Score Wais THQI

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Message par Hormé le Ven 10 Mai 2019 - 15:46

Nicolas Gauvrit, je ne peux que conseiller la lecture de son livre "les surdoués ordinaires" (très bon oxymore d'ailleurs).

Le sujet est complexe (et sensible ici), il serait dommage de caricaturer sa position. Il ne cherche pas à dévaloriser les surdoués ou pire à prouver qu'ils n'existent pas (ce serait idiot puisque c'est une définition avant tout statistique, le niveau intellectuel d'un pays pourrait être divisé par 2, on y trouvera toujours 2,3% de personnes réussissant mieux au test de QI).

Sa thèse est surtout de réfuter l'idée qu'il existerait un faisceaux de traits de personnalité et de difficultés qui seraient constitutifs des HPI et donc de critiquer une définition essentialiste du HPI.

La base de sa thèse se trouve dans la mise en évidence de biais d'observation et d'échantillon de la part des psychologues (ou de club type Mensa ou encore ce forum), qui laissent de coté toute la partie immergée des HPI qui ne passeront jamais la porte de leur cabinet et ne ressentent pas le besoin de faire un test de QI. Ces derniers s'épanouissent, ou du moins ne rencontrent pas de difficultés telles que la question de la douance et d'une vie inadaptée à leurs capacités ne se sont pas posée.

Il argumente ensuite, thème par thème (la créativité, l'hypersensibilité, la difficulté à s'endormir, la solitude, la comorbidité dys/HPI etc etc...) à partir d'études de grande amplitude, -publiées dans des pays qui ont systématisé les tests de QI comme les USA, lors du passage à l'université, ou en Israël avec le service militaire-, contre une représentativité statistiquement significative de ces traits chez les HPI.

A l'inverse de Nicolas Gauvrit (mais ce n'est pas forcément contradictoire), des spécialistes comme Michel Habib pensent qu'il y a bien une neurologie atypique et caractéristique de la douance (ou du moins de certaines formes de douance). J'ai lu son livre, La Constellation des Dys, que ne m'a pas convaincu sur ce point, les arguments me semblaient floues, alors que les neurologies des Dys/TSA/TDA sont présentées de manières bien plus claires.
Néanmoins peut-être qu'il existe un sous type d'HPI, avec des difficultés types TDA/H et visuo-spatial, qui à l'instar du TSA de type Asperger, aurait un développement neuronal atypique et caractéristique, mêlant des performances cognitives souvent très élevés avec des dysfonctionnements ciblés.

J'en viens donc à la limite du livre de Gauvrit.
Tant qu'un problème n'est pas identifié, il y a des chances qu'il demeure masqué dans une étude statistique, surtout quand elle a été mené sur une grande échelle et qu'elle ne cherche pas dans une direction précise.
Il y a donc également dans son travail de compilation des possibles biais de mesure et de biais d'évaluation (voir un biais de spectre).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_(statistique).

Pour conclure, je dirais qu'il faut effectivement ce méfier d'une définition essentialiste (ou clinique) du HPI, ce n'est pas une maladie, ni un pronostique de futures difficultés scolaires, professionnelles et sociales. Il semblerait même que ce soit plutôt le contraire.
Mais cela ne signifie pas qu'il n'y aurait pas une manière particulière de vivre certaines difficultés psychologiques chez les HPI, et que cela puisse demander une prise en charge adaptée et qui prenne en compte leurs capacités cognitives hors normes et des personnalités plus riches et variées que la moyenne. D'autre part, le terme HPI reste une définition statistique qui est donc floue et cacherait peut-être des profils neurologiques caractéristiques non encore identifiés (mais statistiquement très minoritaire).

