Causerie, tohu bohu et tutti frutti

Joann a écrit:

On t'a pas demandé de mettre du ressenti personnel pour faire une recette générale.
Sinon tu seras HS.

Pourquoi ? parce que je cherche à créer un goût subtil plutôt que de faire un truc d'usinage ?

Dedans il doit y avoir quelque chose qui signifie "national".

horizon artificiel a écrit:T'as rien compris au nominalisme

berami a écrit:T'es un homme, Joann ?

Joann a écrit:

berami a écrit:T'es un homme, Joann ?

Non, j'ai hésité, mais comme elle a employé "celui", j'ai poursuivi.

T'as un TDI ?

berami a écrit:C'est passionnant, le TDI. Il y a tout un jargon pour nommer les différentes personnalités, le blurring, l'hôte, le protecteur... Hier, je matais Shining, bah, le TDI, je me suis un peu renseigné, il a fait ma journée, comme disent les jeunes.

Joann a écrit:

Est-ce que ton identité culturelle est la même nationalement que celle de tous les français ?
Est-ce que ton identité nationale est la même culturellement que celle de tous les français ?

Non, mais pour moi ça n'a pas grand rapport en fait.
On en revient ici à une espèce d'absolutisation ou tout le monde devrait ressentir la même chose pour que cette chose existe.

François Jullien : «Une culture n’a pas d’identité car elle ne cesse de se transformer»

Le pseudo-débat actuel repose en effet sur une idée fausse, la confusion entre le processus d’identification par lequel un individu se constitue en sujet et le fait d’attribuer une identité objective à «sa» culture. Même s’il y a quelque chose de rassurant à penser qu’il existe un support objectif, valide, voire éternel à la culture. Quand je dis «il n’y a pas d’identité culturelle», ce n’est pas une provocation. Une culture n’a pas d’identité pour une raison élémentaire : c’est qu’elle ne cesse de se transformer. Comme c’est le cas pour les langues : quand une culture, une langue, ne se transforme plus, elle est morte.

Pour d’aucuns, notre identité viendrait de nos ancêtres les gaulois, qui auraient ainsi l’étrange particularité de ne pas avoir d’ancêtres, car s’ils en avaient, nos ancêtres ne seraient pas les Gaulois, mais les ancêtres des Gaulois, et même les ancêtres des ancêtres des Gaulois, et on n’en finirait pas…. Pour d’autres, notre identité n’aurait pas d’origine précise, mais un qualificatif : malheureuse, ou bien menacée, ou même déjà fracturée, ou, au contraire, potentiellement heureuse.

Pendant longtemps, l’identité a été une notion simple. Elle consistait à découvrir que deux choses qu’on croyait distinctes n’étaient en fait qu’une seule et même chose : dire que la chose A était identique à la chose B, c’était dire qu’il n’y avait en réalité qu’une seule et même chose, que nous appelions tantôt A, tantôt B. Mais aujourd’hui, il est devenu courant qu’un guide touristique nous dise que tel quartier a « conservé son identité ».

L’identité serait désormais une qualité que l’on peut conserver, donc aussi une qualité que l’on peut perdre ou que l’on peut vouloir défendre contre ce qui menace de la détruire. Mais qu’est-ce que l’identité d’un quartier ? Dans un guide touristique plus ancien, on aurait parlé du « caractère » du quartier, voire de son âme, mais pas de son identité.

Sans doute le mot identité dit-il quelque chose de plus. Dans l’exemple du quartier, il s’agit d’un territoire qui pourrait être absorbé par la masse urbaine qui l’environne, et aussi d’une population qui y vit. Ce qui permet au mot identité de désigner non seulement une qualité propre à cette partie de la ville, mais aussi un attachement des habitants à leur manière d’y vivre. Que deviendrait le quartier si, comme on dit, il « perdait son identité » ? On répondra qu’il ne serait plus lui-même. Cela voudrait-il dire qu’il aurait disparu ? Ou alors qu’il existerait encore, mais de manière indistincte, confondu qu’il serait avec le milieu qui l’entoure ? Le problème est de savoir comment préserver son identité si l’environnement change. En la changeant, me direz-vous. Certes, mais si on la change, c’est qu’elle n’est plus la même. Et si elle n’est plus là-même, c’est qu’on l’a perdue… Décidément, l’identité a bien des embarras.

