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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Sam 15 Jan 2022 - 18:25
De ce que j'en ai compris, ils sont interdépendants, des points de vue dynamique et économique. Mais dans ce modèle conceptuel je ne pense pas qu'il y ait superposition d'états, dans la forme. Nous pouvons aussi considérer que les états du Moi Relationnels sont des superpositions d'états sans trop nous tromper.
Et concernant votre auto-analyse, je ne peux pas mieux dire que vous, je peux simplement dire autrement, pour ne pas répéter ce que vous dîtes.
Et concernant votre auto-analyse, je ne peux pas mieux dire que vous, je peux simplement dire autrement, pour ne pas répéter ce que vous dîtes.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Sam 15 Jan 2022 - 21:16
En Analyse Transactionnelle,
Les Signes de Reconnaissance, aussi appelés "Strokes", sont les actes impliquant la reconnaissance d'autrui, c'est un message que l'autre nous envoie et qui signifie pour lui/elle que nous existons.
Les humains ont tous un besoin de reconnaissance, c'est un besoin que nous alimentons d'une façon ou d'une autre.
"Stroke" signifie à la fois une "caresse narcissique" et un "coup dans la figure".
Il y a 4 "Strokes" qui ont un impact direct sur l'Image de Soi :
1. "Stroke" Compliment Conditionnel : Conditionné à du "faire" (une action, une production ou une performance), "positif", favorise la réussite.
2. "Stroke" Compliment Inconditionnel : Porte sur "être" (soi, la nature, le niveau existentiel) sans condition, sans argumentation nécessaire, "positif", favorise l'autonomie.
3. "Stroke" Reproche Conditionnel : Conditionné à du "faire" (une action, une production ou une performance), peut être "positif" ou "négatif", donne des limites et structure.
4. "Stroke" Reproche Inconditionnel : Porte sur "être" (soi, la nature, le niveau existentiel) sans condition, sans argumentation nécessaire, "négatif", toujours destructeur.
Donc, pour éviter de vous faire des ennemis, ou si vous avez des enfants, ne faîtes plus de Reproches Inconditionnels !
Les Reproches Inconditionnels sont émis par l'état du Moi Relationnel Parent Normatif et activent généralement les états du Moi Relationnel Enfant Soumis ou Enfant Rebelle, parfois Parent Normatif.
Vous pouvez probablement faire "mieux" que des Reproches Inconditionnels, ou "moins mal", en accordant plus d'attention à la formulation que vous employez, notamment avec vos enfants mais également avec l'ensemble de votre entourage. Ceci est donc un Reproche Conditionnel qui vous invite à adapter votre comportement.
Il y a 3 règles d'interprétation des "Strokes" :
1. Les êtres humains ont des "filtres" à Signes de Reconnaissance, donc nous percevons uniquement les "Strokes" conformes à notre position de vie.
2. L'indifférence étant plus déstructurante que la maltraitance, nous ferons en sorte de recevoir des "Strokes" même si ils sont "négatifs".
3. À défaut de Signes de Reconnaissance "positifs", nous interprétons des "Strokes" "négatifs".
La "collection de timbres" :
Parfois, les "Strokes" se transforment en "timbres", c'est-à-dire des Unités Psychologiques de Satisfaction, capitalisées et échangées contre la valeur qu'elles représentent, comme des "points cadeaux" qui s'additionnent.
Les Signes de Reconnaissance, aussi appelés "Strokes", sont les actes impliquant la reconnaissance d'autrui, c'est un message que l'autre nous envoie et qui signifie pour lui/elle que nous existons.
Les humains ont tous un besoin de reconnaissance, c'est un besoin que nous alimentons d'une façon ou d'une autre.
- Spoiler:
- Exemples : Nous pouvons nous étonner ou nous agacer des personnes qui parlent de la pluie et du beau temps ou de la hausse du prix du carburant, pourtant ces personnes qui emploient le "small talk" s'échangent de cette façon des Signes de Reconnaissance. Quand une personne vous dit : "Bonjour !", elle vous envoie un Signe de Reconnaissance.
"Stroke" signifie à la fois une "caresse narcissique" et un "coup dans la figure".
Il y a 4 "Strokes" qui ont un impact direct sur l'Image de Soi :
- Spoiler:
- Les "Strokes" sont généralement émis par l'état du Moi Parent et s'adressent donc à l'état du Moi Enfant de l'interlocuteur/interlocutrice. Les "Strokes" peuvent être "positifs" ou "négatifs".
1. "Stroke" Compliment Conditionnel : Conditionné à du "faire" (une action, une production ou une performance), "positif", favorise la réussite.
- Spoiler:
- Exemple : "Ma chérie ! Il est magnifique ton dessin !"
2. "Stroke" Compliment Inconditionnel : Porte sur "être" (soi, la nature, le niveau existentiel) sans condition, sans argumentation nécessaire, "positif", favorise l'autonomie.
- Spoiler:
- Exemple : "Ma chérie ! Qu'est-ce que tu es forte en dessin !"
3. "Stroke" Reproche Conditionnel : Conditionné à du "faire" (une action, une production ou une performance), peut être "positif" ou "négatif", donne des limites et structure.
- Spoiler:
- Exemple : "Ma chérie, il n'est pas génial ton dessin."
4. "Stroke" Reproche Inconditionnel : Porte sur "être" (soi, la nature, le niveau existentiel) sans condition, sans argumentation nécessaire, "négatif", toujours destructeur.
- Spoiler:
- Exemple : "Tu es nulle, ma chérie."
Donc, pour éviter de vous faire des ennemis, ou si vous avez des enfants, ne faîtes plus de Reproches Inconditionnels !
- Spoiler:
- Exemples : "Ouh ! Le vilain garçon !", "Tu es méchant!"
Les Reproches Inconditionnels sont émis par l'état du Moi Relationnel Parent Normatif et activent généralement les états du Moi Relationnel Enfant Soumis ou Enfant Rebelle, parfois Parent Normatif.
Vous pouvez probablement faire "mieux" que des Reproches Inconditionnels, ou "moins mal", en accordant plus d'attention à la formulation que vous employez, notamment avec vos enfants mais également avec l'ensemble de votre entourage. Ceci est donc un Reproche Conditionnel qui vous invite à adapter votre comportement.
- Spoiler:
- Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez vous intéresser à La théorie de l'étiquetage social.
Il y a 3 règles d'interprétation des "Strokes" :
1. Les êtres humains ont des "filtres" à Signes de Reconnaissance, donc nous percevons uniquement les "Strokes" conformes à notre position de vie.
- Spoiler:
- Exemple : "Tu es belle, ce soir." "Ah ! Bah merci ! Parce que le reste du temps je suis moche, c'est ça ?"
2. L'indifférence étant plus déstructurante que la maltraitance, nous ferons en sorte de recevoir des "Strokes" même si ils sont "négatifs".
- Spoiler:
- Exemple : Avoir de mauvaises notes à l'école pour susciter l'intérêt des parents.
3. À défaut de Signes de Reconnaissance "positifs", nous interprétons des "Strokes" "négatifs".
- Spoiler:
- Exemple : Si la plupart du temps vous ne répondez pas à la personne qui vous dit : "Bonjour !", elle ne se dira pas que vous êtes de mauvaise humeur ou que vous ne l'avez pas vue ou entendue, elle va le plus souvent penser que vous la méprisez, ou qu'elle a fait quelque chose qui vous déplaît.
La "collection de timbres" :
Parfois, les "Strokes" se transforment en "timbres", c'est-à-dire des Unités Psychologiques de Satisfaction, capitalisées et échangées contre la valeur qu'elles représentent, comme des "points cadeaux" qui s'additionnent.
- Spoiler:
- Exemple : Comme des cartes de joueurs de football dans les années 1980, ou plus récemment comme des cartes Pokémon.
- Spoiler:
- Exemples : "Alors là, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase !", un peu comme une cocotte-minute, c'est très destructeur pour toute personne concernée ou assistant à la scène.
- Spoiler:
- Notez qu'en Analyse Transactionnelle, cela est valable de la même façon pour notre dialogue intérieur, concernant nos états du Moi Internes, car nos états du Moi Internes Parent, Adulte et Enfant sont autant à éduquer, élever et développer correctement que nos états du Moi Relationnels, surtout quand nos parents réels, notre entourage et nos professeurs n'ont pas brillé par leurs connaissances en psychologie. J'en connais un rayon sur ces sujets.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Sam 15 Jan 2022 - 21:23
Un AVC aussi. Ou une attaque, plus généralement.”Stroke" signifie à la fois une "caresse narcissique" et un "coup dans la figure".
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Sam 15 Jan 2022 - 21:33
L'état du Moi Relationnel Parent Normatif n'a pas accès aux besoins.
L'état du Moi Relationnel Enfant Rebelle n'a pas accès aux limites.
L'état du Moi Relationnel Enfant Rebelle n'a pas accès aux limites.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Prince Joann visite Sam 15 Jan 2022 - 21:38
Ohlalala Jérémy, t'es tout prêt à ouvrir ton cabinet. 
Prince Joann visite- Messages : 1774
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Sam 15 Jan 2022 - 22:44
Non, Joann marie la bonne nuit, il me manque 5 ans d'études en université(s) ou 3 ans d'études en école(s) privée(s), et les diplômes qui sont au bout.
Mais merci de cette affirmation, c'est une reconversion professionnelle qui m'intéresse.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Sam 15 Jan 2022 - 22:49
Trêve de carabistouilles, j'y vois beaucoup plus clair sur la réponse à la question-titre, et peut-être que les prochains messages éclaireront plus encore la réponse.
Ce que l'Analyse Transactionnelle appelle l'état du Moi Adulte est effectivement fondamental pour répondre à la question de façon pertinente.
Ce que l'Analyse Transactionnelle appelle l'état du Moi Adulte est effectivement fondamental pour répondre à la question de façon pertinente.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Dim 16 Jan 2022 - 11:46
En Analyse Transactionnelle,
La Position de Vie, ou estime de soi, est un ensemble de croyances déterminant notre propre valeur et celle des autres, et cela se construit dès les premiers mois de l'Enfance. Nous l'utilisons pour justifier nos actions et nos comportements et cela joue également un rôle important dans l'écriture des "scénarios de vie" (qui seront a priori le sujet d'un prochain message).
Il y a deux catégories de Positions de Vie :
La Position de Vie Fondamentale : a une valeur permanente, nous adoptons cette Position comme définition générale de soi et des autres.
La Position de Vie Fonctionnelle : a une valeur variable, cette Position peut fluctuer au cours d'une journée.
Il y a 4 Positions de Vie :
1. Autodévalorisation ( Moi : - , Les Autres : + ) : tendance à se sous-estimer.
2. Surestime de soi ( Moi : + , Les Autres : - ) : tendance à avoir l'impression d'être spécial-e, supérieur-e aux autres, ou aussi à dévaloriser les autres.
3. Attitude positive ( Moi : + , Les Autres : + ) : tendance à l'optimisme.
4. Attitude négative ( Moi : - , Les Autres : - ) : tendance au pessimisme, nous ne valons rien et le monde est tout pourri.
La Position de Vie implique donc des préférences relationnelles, c'est-à-dire que d'une part nous allons favoriser certains états du Moi au détriment d'autres états du Moi,
La Position de Vie, ou estime de soi, est un ensemble de croyances déterminant notre propre valeur et celle des autres, et cela se construit dès les premiers mois de l'Enfance. Nous l'utilisons pour justifier nos actions et nos comportements et cela joue également un rôle important dans l'écriture des "scénarios de vie" (qui seront a priori le sujet d'un prochain message).
- Spoiler:
- Exemple : "Bah, je n'ai pas eu le poste. De toute façon, je rate toujours mes entretiens d'embauche."
Il y a deux catégories de Positions de Vie :
La Position de Vie Fondamentale : a une valeur permanente, nous adoptons cette Position comme définition générale de soi et des autres.
- Spoiler:
- Exemple : "Bah, je n'ai pas eu le poste. De toute façon, je suis un pauvre type."
La Position de Vie Fonctionnelle : a une valeur variable, cette Position peut fluctuer au cours d'une journée.
- Spoiler:
- Exemple : "Bah, je n'ai pas eu le poste. De toute façon, c'est une entreprise de merde."
Il y a 4 Positions de Vie :
1. Autodévalorisation ( Moi : - , Les Autres : + ) : tendance à se sous-estimer.
- Spoiler:
- Exemple : "Personnellement, je n'ai pas trop de succès en amour. En même temps, c'est vrai que je ne suis pas quelqu'un de très original. Je n'ai pas grand chose à raconter, alors..."
2. Surestime de soi ( Moi : + , Les Autres : - ) : tendance à avoir l'impression d'être spécial-e, supérieur-e aux autres, ou aussi à dévaloriser les autres.
- Spoiler:
- Si c'est une Position de Vie Fonctionnelle, c'est-à-dire une Position de Vie ponctuelle, transitoire, ce n'est pas pathologique car nous pouvons toujours nous en rendre compte et rectifier le tir (sauf si nous sommes sujet-te à la bipolarité en pleine phase de manie, là c'est plus difficile). Mais si c'est une Position de Vie Fondamentale, alors nous avons probablement une personnalité narcissique, ou perverse. Ou alors nous sommes simplement un connard ou une connasse, et le mieux est d'arrêter de fréquenter les autres, ils ne nous méritent pas.
3. Attitude positive ( Moi : + , Les Autres : + ) : tendance à l'optimisme.
- Spoiler:
- Si j'étais "coach", je vous dirais probablement que c'est la recette du bien-être et des relations harmonieuses... mais je ne suis pas "coach" alors je ne vous dirai pas ça, voilà.
4. Attitude négative ( Moi : - , Les Autres : - ) : tendance au pessimisme, nous ne valons rien et le monde est tout pourri.
- Spoiler:
- Ou tendance à la dépression.