Dire que la majorité des HPI ne sont pas en échec scolaire ou ne sont pas frustrés dans leur vie sociale et professionnelle, ne signifie pas que ceux qui rencontrent cette difficulté n'ont pas une manière propre aux HPI de la vivre.
De plus, les critères de l'épanouissement ou de la sensation d'échecs sont peut-être différents pour qualifier la population générale et pour qualifier celle des HPI. L'exigence personnelle n'est peut-être pas la même. Pour comprendre ce point on peut prendre l'analogie du WAIS : la chute d'un indice au test de QI relativement aux trois autre indices dans la catégories HPI, peut faire suspecter un dys, et cette information doit être investigué, même si techniquement cet indice chuté reste dans la moyenne et donc hors de la zone dys (héhé j'ai réussi à placer ma marotte  Rolling Eyes ).
De même, ce qui peut paraitre dans les statistiques (donc extérieurement) comme un métier banal et une vie tout à fait normale, est peut être en fait très douloureusement vécu de l'intérieur par quelqu'un qui s'y sent en décalage avec ses aspirations intellectuelles profondes et inexprimées. Là encore méfions nous de l'absolue généralisable des sciences statistiques qui nivelle, comme toujours en sciences c'est inévitable, l'extrême complexité et diversité du réel.

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Message par Blackmail le Ven 10 Mai 2019 - 18:14

Reutasilitu a écrit:Haha, non mais vous n'avez pas compris mon point: quand on me dit "pourquoi diable continuer encore a se poser des questions?" je lis: "ce que vous dites est idiot et inutile". Une tentative de couper court à la discussion.
Je me trompe peut-être,  c'est peut-être une mauvaise lecture, mais je l'ai pris comme ça.

Oui, c'est une mauvaise lecture. Je rapporte juste un fait statistique assez évident, un truc de maths assez basique, et que Ronald comme Zébulon ont aussitôt souligné et en grande partie approuvé et mieux explicité que moi... et toi, tu sembles réagir comme si je t'avais personnellement agressé. Pourquoi ? De quoi as-tu peur ? Je suis désolé en tout cas.

En fait, ce paradoxe m'a été rapporté par la psy avec laquelle j'ai passé le Wais. Elle parlait elle-même de zone de flou. Lorsqu'on dépasse un certain score, paradoxalement, ce dernier ne veut plus rien dire, et le chiffrer et le détailler deviendrait alors relativement superfétatoire. La différence profonde d'entre 150, 152 ou 154 ? Cela ne semble plus vraiment pertinent, quand bien même le score serait mesurable car homogène (Cf la remarque de Deedee). On tombe dans des cas relativement isolés, et qui en réalité ne disent qu'assez peu de choses sur la personnalité et l'identité de ces personnes, ou même ce qu'il pourrait être éventuellement entendu par leur "intelligence".

Les différences vers le milieu de la courbe semblent en revanche bien mieux calibrées, ne serait-ce que parce qu'il existe alors un très grand nombre de données à comparer. D'autant que le but même de ces tests consiste plutôt à mesurer et à comprendre ce qui se passe vers ce "milieu".


Dernière édition par Blackmail le Sam 11 Mai 2019 - 0:16, édité 1 fois
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Message par St'ban le Ven 10 Mai 2019 - 18:36

https://www.promethee-devperso.com/infos-sur-le-thqi/
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Message par Bazaar le Ven 21 Juin 2019 - 16:51

Salut, pour ma part: ICV 147, IRP 130, IMT 137 et IVT 129. Pour un QIT de 146. Voilà
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Message par Zyglute le Mar 23 Juil 2019 - 16:31

"Valeur du QI supérieure à 140
Les personnes dont le QI se situe au-dessus de 140 sont particulièrement prédisposées aux activités de création et peuvent aider les autres à déterminer l'orientation de leurs connaissances. Ils sont les génies de leur époque, ils inventent de nouvelles théories et de nouveaux appareils. La population n’en compte qu’autour de 2%. On peut citer parmi les personnes célèbres atteignant ces valeurs Bill Gates ou Stephen Hawking."

Des génies...mouais...

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Message par Invité le Mar 23 Juil 2019 - 21:38

ouais t'as raison kwaaa  c'est très surfait toussa

finissons en

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Message par Hormé le Mer 24 Juil 2019 - 11:41

Amusant cette phrase par le nombre de biais qu'elle véhicule.

- des références fascinantes et des mots belettes* : Génie (le surhomme), Hawking (l'astrophysicien emblématique) Bill Gates (le richissime philanthrope)
(ont-ils vraiment fait un test de QI, ? Le QI est-il vraiment la corrélation la plus probante pour expliquer les réussites hors norme ?

