THQI ? T'es cuit !

Les membres du Royaume de Trefledord ne peuvent rater leur vie
Seulement, si j'avais su, je ne serais jamais allé à l'école, et j'aurais travaillé via le CNED. Plus rapide, plus efficace. J'aurais pas perdu tous le temps que j'ai bel et bien perdu.
Cependant, si j'avais eu mon BAC à 13 ans, je n'aurais sans doute jamais rencontrer les gens que je connais aujourd'hui et qui sont indispensables à ma survie !

Les membres du Royaume de Trefledord ne peuvent rater leur vie

Oui nous sommes destinés à la lumiere et la gloire!

Concernant le CNED, moi je trouve que cest bien aussi d'apprendre en cours, comme tout le monde. Certes j'avoue quej e me dis que j'aurai pu apprendre tellement plus et plus vite...
Mais cest aussi rencontrer des gens, etc. Apres sa doit pas etre trop evident je trouve de repasser dans la vie "normale" si on nest jamais aller à l'ecole...!

Oui, c'est ce que je disais, si j'étais passé par le CNED je n'aurais rencontré aucune personne que je connais actuellement...
Par contre, en passant par le CNED et en ayant son BAC avec 2 voir 3 ans d'avance, ce n'est pas pour avoir une vie "normale" ! C'est justement soit pour faire un métier qui nous plait à 100% peu importe les revenus, soit être à une très haute fonction bien indemnisée (mais pas la plus haute, puisque sans contact humains auparavant, on est trop gentil, trop niais, et pas assez corrompu comme les humains)...

Ouai mais tu as a pas peur que a justement avoir une vie trop anormale, on soit trop couper des autres gens?
Moi j'envisage plutot une vie "normale" supérieur, dans le sens ou faire comme els autres gens...mais en mieux, aller plus loin etc.

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Hé, pas besoin d'essayer d'avoir une vie normale ou anormale
Mieux vaut avoir une vie bien, et ensuite on verra si elle est normale ou pas, et on s'en contentera.

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C'est pas nécessairement une perte de précision?
De toute façon, il n'y a pas de vie normale, il y a des schémas de vie types et t'as raison on fait bien un choix de la normalité ou de la marginalité à plusieurs moments de notre vie.
Ca serait mieux d'arriver à se détacher de l'importance de la normalité et l'anormalité, mais c'est hyper dur.

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Le bonheur ? Pour tous, THQI ou non, une asymptote !

Aucune idée Eleu, si tu parles de normalité de vie, je n'y crois plus et donc la question me passe par dessus la tete.

Si tu parles de normalité de parcours, ou de choix sociaux, je pense que dans l'état actuel des choses, il y a de tout, mais surtout du mauvais à etre normal. Je veux dire, si la norme ne nous plait pas, nous ne devrions pas nous y conformer, dans l'idéal.

Personnellement, j'espère traverser la normalité et me retrouver de l'autre coté. Pour l'instant, je suis en plein dedans. Disons que quand on a suivi longtemps le chemin de la normalité, on ne peut pas s'assurer de faire le looping nécessaire pour en sortir sans se briser la nuque à la réception.

C'est presque une loi physique, on tend naturellement à agir en direction de la facilité. Heureusement, je crois qu'on a ce qui faut pour faire exception
de temps en temps.
C'est de ça que je parlais, "se détacher de l'importance" (ç'est un contre-sens en fait, essaye plutot "ne pas donner plus de sens et d'importance à la normalité qu'elle n'en a")

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Ben là j'ai l'impression qu'on retourne dans des considérations de normalité trop éloignées de ce qui compte.

De la normalité, on peut dire qu'elle est normale, qu'il est rare de ne pas y participer, que s'en éloigner est difficile. Après, on se perd.
Et surtout, à un moment, on n'est meme plus sur de parler la meme langue!

Dans la liste des trucs normaux, il y a tout de meme toutes les choses qui viennent du fait qu'on est tous des hommes, et qu'on a quand meme des jolies qualités. Donc pour ta question sur la non-normalité, si c'est bien ou pas, je ne sais pas. En général, mais c'est un autre sujet, on aime l'originalité.
Ce n'est pas pour l'originalité qu'on aime l'originalité, c'est pour le plaisir qu'elle exhale, la liberté qu'elle crée ou dont elle vient, pour ce qu'elle apporte l'étincelle de vie... Tout ça n'est pas proprement inclus dans l'originalité, ni dans l'anormalité.
Concrètement, les réponses à ta questions seront aussi nombreuses que les opinions philosophiques, politiques,

Ma conception des questions du type "est-ce que c'est mieux ou pas" vient de la constatation suivante: on ne peut jamais prédire si un évènement aura, à long terme, des conséquences bonnes ou mauvaises, car leur nature sera elle meme en toute logique déterminée par celle de leurs conséquences futures et à grande échelle. Donc, pour sortir de cette impasse, je dis qu'une chose est "bien" quand la faire ou prévoir de la faire s'accompagne d'un "sentiment du bien".
C'est quelque chose qui ne trahit pas.

Je sens donc -mais ce n'est qu'une interprétation du sentiment ici- que briser certains codes dans lesquels on baigne et qui ne nous font pas du bien est une bonne chose, mais c'est extremement difficile.

Je dirais en effet que comme il est difficile d'aller à contresens du courant, il faut de la force pour effectuer le passage, il faut le sentir. A mon avis, ce n'est pas rester dans le courant qui nous fournit cette force, mais ce sont les choses qu'on y fait. Par exemple, je suppose que ce forum, quoi qu'il n'engage en rien d'anormal, sert de tremplin à beaucoup de membres pour faire bouger les choses; ce n'est pas seulement une aire de repos en attendant... rien.
Ahlala c'est pas super clair tout ça ^^

Quand on est enfant, je crois qu'on n'a meme pas besoin de se poser les questions de nos choix, et de notre conscience de ce qu'on veut. On pétille, on porte tout ça en nous naturellement. L'influence de la normalité dans son aspect sociétal est extérieure et finit par avoir son effet. A ce moment là se poser des questions est important, enfin selon moi rien ne presse. Faire les bons choix ne veut pas dire faire tous les choix qu'on aura à faire dans notre vie en une minute!