La Position de Vie implique donc des préférences relationnelles, c'est-à-dire que d'une part nous allons favoriser certains états du Moi au détriment d'autres états du Moi,
- Spoiler:
- Exemple : La Position de Vie Autodévalorisation nous inscrit de façon logique dans l'état du Moi Enfant Soumis,
- Spoiler:
- Exemple : "Personnellement, je n'ai pas trop de succès dans les relations affectives... ça doit être à cause de mon gros cul."
- Spoiler:
- Exemple : "Je n'avais pas remarqué, mais maintenant que tu le dis... tu devrais manger plus de légumes."
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Lun 17 Jan 2022 - 21:56
[début du message concernant La Destinée, cette partie très longue sera divisée en trois messages]
En Analyse Transactionnelle,
La Destinée (les Scénarios de Vie) est un plan de vie inconscient, il est élaboré dans l'Enfance, renforcé par les figures Parentales, justifié par des événements de vie ultérieurs et aboutissant à une issue prévue. Autrement dit, une histoire préécrite qui raconte ce que nous ferons et deviendrons quand nous serons grands.
Selon Eric Berne, à la naissance nous sommes destiné-e-s à devenir des princes et des princesses, puis nos expériences de vie vont progressivement écrire une histoire différente.
Nos expériences passées vont forger notre interprétation du monde, de ce que nous vivons dans le présent et de ce que nous nous attendons à vivre dans le futur.
Il y a donc des scénarios gagnants et des scénarios perdants.
Le Scénario de Vie repose sur les illusions et désillusions de l'état du Moi Enfant, il a pour origine l'introjection des messages reçus dans l'Enfance par les figures Parentales, et il induit une notion de destinée. Alors si nous sommes animé-e-s par des scénarios gagnants, pas de problème, tant mieux pour nous, ça ne peut qu'optimiser nos chances de succès et notre estime de soi.
Mais cela implique un aspect fataliste qui peut être désespérant lorsque nous vivons un scénario perdant.
Les Mythes sont les guides des Scénarios de Vie, une trame orientant la direction du scénario, et il existe 6 Mythes scénaristiques :
1. Jamais
2. Toujours
3. Avant
4. Après
5. Presque
6. Sans
Bonus :
7. Tous
En Analyse Transactionnelle,
La Destinée (les Scénarios de Vie) est un plan de vie inconscient, il est élaboré dans l'Enfance, renforcé par les figures Parentales, justifié par des événements de vie ultérieurs et aboutissant à une issue prévue. Autrement dit, une histoire préécrite qui raconte ce que nous ferons et deviendrons quand nous serons grands.
- Spoiler:
- Comme le scénario d'un film dont nous serions à la fois à l'écriture, la réalisation et dans le rôle principal.
Selon Eric Berne, à la naissance nous sommes destiné-e-s à devenir des princes et des princesses, puis nos expériences de vie vont progressivement écrire une histoire différente.
Nos expériences passées vont forger notre interprétation du monde, de ce que nous vivons dans le présent et de ce que nous nous attendons à vivre dans le futur.
- Spoiler:
- C'est un guide, pour le meilleur, et pour le pire.
Il y a donc des scénarios gagnants et des scénarios perdants.
Le Scénario de Vie repose sur les illusions et désillusions de l'état du Moi Enfant, il a pour origine l'introjection des messages reçus dans l'Enfance par les figures Parentales, et il induit une notion de destinée. Alors si nous sommes animé-e-s par des scénarios gagnants, pas de problème, tant mieux pour nous, ça ne peut qu'optimiser nos chances de succès et notre estime de soi.
- Spoiler:
- Exemple : "Double six ! J'ai toujours eu de la chance aux dés."
Mais cela implique un aspect fataliste qui peut être désespérant lorsque nous vivons un scénario perdant.
- Spoiler:
- Exemple : "Non, mais... admettez que je n'ai pas de chance, là, quand même !"
Les Mythes sont les guides des Scénarios de Vie, une trame orientant la direction du scénario, et il existe 6 Mythes scénaristiques :
1. Jamais
- Spoiler:
- Le scénario "Jamais" correspond au mythe de Tantale, condamné à la frustration perpétuelle. Le titre (ou la devise) du film pourrait être "Je n'obtiendrai jamais ce que je souhaite le plus."
- Spoiler:
- Exemple : "Évidemment, pour une fois qu'un homme me plaît vraiment, il est marié !"
2. Toujours
- Spoiler:
- Le scénario "Toujours" correspond au mythe d'Arachné, condamnée à tisser sa toile pour l'éternité. Ce scénario obéit à la devise "Je resterai toujours dans la même situation insatisfaisante."
- Spoiler:
- Exemple : "Et voilà, je me suis encore fait avoir ! Trop bon, trop con ! Non, mais... c'est dingue ! On ne peut vraiment faire confiance à personne !"
3. Avant
- Spoiler:
- Le scénario "Avant" correspond au mythe des 12 Travaux d'Hercule, et a la devise "Rien de bon ne peut arriver avant que quelque chose de moins bon ne soit fini."
- Spoiler:
- Exemple : "Non, je ne peux pas sortir ce soir. J'aimerais bien, mais... je n'ai pas fini ma vaisselle."
4. Après
- Spoiler:
- Le scénario "Après" correspond au mythe de Damoclès, vivant dans la crainte permanente qu'une épée lui tombe dessus. Ce scénario a la devise "Si quelque chose de bon m'arrive aujourd'hui, il faudra forcément le payer demain."
- Spoiler:
- Exemples : "En ce moment, ça va plutôt bien dans ma vie. Mais bon, ce n'est pas normal, ça ne va pas durer...", "Super, cette soirée ! Mais bon... vive la gueule de bois demain au réveil !"
5. Presque
- Spoiler:
- Le scénario "Presque" correspond au mythe de Sisyphe, qui faisait rouler un rocher vers le sommet d'une montagne et le perdait chaque fois qu'il était sur le point d'atteindre le sommet. Ce scénario a pour devise "J'y arrive presque ! Mais du coup... je n'y arrive pas ! Et ensuite, je dois tout reprendre à zéro."
- Spoiler:
- Exemple : "Ah, c'est bête ! J'y étais presque ! J'étais à ça du podium ! À la quatrième place !"
6. Sans
- Spoiler:
- Le scénario "Sans" peut se décliner sous plusieurs formes : sans joie, sans raison, sans chance, sans désir, sans esprit, sans émotion, sans repos, sans fin...
- Spoiler:
- Exemples : "Hé, salut, ça va?" "Mouais, bof... Comme d'hab, on fait aller, quoi...", "Dormir ? Non, mais, je n'ai pas le temps, on dormira quand on sera morts.", "Bon bah voilà, je suis en vacances... C'est cool. Depuis le temps que j'attendais ça... Qu'est-ce que je vais faire, moi ? Bon bah, des sudokus."
Bonus :
7. Tous
- Spoiler:
- Exemples : "Ouais, bah tout ça, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Tous corrompus, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.", "Les hommes, c'est pas des mecs bien.", "Toutes des salopes, là... sauf ma mère... et encore."
Dernière édition par Jérémy34 le Jeu 3 Fév 2022 - 21:24, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Ven 21 Jan 2022 - 0:43
[suite du message concernant La Destinée, cette partie très longue sera divisée en trois messages]
En Analyse Transactionnelle,
La Matrice de Scénario est la façon dont se construisent les scénarios, et plusieurs éléments, parfois contradictoires, entrent en ligne de compte :
1. Les Injonctions et les Permissions
Il y a d'abord les Injonctions, Permissions et Attributions formulées par l'état du Moi Enfant des parents et reçues par l'état du Moi Enfant des enfants. Les Injonctions sont négatives tandis que les Permissions sont positives.
2. Les Contre-Injonctions (aussi appelées Drivers) :
Les Contre-Injonctions sont formulées par l'état du Moi Parent des figures parentales et interprétées par l'état du Moi Parent de l'enfant, ce sont des messages contraignants qui deviendront ensuite ce que l'Analyse Transactionnelle appelle des Drivers : des pilotes automatiques du comportement.
3. Le Programme
Le Programme est le troisième élément qui intervient dans la construction du Scénario, il est émis par l'état du Moi Adulte du parent et reçu par l'état du Moi Adulte de l'enfant, c'est une sorte de modèle, de notice à suivre décrivant comment appliquer les Injonctions, Permissions et Drivers.
4. Les Mythes
Enfin, pour obtenir le thème principal de votre Scénario, il suffit d'ajouter aux éléments précédents dans ce message les 6 Mythes cités dans le message précédent ("Jamais", "Toujours", "Avant", "Après", Presque", "Sans", "Tous" en bonus)
En Analyse Transactionnelle,
La Matrice de Scénario est la façon dont se construisent les scénarios, et plusieurs éléments, parfois contradictoires, entrent en ligne de compte :
1. Les Injonctions et les Permissions
Il y a d'abord les Injonctions, Permissions et Attributions formulées par l'état du Moi Enfant des parents et reçues par l'état du Moi Enfant des enfants. Les Injonctions sont négatives tandis que les Permissions sont positives.
- Spoiler:
- Exemples :
1. "Tu es douée pour le dessin, ma chérie."
Dans cette phrase nous avons à la fois une Attribution (la personne affirme une qualité sur l'autre) et une Permission ("Réussis.")
2. "Par contre, le mime ce n'est vraiment pas ton truc."
Il s'agit là encore d'une Attribution (la personne affirme un défaut de l'autre) véhiculant cette fois-ci une Injonction négative ("Ne réussis pas.", "N'aie pas de valeur.", "Ne sais pas.")
2. Les Contre-Injonctions (aussi appelées Drivers) :
Les Contre-Injonctions sont formulées par l'état du Moi Parent des figures parentales et interprétées par l'état du Moi Parent de l'enfant, ce sont des messages contraignants qui deviendront ensuite ce que l'Analyse Transactionnelle appelle des Drivers : des pilotes automatiques du comportement.
- Spoiler:
- Exemple :
"Un garçon, ça ne pleure pas."
Ici, le message contraignant peut aboutir au développement du Driver "Sois fort.", condition indispensable pour avoir la Permission d'être un homme et de lutter contre l'Injonction "Ne sois pas un homme." ou "Ne sois pas toi-même."
Nous ne rentrerons pas plus dans le détail pour l'instant pour ne pas surcharger d'informations le mental mais les 13 Injonctions et les 5 Drivers seront détaillés a priori dans un prochain message. Nous verrons aussi qu'il existe d'autres applications à ces concepts que la Matrice des Scénarios de Vie.
3. Le Programme
Le Programme est le troisième élément qui intervient dans la construction du Scénario, il est émis par l'état du Moi Adulte du parent et reçu par l'état du Moi Adulte de l'enfant, c'est une sorte de modèle, de notice à suivre décrivant comment appliquer les Injonctions, Permissions et Drivers.
- Spoiler:
- Exemples :
1. "Moi, quand j'étais gamin, j'étais toujours premier de la classe." En soi, ce message n'est ni positif ni négatif, mais selon l'interprétation qu'en fera l'enfant, il pourra stimuler une Permission ("Réussis.") ou au contraire une Injonction ("Ne réussis pas.") ou encore renforcer un Driver de type "Sois fort." ou "Fais effort."
2. Votre père est alcoolique, il vous fournit ainsi un modèle à suivre pour respecter l'Injonction "Ne sois pas en bonne santé." mais cela peut aussi provoquer l'inverse, une Permission "Ne fais pas comme moi, reste en bonne santé."
4. Les Mythes
Enfin, pour obtenir le thème principal de votre Scénario, il suffit d'ajouter aux éléments précédents dans ce message les 6 Mythes cités dans le message précédent ("Jamais", "Toujours", "Avant", "Après", Presque", "Sans", "Tous" en bonus)
- Spoiler:
- Exemple: "Ah mais j'ai loupé le train, à une minute près, quoi ! Même pas, je l'ai vu partir ! Ah, pour une fois que j'étais à l'heure !"
Ici le thème du Scénario pourrait être "Toujours en retard" ou "Presque à l'heure", il pourrait être construit sur la base de l'Injonction "Ne réussis pas." et la Contre-Injonction (Driver) "Dépêche-toi."
Dernière édition par Jérémy34 le Jeu 3 Fév 2022 - 21:24, édité 7 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Prince Joann visite Sam 22 Jan 2022 - 0:25
Grom a écrit:https://knowledgeone.ca/les-3-vitesses-de-la-pensee/?lang=fr
ça vient d'ici https://www.zebrascrossing.net/t42643p100-comment-devenir-plus-intelligent-une-fois-adulte#1876324
Si tu sais y faire des liens.
Prince Joann visite- Messages : 1774
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Je m'en balek
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Dim 23 Jan 2022 - 18:21
J'ai aussi fait des liens...
Les ENFP sont très bons à ce jeu-là, paraît-il.
Joann, c'est du doute ou de la certitude, l'étude approfondie de la transaction ?
Les ENFP sont très bons à ce jeu-là, paraît-il.
Joann, c'est du doute ou de la certitude, l'étude approfondie de la transaction ?
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Prince Joann visite Dim 23 Jan 2022 - 21:10
C'est de l'interprétation. Donc ni l'un, ni l'autre, ou les deux.
J'y crois sans y croire quoi.
J'y crois sans y croire quoi.
Prince Joann visite- Messages : 1774
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Je m'en balek
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Dim 23 Jan 2022 - 21:25
Je me suis mal exprimé 
Je suggérais qu'étudier à fond l'analyse transactionnelle pour réduire les doutes qu'on a dans les rapports humains et dans son rapport à soi, c'est une grande fortification théorique face à l'incertitude des situations changeantes de la vie courante. Je ne pensais pas à toi, je faisais référence à ce qu'on se disait sur ce qui est le plus dangereux entre le doute et les certitudes.