- Des phrases qui ne veulent pas dire quelques chose de précis (chacun y verra bien une signification qui fasse sens pour lui) "aider les autres à déterminer l'orientation de leurs connaissances".

Voir des affirmations fausses "La population n’en compte qu’autour de 2%"

* mot belette, mot qui aspire le sens précis des autres mots de la phrase par son flou de signification et son pouvoir de suggestion subjective. (un exemple connu est celui du mot social, en adjectif, qui a tendance à "aspirer" le sens précis du nom qu'il est pourtant sensé qualifier).
La belette est connue pour arriver à aspirer le contenu d'un oeuf, en faisant un trou dans la coquille sans la casser.
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Message par Zyglute le Mer 24 Juil 2019 - 12:32

Hormé a écrit:Amusant cette phrase par le nombre de biais qu'elle véhicule.

- des références fascinantes et des mots belettes* : Génie (le surhomme), Hawking (l'astrophysicien emblématique) Bill Gates (le richissime philanthrope)
(ont-ils vraiment fait un test de QI, ? Le QI est-il vraiment la corrélation la plus probante pour expliquer les réussites hors norme ?

- Des phrases qui ne veulent pas dire quelques chose de précis (chacun y verra bien une signification qui fasse sens pour lui) "aider les autres à déterminer l'orientation de leurs connaissances".

Voir des affirmations fausses "La population n’en compte qu’autour de 2%"

* mot belette, mot qui aspire le sens précis des autres mots de la phrase par son flou de signification et son pouvoir de suggestion subjective. (un exemple connu est celui du mot social, en adjectif, qui a tendance à "aspirer" le sens précis du nom qu'il est pourtant sensé qualifier).
La belette est connue pour arriver à aspirer le contenu d'un oeuf, en faisant un trou dans la coquille sans la casser.

Bien résumé, j'imagine quelqu'un qui tombe la dessus avec aucun recul/connaissance...

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Message par QubiK le Jeu 12 Sep 2019 - 18:12

Dodie a écrit:pour ma part j'ai tout entre 143 et 150 sauf l'IRP qui a chuté à 120 et quelques (très stressée, je tremblais, j'avais du mal à manipuler les cubes et j'ai donc perdu énormément de temps). Étant donné que mon souci avec les cubes est lié au stress et non au fait que je ne savais pas faire, elle a quand même calculé un QIT et est arrivée à 145.
145 pile c'est THQI ? ou bien ça dépend de l'homogénéité du tout ?

Bonjour Dodie.
Moi j'ai un score tout à fait similaire au tien, avec un IRP chuté à 120 et un QIT de 144.

Reste que la psy m'a qualifié de THQI, non seulement parce qu'elle était consciente de mon énorme stress du début (exactement comme toi j'ai raté les cubes), mais aussi parce qu'il y a un intervalle de confiance par rapport au QIT. Cet intervalle ne me l'a pas communiqué malheureusement, et je ne suis pas en condition de le calculer par moi-même, car il s'étale sur une courbe gaussienne, mais disons qu'approximativement, dans nos zones, il correspond à ±6 points. Pour te dire que la différence de score entre quelqu'un qui obtient 141 ou 147 se discute. Du reste certains psys, intègrent cette imprécision dans leur analyse et considèrent donc quelqu'un comme HP à partir d'un QIT de 126 et non de 130.
À cette imprécision ponctuelle, il faut ajouter ce qu'on appelle "la dispersion des scores". Car le WAIS n'a pas été conçu pour mesurer la douance, mais les problèmes cognitifs. Et si les résultats sont assez précis disons entre 70 et 130, aux extrémités de la courbe le sont beaucoup moins, et deviennent encore plus imprécis et hétérogènes quand tu touches des plafonds, si ce n'est que parce que l'échantillon statistique se réduit considérablement et de façon exponentielle, et parce que le plafond des subtest limite l'ascension de quelqu'un qui pourrait le dépasser... Moi par exemple j'ai plafonné entre autres sur la mémoire des chiffres, alors que je sais pertinemment que j'aurais pu aller au delà.