Si j'ai choisi les classes prépa alors que, il faut le dire, ce système est pourri à la base, c'est pas seulement que je suis coincé et que je n'arrive pas à agir dans l'ampleur de ce que je pense.
C'est aussi qu'il y a dans tout ça des trucs tout positifs à prendre pour moi, et qu'à ce moment de ma vie, je ne ressens pas le besoin de sortir de cette normalité là pour la beauté du geste.
En fait, comme on parle d'un truc neutre à la base, la normalité, il faut relativiser. Prendre son temps et tenter de faire de son mieux, avec l'ensemble des idées qu'on n'a pas à ce moment là qui nous ferme une grande partie des alternatives.

Quand je disais que j'espérais traverser la normalité, c'était une phrase jetée en l'air, qui n'a de lien direct avec le sujet que si on ne s'y attarde pas. Un de mes buts est en fait de poursuivre mes études jusqu'à etre chercheur, prendre le temps d'écrire des romans qui ne demandent qu'à sortir de ma tete, et d'avoir le luxe de pouvoir dire non à tout ce qui ne me plait pas dans la normalité, en essayant de comprendre les choses qui me passionnent et de faire entendre les choses que je juge hyper-importantes que les gens ne semblent pas voir. Après, si dans le tas je peux composer quelques jolis morceaux, c'est encore mieux!
Je serai donc à coté de la normalité tout en gardant un lien étroit avec elle, le temps de regarder et de juger si je quitte définitivement tout ça ou si je m'en rapproche.
C'est comme la traversée d'un lac ou l'ascension d'un col: on fait l'effort, on savoure et on regarde si on s'y sent mieux ou pas.

Réponse un peu longue, mais tu l'avais bien cherché avec tes plein de questions

♣ Eleu ♣ a écrit:

Disons que quand on a suivi longtemps le chemin de la normalité, on ne peut pas s'assurer de faire le looping nécessaire pour en sortir sans se briser la nuque à la réception.

Mais alors, comment on en sort ? Est-ce que c'est si bon que ça, le non-normal ?
Est-ce qu'on y gagne plus qu'on y perd ? Est-ce un quitte ou double ou juste un quitte ou super-quitte (si je puis dire) ?

Tout le monde n'a pas eu a en sortir... certains n'y sont jamais rentré. C'est plus facile de n'y être jamais rentré, car l'entourage est habitué à ce coté atypique que l'on a. Si quelqu'un peut se permettre de faire quelque chose de pas ordinaire, voir de novateur, ils savent que c'est toi.
(exemple moins abstrait : ne pas avoir envie de célébrer son mariage dans une église, mais avoir quand même envie de prendre le temps de célébrer le moment, et vouloir organiser une cérémonie laïque à la place. Personnellement je m'étais posée la question, j’hésitais venant d'une région très pratiquante, et toutes les personnes à qui j'en ai parlé m'ont dit : s'il y a une personne qui peut se permettre de le faire, c'est toi : plus rien ne peut surprendre venant de toi).

Comme l'illustre mon exemple, l'avantage peut être énorme... c'est une grande liberté d'action.

Pour ceux qui y sont entrés et se sont écornés au passage, ca peut être libérateur d'en sortir, mais attention à y aller progressivement, afin d'habituer petit à petit l'entourage à cette nouvelle apparence (car l'entourage pourrait freiner la tendance et vous en empêcher si c'est trop brutal). Attention aussi à ce que l'entourage ne pense pas que vous êtes sous influence, notamment de votre partenaire, car il pourrait vous poser de gros problèmes...

perso je trouve que plus ça va plus je sais qui je suis et qui je ne suis pas.
je sais aujourd'hui (après divers analyses psys et spécialistes.)
que je suis thqi (mon wais revisité par le SA) ça tombe bien c'est ce que je ressens interieurement depuis toujours sans avoir jamais pu mettre de mots dessus.
surdoué oui. je le savais.mais thqi...c'est quelque chose qui se ressent mais ne se dit pas. Et a mon avis très personnel est souvent lié a une inadaptation autre..
je suis aspie (aussi) ce qui contrebalance mon thqi et fait que je suis une vivante dans cette société normative, ou je suis bcp trop sensible (à tout, pas de rapport avec empathie ) puor survivre ds des "conditions normales d'utilisation".. donc, rqth pour survivre ds le milieu pro, et reconnaissance de ma difference ds le milieu privé, familial, ou la plupart de mes proches sont hors normes.(ce qui fait qu'on passe une partie de notre temps en "legitimisation de notre droit d'appartenance" en tout, ecole, boulot, société, etc..)et qu'on est crevés.

je suis crevée..usée...epuisée...
mais bien parce que ej sais qui je suis aujourdh'ui, alors que jen n'en avais encore aucune idées il y a seulemetn 4 ans.
le wais a éét le premier round, l'aspie/analyse asperger le dernier.

donc j'en bave aujourd'hui oui mais dans la moindre douleur parce que je sais qui je suis et c'est un vrai confort.
pas de mensonges type je suis folle/inadaptée/juste fragile nerveusemnt, un bon cuop d epied aux fesses et je repars, mais je suis trop fénéante"..tout ça cest oublié, non, je suis profondement differente et aucun coups de pied ne me fera repartir comme un bon petit soldat de cette société, je ne lui appartiens que par ma place differente.
Tous les differents aussi apartiennent a cette société mais en biip bc plus que ls autres...

le thqi apporte une lucidité qui a mon sens est inaccesible a tout autre. et elle est par essence dangereuse car autodestructrice quand on ne sait d'où elle vient.
le SA m'apporte encore bien plus, la reconnaisance de mon inaptitude dans ce monde de dingue.
et m'ouvre des tas de portes vers l'acceptation des autres, et de la marge...vers l'humanité.(qui est en passe manquer cruellement je trouve..a voir les medias..)

je prefere mon SA a mon thqi, mem si les 2 sont liés.et puis le SA il est discible, bien plus que le thqi.
voyez vous meme, "j'ai le SA, je suis autiste"
"ahh..bien;.uhum;..euh...tu veux que je t'aide?"