Je suggérais qu'étudier à fond l'analyse transactionnelle pour réduire les doutes qu'on a dans les rapports humains et dans son rapport à soi, c'est une grande fortification théorique face à l'incertitude des situations changeantes de la vie courante. Je ne pensais pas à toi, je faisais référence à ce qu'on se disait sur ce qui est le plus dangereux entre le doute et les certitudes.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Prince Joann visite Dim 23 Jan 2022 - 22:11
Ah, je vois.
Oui c'est vrai, ça peu.
Oui c'est vrai, ça peu.
Prince Joann visite- Messages : 1774
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Je m'en balek
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Mer 2 Fév 2022 - 17:36
[fin du message concernant La Destinée, cette partie très longue est divisée en trois messages]
En Analyse Transactionnelle,
Les Bénéfices :
Quand nous subissons un Scénario "perdant", nous avons tendance à nous mettre inconsciemment en situation de vérifier et de renforcer le Scénario tout en espérant une issue différente. Dans le dernier exemple du message précédent, si la personne souhaitait réellement réécrire son Scénario De Vie, elle partirait en avance, mais elle va souvent réaliser un premier Scénario de type "Avant" et avoir évidemment quelque chose d'indispensable à faire juste avant de partir, ce qui lui permettra de renforcer un second Scénario "Toujours en retard". Donc finalement nous dégageons quand même des Bénéfices à valider notre Scénario "perdant".
Ma petite astuce personnelle pour repérer les Scénarios de Vie est quand nous faisons une liste d'un tas d'éléments plus ou moins rationnels pour justifier une théorie récurrente sur soi-même ou sur les autres. Nous retenons généralement uniquement les éléments qui vont pouvoir confirmer le Scénario.
Enfin, pour valider les Scénarios de Vie nous avons recours aux Jeux Psychologiques, qui seront a priori l'objet d'un prochain message.
En Analyse Transactionnelle,
Les Bénéfices :
Quand nous subissons un Scénario "perdant", nous avons tendance à nous mettre inconsciemment en situation de vérifier et de renforcer le Scénario tout en espérant une issue différente. Dans le dernier exemple du message précédent, si la personne souhaitait réellement réécrire son Scénario De Vie, elle partirait en avance, mais elle va souvent réaliser un premier Scénario de type "Avant" et avoir évidemment quelque chose d'indispensable à faire juste avant de partir, ce qui lui permettra de renforcer un second Scénario "Toujours en retard". Donc finalement nous dégageons quand même des Bénéfices à valider notre Scénario "perdant".
- Spoiler:
- Exemples :
1. "Bah, quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, j'ai bien raison de penser ce que je pense."
2. Fouiller dans le téléphone de notre partenaire pour trouver la preuve d'une trahison. Si nous ne trouvons rien, cela ne veut pas dire qu'il n'y a rien à trouver, mais qu'il faut chercher encore jusqu'à trouver enfin la preuve. En fouillant, nous finissons toujours par trouver ce que nous cherchons même quand il n'y a rien de bien croustillant.- Spoiler:
- Exemple : "Tiens, ton téléphone. T'as un message d'une certaine Rita, qui sera en retard. Et alors ? C'est qui cette p... ?!"..."Hein ? La femme de ménage ? Et alors ? Elle fait quoi en plus du ménage ?"
Ma petite astuce personnelle pour repérer les Scénarios de Vie est quand nous faisons une liste d'un tas d'éléments plus ou moins rationnels pour justifier une théorie récurrente sur soi-même ou sur les autres. Nous retenons généralement uniquement les éléments qui vont pouvoir confirmer le Scénario.
- Spoiler:
- Exemple : "Mon mari est un pervers narcissique. J'ai été voir sur internet. Il a tous les symptômes."
- Spoiler:
- Exemple : "Non mais, c'est dingue ! On ne peut vraiment faire confiance à personne."
Enfin, pour valider les Scénarios de Vie nous avons recours aux Jeux Psychologiques, qui seront a priori l'objet d'un prochain message.
- Spoiler:
- En Analyse Transactionnelle, le "positif" est constructeur de société et le "négatif" est déconstructeur de société. C'est aussi le cas pour de nombreux autres modèles conceptuels psychologiques. Personnellement, je parle plus aisément d'Amour et de Haine au quotidien pour qualifier le "positif" et le "négatif". Aimant-e, Haïssant-e.
Dernière édition par Jérémy34 le Jeu 3 Fév 2022 - 21:42, édité 16 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Prince Joann visite Mer 2 Fév 2022 - 22:33
J'attends
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Ven 4 Fév 2022 - 13:10
BonjourUne loi qui convient à tout le monde ne convient à personne.
comment allez-vous?
ça vous dirait un ptit ciné ?
j’ai prévu les masques, pass sanitaire obligatoire, je ne vous prendrai pas la main, mais j’ai prévu le gel hydroalcoolique de circonstance, ...
ah un baiser ? hum avec le masque pas possible
Je vous offre un café ? ah non pas là, pas de café debout !
Quoi? Non, les toilettes sont fermées pour raison sanitaire. On s’en fiche de votre maquillage, derrière le masque on le voit pas.
Non mais revenez... je vous ai pas encore montré ma b...
Bonjour,
Une loi qui ne convient à personne convient à tout le monde
ça vous dirait un petit ping pong ? Attention le sol est gelé, oui je sais que c’est l’hiver, c’est pas une proposition ordinaire mais c’est autorisé par la loi, pas besoin de masque en extérieur. Attention à la plaque de verglas avec vos jolis talons, je vais vous tenir la main, vous comprenez, je ne voudrais pas que vous glissiez..., wiizzz et zou dans mes bras...
On ne peut plaire à tout le monde en étant impeccable, on peut plaire être agréable à vivre en étant original...
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Dim 6 Fév 2022 - 20:37
Intéressants dialogues imaginaires, margot-2.0
Jeretourneméditer
Jeretourneméditer
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Dim 6 Fév 2022 - 20:41
[début du message concernant les Jeux Psychologiques, cette partie très (très très) longue est divisée en 6 messages]
En Analyse Transactionnelle,
Les Jeux Psychologiques :
Ce sont certainement ici que les concepts vont trouver leurs applications les plus utiles au quotidien et donc cette partie mérite d'être développée un peu plus que les autres.
Il y a deux théories complémentaires des Jeux Psychologiques :
1. L'équation des jeux (Eric Berne)
2. Le triangle dramatique (Stephen Karpman)
1. L'équation des jeux :
En 1964, Eric Berne a théorisé le processus habituel des Jeux Psychologiques, ce sont des séquences comportementales répétitives et non conscientes se jouant à deux ou plus.
C'est une série de transactions cachées complémentaires progressant vers un résultat bien défini et prévisible.
Le point de départ est souvent un :
1. Malentendu
Il faut ensuite une :
2. Accroche
Et cette accroche conduit ensuite à un :
3. Basculement
Puis s'ensuit un aboutissement prévisible, un :
4. Coup de théâtre
Enfin, le jeu atteint son but et chaque joueur/joueuse récolte des :
5. Bénéfices
En Analyse Transactionnelle,
Les Jeux Psychologiques :
Ce sont certainement ici que les concepts vont trouver leurs applications les plus utiles au quotidien et donc cette partie mérite d'être développée un peu plus que les autres.
Il y a deux théories complémentaires des Jeux Psychologiques :
1. L'équation des jeux (Eric Berne)
2. Le triangle dramatique (Stephen Karpman)
1. L'équation des jeux :
En 1964, Eric Berne a théorisé le processus habituel des Jeux Psychologiques, ce sont des séquences comportementales répétitives et non conscientes se jouant à deux ou plus.
C'est une série de transactions cachées complémentaires progressant vers un résultat bien défini et prévisible.
Le point de départ est souvent un :
1. Malentendu
- Spoiler:
- Exemple : "Coucou, ça te dit qu'on aille boire un verre ?" "Oui, pourquoi pas ?"
Une transaction cachée qui n'a pas été repérée.
"Coucou, tu veux voir ma b... ?" "Oui, pourquoi pas ?"
Il faut ensuite une :
2. Accroche
- Spoiler:
- Un attrape-nigaud.
Exemple : "Alors, quoi de neuf ? T'es toujours avec ton mec ? Et ça se passe bien ?"
L'autre présente une faille, un point faible.
Exemple : "Non, je l'ai quitté, il me trompait. Mais pourquoi je tombe toujours sur ce genre de mecs ?"- Spoiler:
- Arrêt sur image : la personne présente ici déjà un Scénario de Vie : Mythe Toujours et Injonction "Ne fais pas confiance", autrement dit "Toujours trahie". Nous pouvons donc nous attendre à ce qu'elle cherche inconsciemment à le renforcer.
Et cette accroche conduit ensuite à un :
3. Basculement
- Spoiler:
- Une rupture dans l'échange avec une surprise désagréable dans la relation.
Exemple : "Ah oui, tu mérites mieux que ça. Moi, si j'étais ton mec, par exemple, je ne regarderais pas les autres filles, tu vois ?"
Puis s'ensuit un aboutissement prévisible, un :
4. Coup de théâtre
- Spoiler:
- La transaction cachée est révélée et provoque une réaction de stupeur.
Exemple : "Merci, t'es chou, mais tu sais, je te vois plutôt comme un ami."- Spoiler:
- Friendzone
Enfin, le jeu atteint son but et chaque joueur/joueuse récolte des :
5. Bénéfices
- Spoiler:
- Valider et renforcer la Position De Vie ou les Scénarios De Vie.
Exemple : "Et voilà, je me suis encore pris une veste. Trop bon, trop c..."
L'analyse transactionnelle parle de bénéfices mais le plus souvent ce sont évidemment des bénéfices "négatifs".
Exemple : "Et voilà, je pensais avoir un ami, en fait il voulait juste me b... Il est comme les autres. Pourquoi je tombe toujours sur ce genre de mecs ?"- Spoiler:
- Arrêt sur image : Ici, nous assistons à la Confirmation des Scénarios De Vies.
- Spoiler:
- Cet exemple employé pour expliquer les Jeux Psychologiques est une Scène-Type appelée "Au viol" :
Elle est fondée sur l'Accroche "Je suis disponible" et le Coup De Théâtre "Mais pas pour toi."
Exemple de fin de conversation : "Vous avez peur que je ne vous donne pas un petit baiser d'adieu ?" "Autant embrasser un rat." "Mais je peux arranger ça !"
L'exemple ici est tiré des relations affectivo-sexuelles mais il s'applique aussi à plein d'autres univers relationnels comme la sphère professionnelle, par exemple, avec notamment les entretiens d'embauche : "Ce poste est disponible mais pas pour toi."
Exemple de fin de conversation : "Il m'a dit : on vous rappellera, mais j'ai entendu mieux vaut chercher ailleurs."
Dernière édition par Jérémy34 le Mer 18 Mai 2022 - 18:00, édité 6 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Mar 8 Mar 2022 - 23:19
[suite du message concernant les Jeux Psychologiques, cette partie très (très très) longue est divisée en 6 messages]
En Analyse Transactionnelle,
Dans les Jeux Psychologiques,
Dans l'équation des jeux :
Les Scènes-Types :
Des Scènes-Types telles que "Au viol", il en existe un paquet, ici seront présentées les plus fréquentes et nous allons voir que nous avons probablement déjà joué à quelques unes sans nous en rendre compte.
1. Scène-Type "Donnez-moi des coups de pieds" : Nous adoptons un comportement provoquant ou agressif pour contraindre l'interlocuteur à nous maltraiter, recevoir des signes de reconnaissance "négatifs" à défaut de signes de reconnaissance "positifs".
2. Scène-Type "Je te tiens, salaud" : Nous utilisons la petite faute de l'autre pour déverser notre haine de façon disproportionnée.
3. Scène-Type "Oui, mais..." : Quelle que soit la solution que nous proposons, le joueur/la joueuse rétorque un nouvel argument pour affirmer que sa situation est vraiment insoluble.
4. Scène-Type "Je voulais juste vous aider" :
5. Scène-Type "Les défauts" : Le sujet est incapable de formuler un compliment sans l'invalider aussitôt par des reproches.
6. Scène-Type "Regarde ce que tu me fais faire" : Le Joueur/La Joueuse vous attribue la responsabilité d'une faute qu'il/elle a commise.
7. Scène-Type "Tribunal" : Nous demandons à une tierce personne de jouer l'arbitre pour confirmer un jugement "négatif" sur un-e coupable désigné-e.
8. Scène-Type "Sans toi" : Le Joueur/La Joueuse vous reproche ce qu'il/elle est devenu-e ou les rêves auxquels il/elle a dû renoncer et oublie que, sans vous, il/elle se serait confronté-e à la réalité et aurait peut-être échoué à réaliser ses rêves. Nous pouvons considérer que la Scène-Type "Sans toi" est une variante de la Scène-Type "Regarde ce que tu me fais faire" sauf que cette fois le Joueur/la Joueuse vous fait porter le chapeau non plus pour ses fautes mais pour ses Choix De Vie qu'il/elle regrette.
9. Scène-Type "C'est affreux" : Le Sujet va dramatiser une situation mais sans chercher à la résoudre, juste pour se plaindre.
10. Scène-Type "Le mien est mieux que le tien" : Il s'agit de se valoriser au détriment de l'Autre.
11. Scène-Type "Le mien est pire que le tien" : Il s'agit là encore de se valoriser au détriment de l'autre, mais "négativement" cette fois. Ce qu'il/elle vit est plus important que ce que vit l'autre.
12. Scène-Type "Battez-vous" : Le Joueur/La Joueuse va provoquer un conflit entre vous et une autre personne tout en prétendant être votre véritable ami-e.
13. Scène-Type "Stupide" : Le Joueur/La Joueuse va se décréter incapable de faire quelque chose sans faire appel à ses qualités réelles.