Reste que la science a besoin de paliers symboliques pour pouvoir cataloguer et faire ses statistiques, et certaines sociétés comme le Mensa ou Triple 9 utilisent ces paliers de deux ou trois écarts type (SD 15) pour recruter leurs adhérents. Mais ces paliers sont tout à fait arbitraires... Tu ne deviens pas THQI d'un coup parce que tu passes de 145 à 146!

Pour un point à la con tu ne pourra pas adhérer au Triple Nine. Ça change quelque chose ? Je ne pense pas...
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Message par QubiK le Jeu 12 Sep 2019 - 18:59

Zyglute a écrit:"Valeur du QI supérieure à 140
Les personnes dont le QI se situe au-dessus de 140 sont particulièrement prédisposées aux activités de création et peuvent aider les autres à déterminer l'orientation de leurs connaissances. Ils sont les génies de leur époque, ils inventent de nouvelles théories et de nouveaux appareils. La population n’en compte qu’autour de 2%. On peut citer parmi les personnes célèbres atteignant ces valeurs Bill Gates ou Stephen Hawking."

Des génies...mouais...

J'avais lu moi aussi cette sombre connerie digne d'un journaliste d’Ici Paris ...
Pour le moment je n'ai rien crée qui puisse vraiment changer le cours de l'histoire, même ma propre histoire de merde, mis à part mes deux enfants... Mais pour le moment ils doivent encore faire leurs preuves. Disons donc que de ce point de vue-là je suis vraiment monsieur tout le monde, et je le revendique fort et avec fierté.
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Message par Zyglute le Jeu 12 Sep 2019 - 19:44

Ben en fait au dela de l'incompétence qui transpire de ce paragraphe j'en ressent aussi une frustration personnel, ce brin d'égo que je ne sais pas gérer et mettre au service de projets.
Tantôt trop et je ne vais pas au bout de mes entreprises, tantôt pas assez et je me démotive avant de commencer....

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Message par Edel le Ven 13 Sep 2019 - 12:39

Je n'ai pas lu tous vos messages mais pour ma part les (neuro)psychologues que j'ai pu rencontrer parlent tous de profil THQI lorsque la moyenne des notes standards aux subtests est égale ou supérieure à 16. Cela s'applique également à chaque subtest pris indépendamment.

Dans mon cas, par exemple, je suis HQI (QIT estimé aux alentours de 140) "avec beaucoup de THQI" (ce sont leurs mots) - j'ai trois subtests à 12 ou 13 et les sept autres sont égaux ou supérieurs à 16 - ce qui justifie selon eux le fait que je me sente (très) souvent en décalage avec les neurotypiques mais aussi avec la majorité des zèbres. Je comprends aussi pourquoi le psychologue m'a parlé de "très haut potentiel" lors de la passation.

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Message par Κίρκη le Ven 13 Sep 2019 - 12:43

Rappel : le terme neurotypique n'a rien à voir avec le QI. Sans trop d'extrapolation, on peut estimer que 98% des neuro-atypiques ne sont pas HQI et 99,9% ne sont pas THQI.
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Message par Nace le Sam 14 Sep 2019 - 0:55

Bonsoir Κίρκη

Merci, c 'est effectivement une précision qui à du sens pour moi.

Quelles sont les sources ?
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Message par Lotophage le Sam 14 Sep 2019 - 1:15

QubiK a écrit:
Dodie a écrit:pour ma part j'ai tout entre 143 et 150 sauf l'IRP qui a chuté à 120 et quelques (très stressée, je tremblais, j'avais du mal à manipuler les cubes et j'ai donc perdu énormément de temps). Étant donné que mon souci avec les cubes est lié au stress et non au fait que je ne savais pas faire, elle a quand même calculé un QIT et est arrivée à 145.
145 pile c'est THQI ? ou bien ça dépend de l'homogénéité du tout ?

Bonjour Dodie.
Moi j'ai un score tout à fait similaire au tien, avec un IRP chuté à 120 et un QIT de 144.