"j'ai un thqi...je comprends tout avant que tu aies eu le temps d'entendre la problématique."
ahh..eh...bien...(quel conne celle la, elle est cinglée!?...)
je en sais absolument pas pourquoi je raconte ça mais je passais par la et..voila. des fois j'ai pas d'explications a mes humeurs.
(j'ai une creve, ça explique peut etre..la fievre touça...)

et aussi je crois qu 'on peut etre thqi et parler simplement, et avoir des envies simples, et des besoins simples.

et toutça.(et se decentrer.....oui on peut se decentrer quand on est surdéveloppé du bulbe..c'est grandement conseillé.une des meilleurs façon restant de faire des enfants ou de s'occuper d'autres que soi..)
et pis des fois toute ces histoires de QI je les jetterai par la fenetre, pour me concentrer sur ma survivance ds la société. (ou tout le monde se fout de mon QI, mais pas de mon autisme..)

et pis et..je vais arreter la parce que ej vais dire de trucs que je vais regretter... (vais chercher un doliprane..)

♣Demandred♣ a écrit:Concernant le CNED, moi je trouve que cest bien aussi d'apprendre en cours, comme tout le monde

C'est juste super lent et chiant à mourir si y a pas un minimum d'adaptation des programmes imho.

Bonjour. Je ne compte pas m'éterniser mais puisque vous semblez manquer d'information sur le sujet des Thqi peut-être que cela vous intéressera. Je connait bien un Thqi, mon père. Il est de nature solitaire, anxieux, hypersensible bien que ce dernier point ne soit pas forcément visible au premier abord surtout quand on est son fils... Il est très conventiel et est très attaché aux valeurs familiales de type conventionnel ce qui fait que l'on a toujours eue des rapports assez froid, à l'ancienne si vous voyez ce que je veux dire. Il a dans sa vie professionnel à la fois tout réussi et tout râté. Avec 5 ans d'avances sur tous les autres étudiants de son âge, il a étudier la musique dans une des écoles les plus réputées d'Europe. Il a décroché de nombreux prix mais son asociabilité l'a empêché à mon sens de se faire connaître. Il a toujours eu peur des autres, à la limite de la misanthropie. Il a divorcé de ma mère et s'est depuis remarié deux fois. Un quatrième mariage est en cours de préparation. Il est de type Dom Juan même si son physique ne lui est pas particulièrement avantageux contrairement au mien qui suis plutôt pas mal, son sens de l'humour et son talent rattrape le coup. Il n'a qu'un ami avec qui il entretien une relation qui dure depuis plus de 30 ans. Il est toujours resté un enfant, immature sur le plan affectif. Il souffre je suppose comme la plupart des gens trop intelligent, mais n'a jamais eu de pathologie particulière. Sa souffrance est certainement d'une intensité plus grande que la norme mais il a aussi la capacité de la surmonter. En revanche malgré une intelligence certaine il n'a jamais su comment être avec son fils. Il a toujours plus ou moins eu peur de ma parler, de la même manière qu'il a peur de s'adresser à coeur ouvert avec quelqu'un. Evidemment les comment ca va aujourd'hui c'est limite comme discussion que l'on peut entretenir de père à fils. J'en ai donc toujours souffert, voulant l'égaler chose impossible, mais aussi de la sensation de ne l'avoir jamais connu. Il reste un mystère pour tout ceux qui l'on connu. Il y en aurait un sur 10 000 des gens comme lui selon mon grand-père maternel, je suppose qu'il a du se sentir bien seul. Tout ca pour en venir au fait que malgré un talent certain à la limite du génie, il n'a jamais pu vraiment être heureux. Il continue d'entretenir une haine certaine pour toute les bétises qui sortent de la bouche des gens, mais surtout il m'a causé pas mal de problème à moi ainsi qu'à ma soeur. Distant, froid, par peur de s'ouvrir à nous, j'en ai beaucoup souffert. Il a peut-être réussi sa vie sur un plan professionnel avec diplôme et compagnie mais n'a jamais réussi sa vie de famille, d'où le fait qu'il soit attaché aux conventions familiales. Aujourd'hui il devient un peu fou. A mon sens il n'aura jamais pu être reconnu à sa juste valeur et j'en suis triste pour lui, bien que ma compassion ne pourra apaiser son sentiment de désespoir et de colère envers l'humanité, ni la mienne envers lui. Oedipe quand tu nous tient.

Bonjour Jory92.
Il y a quelque chose dans ton témoignage qui me touche grandement. Je ne saurais expliquer quoi exactement. Peut être ta vision de ton père, ultra réaliste, empreinte de triste compréhension et de l'absence des marques d'affection, l'acceptation quasi naturelle qui s'en dégage, mais les mots dépeignent mal ce que j'ai ressenti à te lire. Merci à toi.

emouvant mais j'ai l'impression d'avoir vécu ces relations déjà, de les vivre encore et de le devoir vivre encore bien longtemps.
ça me parait proche et meme quotidien.(de thqiaspie decrétée, et de conjointe de soupçonné thqiaspie)

c'est tout le reste, totu ce que ton père deteste, et non-dit, qui m'est proche sauf que je les hais de la bouche/l'esprit des autres.

le mythe du genie qui n'a jamais pu dire je t'aime, n'est pas un mythe en ttou cas chez nous ds les familles ascendantes.
nous par contre en totu cas moi, je force mon homme a titiller son affect, et quelquefois je vois que ça le soulage, d'en avoir un "masqué" par l'intellect, totu la dessous, sous la masse de neurones supplémentaires à la race humaine majoritaire.
Et je force mon affect a moi a "aimer"commeil se doit mes enfant et leur faire savoir surtou, qu'ils pourront toujours compter sur moi , affectivement mais moralement et materiellement, aussi.
et intelligemment aussi..ce qui n'est pas rien car tous nous souffrons de surreficience au sein de ce troupeau social.
le bonheur aujourd'hui on a un peu plus les moyens de savoir s'en approcher contrairemtn aux générations d'avant qui n'avaient que peu de paroles et "des cris" pour couvrir les maux.