14. Scène-Type "Après tout ce que j'ai fait pour toi" : Le Joueur/La Joueuse nous reproche ses actes issus de l'état du Moi Parent Nourricier dont nous avons bénéficié sans le/la récompenser. Un cadeau n'est pas gratuit, nous lui sommes redevable. Ainsi l'état du Moi Parent Nourricier se modifie en état du Moi Parent Normatif. Dans cette Scène-Type, Le Joueur/La Joueuse s'adresse à notre état du Moi Enfant.
15. Scène-Type "Le jeu du bas" : Il s'agit de provoquer le désir ou la curiosité de l'Autre pour le/la frustrer ensuite, mais à l'instar de sa cousine "Au viol" qui la complète parfaitement, la Scène-Type "Le jeu du bas" ne se restreint pas aux relations de séduction et nous pouvons la retrouver dans des tas de configurations relationnelles.
16. Scène-Type "Combien tu m'aimes" : Le Joueur/La Joueuse nous réclame des signes de reconnaissance "positifs" que nous n'avons pas exprimés spontanément, mais c'est souvent contre-productif car cela revient à dire : "Sois spontané-e." Autrement dit, c'est une Injonction Paradoxale (deux messages incompatibles inclus dans la même association de mots)
17. Scène-Type "Jambe de bois" :
18. Scène-Type "Aux gendarmes et aux voleurs" : Autrement dit "Arrête-moi si tu peux". Pour les psycho-criminologues en herbe, il s'agit des délinquant-e-s qui commettent des crimes pour se faire arrêter. À un niveau Conscient, ils/elles souhaitent satisfaire un désir interdit mais Inconsciemment ils/elles cherchent à rencontrer la Loi. Un peu comme des enfants qui font des bêtises et qui laissent des indices un peu partout.
Bref, il en existe encore beaucoup d'autres.
L'intérêt de ces Scènes-Types est qu'une fois que nous les connaissons, nous prenons plus rapidement conscience que nous sommes en train de jouer. Mais un autre moyen de s'en rendre compte après une discussion est quand nous avons obtenu exactement l'inverse de ce que nous voulions Consciemment. Par contre le résultat est conforme à ce que nous recherchions Inconsciemment. Et oui. À savoir, renforcer notre Position De Vie ou notre Scénario De Vie. Oui, je sais, la pilule est un petit peu dure à avaler. Et pourtant.
En Analyse Transactionnelle,
Dans les Jeux Psychologiques,
Dans l'équation des jeux :
Les Scènes-Types :
Des Scènes-Types telles que "Au viol", il en existe un paquet, ici seront présentées les plus fréquentes et nous allons voir que nous avons probablement déjà joué à quelques unes sans nous en rendre compte.
1. Scène-Type "Donnez-moi des coups de pieds" : Nous adoptons un comportement provoquant ou agressif pour contraindre l'interlocuteur à nous maltraiter, recevoir des signes de reconnaissance "négatifs" à défaut de signes de reconnaissance "positifs".
- Spoiler:
- Exemple : "Si nous réussissons à éviter que les bonnes femmes s'en mêlent, nous devrions pouvoir nous tirer de là."
2. Scène-Type "Je te tiens, salaud" : Nous utilisons la petite faute de l'autre pour déverser notre haine de façon disproportionnée.
- Spoiler:
- Exemple : "Vous êtes un tel imbécile, si mal fichu, si égoïste !" "Moi, je suis mal fichu ?"
3. Scène-Type "Oui, mais..." : Quelle que soit la solution que nous proposons, le joueur/la joueuse rétorque un nouvel argument pour affirmer que sa situation est vraiment insoluble.
- Spoiler:
- Exemple : "Tu as de la chance de pouvoir aller au cinéma, parce que moi avec la petite dernière..." "Tu n'as pas de baby-sitter ?" "Les baby-sitters, ça ne court pas les rues" "J'en connais une bien, si tu veux." "Je te remercie mais, de toute façon c'est trop cher." "Il te suffit de laisser le bébé à tes parents." "J'aimerais bien mais ils s'en occuperaient mal." "S'il s'agit de la surveiller pendant qu'elle dort, tu n'as qu'à demander à tes parents de venir chez toi." "Oui, mais... je suis sûr que ça les embêterait." "Qu'est-ce que ça te coûte de demander ?" "Je connais la réponse." "Si tu préfères ne pas aller au cinéma..." "Je te l'ai dit, ce n'est pas si simple !"
4. Scène-Type "Je voulais juste vous aider" :
- Spoiler:
- Oui, sauf que personne ne lui a demandé quoi que ce soit.
- Spoiler:
- C'est le cas dans l'exemple de la Scène-Type précédente.
- Spoiler:
- Exemple : "Mais lâchez-moi !" "Je voulais juste vous protéger, il n'y a pas de quoi s'exciter." "Me tenir comme vous le faîtes n'est pas suffisant pour m'exciter."
5. Scène-Type "Les défauts" : Le sujet est incapable de formuler un compliment sans l'invalider aussitôt par des reproches.
- Spoiler:
- Exemple : "Mmm... Pas mal ton gâteau. Bon, un peu trop cuit donc du coup c'est très sec... et puis il y a trop de farine, aussi."
- Spoiler:
- Exemple : "Vous êtes venu dans cette casserole ? Vous êtes plus brave que je ne croyais."
- Spoiler:
- Exemple : "Dis donc, tu as grossi, toi, non ? Bah si, au niveau du visage. On dirait que tu es bouffie, un peu. Ah, bah, je l'ai vu tout de suite, hein."
6. Scène-Type "Regarde ce que tu me fais faire" : Le Joueur/La Joueuse vous attribue la responsabilité d'une faute qu'il/elle a commise.
- Spoiler:
- Exemple : "Oh ! Mais tu me parles pendant que je me sers du café ! À cause de toi j'en ai mis partout, là."
- Spoiler:
- Exemple : "Au secours, je suis en train de me brûler ! C'est de ta faute !"
- Spoiler:
- À noter : l'attention, l'intention, le besoin d'appartenance, et bien sûr le besoin de reconnaissance jouent très souvent dans cette Scène-Type des rôles essentiels, à soi de les analyser et de les exprimer, si possible en employant l'état du Moi Adulte pour éviter le conflit.
7. Scène-Type "Tribunal" : Nous demandons à une tierce personne de jouer l'arbitre pour confirmer un jugement "négatif" sur un-e coupable désigné-e.
- Spoiler:
- Exemple : "Non, mais... Vous avez vu ? Il m'a marché sur le pied ! Vous êtes témoin !"
- Spoiler:
- Exemple : "Votre ami est vénal, en dehors de l'argent il n'aime rien, ni personne." "Attendez, je ne suis pas comme lui."
8. Scène-Type "Sans toi" : Le Joueur/La Joueuse vous reproche ce qu'il/elle est devenu-e ou les rêves auxquels il/elle a dû renoncer et oublie que, sans vous, il/elle se serait confronté-e à la réalité et aurait peut-être échoué à réaliser ses rêves. Nous pouvons considérer que la Scène-Type "Sans toi" est une variante de la Scène-Type "Regarde ce que tu me fais faire" sauf que cette fois le Joueur/la Joueuse vous fait porter le chapeau non plus pour ses fautes mais pour ses Choix De Vie qu'il/elle regrette.
- Spoiler:
- Exemple : "Déjà que je ne joue pas à mon niveau..." "Oh, ça va, ne me refais pas le coup du circuit professionnel, j'ai des revenus confortables." "Ce n'est pas une question de revenus, sans toi je serais déjà classée à l'heure qu'il est." "C'est ça, tu ferais mieux de me remercier de t'avoir évité de crever avec tes illusions." "Bouhouhou... Sniff.... Sniff...."
- Spoiler:
- Cette conversation parle de sport, de rêves, de confort et de gros sous. Cette relation est très toxique, de mon point de vue, car aucune des deux personnes n'est à l'écoute des besoins de l'autre. C'est souvent (ou toujours) le cas dans les Scènes-Types. Une relation aussi très toxique serait qu'une seule des deux personnes, souvent (ou toujours) la même des deux personnes, serait à l'écoute des besoins de l'autre.
9. Scène-Type "C'est affreux" : Le Sujet va dramatiser une situation mais sans chercher à la résoudre, juste pour se plaindre.
- Spoiler:
- Exemple : "Oh, mon pauvre ami !"
10. Scène-Type "Le mien est mieux que le tien" : Il s'agit de se valoriser au détriment de l'Autre.
- Spoiler:
- Exemple : "Même s'il est assez puissant pour détruire une planète, il est bien peu de choses en comparaison de la Force." "Oh, cessez de brandir votre baguette de sorcier dérisoire, Seigneur Vador."
- Spoiler:
- Exemple : "Oh, lui, il va me prendre la tête."
- Spoiler:
- Exemple : "De toute façon, ça ne sert à rien de discuter avec toi, tu as toujours raison."
- Spoiler:
- Exemple : "Oh, dis donc, tu es super fort." "Mais je ne suis pas super fort, je suis mieux que ça même, je suis surpuissant."
11. Scène-Type "Le mien est pire que le tien" : Il s'agit là encore de se valoriser au détriment de l'autre, mais "négativement" cette fois. Ce qu'il/elle vit est plus important que ce que vit l'autre.
- Spoiler:
- Exemple : "Quelle est la surface habitable de votre logement ?" "J'habite dans un studio de 22 m²." "Ha, moi mon logement fait 14m²."
12. Scène-Type "Battez-vous" : Le Joueur/La Joueuse va provoquer un conflit entre vous et une autre personne tout en prétendant être votre véritable ami-e.
- Spoiler:
- Exemples : "Oh, tu ne sais pas ce qu'il m'a dit sur toi la dernière fois ?" ; "Obi-Wan ne t'a jamais dit ce qui est arrivé à ton père."
13. Scène-Type "Stupide" : Le Joueur/La Joueuse va se décréter incapable de faire quelque chose sans faire appel à ses qualités réelles.
- Spoiler:
- Exemple : "Oh, non, je ne peux pas prendre le métro, je vais me perdre. C'est un vrai labyrinthe, là-dedans."
14. Scène-Type "Après tout ce que j'ai fait pour toi" : Le Joueur/La Joueuse nous reproche ses actes issus de l'état du Moi Parent Nourricier dont nous avons bénéficié sans le/la récompenser. Un cadeau n'est pas gratuit, nous lui sommes redevable. Ainsi l'état du Moi Parent Nourricier se modifie en état du Moi Parent Normatif. Dans cette Scène-Type, Le Joueur/La Joueuse s'adresse à notre état du Moi Enfant.
- Spoiler:
- Exemple : "Surtout ne me remerciez pas tous à la fois."
- Spoiler:
- À noter : cette Scène-Type est un moyen de s'adresser à l'état du Moi Enfant Relationnel d'une personne qui, si elle n'a pas conscience de ce jeu psychologique, va être dominée par la culpabilisation ou l'admiration, ou déclencher une réaction de colère et de rejet.
15. Scène-Type "Le jeu du bas" : Il s'agit de provoquer le désir ou la curiosité de l'Autre pour le/la frustrer ensuite, mais à l'instar de sa cousine "Au viol" qui la complète parfaitement, la Scène-Type "Le jeu du bas" ne se restreint pas aux relations de séduction et nous pouvons la retrouver dans des tas de configurations relationnelles.
- Spoiler:
- Exemples : "Mon mari est absent, vous voulez voir mes fesses ?" "Vous me proposez de faire le... euh..." "Oh, je ne sais pas." "Dîtes-moi si c'est oui, ou si c'est non." "C'est non." ; "Au fait, je voulais te dire... euh... Non, rien, laisse tomber. Non, n'insiste pas. Je n'ai pas envie d'en parler." ; "C'est quelque chose que je ne peux pas vous dire."
16. Scène-Type "Combien tu m'aimes" : Le Joueur/La Joueuse nous réclame des signes de reconnaissance "positifs" que nous n'avons pas exprimés spontanément, mais c'est souvent contre-productif car cela revient à dire : "Sois spontané-e." Autrement dit, c'est une Injonction Paradoxale (deux messages incompatibles inclus dans la même association de mots)
- Spoiler:
- Exemple : "Bon, bah, on se voit bientôt. Mais par contre c'est toi qui m'appelle, hein. Parce que tu m'appelles jamais. C'est toujours moi qui t'appelle."
17. Scène-Type "Jambe de bois" :
- Spoiler:
- Exemples : "Il n'y a rien à espérer de quelqu'un comme moi, ce n'est pas de ma faute si je n'y arrive pas, mais bon... Vous admettrez quand même que j'ai un gros handicap, là." ; "Ah, je voudrais bien vous aider à déménager mais... je ne peux pas. À cause de ma jambe de bois."
18. Scène-Type "Aux gendarmes et aux voleurs" : Autrement dit "Arrête-moi si tu peux". Pour les psycho-criminologues en herbe, il s'agit des délinquant-e-s qui commettent des crimes pour se faire arrêter. À un niveau Conscient, ils/elles souhaitent satisfaire un désir interdit mais Inconsciemment ils/elles cherchent à rencontrer la Loi. Un peu comme des enfants qui font des bêtises et qui laissent des indices un peu partout.
- Spoiler:
- Exemple : "C'est Maurice qui a encore bouffé toutes les crèmes au chocolat."
- Spoiler:
- Exemple : "Tu pousses le bouchon un peu trop loin, Maurice."
- Spoiler:
- Une variante plus répandue est l'homme/la femme qui trompe sa femme/son homme mais laisse traîner des indices : des factures de restaurant ou d'hôtel, des sous-vêtements appartenant à son amant-e, un préservatif usagé, il/elle se trompe de destinataire/destinatrice en envoyant un texto, ou il/elle oublie de se déconnecter de sa boîte mail sur l'ordinateur familial, etc. jusqu'à ce qu'il/elle obtienne ce qui est Inconsciemment recherché : "Ah ! Je te tiens, mon salaud/ma salope !"
Bref, il en existe encore beaucoup d'autres.