Bonjour à tous,

Quand je vous lis, je ne peux m'empêcher de me dire que j'aurais bien aimé "chuter" mon IRP comme vous... Mais à mon niveau, c'est plutôt un véritable crash que j'ai opéré ...  Se tape la tête cont Comme quoi, tout est relatif.

Mais bon, j'me sauve. J'ai rien à faire ici. J'suis trop conne...  facepalm

Mais n'oubliez d'être heureux quand même, vous êtes brillants Impec !
Tchao
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Message par Κίρκη le Sam 14 Sep 2019 - 1:59

Nace a écrit:Quelles sont les sources ?

Salut, le terme neurotypique est à l'origine utilisé par la communauté autistique pour définir ceux qui ne sont pas autistes. Donc à l'origine tous les neuroatypiques sont des autistes, parmi lesquels on trouve tout les spectres d'intelligence. Et la plupart des autistes sont de faible QI (62% sous 85). Bien que ce soit à pondérer par l'inadaptation des tests aux personnes autistes.

Je cite le Center for Autism Research :
About 1 percent of the general population is thought to have Intellectual Disability, and about 10% of individuals with Intellectual Disability have Autism Spectrum Disorder (ASD) or autistic traits. However, a much higher percentage of individuals with ASD have Intellectual Disability.

As of the most recent prevalence study conducted by the Centers for Disease Control (CDC), which studied records from 2008, 38% of children with ASD had Intellectual Disability. (24% of children with ASD were considered in the borderline range in terms of intellectual ability – an IQ of 71–85; 38% had IQ scores over 85, considered average or above average.)
https://www.carautismroadmap.org/intellectual-disability-and-asd/

Ce qui n'exclue pas évidemment de l'intelligence dans l'autisme, voire de très grandes intelligences. Sur ce point :
In 2015, Cambridge University undertook a study of almost half a million people and uncovered intriguing evidence that autistic traits (although not necessarily full-blown autism) are more common among people involved in the science, technology, engineering, and math (STEM) fields… careers historically requiring quite a lot of brainpower.

This doesn’t prove any connection between autism and intelligence, let alone a causative one, but other research has gone further. Another study that same year uncovered a likely genetic link between autism and genius—families that were more likely to produce autistic children were also more likely to produce geniuses.

This trend may be under-recognized in the ASD population, according to a 2015 study that found that, while low-IQ ASD patients performed the worst in cognitive function tests, high-IQ ASD patients performed worse relative to a non-autistic control group. The study concluded that different cognitive processes could be affected in high-IQ individuals with ASD, potentially creating the likelihood that their intelligence is further underrated on standard tests.
https://www.appliedbehavioranalysisedu.org/is-autism-associated-with-higher-intelligence/

Sur ces deux points (un pic de Gauss bien plus "bas" et surtout pas de meilleurs résultats même pour les hauts QI autistiques par rapport au groupe contrôle, je me permets de tirer la conclusion que parmi les autistes de haut QI (soit les neurotypiques), les taux de HQI et de THQI ne peuvent pas être supérieurs à ceux de la population générale. Et donc on retrouve ces seuils maximum de 1/50 (à 130+) et 1/1000 (145+). Peut-être plus rares , mais apparemment ne pouvant être plus fréquents.

Toutefois, il est utile de préciser que le terme neurotypique a un peu glissé sémantiquement, puisque sont aussi considérés comme neuroatypiques les autres troubles du développement comme les TDAH ou les dyspraxiques. Pour eux cependant, il n'y a pas de raison objective (ni d'étude connue) pour avancer de meilleurs résultats aux tests de QI qu'une population non atteinte de ces troubles (et pour laquelle ces tests ont été désignés comme c'est précisé dans la citation précédente).

Voilà les sources de mon rappel. Le haut potentiel n'est pas un trouble du développement, même dans cette définition élargie, on ne peut donc pas le considérer comme une neuroatypie, mais plutôt comme une particularité neurologique. Le fonctionnement neurologique diffère dans son expression et son efficience par rapport à une personne d'une intelligence plus commune, mais pas nécessairement dans sa nature. L'adoption de ce terme par une population supérieurement intelligente me semble être un débordement assez néfaste pour les vrais neuroatypiques, et en particulier ceux pour qui cette condition est réellement handicapante.