Je trouve ton témoignage trés touchant=)

Les conditions d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier. Grace à internet, aux réseaux sociaux, à la prise de conscience du corp des psychologues sur le sujet, il est maintenant possible de briser cette solitude, de rencontrer des gens comme soi, et de mieux comprendre où sont les blocages qui font qu'on a du mal à s'intégrer avec les gens qui fonctionnent différemment.
Je suis désolée que ca se soit passé ainsi pour ton père, mais je ne crois pas que ce soit une fatalité pour ceux qui sont aussi uniques que lui et qui ont encore l'avenir devant eux...

En meme temps..c'est plutot dans la constitution mem du thqi de ne pas vouloir se montrer ou faire des vagues.c'est plutot au fin fond de la brousse, dans une maison assez traditionelle, avec ou sans pettie famille un peu hors du temps qu'on les retrouve les thqi les plus "visibles...."..ou loin très loin de ttoue forme de sociéét pour les autres.
je me sens souvent en marge et volontairement d'ailleurs..(bon l'SA n'aide pas).parce que c'est protecteur.et que l'anggoisse naturelle produite par la lucidité du "T", est un handicap au moins aussi grand pour reussir ds ce monde.
après je ne parle pas specialment des "hqi" , qui ont peut etre moins de mal avec leur surreficience, et assument plus facilement leurs découvertes, leur intelect. (attention hein je ne dis pas qu'ils souffrent forceemtn moins de decalage mais autrement.)et réussissent peut etre plus a se fondre ds la vie sociale.

je connais une thqi (une amie) qui ne travaille pas, par choix, par volonte de ne pas apporter sa pierre a la société ds laquelle est est si dilettente..je 'lai connu...a l"'hopital psy, (oui j'assume.. ) ou a mon avis, y'en a plus d'un mem pas detécté qui vegéte...c'est une evidence triste.Je devais bien y passer ma vie..)

Puisqu'il semble de bon ton ici de ne plus trouver en la simple explication du QI surdimensionné la réalité de chacun, et que sa sa différence soit moins differente, je trouve la déviation du T, tt, ttt HqI dangereuse..
ah ben ici on est plus si singulier.
ah ben ici..y'en a d'autres qui sotn hyper tout...et qui captent tout plus vite ....
ah ben..alors, faisons des sous catégories qui n'en seront pas (sous puisque sur.)
si vous n'avez pas les coucougnettes pour assumer un T dans le HQI , alors, n,'en gavez pas les autres dès leur arrivée.(de t ou tt)

je trouve trs dommageable le fait que l'on doive etre dans une catégorie meme ici, (aspirant surdoué, surdoué limite ou hétérogène avec un chiffre bancal, (dys, tda), aspie surdoué, thqi ou tthqi (je ris.. parce que je pense qu'ils passent leur chemin et surtotu qu'ils n'ont rien a fiche ici les tt)
et je ne pense pas qu'un aspirant ou un simple surdoué de base soit forcement moins interessant que ces tthqi dont vous semblez tant attendre avec febrilité, les hypothétiques écrits.
et je vais ranger mon T qui ne veut plus dire grand chose dorénavant et m'encombre ici.
De plus tant qu'on y est..je ne pense plus également que les histoires de QI sauvent tant..
(c'est plus complexe que ça, et on,ne le comprend que bcp plus tard.)

je suis totalement d accord avec toi au sujet des etiquettes mei savoir que l on est hqi ou thqi ca change quelque chose ? Je ne me suis jamais fais teste a ce propos, ca ne m interesse pas de savoir a quelle etiquette j ai le droit ou pas. La seule chose que je sais en arrivant ici c est que j ai trouve des gens qui me comprennent, qui ne me considere pas comme un extraterrestre c est tout et surtout qui me ressemblent. Apres faire le test pour savoir ou est le pb pourquoi on coince dans les relations avec les autres et meme qui on est je comprends. Ne pas savoir qui on est rend dingue (je l ai fait moi meme j ai cherche pendant 20 ans) la seule chose que je sais c est que je suis tres probablement un hqi (j en suis sur meme mais je n ai aucune preuve)

Moi j'en sais rien, on m'a jamais donné mon QI.

Ca a déjà été dit ici : nous avons tous vécu le sentiment de décalage avec notre entourage et cela nous a (plus ou moins, mais pour ma part plutôt plus) tous traumatisés. Pour ma part aussi, comprendre d’où ca venait m'a aidée à plein de niveaux : désolée si ce n'est pas le cas pour toi Meï.

Je conçois très bien que les personnes ayant un QI encore plus élevé que le mien puisse toujours se sentir en décalage, même avec des HQI, et ca ne me choque pas qu'ils cherchent à trouver une explication à cela, car cette explication pourrait être aussi salvatrice pour eux que savoir que l'on est HQI l'a été pour nous...

Les catégories c'est des repères, ca aide à ranger les choses, et ranger ca évite de trébucher sur ce qui traîne...

Bref, je suppose que tu as tes raisons pour te mettre en colère, mais je trouve que c'est une réaction un peu exagérée. J'ai juste l'impression d'avoir posté ce truc (http://zebrascrossing.forumactif.org/t4924-presentation-sincere#188242) au mauvais moment en fait.

peut etre.
( par contre boule de neige je 'n ai jamais dis non plus qu'il ne fallait pas passer de test je suis contre l'auto diag.(enfion je troue ça insensé. bref..)
etiquettes peut etre pas mais certitudes pratiques, et scientifiques, oui.

mais je suis jjste en colère oui a cause de l'ampleur que prend pour certain les mesures intra QI...
et je doute qu'un thqi soit forcement humainement plus "interessant" qu'un hqi etc etc...
ranger oui certes masi pourquoi par qi?
je connais des thqi très desagreables et humainement pas supers (du totu)...et des non hqi a la personnalité magnifique.

le piege ici c'est bien de ne plus se trouver assez "spécial"..... alors on est obligé de reranger pour en trouver d'autres ou soi meme assez spécial meme ici..
("ah t'es hqi.;..mouais..suis tqhi, excuse moi, mais on va pas se comprendre je crois."..ça rime à quoi.)