- Spoiler:
- "Chut, je vais te dire un secret", "La scène", "Avocat du Diable", "Le cul entre deux chaises", "De mon temps ce n'était pas comme ça", "À ta place, je...", "Que deviendrais-tu sans moi", "Laisse-moi faire", "Débordé-e", "Pourquoi ça n'arrive toujours qu'à moi"...
- Spoiler:
- "Non, je ne fais pas la tête", "Mon mari est un pervers narcissique"...
L'intérêt de ces Scènes-Types est qu'une fois que nous les connaissons, nous prenons plus rapidement conscience que nous sommes en train de jouer. Mais un autre moyen de s'en rendre compte après une discussion est quand nous avons obtenu exactement l'inverse de ce que nous voulions Consciemment. Par contre le résultat est conforme à ce que nous recherchions Inconsciemment. Et oui. À savoir, renforcer notre Position De Vie ou notre Scénario De Vie. Oui, je sais, la pilule est un petit peu dure à avaler. Et pourtant.
- Spoiler:
- Je tiens à préciser que nous répétons de façon habituelle ce que nous avons coutume de rencontrer et de tester, et ce qui est efficace pour soi, donc ce à quoi l'autre réagit, et ce à quoi nous réagissons, pour nourrir notre besoin de reconnaissance, et le besoin de reconnaissance de l'autre. Le changement, de mon expérience, ne peut venir que de deux choses : 1. La prise de conscience, 2. Une autre stratégie aussi efficace pour nourrir le besoin de reconnaissance. Aucune de ces deux choses n'est facile, souvent l'intensité des signes de reconnaissance "négatifs" nourrit plus notre besoin de reconnaissance que les signes de reconnaissance "positifs" qui sont généralement de faible intensité. Et le corps et l'esprit humains sont saturés de signes, dont ils sont dépendants, plus rapidement et plus efficacement si les signes sont plus intenses.
Dernière édition par Jérémy34 le Mer 18 Mai 2022 - 18:00, édité 4 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Ven 22 Avr 2022 - 22:50
[suite du message concernant les Jeux Psychologiques, cette partie très (très très) longue est divisée en 6 messages]
En Analyse Transactionnelle,
Les Jeux Psychologiques :
Un Jeu Psychologique est rarement isolé, et il s'inscrit le plus souvent dans une logique de répétition.
Nous cherchons Inconsciemment à revivre une situation passée dans l'espoir que cela se termine différemment.
Donc les mêmes séquences vont se répéter, parfois pendant dix minutes, et parfois même pendant toute une vie.
Ici ont été détaillés les Jeux Psychologiques les plus fréquents, mais si vous souhaitez connaître d'autres Scènes-Types je vous recommande de jeter un œil au livre DES JEUX ET DES HOMMES d'Eric Berne.
Enfin, si vous pensez que votre interlocuteur/interlocutrice est en train de jouer avec vous, eh bien, détrompez-vous car cela veut probablement dire que vous aussi êtes en train de jouer. Et vous pouvez toujours refuser cette invitation au Jeu Psychologique. Cela sera expliqué plus en détail, a priori dans un prochain message.
En Analyse Transactionnelle,
Les Jeux Psychologiques :
Un Jeu Psychologique est rarement isolé, et il s'inscrit le plus souvent dans une logique de répétition.
Nous cherchons Inconsciemment à revivre une situation passée dans l'espoir que cela se termine différemment.
Donc les mêmes séquences vont se répéter, parfois pendant dix minutes, et parfois même pendant toute une vie.
- Spoiler:
- Exemple : "J'essaie de me rendre utile." "Ha! Cela n'a jamais servi à rien."
Ici ont été détaillés les Jeux Psychologiques les plus fréquents, mais si vous souhaitez connaître d'autres Scènes-Types je vous recommande de jeter un œil au livre DES JEUX ET DES HOMMES d'Eric Berne.
Enfin, si vous pensez que votre interlocuteur/interlocutrice est en train de jouer avec vous, eh bien, détrompez-vous car cela veut probablement dire que vous aussi êtes en train de jouer. Et vous pouvez toujours refuser cette invitation au Jeu Psychologique. Cela sera expliqué plus en détail, a priori dans un prochain message.
Dernière édition par Jérémy34 le Mer 18 Mai 2022 - 17:59, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Lun 25 Avr 2022 - 20:28
[suite du message concernant les Jeux Psychologiques, cette partie très (très très) longue est divisée en 6 messages]
En Analyse Transactionnelle,
Toujours dans les Jeux Psychologiques :
Le Triangle Dramatique :
1) Distribution des Rôles :
En 1968, Stephen Karpman a proposé une figure schématisant le fonctionnement des Jeux Psychologiques.
Il s'agit d'un Triangle avec à ses extrémités 3 fonctions que vont occuper successivement les Joueurs/Joueuses à tour de rôle :
1. Persécuteur/Persécutrice
2. Victime
3. Sauveur/Sauveuse
Et la plupart du temps ces rôles correspondent à des Etats Du Moi Fonctionnels "négatifs" :
- le Persécuteur/la Persécutrice commet une agression ou formule un reproche, il/elle est généralement incarné-e par un Sujet qui est dans l'Etat Du Moi Parent Normatif, Enfant Rebelle ou Enfant Libre, mais ce n'est pas forcément une personne, cela peut être aussi une Institution, la Maladie, l'Alcool, etc.
- la Victime souffre d'être persécutée par une personne ou une situation désagréable et attend d'être délivrée par le Sauveur/la Sauveuse. Elle se situe le plus souvent dans l'Etat Du Moi Enfant Soumis.
- le Sauveur/la Sauveuse veut combler les besoins de l'Autre sans les prendre réellement en compte, il/elle se positionne donc en Parent Nourricier "négatif". Vous pourriez croire que le Sauveur/la Sauveuse est un rôle moins pire que les autres, mais détrompez-vous, le plus souvent il/elle n'est pas à la hauteur des attentes de la Victime et devient donc Persécuteur/Persécutrice, ou alors il/elle est affecté-e ou déçu-e de ne pas être reconnu-e comme un-e bon-ne Sauveur/Sauveuse et devient donc Victime.
Et le Jeu Psychologique est une évolution constante par les 3 pôles du Triangle jusqu'à un Coup De Théâtre, une évolution soudaine du Triangle Dramatique.
Par exemple:
En gros, dîtes-vous qu'à chaque fois que vous vous positionnez dans l'un de ces Rôles, vous invitez votre interlocuteur/interlocutrice à jouer l'un des deux autres Rôles. Et très souvent, l'un des deux autres Rôles va être rapidement occupé par l'un-e des deux Joueurs/Joueuses ou par un-e troisième.
En Analyse Transactionnelle,
Toujours dans les Jeux Psychologiques :
Le Triangle Dramatique :
1) Distribution des Rôles :
En 1968, Stephen Karpman a proposé une figure schématisant le fonctionnement des Jeux Psychologiques.
Il s'agit d'un Triangle avec à ses extrémités 3 fonctions que vont occuper successivement les Joueurs/Joueuses à tour de rôle :
1. Persécuteur/Persécutrice
2. Victime
3. Sauveur/Sauveuse
Et la plupart du temps ces rôles correspondent à des Etats Du Moi Fonctionnels "négatifs" :
- le Persécuteur/la Persécutrice commet une agression ou formule un reproche, il/elle est généralement incarné-e par un Sujet qui est dans l'Etat Du Moi Parent Normatif, Enfant Rebelle ou Enfant Libre, mais ce n'est pas forcément une personne, cela peut être aussi une Institution, la Maladie, l'Alcool, etc.
- la Victime souffre d'être persécutée par une personne ou une situation désagréable et attend d'être délivrée par le Sauveur/la Sauveuse. Elle se situe le plus souvent dans l'Etat Du Moi Enfant Soumis.
- le Sauveur/la Sauveuse veut combler les besoins de l'Autre sans les prendre réellement en compte, il/elle se positionne donc en Parent Nourricier "négatif". Vous pourriez croire que le Sauveur/la Sauveuse est un rôle moins pire que les autres, mais détrompez-vous, le plus souvent il/elle n'est pas à la hauteur des attentes de la Victime et devient donc Persécuteur/Persécutrice, ou alors il/elle est affecté-e ou déçu-e de ne pas être reconnu-e comme un-e bon-ne Sauveur/Sauveuse et devient donc Victime.
Et le Jeu Psychologique est une évolution constante par les 3 pôles du Triangle jusqu'à un Coup De Théâtre, une évolution soudaine du Triangle Dramatique.
Par exemple:
- Spoiler:
- "Je te tiens salaud" : Inversion/Passage du Rôle de Victime à celui de Persécuteur/Persécutrice.
En gros, dîtes-vous qu'à chaque fois que vous vous positionnez dans l'un de ces Rôles, vous invitez votre interlocuteur/interlocutrice à jouer l'un des deux autres Rôles. Et très souvent, l'un des deux autres Rôles va être rapidement occupé par l'un-e des deux Joueurs/Joueuses ou par un-e troisième.
Dernière édition par Jérémy34 le Mer 18 Mai 2022 - 17:59, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Shadow Boxeur Lun 25 Avr 2022 - 20:59
Cette trilogie se retrouve je crois dans beaucoup de domaines, avec d'autres mots, mais qui tourne de la même façon. Théorie des conventions en sociologie, théories de l'individuation, théories du langage, théories de managements, etc...
Reste le coup de théâtre pour faire quatre, pour lequel quelques théories quaternaires peuvent faire analogie, essentiellement des théories du changement (personnel, organisationnel, social, etc...).
Drôle de mic-mac que je mélange sans rien y connaître.
Mais je reste à peu près convaincu qu'un modèle ternaire-quaternaire est plus explicatif. Ca donne de drôle de matrices et de schémas mais depuis 20 ans que j'en dessine, j'ai fait un chemin, ternaire, puis quaternaire, puis ternaire-quaternaire.
Soyons lucide, ça ne m'a guère aidé, à part sur le plan pro où ca donne des résultats, pour passer pour "presque normal" dans la vie quotidienne et simple des relations humaines.
Mais maintenant j'utilise ces modèles pour réfléchir sur mon fonctionnement, c'est très récent...ça fait peur, mais ça éclaire quand même
Bonne soirée !
Reste le coup de théâtre pour faire quatre, pour lequel quelques théories quaternaires peuvent faire analogie, essentiellement des théories du changement (personnel, organisationnel, social, etc...).
Drôle de mic-mac que je mélange sans rien y connaître.
Mais je reste à peu près convaincu qu'un modèle ternaire-quaternaire est plus explicatif. Ca donne de drôle de matrices et de schémas mais depuis 20 ans que j'en dessine, j'ai fait un chemin, ternaire, puis quaternaire, puis ternaire-quaternaire.
Soyons lucide, ça ne m'a guère aidé, à part sur le plan pro où ca donne des résultats, pour passer pour "presque normal" dans la vie quotidienne et simple des relations humaines.
Mais maintenant j'utilise ces modèles pour réfléchir sur mon fonctionnement, c'est très récent...ça fait peur, mais ça éclaire quand même
Bonne soirée !
Shadow Boxeur- Messages : 1530
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Lun 25 Avr 2022 - 21:41
Bonsoir à vous aussi.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Jeu 28 Avr 2022 - 19:36
[suite du message concernant les Jeux Psychologiques, cette partie très (très très) longue est divisée en 6 messages]
En Analyse Transactionnelle,
Toujours dans les Jeux Psychologiques :
Le Triangle Dramatique :
2) Évolution du Triangle :
Pour illustrer la complémentarité de La Théorie Des Jeux d'Eric Berne avec celle de Stephen Karpman, travaillons par l'exemple à partir de la même séquence relationnelle que dans un message précédent, mais en développant un peu son analyse :
Il y a des Jeux qui vont bien ensemble parce qu'ils produisent la même évolution du Triangle Dramatique :
Par exemple, il y en a beaucoup qui consistent à inverser les Rôles de Victime et de Persécuteur/Persécutrice :
Nous allons souvent alterner ces Scènes-Types avec les mêmes partenaires : différentes scènes pour le même résultat.
Pareil pour les Jeux qui font passer de Sauveur/Sauveuse à Persécuteur/Persécutrice, par exemple :
Ou alors nous allons enchaîner ces Scènes-Types les unes après les autres, par exemple :
Enfin, il y a des Jeux complémentaires qui se complètent bien, par exemple :
En Analyse Transactionnelle,
Toujours dans les Jeux Psychologiques :
Le Triangle Dramatique :
2) Évolution du Triangle :
Pour illustrer la complémentarité de La Théorie Des Jeux d'Eric Berne avec celle de Stephen Karpman, travaillons par l'exemple à partir de la même séquence relationnelle que dans un message précédent, mais en développant un peu son analyse :
- Spoiler:
- Exemple : "Alors, quoi de neuf ? T'es toujours avec ton mec ? Et ça se passe bien ?" "Non, je l'ai quitté, il me trompait. Mais pourquoi je tombe toujours sur ce genre de mecs ?"
Ici, nous pourrions déjà y voir une première Scène-Type de Jeu Psychologique : "C'est affreux" ou "Cela n'arrive qu'à moi".
Cet exemple peut être traduit en "Je suis Victime et les hommes sont des Persécuteurs".
La Transaction Cachée peut être interprétée ainsi : "Sois un vrai ami. Réconforte-moi. Et surtout prouve-moi que mon Scénario De Vie est invalide : Ne sois pas ce genre de mecs".
Bref, elle lui tend un contrat de Sauveur. Lui, il accepte le contrat.
"Ah oui, tu mérites mieux que ça. Moi, si j'étais ton mec, par exemple, je ne regarderais pas les autres filles, tu vois ?"
Sauf qu'il a mal décrypté la transaction cachée. Pour lui, être le Sauveur ne signifie pas être un bon ami mais être un bon amant.
Il y a alors une nouvelle Transaction Cachée : "Coucou, tu veux voir ma b... ?"