Dans les faits, cette démarche d'adoption du terme par une population non concernée correspond un peu à ce panneau qu'on lit sur les parkings : « Si tu prends ma place, prends aussi mon handicap. »
C'est pour ça qu'il me semble essentiel de respecter les termes et leur champ de définition. Smile

Tu as aussi des pages wikipedia consacrées à la neurodiverisité et aux neurotypiques (en français comme en anglais) qui peuvent soulever quelques autres questionnement quant à ces termes et ces mouvements.
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Message par Nace le Sam 14 Sep 2019 - 20:32

Salut,

je te remercie grandement pour cette réponse détaillée, je vais me pencher sur le sujet avec plaisir lorsque je prendrais le temps mais je me permets un rebond rapide Smile :

Je trouve aussi important de conserver leurs sens aux mots (termes et champ de définition pour reprendre les tiens).


Voilà les sources de mon rappel. Le haut potentiel n'est pas un trouble du développement, même dans cette définition élargie, on ne peut donc pas le considérer comme une neuroatypie, mais plutôt comme une particularité neurologique.

En effet un des autres effet pervers est une sorte de novlangue, qui entraine un appauvrissement de la pensée et de la complexité du sujet traité.
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Message par Towanda le Dim 15 Sep 2019 - 0:48

Pour ma part :

Compréhension verbale 135
Raisonnement perceptif 134
Mémoire de travail 117
Vitesse de traitement 121
Pour un QIT de 135 et un IAG de 140

Ce qui m'intéressait surtout c'est les résultats de la Mémoire de travail :
Mémoire des chiffres : 26/48
Arithmétique : 21/22
Sans surprise, j'ai une mémoire de poisson rouge sur le court terme .

A la base je suis TDA/H , dyspraxique visuo spatiale ( je n'arrivais à lire) , dyspraxique ( je n'arrivais pas à me servir correctement d'un couteau et d'une fourchette vers mes 10 ans ni même me brosser les cheveux , lacer mes chaussures, hyper maladroite )... plutôt sauvage et bagarreuse, trouble de l'intégration sensorielle de type hyper.

Au jour d'aujourd'hui j'ai perdue le H ( encore que) , je lis fort bien mais la DVS est présente d'un côté , j'ai appris plusieurs métiers de précision ou je travaille au 1/10 voire au 1/100ème de mm, je suis toujours maladroite.

Mon fils de 9 ans TDAH ++ dysgraphique , dyspraxique, trouble de l'intégration sensorielle de type hypo a été testé à 142 au Wisc V.


Dernière édition par Towanda le Dim 15 Sep 2019 - 0:51, édité 1 fois

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Message par Edel le Dim 15 Sep 2019 - 0:49

Tout est une question de sémantique : tout le monde ne met pas forcément la même chose (concept, perception, représentation...) derrière un même mot et ce, même s'il en existe une définition plus ou moins précise dans le dictionnaire, et c'est souvent l'origine des problèmes de communication entre les personnes (constat très personnel).

Par exemple je ne comprends pas (sans aucune méchanceté) pourquoi la notion de pathologie intervient dans vos messages et pour moi effectivement (dans le sens "c'est ce que je mets derrière ce terme") et pour les professionnels que j'ai rencontré : neurotypiques = toutes les personnes qui ont un fonctionnement neurologique dans la norme et par conséquent, neuroatypiques = tous ceux qui ont un fonctionnement neurologique qui diffèrent significativement de la norme (indépendamment de la notion de pathologie). En tout cas c'est dans ce sens là que je m'exprimais dans mon premier message.

Quelque soit la définition (originelle ou "glissée") les autistes sont neuroatypiques (haut QI ou non).

Edit : corrections orthographiques + éléments en parenthèses


Dernière édition par Edel le Dim 15 Sep 2019 - 1:18, édité 3 fois

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Message par Towanda le Dim 15 Sep 2019 - 0:58

J'ai toujours entendue la même définition

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Message par Κίρκη le Dim 15 Sep 2019 - 1:35

C'est tout le problème entre entendre et répéter et ne pas zapper l'étape de vérification (cela touche aussi les professionnels, évidemment).