Tout évolue

L’identité est, en sciences sociales, une notion qui a plusieurs sens, et qui se définit selon le sujet; individuel ou collectif.

La notion d'identité est au croisement de la sociologie et de la psychologie, mais intéresse aussi la biologie, la philosophie et la géographie. En psychanalyse cette notion se retrouve dans le moi et dans l'identification, en philosophie, elle se retrouve dans l'identité personnelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A9_(sciences_sociales)

Joann a écrit:

L’identité nationale culturelle n’existe pas.

Ah.

Identité nationale culturelle, ce n'est pas le processus d'identification personnelle, c'est l'essentialisation d'une nation et de sa culture.

Donc est-ce que tu as pris position pour l'existence d'une identité nationale culturelle ? ou plutôt pour son inexistence ?

Joann a écrit:Je n'ai pas parlé que ce soit utile pour produire du communautarisme ou de la sécurité je ne sais pas quoi.
J'ai l'impression juste sincèrement que c'est utile pour produire du mouvement, de "l'avenir", du symbole, de l'appropriation etc...

L'identité est le contraire du mouvement.

Joann a écrit:

L'identité est le contraire du mouvement.

horizon artificiel a écrit:

Joann a écrit:

L'identité est le contraire du mouvement.

Ben oui c'est la définition.

Et tu confonds avec un processus d'identification.

Joann a écrit:Je n'ai pas parlé que ce soit utile pour produire du communautarisme ou de la sécurité je ne sais pas quoi.
J'ai l'impression juste sincèrement que c'est utile pour produire du mouvement, de "l'avenir", du symbole, de l'appropriation etc...

Moi:

Joann a écrit:J'ai déjà répondu à ce sujet et expliqué que c'était chose qui se décidait.

berami a écrit:T'es vachement patiente, Joann. T'es une sainte, me dis-je.

Qui décide pour que ce soit nationalement culturel ?

Ce n'est pas parce que tu es attachée à la nation ou à l'identité culturelle de la nation (selon toi) que ça la fait exister pour les autres.

Si tout ce que tu cherches c'est pécho Joann, faut passer à la vitesse supérieure, parce que vous n'allez pas encore faire durer vos attirances textuelles réciproques sur des pages au prétexte de la culture nationale....

Si des citoyens français veulent aimer la France, pas de problème mais l'amour de la patrie n'est quand-même pas un critère identitaire commun.

Joann a écrit:

Si tout ce que tu cherches c'est pécho Joann, faut passer à la vitesse supérieure, parce que vous n'allez pas encore faire durer vos attirances textuelles réciproques sur des pages au prétexte de la culture nationale....

Et ben alors berami, on veut me pécho ?
Tu as un compte Vinted j’espère alors ?

Bah, non, je discute

berami a écrit:

Joann a écrit:

Si tout ce que tu cherches c'est pécho Joann, faut passer à la vitesse supérieure, parce que vous n'allez pas encore faire durer vos attirances textuelles réciproques sur des pages au prétexte de la culture nationale....

Et ben alors berami, on veut me pécho ?
Tu as un compte Vinted j’espère alors ?

Je ne connais pas Vinted

Bah, non, je discute, je ne peux pas imaginer "pécho" des personnes qui sont sans doute à plus de cent bornes de chez moi. Il doit exister des moyens plus simples pour pécho que de discuter philo sur un forum où les participants sont de la France entière.

Voilà, voilà.

Elle (enfin toi, je veux dire) aurait eu un TDI, oui, ça aurait fait comme si je péchotais plusieurs personnes en même temps. Ça aurait été une expérience rare que j'aurais raconté plus tard dans mes mémoires... vous voyez ?