Oui, je comprend ton point de vue Meï, je suis d'accord qu'il y a ce piège là dans lequel il ne faut pas tomber.

Mais je crois que comprendre qu'on a chacun nos spécificités peut aussi au contraire permettre de mieux communiquer malgré nos différences, et je trouve que c'est la que ca devient intéressant pour un THQI de savoir qu'en étant "lui-même" il pourra se retrouver en décalage même avec des HQI, mais que ca ne signifie pas pour autant qu'il ne trouvera jamais personne avec qui il ne ressent pas ce décalage. Ca permettra à ce THQI de prendre les autres comme ils sont, et moins on a d'attente plus facilement on peut être agréablement surpris...

et en fait, plusierus thqi ensemble, ça ne s'entend pas forcement... (tout comme plusieurs hqi..etc)
c'st aussi et surtotu uen question de personnalité et de vécu....c'est ellement grand come eventail de situations, que de ttoue faon, qi ou pas, on est pas sure de trouver affinité ou oreille complice....

une chose est par contre assez etonnante, c'est que les thqi se reoperent. (de lmon exoperience, qui en est une parmis d'autres..)

j'ai eu l'occasion de discuter avec de nombreux surdoués depuis que je sais (et mem avant bien sur, mais la question ne m'etait pas venue a l'esprit.)
une forme de connivence se crée ttou de emme plus aisément avec 'autres personnes au qi très élevé, (ou pas msuré mais suspecté dirons nous..) e j'ai e l'occazsion de m'en rendre compte de manière fappante par hasard.
ex, lors d'une rencontre musicale j'ai pu avoir des fous rires spontanés avec un humour" très spécial", avec une personne que je ne connaissais pas.
les autres étaient hqi (enfin certains reconnus comme tels)...et ont mis un temps a comprendre et a rire...(c'etait contagieux.. )
après avoir parlé nous avons su que nous étions thqi , sur une blague suivie d'une discussion serieuse....enfin c'etait comme une evidence assez etrange.
(mais je trouve cet exemple assez peu parlant car nous avons aussi la musique pour nous reunir, pas que le thqi..)

sinon, je connais donc aussi un thqi très desagreable a vivre. mais bon, il faut de tout...

et bcp de hqi.et des apsies. et des non hqi. et bon, y'en a pleins que j'aime dedans.et pis d'autres...enfin bref. C'est la divers cité.
oui je suis un peu grognon et ce depuis des semaines longues maintenant..
mais ça va passer...

(edit il e bvient un autre exemple frappant, mon fiston, thqi....que je "connecte" en permanence...biensur je peux aussi communiquer avec mes autres loulous mais diferemment (de toute façons il sotn rtous differents.)..chez le petit, il y a u truc qui fait que je ressens ce qu'il resent...(comme ds ET?.. )

Peu importe la taille du cadre, avoir un plus d'espace que les autres permet de prendre plus d'élan; résultat on ressent le cadre plus intensément quand on s'éclatent dessus.
Mais que l'on ne s'y trompent pas, un putain cadre reste un putain de cadre.
Il est possible de brisrer se cadre, mais c'est la "folie" quasi assuré.
Mei:: L'autisme reconnu comme grande cause national, j'ai l'ai lu dans le parigo, ca me laisse perplexe vue les certitudes quand au sujet.
J'aimerait que ca ne soit plus appréhendé comme une "maladie", comme quelque chose de négatif. La richesse des aspies est insondable pour une société comme celle là, une société qui à inventé les droits l' homme, mais qui tue pour le bien commun, une humanité qui c'est "extrait" de son environnement, une humanité qui s'oppose aux lois de la nature en reconnaisant une EGALITE; le produit de son évolution est là, mais juste pour le principe, à la limite quelle intéret à etre "reconnue" par une société, une humanité comme celle là.

Je m'excuse pour la derniére phrase ou je dit" quelle intéret à etre reconnue et blablabla), c'est lache en faite, et très con de dire ca.
Il faut que cette société en tant qu' humanité, reconnaisse la richesse des aspies, leur facons d'appréhender le mouvement du monde et des choses, cà n'en sera que salutaire, ce sont des gens, profondément honnète et désintéressés.
Mais malheureument des proies, dans ce monde de prédateurs.
Sinon je mintient tous ce que j'ai dit avant.

@Meï, toi qui sembles bien informée, en quoi le fonctionnement d'un THQI diffère de celui d'un haut QI. Est-ce que ceux qui passent la barre des 145 ont un fonctionnement spécifiques et comment tout cela se manifeste au quotidien (je ne parle pas seulement de l'intellect mais des émotions, du rapport à la vie) ?
Je cherche à comprendre ce qui vous connectent entre vous (comme tu le décris si bien), à identifier l'élément fédérateur.

Je me pose les mêmes questions que Delphine..

J'ai eu beau faire quantité de recherches sur le ouèèbe, je n'ai pas trouvé grand chose comme exemples de comportement/critère/capacité/manière d'appréhender le monde/etc... de THQI qui diffère des HQI.

Alors, bon, certes, c'est établi que "non ils sont pas pareil", mais "en quoi" ne sont-ils pas pareils? (à part le chiffre je veux dire).

Je reste sans réponse et ça m'aiderai beaucoup que quelqu'un éclaire ma lanterne à ce sujet car jusqu'à présent, dans mon expérience personnelle, je ne trouve pas vraiment de différence, de quelque ordre que ce soit, entre un HQI et un THQI.