Et donc une invitation à jouer à une nouvelle Scène-Type : "Combien tu m'aimes", ou plus exactement "Comment tu m'aimes".
Et c'est là que cela se complique, car en manifestant son désir il exprime des attentes.
Son interlocutrice risque de se sentir prise en otage, car cette déclaration ne lui laisse en fait que deux options.
Soit elle répond favorablement à ses attentes et devient sa Sauveuse.
Soit elle lui met un râteau et devient sa Persécutrice, car il se sentira probablement rejeté.
Elle se sent donc persécutée par les attentes de cet homme, le Sauveur devient Persécuteur et elle devient sa Victime.
Là, elle lui met un "Stop" mais en essayant de ne pas trop le vexer.
"Merci, t'es chou, mais tu sais, je te vois plutôt comme un ami."
Mais c'est raté, elle passe de Victime à Persécutrice, car il se sent effectivement rejeté ou humilié, et devient donc sa Victime.
Et c'est là qu'intervient le véritable Coup De Théâtre : "Je suis disponible, mais pas pour toi", autrement dit "Au viol".
Et une fois que nous avons trouvé un-e bon-ne partenaire de Jeu, c'est-à-dire celui/celle qui va valider nos Positions De Vie et nos Scénarios De Vie, nous n'allons pas nous contenter d'une seule Scène-Type, et très souvent nous allons passer d'un Jeu Psychologique à un autre en alternant toujours les Rôles du Triangle Dramatique.
Et tant que l'un-e des Joueurs/Joueuses ne décide pas de sortir volontairement du Triangle, cela peut durer à l'infini, et surtout devenir de plus en plus conflictuel.
Exemple : "Ah ouais, nous allons au restaurant, je te paie le repas, et puis après... je suis un "ami", c'est ça ?"
Ici, la Scène-Type correspondante est "Après tout ce que j'ai fait pour toi", il est son Sauveur et ensuite il est la Victime de son ingratitude, mais en la désignant comme Persécutrice, il la persécute à son tour, les Rôles sont inversés et elle devient sa Victime.
"Ah ouais, alors quand je me fais inviter au restaurant par un mec, après il faut coucher, c'est ça ? Tu me prends pour une prostituée, en fait ? T'es comme les autres. Un connard."
Ici, la Scène-Type correspondante est "Je te tiens salaud", et donc nouvelle inversion des Rôles, la Victime devient Persécutrice, et le Persécuteur devient Victime.
Bref, à un moment si nous ne nous arrêtons pas, cela peut aller jusqu'au... meurtre.
Il y a des Jeux qui vont bien ensemble parce qu'ils produisent la même évolution du Triangle Dramatique :
Par exemple, il y en a beaucoup qui consistent à inverser les Rôles de Victime et de Persécuteur/Persécutrice :
- Spoiler:
- "Je te tiens salaud", "Après tout ce que j'ai fait pour toi", "Tribunal", "Regarde ce que tu me fais faire", "Sans toi",...
Nous allons souvent alterner ces Scènes-Types avec les mêmes partenaires : différentes scènes pour le même résultat.
Pareil pour les Jeux qui font passer de Sauveur/Sauveuse à Persécuteur/Persécutrice, par exemple :
- Spoiler:
- "Le jeu du bas", "Au viol",...
Ou alors nous allons enchaîner ces Scènes-Types les unes après les autres, par exemple :
- Spoiler:
- Celle qui consiste à Se Victimiser : Nous pouvons commencer par "C'est affreux" ou "Débordé-e" pour la faire évoluer ensuite vers de la "Oui mais..." : Je suis Victime, Tu tentes de Me Sauver, mais Tu échoues, Je reste Victime, et J'y tiens. Sauf qu'à force de mettre en échec Tes tentatives de Sauvetage, Je finis par Te Persécuter, et Tu deviens la Victime de Ma Victimisation.
Enfin, il y a des Jeux complémentaires qui se complètent bien, par exemple :
- Spoiler:
- "Aux gendarmes et aux voleurs" conduit le plus souvent à une réaction "Je te tiens salaud", ou encore il est fréquent de répondre à de la "Combien tu m'aimes" par de la "Au viol" elle-même entraînant une réponse du type "Après tout ce que j'ai fait pour toi", ou "Je ne fais pas la tête".
Dernière édition par Jérémy34 le Mer 18 Mai 2022 - 17:59, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Lun 9 Mai 2022 - 14:49
[fin du message concernant les Jeux Psychologiques, cette partie très (très très) longue est divisée en 6 messages]
En Analyse Transactionnelle,
Toujours dans les Jeux Psychologiques :
Le Triangle Dramatique :
3) Sortir du Triangle :
Pour mettre un terme aux Jeux Psychologiques, pour sortir du Triangle, voilà des stratégies à mettre en œuvre :
Souvent, nous préconisons de passer dans l’État du Moi Adulte : la description factuelle de ses impressions et émotions, mais en présentant bien sa lecture de la situation comme une interprétation et non comme une certitude.
Par exemple :
Cela se rapproche d'une stratégie de CNV, la Communication Non Violente : dire "Je" au lieu de "Tu" et décrire factuellement ses émotions sans formuler de reproche ni interpréter la conduite de l'autre.
Exemple :
L'interprétation erronée est le moteur de la majorité des conflits, certainement la cause de la plupart des conflits relationnels cristallisés.
Ensuite, nous pouvons essayer de dénoncer le Jeu, en décrivant la Scène-Type ou l'évolution du Triangle. C'est super efficace. Le problème c'est que non seulement cela implique de se positionner en Adulte, ce qui n'est pas toujours facile. Mais cela suppose également une adhésion des Joueurs/Joueuses au modèle de l'Analyse Transactionnelle. Expliquez, ou invitez à la lecture et la compréhension, de l'Analyse Transactionnelle, des Jeux Psychologiques et du Triangle Dramatique, cela peut passer.
Nous pouvons également nous entraîner à repérer les invitations à Jouer, afin de mieux réussir à les décliner ou éviter les Joueurs/Joueuses pour se protéger.
Enfin, si toutes les stratégies précédentes ont été mises en échec, alors il nous reste une dernière carte à jouer, ou plus précisément une dernière carte à ne pas jouer : ne pas répondre et partir. Cela ne mettra pas forcément un terme au Jeu Psychologique, parce que même s'il faut être au moins deux pour Jouer, l'Autre peut continuer à jouer en votre absence, avec votre fantôme, mais au moins vous ne participerez plus au phénomène de "boule de neige" amplifiant la situation conflictuelle.
Ceci est la fin des messages consacrés au Triangle Dramatique, et aux Jeux Psychologiques. Il reste une dernière partie qui sera aussi très longue mais beaucoup moins que celle-ci et qui sera, a priori, l'objet de prochains messages.
En Analyse Transactionnelle,
Toujours dans les Jeux Psychologiques :
Le Triangle Dramatique :
3) Sortir du Triangle :
Pour mettre un terme aux Jeux Psychologiques, pour sortir du Triangle, voilà des stratégies à mettre en œuvre :
Souvent, nous préconisons de passer dans l’État du Moi Adulte : la description factuelle de ses impressions et émotions, mais en présentant bien sa lecture de la situation comme une interprétation et non comme une certitude.
Par exemple :
- Spoiler:
- État du Moi Adulte Fonctionnel : Description et Analyse :
"À tel moment, j'ai interprété la situation de cette manière-là. J'ai ressenti telle émotion. Et je t'ai attribué telle intention négative. Mais après tout je me suis peut-être trompé-e. Est-ce que tu confirmes cette intention ? Et toi, qu'est-ce que tu en penses ? Et comment as-tu vécu cet échange ?"
Nous sommes ici dans la situation d'une personne dans l’État du Moi Adulte qui s'adresse à l’État du Moi Adulte de l'Interlocuteur/Interlocutrice.
Cela se rapproche d'une stratégie de CNV, la Communication Non Violente : dire "Je" au lieu de "Tu" et décrire factuellement ses émotions sans formuler de reproche ni interpréter la conduite de l'autre.
Exemple :
- Spoiler:
- "Là, tout de suite, je me sens totalement impuissant. Je ne sais pas quoi faire pour nous réconcilier."
L'interprétation erronée est le moteur de la majorité des conflits, certainement la cause de la plupart des conflits relationnels cristallisés.
- Spoiler:
- "Mais ce n'est pas une interprétation. Ce sont des faits." Non, c'est presque toujours une question d'interprétation.
Ensuite, nous pouvons essayer de dénoncer le Jeu, en décrivant la Scène-Type ou l'évolution du Triangle. C'est super efficace. Le problème c'est que non seulement cela implique de se positionner en Adulte, ce qui n'est pas toujours facile. Mais cela suppose également une adhésion des Joueurs/Joueuses au modèle de l'Analyse Transactionnelle. Expliquez, ou invitez à la lecture et la compréhension, de l'Analyse Transactionnelle, des Jeux Psychologiques et du Triangle Dramatique, cela peut passer.
Nous pouvons également nous entraîner à repérer les invitations à Jouer, afin de mieux réussir à les décliner ou éviter les Joueurs/Joueuses pour se protéger.
Enfin, si toutes les stratégies précédentes ont été mises en échec, alors il nous reste une dernière carte à jouer, ou plus précisément une dernière carte à ne pas jouer : ne pas répondre et partir. Cela ne mettra pas forcément un terme au Jeu Psychologique, parce que même s'il faut être au moins deux pour Jouer, l'Autre peut continuer à jouer en votre absence, avec votre fantôme, mais au moins vous ne participerez plus au phénomène de "boule de neige" amplifiant la situation conflictuelle.
- Spoiler:
- Si vous souhaitez vous entraîner à repérer l'évolution des Triangles Dramatiques, l'une des séries les plus conseillées est "The Handmaid's Tale", ou "La servante écarlate", de Bruce Miller, de 2017. En fait, la série se résume à une suite de Jeux Psychologiques où chacun-e évolue en permanence dans le Triangle.
Ceci est la fin des messages consacrés au Triangle Dramatique, et aux Jeux Psychologiques. Il reste une dernière partie qui sera aussi très longue mais beaucoup moins que celle-ci et qui sera, a priori, l'objet de prochains messages.
Dernière édition par Jérémy34 le Mer 18 Mai 2022 - 18:05, édité 5 fois
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Jeu 12 Mai 2022 - 11:36
Je suggérais qu'étudier à fond l'analyse transactionnelle pour réduire les doutes qu'on a dans les rapports humains et dans son rapport à soi, c'est une grande fortification théorique face à l'incertitude des situations changeantes de la vie courante. Je ne pensais pas à toi, je faisais référence à ce qu'on se disait sur ce qui est le plus dangereux entre le doute et les certitudes.
ça m'ennuie de critiquer tout un système, il doit y avoir une certaine satisfaction à contempler une analyse poussée toute bien ficelée, quand quelqu'un qui voudrait y mettre la patte risque de tout faire tomber, un peu comme une jolie maquette dans une vitrine à contempler et surtout rien toucher.
Mais, je trouve que tout ça beaucoup trop simplifié, on a le droit d'ouvrir la vitrine et de réarranger un tout petit peu les pièces ? ( Oui/Non ? tapage sur les doigts autorisé, je comprends parfaitement )
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Jeu 12 Mai 2022 - 22:16
Luna_déboussolée a écrit:Je suggérais qu'étudier à fond l'analyse transactionnelle pour réduire les doutes qu'on a dans les rapports humains et dans son rapport à soi, c'est une grande fortification théorique face à l'incertitude des situations changeantes de la vie courante. Je ne pensais pas à toi, je faisais référence à ce qu'on se disait sur ce qui est le plus dangereux entre le doute et les certitudes.
ça m'ennuie de critiquer tout un système, il doit y avoir une certaine satisfaction à contempler une analyse poussée toute bien ficelée, quand quelqu'un qui voudrait y mettre la patte risque de tout faire tomber, un peu comme une jolie maquette dans une vitrine à contempler et surtout rien toucher.
Mais, je trouve que tout ça beaucoup trop simplifié, on a le droit d'ouvrir la vitrine et de réarranger un tout petit peu les pièces ? ( Oui/Non ? tapage sur les doigts autorisé, je comprends parfaitement )
C'est un modèle théorique, et, pour avoir des connaissances par la méditation et des savoirs par la psychanalyse, je trouve l'Analyse Transactionnelle, les Jeux Psychologiques et le Triangle Dramatique très riches et très vastes, mais en surface. La profondeur ne s'y trouve pas. Il faut aller chercher ailleurs pour trouver la profondeur, ceci étant dit c'est une vaste et riche théorie des relations quotidiennes et avec ces représentations il y a un début de réflexion et donc de métacognition, c'est mon point de vue.
Si vous avez quelque(s) chose(s) à rajouter et que vous souhaitez partager, merci.
- Spoiler:
- Il y a aussi une immense jouissance narcissique à la remise en question des autres, rarement de soi.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Ven 13 Mai 2022 - 9:38
- chercher...:
Tout à fait vrai, Jeremy, j'assume mes travers d'un côté la tentation est grande et sournoise... mais ça balance avec le respect aussi.Jeremy a écrit:"Il y a aussi une immense jouissance narcissique à la remise en question des autres, rarement de soi."
Mais avouez que poser une belle maquette dans une vitrine est aussi infliger une tentation insupportable à l'observateur, de la provocation narcissique ? Ou serait-ce une injonction à plus de zénitude ?
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Ven 13 Mai 2022 - 19:15
N'oubliez pas le titre.
L'Analyse Transactionnelle est une réponse sur le chemin, ni l'ultime ni l'absolue.
L'Analyse Transactionnelle est une réponse sur le chemin, ni l'ultime ni l'absolue.
- Spoiler:
- Difficile de sortir de soi, et surtout de Moi. Beaucoup de travail, de pratique. Pas Impossible.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Lun 23 Mai 2022 - 7:12
[début du message concernant les Injonctions VS Drivers, cette partie sera divisée en un nombre de messages inconnu à cet instant]
Voici la dernière suite de messages concernant l'Analyse Transactionnelle que je posterai sur ces forums, toujours en relation avec le titre du sujet et le titre du forum.