Parce que c'est le sens originel du terme qui a été créé pour la communauté autistique et qui même dans sa définition élargie garde cette notion des « troubles du développement » et des « handicaps psychiques » associée à l'atypie.

Le haut potentiel n'est pas en lui-même un trouble du développement, ou un handicap psychique (cela peut être un handicap social évidemment), une personne uniquement HQI ou THQI est donc neurotypique. L'intelligence n'est pas citée dans les critères pouvant définir l'atypie. C'est là où votre acceptation du terme devient problématique puisqu'elle ne correspond plus à sa définition telle qu'on peut la trouver et donc telle qu'il faut l'entendre dan un langage commun le plus universel possible.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neurotypical
https://fr.wikipedia.org/wiki/Neurotypique

Consultez les liens et vous verrez pourquoi les notions de troubles et pathologies interviennent.

Je ne suis pas fan du terme normopensant, je pense qu'on s'en sort très bien en français en parlant des gens d'une intelligence plus commune (ce qui a l'avantage d'exclure aussi les grands déficients dont le fonctionnement et tout aussi atypique que celui des haut-potentiels).

Quand vous parlez de neurotypiques, vous parlez peut-être de vous-même sans le savoir (si vous n'êtes pas autiste, dys, TDA/H, etc.). Bien sûr que ce terme a été employé sur internet pour des HQI/THQI seuls, mais c'est à tort, essentiellement dans une démarche victimisante (pas forcément consciente ou par répétition (comme dans votre cas où vous pensez que c'est un usage juste)) / parfois aussi à des fins autres, il y a un marché de la douance dans la psy malheureusement. Je ne suis pas sûr que dévoyer ce terme, c'est le procédé le plus juste qui soit à employer. Cela crée une confusion inutile. Est-ce que demain les surdoués appelleront les gens d'un QI de 70-130, allistiques et que les autistes devront créer un nouveau néologisme ?



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Message par Charv le Dim 15 Sep 2019 - 6:09

Κίρκη a écrit: C'est là où votre acceptation du terme devient problématique puisqu'elle ne correspond plus à sa définition telle qu'on peut la trouver et donc telle qu'il faut l'entendre dan un langage commun le plus universel possible.

Mmmmm... "Acception", pas "acceptation" du terme !!! Mais le lapsus trahit la pensée, sans compter qu'il est tard. Wink
(si ce n'avait pas été précisément l'objet de ce post, jamais je ne me serais permis d'intervenir sur ce genre de "détail", mais là...)

J'en profite au passage pour enfoncer un autre clou : on n'est pas "diagnostiqué" hqi, puisque ce n'est pas une pathologie Se tape la tête cont . Là aussi, le terme est lourd (et lourdement révélateur !) dans ce qu'il véhicule. On peut être "évalué", "testé", éventuellement "mesuré" hqi, mais "diagnostiqué", non (du moins, jusqu'à nouvel ordre).

Si je souscris donc carrément au rappel salutaire de Circé, j'enchaine direct sur LA question qui me semble utile : comment désigner alors les moldus les personnes ne présentant NI autisme, NI hqi/thqi ? (Je laisse les TDA de côté parce que je les aime pas je n'y connais strictement rien.)
"Pensée typique" me semble pas mal, mais "penseur typique" ?
Quoi qu'il en soit, si quelqu'un avait une alternative au "normopensant", ça ferait du bien...
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Message par St'ban le Dim 15 Sep 2019 - 14:49

les moldus Dent pétée Je suis dehors
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Message par Κίρκη le Dim 15 Sep 2019 - 16:54

St'ban a écrit:les moldus  Dent pétée  Je suis dehors

Les vieilles folles de la messe ?
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Message par Patate le Dim 15 Sep 2019 - 19:50

Les autres. C'est ainsi que j'ai toujours fonctionné : moi et l'autre/les autres
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Message par St'ban le Dim 15 Sep 2019 - 20:48

Κίρκη a écrit:
St'ban a écrit:les moldus  Dent pétée  Je suis dehors

Les vieilles folles de la messe ?

exactement Very Happy Very Happy Very Happy
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