Sans tenir compte d'un éventuel aspect Aspie ou Autiste bien sûr, parce que je pense que ls THQI Aspie (ou autiste autre, ou présentant des spécificités individuelles marquées) sont différents des THQI "lambda", donc ça fausserait le truc.

Quelqu'un a-t-il des réponses ou des références à partager sur le sujet svp?

lynka a écrit:
Sans tenir compte d'un éventuel aspect Aspie ou Autiste bien sûr, parce que je pense que ls THQI Aspie (ou autiste autre, ou présentant des spécificités individuelles marquées) sont différents des THQI "lambda", donc ça fausserait le truc.

bon ok je m'en vais..... bien qu assez d'accord...thqi aspies et non apsies (et encore, trouvez la difference reelle, mem les psys et chercheurs s'y perdent...je pesne sinceremtn qu'une grande partie des thqi sont aspies a degres divers car c'est intrinseque au statut.))

et pas d'accord par contre pour le reste car comme je le dis bien des fois plus haut, je ne trouve aps cette difference marquée en tant que telle obligatoirement a et je trouve abehrrant meme de vouloir en trouver une quelque part puisqu'on reste dans l'humain.
là on parle d'humains, qui bon ont un fonctionnemnt qui leur permet de repondre efficacement a des tests de QI referencés , et leur confère une place tout à droite de la courbe....ok.
mais..je pense sincerement qu'un hqi peut etre plus "sensible"plus "empathe" q'un tthqi, et inversement, mais totu ca c'est aussi ds l'histoire de chacun, son parcours et ses idées..
bref, je disais peut etre que je ressentais un quelque chose avec d'autres thqi, et c'est comme ça mais c'est juste une constatation sans explications, en tout cas aucuns mots ne peuvent me convenir et je pense qu'il n'en existe pas forceemnt d'ailleurs.
on est dans le domaine du ressenti, pas de l'analyse.

et je trouve que vous cherchez bcp trop a analyser les thqi ou tthqi , enfin, ç trouver une categorie encore differente de la votre, alors que c'est plus complexe que ça (à mon avis) et que comme j'ai tenté de l'exprimer plus haut aussi, a mon avis des ttqhi sont planqués car completemtn inadaptés.et je suis assez sure qu"'il y en a ds les hopitaux ou sous les ponts.
(ou ds des sociééts lointaines...bref je l'exprime plus haut ds d'autre posts..)
ils ne sont pas la sur ce forum, ou très peu.

perso mon anaylse de thqi, celel qui m'a été faite, je la comprends, la trouve juste et réaliste (a la relecture de ma vie), mais je ne pourrais pas la décrire exactement avec des mots.

certaines choses sont dun domaine de l'existence pas de l'explication.(et c'est aussi la où je mettrais une difference immense entre les thqi aspies et "lambda".....
les aspies(hqi) ne font pas de ronds , ils n'aspirent qu'à la simplicité constructive.

je remets cette liste qui me semble importante car illustre le fait qu'un aspie (hqi certainement) peut avoir un impact ds son domaine de predilection..parlmis eux se trouvent des soi disant thqi justement.(et il en manque il y a marie curie aussi, entre autre).)
http://etreasperger.blogspot.com/p/aspis-et-celebres.html

dites tthqi ca commence a cb xD?

@Meï, je ne cherche pas à analyser, ça serait prétentieux, juste à comprendre...Et je trouve rassurant de savoir qu'il existe des personnes bien plus zèbrées et atypiques que moi

Demandred a écrit:dites tthqi ca commence a cb xD?

bah tu en fait partie, surement.
je te souhaite que ça t'apporte au moins de quoi devenir un humain correct.


moi ca me gene tout ca. cette rubrique me gene.
et cette classification en fonction des QI a l'interieur du groupe "droite de la courbe" me gene..mais c'st un resenti personnel.
je n'arrive pas a comprendre ce besoin de tout classifier sans prendre compte le relatif et l'humain. (parce qu'aavnt d'etre des h, t , tt, on est Humains..et ca, c'est un materiau.el de base qui est ultra fragile et maleable selon son histoire.)

pour moi vouloir comprendre et analyser..euh.... c'est pareil ds le cas present.

je te souhaite que ça t'apporte au moins de quoi devenir un humain correct.

Merci c'est gentil=)
Meme si j'espere que c'est pas indispensable d'etre TTHQI pour etre un bon etre humain, sinon il risque d'avoir peu de candidats lol...

En temps que TTHQI je me sens pas spécialement plus zebré ou atypique que les autres... Je dirais que je me sens plus...complet peut etre... comme si j'explotait tout mon potentiel, je me sens libre de faire ou apprendre ce que je veux, la seule limite c'est moi meme, ma volonté, ca donne une certaine sensation de puissance, liberté, c'est plutot agréable je trouve au final =)

Lol, qu'est ce qu'un bon être humain? Heureusement que le quotient intellectuel ne donne pas l'humanité.

Ah, désolé, je n'ai pas tout lu (même si j'ai lu la plupart des messages), mais en fait le message de Demandred m'avait fait penser que la question n'avait pas été assez soulevée.

meï a écrit:moi ca me gene tout ca. cette rubrique me gene.
et cette classification en fonction des QI a l'interieur du groupe "droite de la courbe" me gene..mais c'st un resenti personnel.
je n'arrive pas a comprendre ce besoin de tout classifier sans prendre compte le relatif et l'humain. (parce qu'aavnt d'etre des h, t , tt, on est Humains..et ca, c'est un materiau.el de base qui est ultra fragile et maleable selon son histoire.)