En Analyse Transactionnelle,
Injonctions VS Drivers :
Pour rappel, lorsque nous étions Enfant, nous avons reçu des tas de messages positifs et négatifs, les figures parentales sont très souvent nos Parents, mais aussi plus généralement les oncles, tantes, grands-parents, instituteurs/institutrices, et même parfois les autres Enfants qui nous ont influencé.
Bref, les Figures D'Autorité.
Je précise que ce qui est important n'est pas ce qui a été réellement formulé par les figures parentales mais bien le message qui a été interprété par l'Enfant.
Ces messages se sont traduits sous forme d'Injonctions négatives, et de Permissions positives (ces deux catégories de messages sont formulées par l'état du Moi Enfant et s'adressent à l'état du Moi Enfant), mais aussi de Programmes (cette catégorie de messages est formulée par l'état du Moi Adulte et s'adresse à l'état du Moi Adulte) et de Drivers (cette catégorie de messages est formulée par l'état du Moi Parent et s'adresse à l'état du Moi Parent).
Bref, tout un tas de prescriptions Inconscientes que nous avons enregistrées et qui ont orienté notre trajectoire de vie.
Et si nous voulons nous faire une idée de comment cela se traduit dans notre fonctionnement, nous pouvons nous munir d'un stylo et d'une feuille de papier.
Les deux notions traitées dans ce message étant complémentaires, nous pouvons faire deux colonnes, et répertorier d'un côté les Injonctions qui font écho à notre histoire, celles dont nous avons l'impression qu'elles nous handicapent au quotidien, et de l'autre les Drivers qui nous correspondent et qui seront détaillés ensuite. Parce que cela va ensemble.
1. Les 13 Injonctions :
Si nous zoomons sur les Injonctions, elles sont émises par l'état du Moi Enfant des Parents, et reçues par l'état du Moi Enfant des Enfants, mais plus précisément elles sont stockées dans P1 : l'état du Moi Parent de l'état du Moi Enfant, autrement dit le Parent Primaire ou Parent Primitif.
Les Injonctions sont toujours négatives, et ce Parent Primaire négatif est aussi appelé "L'Ogre", car il correspond à des interdictions délirantes, sans lien avec la réalité.
Et sont répertoriées traditionnellement 13 Injonctions négatives correspondant à leurs exactes contraires : 13 Permissions positives.
Les Injonctions sont toujours formulées comme des interdictions : "Il ne faut pas...", ou, "Tu ne dois pas...", et vous allez voir que vous allez probablement vous reconnaître dans plusieurs de ces Injonctions.
- "N'existe pas"
- "Ne sois pas toi-même"
- "Ne sois pas un enfant"
- "Ne grandis pas"
- "Ne pense pas"
- "Ne fais pas"
- "Ne réussis pas"
- "Ne sois pas important"
- "N'appartiens pas"
- "Ne fais pas confiance"
- "Ne ressens pas"
- "Ne sois pas proche"
- "Ne sois pas en bonne santé"
Et nous pouvons ajouter une 14ème Injonction :
- "N'aie pas de valeur", c'est une Injonction déjà induite par les Injonctions "N'existe pas" et "Ne réussis pas" et "Ne sois pas important".
Cette liste d'Injonctions nous donne une idée de ce que contient "L'Ogre" interne qui nous pourrit la vie.
Voici la dernière suite de messages concernant l'Analyse Transactionnelle que je posterai sur ces forums, toujours en relation avec le titre du sujet et le titre du forum.
En Analyse Transactionnelle,
Injonctions VS Drivers :
Pour rappel, lorsque nous étions Enfant, nous avons reçu des tas de messages positifs et négatifs, les figures parentales sont très souvent nos Parents, mais aussi plus généralement les oncles, tantes, grands-parents, instituteurs/institutrices, et même parfois les autres Enfants qui nous ont influencé.
Bref, les Figures D'Autorité.
Je précise que ce qui est important n'est pas ce qui a été réellement formulé par les figures parentales mais bien le message qui a été interprété par l'Enfant.
Ces messages se sont traduits sous forme d'Injonctions négatives, et de Permissions positives (ces deux catégories de messages sont formulées par l'état du Moi Enfant et s'adressent à l'état du Moi Enfant), mais aussi de Programmes (cette catégorie de messages est formulée par l'état du Moi Adulte et s'adresse à l'état du Moi Adulte) et de Drivers (cette catégorie de messages est formulée par l'état du Moi Parent et s'adresse à l'état du Moi Parent).
Bref, tout un tas de prescriptions Inconscientes que nous avons enregistrées et qui ont orienté notre trajectoire de vie.
Et si nous voulons nous faire une idée de comment cela se traduit dans notre fonctionnement, nous pouvons nous munir d'un stylo et d'une feuille de papier.
Les deux notions traitées dans ce message étant complémentaires, nous pouvons faire deux colonnes, et répertorier d'un côté les Injonctions qui font écho à notre histoire, celles dont nous avons l'impression qu'elles nous handicapent au quotidien, et de l'autre les Drivers qui nous correspondent et qui seront détaillés ensuite. Parce que cela va ensemble.
1. Les 13 Injonctions :
Si nous zoomons sur les Injonctions, elles sont émises par l'état du Moi Enfant des Parents, et reçues par l'état du Moi Enfant des Enfants, mais plus précisément elles sont stockées dans P1 : l'état du Moi Parent de l'état du Moi Enfant, autrement dit le Parent Primaire ou Parent Primitif.
Les Injonctions sont toujours négatives, et ce Parent Primaire négatif est aussi appelé "L'Ogre", car il correspond à des interdictions délirantes, sans lien avec la réalité.
Et sont répertoriées traditionnellement 13 Injonctions négatives correspondant à leurs exactes contraires : 13 Permissions positives.
Les Injonctions sont toujours formulées comme des interdictions : "Il ne faut pas...", ou, "Tu ne dois pas...", et vous allez voir que vous allez probablement vous reconnaître dans plusieurs de ces Injonctions.
- "N'existe pas"
- Spoiler:
- autrement dit "Sois transparent", ou, "Ne fais pas de vagues", "Ne gêne pas les autres". C'est également une Injonction fréquente chez les Enfants non désirés, ou encore ceux qui naissent après un Enfant mort-né et qui héritent de la culpabilité du survivant : "Il est mort, donc je n'ai pas le droit d'exister".
- "Ne sois pas toi-même"
- Spoiler:
- Il faut rentrer dans les petites cases, faire comme tout le monde, être un mouton. Ou l'inverse : "Ne sois pas de ton sexe", "Ne fais pas comme les autres garçons" ou "les autres filles".
- "Ne sois pas un enfant"
- Spoiler:
- "Ne t'amuse pas", "Sois sérieux", ou encore "Écoute mes problèmes d'adulte et réconforte-moi comme si tu étais mon propre Parent".
- "Ne grandis pas"
- Spoiler:
- "Ne sois pas autonome", "Reste dépendant et ne prends pas de responsabilité", on voit cela parfois chez les petits derniers de la fratrie, qui du coup restent petits, en taille, mais cela nous ne l'expliquons pas vraiment.
- "Ne pense pas"
- Spoiler:
- ou "Ne sais pas"
Exemples :- Spoiler:
- "Ne sois pas si curieux !", "Rho, tu comprends rien !"
- "Ne fais pas"
- Spoiler:
- "N'agis pas", ou "Ne prends pas de risque" ou "d'initiative".
Exemples :- Spoiler:
- "Rho, mais qu'est-ce que t'es maladroit !", "Ha, allez, laisse-moi faire !", "Mais quelle catastrophe, ce gamin !"
- "Ne réussis pas"
- Spoiler:
- "Ne me dépasse pas", "Sois inférieur", "Échoue".
Exemples :- Spoiler:
- "Ah, ça, l'école, c'est pas ton truc, hein.", "Tu es nul."
- "Ne sois pas important"
- Spoiler:
- "Sois modeste", "N'aie pas trop d'ambition", ou encore "Tu n'es pas une priorité pour moi".
Exemples :- Spoiler:
- "Dis donc, tu te prends pour qui ? Vaurien.", "Qu'est-ce que tu veux ? J'ai pas le temps, là. Quoi ? Mais oui, il est beau ton dessin. Bon bah, mets-le à côté du collier de nouilles, là, que t'avais fait la dernière fois.", "T'es qui ? On se connaît ?"
- "N'appartiens pas"
- Spoiler:
- "N'aie pas d'attache", "Reste seul", c'est également une Injonction que nous retrouvons fréquemment chez ce que nous appelons le Patient Désigné en Thérapie Familiale Systémique, c'est-à-dire le Porteur Des Symptômes, le Mauvais Objet Familial désigné comme la source de tous les problèmes, mais qui permet paradoxalement à la famille de se souder davantage contre lui, autrement dit le Bouc-émissaire Familial.
Exemple :- Spoiler:
- "Ah, Pépito, c'est vraiment le mouton noir de la famille.
Exemple :- Spoiler:
- "Je ne veux plus endurer une souffrance pareille."
- "Ne fais pas confiance"
- Spoiler:
- "Méfie-toi", "Les autres sont toxiques" ou "nocifs" ou "mal intentionnés".
Exemples :- Spoiler:
- "Ah, les gens sont si malhonnêtes.", "Dans la vie, on est toujours déçu par les gens qu'on aime.", "Toutes des salopes. Sauf ta mère. Et encore..."
- "Ne ressens pas"
- Spoiler:
- "Ne manifeste pas tes émotions".
Exemples :- Spoiler:
- "Ah, arrête de chouiner, là !", "Si je t'entends encore te plaindre, je te fous une trempe.", "Tiens ! Comme ça tu pleureras pour quelque chose."
- "Ne sois pas proche"
- Spoiler:
- "Ne sois pas intime", "Garde tes distances", c'est aussi une Injonction qui peut être transmise par des Parents très peu démonstratifs : pas de câlin, pas de "Je t'aime.", etc.
- "Ne sois pas en bonne santé"
- Spoiler:
- "Ne te porte pas bien", "Ne sois pas équilibré", "Sois excessif".
Exemple :- Spoiler:
- "Tu veux un bonbon ?"
Et nous pouvons ajouter une 14ème Injonction :
- "N'aie pas de valeur", c'est une Injonction déjà induite par les Injonctions "N'existe pas" et "Ne réussis pas" et "Ne sois pas important".
Cette liste d'Injonctions nous donne une idée de ce que contient "L'Ogre" interne qui nous pourrit la vie.
Dernière édition par Jérémy34 le Dim 26 Juin 2022 - 17:53, édité 8 fois
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par nikko76 Mar 24 Mai 2022 - 11:14
Très intéressant Jeremy, ces posts sur l'AT.
Je connais juste un peu (notamment le tristement célèbre triangle de Karpman.)
Tu me donnes envie d'en découvrir un peu plus ;-)
Je connais juste un peu (notamment le tristement célèbre triangle de Karpman.)
Tu me donnes envie d'en découvrir un peu plus ;-)
nikko76- Messages : 837
Date d'inscription : 29/07/2015
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Mar 24 Mai 2022 - 16:49
Il y a une différence entre sauver une vieille dame qui traverse devant un autobus et sauver ma voisine en lui prêtant mon balai parce que je trouve que c'est crade devant chez elle.Je connais juste un peu (notamment le tristement célèbre triangle de Karpman.)
Laquelle des deux va vouloir m'assommer ?
Parce que dans un cas je rend service, dans l'autre je prend le pouvoir.
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Mar 24 Mai 2022 - 19:57
Si la vieille dame essayait de se suicider et que votre voisine ne vous a rien demandé, alors probablement que les deux vont vouloir vous assommer.
Si la vieille dame n'avait ni vu ni entendu le bus avant de traverser et que votre voisine vous a demandé de lui prêter votre balais, alors probablement qu'aucune ne va vouloir vous assommer.
Si la vieille dame n'avait ni vu ni entendu le bus avant de traverser et que votre voisine vous a demandé de lui prêter votre balais, alors probablement qu'aucune ne va vouloir vous assommer.
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Mer 25 Mai 2022 - 16:17
Très juste et peut-être même qu'elle m'offrirait généreusement un panier de ces magnifiques cerises que son arbre lui donne à profusion.Jérémy34 a écrit:
Si la vieille dame n'avait ni vu ni entendu le bus avant de traverser et que votre voisine vous a demandé de lui prêter votre balais, alors probablement qu'aucune ne va vouloir vous assommer.
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par viknaborzi Mer 25 Mai 2022 - 16:56
Il doit bien y avoir une contrepèterie là-dedans...Très juste et peut-être même qu'elle m'offrirait généreusement un panier de ces magnifiques cerises que son arbre lui donne à profusion.
viknaborzi- Messages : 283
Date d'inscription : 02/02/2022
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Jeu 26 Mai 2022 - 10:39
Viknaborzi a écrit:Il doit bien y avoir une contrepèterie là-dedans... scratch
Jeremy a écrit:pour avoir des connaissances par la méditation et des savoirs par la psychanalyse,
ma naïveté est peut-être intéresséeje me pose des questions par rapport à l'énergie globale d'un système contenant pour commencer deux personnes, et aux conséquences de la récupération d'énergie de l'une sur l'énergie globale du système et sur l'énergie de l'autre. A savoir si l'énergie récupérée est interne au système ou extérieure...
