
https://www.youtube.com/c/Math%C3%A9musique

Oui, j’avais bien aimé cet épisode:

Je l'ai aussi regardé, très intéressant ! J'avoue ne pas tout piger, car je suis influencé par ma façon de composer sur ordinateur, qui n'est pas exactement la même que l'écriture musicale traditionnelle. Mais ça donne des idées, et pour ceux qui font de la "vrai" musique, ça me semble bien expliqué/utile. Content d'apprendre en tout cas, que des tubes pop contemporains osent encore parfois des schémas rythmiques sortant de l'ordinaire.