pourtant c'est toi qui lui apporte les contributions les plus intéressantes, à cette rubrique, ces derniers temps.
J'avance un truc peu sûr, moi-même étant été situé récemment légèrement au dessus de la ligne de démarcation entre T et non-T (je vous parle depuis la frontière, en quelque sorte ):
Les nuances qui se cherchent ici, je les comprends, mais uniquement "de l'intérieur". Le test est nécessaire: tu l'as dit aussi, mais on le passe pour se situer sur une ligne, mais de l'intérieur. Moi le chiffre, le curseur, il m'intéresse comme delta: il y a des parts de moi que je sens là, là ou là, le chiffre est là: je me lis dans les écarts. Donc le T(minuscule) il m'intéresse quand même comme curseur intime, il me parle pas mal, il me confirme des choses - et pour le moment il confirme surtout des trucs pas très agréables.
J'ai l'impression que c'est ce qui se cherche ici. Après, je suis d'accord avec toi sur la gène: si c'est pour essayer de déterminer "de l'extérieur" ce qui différencie un non-T d'un T d'un TT, c'est vain, et ça donne des points d'accroches à des gens qui ne devraient pas pouvoir s'y accrocher.
Je lis un mouvement de balancier permanent dans ce fil, entre la nécessité intime de se situer, et le danger qu'il y a à ce qu'une fois situé, cela serve à nous situer - on sait très bien qu'on est trop mouvant pour ça.

[edit] enfin tout ça pour dire que ce fil me semble poser une question intéressante mais les réponses risquent de ne pas être très utiles. Il faudrait se limiter à continuer à reformuler la question, uniquement pour savoir que la question se pose. Personnellement, ça me suffirait [/edit]

(ça doit se sentir, je n'aime pas trop écrire ce genre de message, mais c'est un peu expérimental j'ai l'impression de faire de la bouillie)

Sinon, le problème "aspie" me turlupine aussi: je n'en suis a priori pas, mais c'est plus fort que moi; dès que j'entends un aspie témoigner je m'effondre; ça fait partie des choses les plus émouvantes que je connaisse. Je suis seul? C'est ma position de garde frontière qui me fait ça?

Je fais un distinguo entre analyser et comprendre. Analyser suppose un regard distancié que je n'ai pas. Je ne considère pas les THQI comme une catégorie de personne à part, loin s'en faut et je ne tiens pas à cataloguer qui que ce soit ici encore moins à me trouver une catégorie d'appertenance (moi dont le QI se situe à peine sous la barre
Evidemment, je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit, c'est l'humain qui nous caractérise et nous fonde et l'humain n'est pas étiquetable.
Ce qui m'a interpellé ce sont les réflexions lues au hasard du forum du style "toi, tu sembles plus être THQI que HQI", je me suis simplement demandé sur quoi se fonde ce genre remarque, quels sont les éléments qui laissent entrevoir un QI vraiment à droite de la courbe de gauss...

@ Delphine : s'il y a des effets de seuil qui se manifestent à certains niveaux de QI (il faut bien comprendre que c'est une corrélation, et non une relation de cause à effet : une certaine différence neurologique permet à la fois d'obtenir un score élevé à un test de QI et d'avoir certaines capacités que ne partage pas le reste de la population), il n'y a pas de seuil précis en terme de chiffres : pour la douance c'est (selon les auteurs) autour de 125-130, pour la surdouance c'est autour de 145-150, peut-être plus. Selon certain-e-s il y aurait d'autres seuil au-delà (160? 170? 180 ?) mais comme ça ne concerne plus grand'monde, c'est encore moins étudié (sauf par les personnes concernées elle-mêmes).

Ajoutez à cela qu'un score à un test de QI devrait être donné sous forme d'intervalle avec un indice de confiance (genre 137-144 avec 90% de confiance) plutôt que d'un chiffre isolé, et que le score en question peut être minoré voire majoré par tout un tas de facteurs (par ex. dépression/manie), ça fait relativiser les choses !

Sans compter que l'on peut s'entraîner sur certaines choses et donc améliorer son score (triche ?)...

(D'ailleurs je suis toujours étonné que peu ici aient lu un bouquin de psychométrie, ça éviterait les débats à rallonge par méconnaissance du sujet.)

@ Lynka : à ma connaissance, il y a des textes dans la littérature anglophone sur la différence des (V)THQI avec les « simples » HQI. Mais dans la littérature francophone, rien ou presque. Si mes souvenirs sont fiables, grosso modo, c'était soit les différences des HQI avec les NQI mais poussées à l'extrême, soit de nouvelles capacités qui émergent (par ex. outre la pensée arborescente, d'autres formes de pensée dont matricielle - me demandez pas ce que c'est - etc.).

meï a écrit:je remets cette liste qui me semble importante car illustre le fait qu'un aspie (hqi certainement) peut avoir un impact ds son domaine de predilection..parmi eux se trouvent des soi disant thqi justement.(et il en manque il y a marie curie aussi, entre autre).)
http://etreasperger.blogspot.com/p/aspis-et-celebres.html

@ Meï : ce genre de liste me paraît toujours ridicule.

Déjà, en terme de fiabilité : comment est-elle déterminée ? Les personnes listées ont-elles rencontré des psy clinicien-ne-s ? Et pour les cas trop anciens (genre Newton) ?

Ensuite, en terme d'utilité :
À part pour redonner une meilleure estime d'elles/eux aux Aspies, je n'en vois guère l'intérêt.
« Y'a des Aspies célèbres/riches/ayant réussi socialement/ayant marqué leur temps, je suis Aspie, donc je suis qq'un de bien » ?!?
(On peut dire la même chose des listes de HQI célèbres.)