En échange je pourrais prêter mon aspirateur, j'ai perdu la notice mais y'a foison de spécialistes par ici,
je vois les jeux psychologiques comme des messages d'accusé de réception de paquets tcp
le jeu sert à vérifier si on veut continuer ou sortir de l'échange mais c'est le contenu échangé qui compte
Dernière édition par Luna_déboussolée le Jeu 26 Mai 2022 - 16:14, édité 1 fois
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par isadora Jeu 26 Mai 2022 - 11:02
ta question me paraît bien compliquée, pas certaine de la comprendre.
ce que je ressens dans le tango, c'est le transfert d'énergie de l'un à l'autre dans la façon de bouger et aussi l'équilibre nécessaire pour être à l'aise entre ma propre énergie interne que je sais mobiliser et l'énergie externe où je sais puiser (la musique et l'énergie du partenaire).
je ne me suis jamais posée la question en termes de perte ou de gain.
par contre, je sais par expérience pratique (le mouvement étant la preuve de l'énergie) que dans une simple marche à deux, si le leader est à un niveau 8 d'énergie, le follower doit être à 6 pour que cela fonctionne. et si le leader est à 3, il faut que je me mette à 1 ou 2, pour m'accorder à lui. parfois, je dois me booster et parfois me freiner.
donc, ce que je ressens, c'est que ce n'est pas le niveau absolu d'énergie qui importe mais accorder les deux niveaux d'énergie pour trouver une trajectoire commune agréable.
ça prend quelques années en tango ... on observe chez les débutants des décalages dus à des followers qui ont trop d'énergie et des leaders qui n'en ont pas assez. ou à des followers tout mous face à des leaders explosifs, qui les malmènent.
ce que je vise, c'est cet espace de dialogue énergétique, où les deux sont en phase et où l'adaptation n'est pas trop couteuse en énergie (parce que freiner comme booster demande un effort) pour l'un comme pour l'autre.
et bien sûr, autour il y a le bal. l'énergie donnée par l'orchestre et la société, sur laquelle je n'ai pas de prise. simplement être à l'écoute de l'énergie du monde, et savoir me retirer du monde quand cette énergie ne me convient pas. on n'est pas obligé de participer à tout ce qui nous est proposé !
PS : c'est gentil, mais je n'utilise jamais l'aspirateur, je ne supporte pas le bruit.
PS bis : je peux te prêter un de mes balais de sorcière
ce que je ressens dans le tango, c'est le transfert d'énergie de l'un à l'autre dans la façon de bouger et aussi l'équilibre nécessaire pour être à l'aise entre ma propre énergie interne que je sais mobiliser et l'énergie externe où je sais puiser (la musique et l'énergie du partenaire).
je ne me suis jamais posée la question en termes de perte ou de gain.
par contre, je sais par expérience pratique (le mouvement étant la preuve de l'énergie) que dans une simple marche à deux, si le leader est à un niveau 8 d'énergie, le follower doit être à 6 pour que cela fonctionne. et si le leader est à 3, il faut que je me mette à 1 ou 2, pour m'accorder à lui. parfois, je dois me booster et parfois me freiner.
donc, ce que je ressens, c'est que ce n'est pas le niveau absolu d'énergie qui importe mais accorder les deux niveaux d'énergie pour trouver une trajectoire commune agréable.
ça prend quelques années en tango ... on observe chez les débutants des décalages dus à des followers qui ont trop d'énergie et des leaders qui n'en ont pas assez. ou à des followers tout mous face à des leaders explosifs, qui les malmènent.
ce que je vise, c'est cet espace de dialogue énergétique, où les deux sont en phase et où l'adaptation n'est pas trop couteuse en énergie (parce que freiner comme booster demande un effort) pour l'un comme pour l'autre.
et bien sûr, autour il y a le bal. l'énergie donnée par l'orchestre et la société, sur laquelle je n'ai pas de prise. simplement être à l'écoute de l'énergie du monde, et savoir me retirer du monde quand cette énergie ne me convient pas. on n'est pas obligé de participer à tout ce qui nous est proposé !
PS : c'est gentil, mais je n'utilise jamais l'aspirateur, je ne supporte pas le bruit.
PS bis : je peux te prêter un de mes balais de sorcière
isadora- Messages : 3732
Date d'inscription : 04/09/2011
Localisation : Lyon
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Jeu 26 Mai 2022 - 14:24
- Spoiler:
Merci, il faudrait que je m’entraîne je n'ai pas l'habitude de voler, mais ça a l'air grisant en cachette des piétons et des chasseurs de sorcières.isadora a écrit:PS bis : je peux te prêter un de mes balais de sorcière
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Dim 29 Mai 2022 - 16:13
nikko76 a écrit:Très intéressant Jeremy, ces posts sur l'AT.
Je connais juste un peu (notamment le tristement célèbre triangle de Karpman.)
Tu me donnes envie d'en découvrir un peu plus ;-)
Merci de votre retour, nikko76, c'est en partie le but de cette suite de messages concernant l'Analyse Transactionnelle.
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Mar 31 Mai 2022 - 9:18
Hum très intéressant, éviter les petits jeux, et éviter d'avoir une vraie conversation...Jeremy a écrit:c'est en partie le but de cette suite de messages concernant l'Analyse Transactionnelle.
Donc mon ami Jeremy me met devant un item de qcm, et c'est compliqué pour moi les qcm, il me met à l'épreuve, c'est sûr, quelle case choisir:
- Injonction "N'existe pas"
- Jeu psychologique "Je suis disponible mais pas pour toi"
- Évitement du dramatique triangle
- Spoiler:
- Je sèche... Je dirais que ça ressemble à une perte d'énergie globale du système sauf que c'est en réalité une remontée de l'énergie curiosité...
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Mer 15 Juin 2022 - 9:20
- réflexions pour les âmes sensibles:
- Je pense que tout l'enjeu d'éviter le triangle dramatique c'est la culpabilité, c'est la culpabilité qui ronge le zèbre et le paradoxe c'est que le triangle dramatique peut aider à sortir de la culpabilité, à condition d'assumer, ce risque de blesser.
Accepter d'être blessée, me demander si j'ai ce tort qu'on me reproche, explorer mon intérieur, assumer, je peux le faire. Quand le tort est réel, s'excuser.
Quand le tort n'existait pas, verbaliser l'agression, même doucement pour faire ressentir l'émotion, accepter cette culpabilité de faire remarquer pour faire don de la déculpabilisation, c'est difficile et si on ne le fait pas on culpabilise l'autre s'il est dans l'ouverture de se poser la question, on laisse planer un non-dit. Ce qui me parait une exception.
Pour les âmes non sensibles, l'enjeu n'est pas le même, il y a le mensonge, la mauvaise excuse.
Et puis il y a l'ignorance, quelle est la place de l'ignorance ? Il n'y a pas de culpabilité à apprendre, ni à ne pas révéler.
Il n'y a pas obligation d'apprendre.
EDIT : Bah je crois que le zèbre peut définitivement cesser de culpabiliser, s'il assume et explore son intérieur, il semble que ce hobby prête à abus, qu'on l'aime ou qu'il dérange, qu'on lui pointe des défaillances, s'accepter et tracer son chemin...
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Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Invité Dim 26 Juin 2022 - 17:52
[suite du message concernant les Injonctions VS Drivers, cette partie sera divisée en un nombre de messages inconnu à cet instant]
En Analyse Transactionnelle,
Injonctions VS Drivers :
2. Les 5 Drivers :
Passons à la deuxième colonne : les Drivers, que nous pouvons répertorier en face de nos Injonctions, et ils ne sont pas placés là pour rien, car nous les avons élaborés précisément pour lutter contre ces Injonctions, c'est d'ailleurs pour cela que nous les appelons aussi des Contre-Injonctions.
Issus de l'éducation, les Drivers sont émis par l'état du Moi Parent des Figures Parentales et reçus par l'état du Moi Parent de l'Enfant, et sont stockés dans P3, autrement dit l'état du Moi Parent dans l'état du Moi Parent.
Les Drivers sont toujours à la fois positifs et à la fois négatifs, d'un côté ce sont des messages contraignants dont nous pouvons difficilement nous soustraire, mais d'un autre côté ils sont utiles puisqu'ils permettent de lutter contre les Injonctions négatives qui nous pourrissent la vie.
Ils correspondent à ce que la Gestalt-thérapie appelle des Introjections, c'est-à-dire des principes avalés tout cru, sans avoir pris le temps de les digérer et donc de se les approprier.
Exemple :
Ce sont des prescriptions Parentales, qui deviennent ensuite des pilotes automatiques du comportement, d'où la notion de Driver.
Exemple :
Et les Drivers sont toujours formulés comme des espèces de slogans publicitaires.
Pour résumer, ce sont des règles de vie à suivre en mode pilotage automatique.
Alors là, ce n'est pas compliqué parce qu'il y en a 5, et nous nous reconnaîtrons probablement dans 1 ou plusieurs d'entre eux :
- "Sois parfait"
- "Sois fort"
- "Fais effort"
- "Fais plaisir"
En Analyse Transactionnelle,
Injonctions VS Drivers :
2. Les 5 Drivers :
Passons à la deuxième colonne : les Drivers, que nous pouvons répertorier en face de nos Injonctions, et ils ne sont pas placés là pour rien, car nous les avons élaborés précisément pour lutter contre ces Injonctions, c'est d'ailleurs pour cela que nous les appelons aussi des Contre-Injonctions.
Issus de l'éducation, les Drivers sont émis par l'état du Moi Parent des Figures Parentales et reçus par l'état du Moi Parent de l'Enfant, et sont stockés dans P3, autrement dit l'état du Moi Parent dans l'état du Moi Parent.
Les Drivers sont toujours à la fois positifs et à la fois négatifs, d'un côté ce sont des messages contraignants dont nous pouvons difficilement nous soustraire, mais d'un autre côté ils sont utiles puisqu'ils permettent de lutter contre les Injonctions négatives qui nous pourrissent la vie.
Ils correspondent à ce que la Gestalt-thérapie appelle des Introjections, c'est-à-dire des principes avalés tout cru, sans avoir pris le temps de les digérer et donc de se les approprier.
Exemple :
- Spoiler:
- "Un garçon, ça pleure pas."
Ce sont des prescriptions Parentales, qui deviennent ensuite des pilotes automatiques du comportement, d'où la notion de Driver.
Exemple :
- Spoiler:
- "Sois fort."
Et les Drivers sont toujours formulés comme des espèces de slogans publicitaires.
Pour résumer, ce sont des règles de vie à suivre en mode pilotage automatique.
Alors là, ce n'est pas compliqué parce qu'il y en a 5, et nous nous reconnaîtrons probablement dans 1 ou plusieurs d'entre eux :
- "Sois parfait"
- Spoiler:
- Alors "parfait", ça ne veut pas dire parfait pour les autres, non, ça ce serait plutôt du "Fais plaisir", mais c'est plus une Intolérance à l'Imperfection. Ce qui n'est pas Idéal est forcément décevant. On ne retient plus que les défauts, et on est toujours Insatisfaits. De soi, comme de sa vie, et donc aussi de ses partenaires de vie. Ou alors c'est le mec qui part dans des tas d'explications avec plein de parenthèses et de détails inutiles, mais qui illustrent la volonté d'être précis, de trouver LE MOT JUSTE. Alors, bien sûr, ça confère une certaine rigueur, sauf qu'on n'a pas envie de l'écouter, il est "chiant". Et puis, ça peut entraîner une rigidité du caractère, un manque d'humour et de spontanéité, voire une conduite Tyrannique. Et on le retrouve souvent chez les Névrosé-e-s Obsessionnel-le-s. Et un assouplissement de ce Driver permettrait probablement de "Lâcher-prise", de renoncer à la Perfection, ça pourrait TOUJOURS être mieux, de faire des choix sans les regretter, parce que choisir c'est AUSSI renoncer, et puis surtout d'être moins exigeant-e. Avec soi, et avec les autres.
- "Sois fort"
- Spoiler:
- Il faut être solide, être indépendant, être débrouillard, assumer, contrôler, maîtriser ses émotions, ne pas faiblir, ne pas se plaindre, ne pas montrer de faiblesse, être un "winner". Ce qui implique souvent de se couper de ses émotions, de ses besoins vitaux. Et puis, en refusant de faire appel aux autres, (et aux Autres,) nous finissons par nous couper de leurs ressources, dans une forme d'isolement. Un assouplissement de ce Driver permettrait de prendre davantage "Soin de soi", d'être plus à l'écoute de ses besoins fondamentaux, voire d'éviter un accident. Enfin, on se rendrait compte que les autres (et les Autres) sont une véritable ressource : "à plusieurs nous sommes plus forts que tout seul".
- "Fais effort"
- Spoiler:
- Mais pourquoi tout doit-il être toujours si laborieux, si fastidieux ? Êtes-vous vraiment obligé de vous donner tout ce mal pour tout ? Et puis surtout, êtes-vous vraiment obligé de montrer à quel point vous en chiez ? La réponse est "non". Ce n'est pas nécessaire. À vous entendre, tout est pénible, long, harassant, et rien que de l'écrire cela me fatigue. Mais en même temps c'est bien, hein, vous êtes endurant, tenace, et vous êtes capable de fournir une grande quantité de travail. Merci, au bout d'un moment, on va le savoir. Mais votre énergie est mal investie, vous en faîtes trop. Et puis surtout, vous ne savez pas profiter des bons moments. Avec un peu de recul, vous admettrez quand même qu'il est possible d'accomplir les mêmes tâches, sans souffrir, voire même d'y prendre du plaisir. Et vous pourriez peut-être envisager qu'une réussite a de la valeur même quand c'est soi-disant "trop facile".
- "Fais plaisir"
- Spoiler:
- ça arrive
Invité- Invité
Re: Être facile à vivre est ce qui est le plus difficile à faire ?
par Wise Jeu 4 Aoû 2022 - 18:46
être facile à vivre, ça j'y arrive... en étant discret,, mais ça ne crée pas de lien...
non le plus difficile du plus difficile à faire: c'est donner de l'Amour.
qui sait faire ça ?
non le plus difficile du plus difficile à faire: c'est donner de l'Amour.
qui sait faire ça ?
Wise- Messages : 2281
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 38
Localisation : France -
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