Et puis, sérieux, t'as vu la liste ?:

Autre chose : tu nous racontes ta connection spéciale avec un THQI parmi un groupe de HQI : je te crois volontiers.
Mais tu attribues ça au THQI justement - c'est - ce me semble - aller un peu vite en besogne, il faudrait tester d'autres hypothèses : en particulier, ça pourrait être plutôt que vous êtes tous deux Aspie (sais-tu ce qu'il en est pour lui ?)
Dans un groupe d'HQI, s'il y a deux Aspies, y'a des chances qu'elle(s)/il(s) se reconnaissent, indépendamment du QI, nan ?

j'ai deja explique que cette liste portait a recul (ds un autre post sans doute car je l'ai citée plusierus fois.) evidemment .....et ca me semble tellement evident que je ne le dis pas.
mais c'est exactement comme toues les affirmations de qi pour einstein, c's idiot. (idem pour d'uatres, morts celebres. ..)

mais ds le livre sur el sujet (que je cite aussi ailleurs) "ces autistes qui changent le monde" ils expliquent comment les personnes citées otn été perçues commes aspies. (dont une partie de ceux de cette liste.) et pourquoi.

et..pour ls bouquins de psychometrie je ris (jaune) parce que j'ai le nez dedans depusi 5 ans environ.je les ai quasi tous faits, ou au moins parcouru, ou étudiés (parce que quand mem cmme je suis benevole ds une asso, que je passe des fois plus d'uen heure par jour au tel avec des parents ou ecoles, et que j'en vois de toutes les couleurs niveau profil et analyse, maintenant je "capte" un peu mem si je ne suis pas spsy..et e peux vous assurer que lorsque ej rencontre des psys ce qui m'arrive avec l'asso, je leur en apprends un rayon sur la psychometrie notamment (pour ceux qui veulent s'investir ds la precocité.)
et je suis d'acord tout estd it et son contraire ici, et je commence a m'agacer severement d'ailleurs de ce type de reponse a l'emporte piece que ej suis la première a faire.

ben oui y'a une rubrique je reponds si on me parle et je ne devrais pas, parce que cetet rubrique ne me plait pas.
mais bref.

et elel doit etre la votre fameuse difference que vous recherchez tant entre qi eleves, dans le fait que vous avez toujours des certitudes malgré vos hqi........
jamais je n'en aurai je pense.meme sur moi....(j'ai des avis..pas des certitudes.) encore moins sur les autres. mais ça c'est ptet en effet mon coté aspie.(et je sais qu'il derange..que ej ne suis pas une surdouée pur jus, oui c'est vrai.).)

mais en totu cas ça fait longtemps que je songe a faitre un break avec ce forum et je n'avais pas encore eu le courage de le faire, c'est fait donc.
pfouh.....bonne route a tous.

@Philippe, merci pour ta précision sur les effets de seuil et sur l'utilité de se situer dans une fourchette...
@Meï, je n'ai pas certitude, la seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien

Des certitudes?
Mais Meï... ???
C'est justement parce qu'on (en fait là je parle pour moi) n'en a pas qu'on aimerait en savoir davantage sur le sujet.

Et il est hors sujet pour moi de parler d'humanité dans la recherche de différences entre HQI et THQI... tout simplement parce qu'un humain est humain, qu'il soit dans la débilité profonde ou dans le génie (d'ailleurs les trisomiques font preuve d'une capacité d'empathie et d'une humanité qui fait honneur à toute l'humanité si on part par là..), y'a des profondément humains partout et des insensibles/connards aussi.

Maintenant, évidemment que je ne fais pas cette démarche d'analyse/questionnement pour mettre les gens dans des catégories déterminées ou des classifications "à droite de la courbe de Gauss", je cherche juste, comme le disaient Philippe et Delphine, à me connaître, à comprendre mes réactions mon fonctionnement, etc... et si connaître le fonctionnement des THQI peut m'aider à me connaître et me comprendre, ben je prends.
Je suis en fait à la limite entre HQI et THQI sans savoir si mon test est "valable" ou pas en termes de résultat (pour tout dire, j'étais en dépression profonde et euthanasiée par une médication outrageusement scandaleuse quand j'ai passé le test, et ce sont des facteurs qui peuvent augmenter ou diminuer le "score") donc je suis un peu perdue dans le néant en ce qui concerne l'éternel "qui suis-je, où vais-je, dans quel état erre-je?", et ma façon à moi de palier en partie à ça c'est de grapiller ici et là d'éventuelles explications et données quelles qu'elles soient.
Je trouve dommage de nous jeter la pierre sous prétexte de laisser de côté l'humanité intrinsèque des gens... parce que pour moi, là n'est pas la question et personne n'a remis en doute celle-ci, bien au contraire, alors je ne vois pas ce qui t'a fait peur dans nos interventions.

Ceci dit, merci d'avoir donné de ton temps Meï pour répondre consciencieusement à la question.
Comme l'a dit Wkndmrkt, tu apportes beaucoup à cette rubrique, ce serait dommage de te braquer pour une incompréhension mutuelle, personne ne pense à mal ici je pense.

P.S.: merci Philippe pour le tuyau (références en anglais.. ça tombe bien je comprends bien l'anglais)

Histoire de rebattre les cartes, si on reposait le problème en termes relatifs plutôt qu'absolus ?

On a fixé une barre pour "définir" une catégorie THQI, mais elle n'a pas de raison d'être (pas plus que celle d'HQI d'ailleurs). Ce qui est important, c'est l'écart par rapport au groupe de référence. Si on essaye de mesurer l'écart entre THQI et HQI, forcément c'est plus difficile qu'entre HQI et QI médian. D'un côté on a 1 écart type, de l'autre on en a 2.

Ce qu'a voulu dire meï, si j'interprète, ce n'est pas parce que untel était THQI qu'elle s'est connectée plus facilement, c'est tout simplement que l'écart relatif entre les fonctionnements était faible. Le QI importe, mais le vécu aussi.

Si on n'arrive pas à trouver de caractérisation THQI, c'est peut-être tout simplement qu'il n'y en a pas, c'est simplement "+" : + décalés, + émotionnels, + "surexcitables" sur de + nombreux sens, + de déficits d'inhibition latente. Et je pense que les sens et domaines "affectés" par la surexcitabilité jouent un grand rôle, tout comme l'éducation qui donne une ligne directrice quant à l'expression de la souffrance.

Faut que "j'arrête" avec les ""

Hm... ça m'arrange pas dans mes soucis d'identification ou différenciation, mais ça confirme mes lectures...
Bon..
L'un dans l'autre c'est pas plus mal je suppose.
Je prends

Tu es atteinte du syndrome de lynka, très rare, voire exceptionnel ^^