Re: VIOL (témoignages, échanges pacifiques...)

par Ise Sam 30 Aoû 2014 - 21:48

Attendez attendez...
Je repense au post de Raton
Quand il dit celles qui se sentent violées
J'avais interprété celles qui lui ont raconté qu'elles ont été violées
Mais dans "celles qui se sentent violées" il y a celles qui sont avec lui et qui le lui disent ? Et il continue ?
C'est un violeur ? affraid

par Invité Sam 30 Aoû 2014 - 22:12

par calebasse Sam 30 Aoû 2014 - 22:41

KIKOU ISE: toulours mal au ventre? ben c'est la digestion pas faite il y a longtemps qui demarre enfin !!!!! YOU WIN !!!!! Bisou câlin

par Invité Sam 30 Aoû 2014 - 22:54

par Invité Sam 30 Aoû 2014 - 22:58

par Ise Sam 30 Aoû 2014 - 23:16

Merci Veau sous la mer I love you

La modération est "à l'écoute"
On peut les contacter au moindre problème

Merci Arch
Tu as raison
Je te rassure je n'ai pas trouvé ta réponse sèche
Le NON évidemment

Et il est dit et répété

Pour porter plainte il faut beaucoup de courage
J'y ai pensé mais je ne connaissais ni son nom ni son adresse et j'étais à l'étranger

Ma Calebassounette Long hug

Bah oui mal au ventre
Ca ira Pour Toi

par Ise Sam 30 Aoû 2014 - 23:28

Euh
Pourquoi tu as tout effacé Arch ? Suspect

par offset Sam 30 Aoû 2014 - 23:32

Ise,

par Ise Sam 30 Aoû 2014 - 23:39

Raton aux pieds Colère rentrée

C'est quoi ce binz ?
Tu te fous de moi ?
Je te relis et

Tu parles du pauvre mec qui ne trouve plus dans ses jeux de plaisir alors il va à la femme, et là il lui demande de faire "comme à la TV" en lui disant je t'aime
Et tu parles de TOI en fait, hein ?
Keskelle dirait ta mère si elle savait ?

Moi qui croyais être entourée de gentils

par Joe Dalton Sam 30 Aoû 2014 - 23:39

Ise a écrit:Pour porter plainte il faut beaucoup de courage

Pour porter plinthe, il suffit d'être ébéniste Embarassed

par offset Sam 30 Aoû 2014 - 23:46

Joe, je ne me lasserai jamais de ton humour

Pété de rire

Ise, ce n'est pas le monde des bisounours Very Happy

par Ise Sam 30 Aoû 2014 - 23:49

Grmblblbl

par Joe Dalton Sam 30 Aoû 2014 - 23:59

offset a écrit:Joe, je ne me lasserai jamais de ton humour

offset! Tu as de la chance, je ne peux pas m'empêcher de dérisonner, c'est ce qui me permet de prendre du recul

Ise a écrit:Grmblblbl

Mon "humour" t'aurait-il choquée? Embarassed

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 0:49

Je suis désolée pour toi, Ise.

Chaque fois qu'on trouve le courage de porter plainte ou de dénoncer, ne serait-ce qu'anonymement, on empêche peut-être que les violant-e-s fassent encore plus de victim-e-s.

Pour toute demande sur les viols :
http://www.cfcv.asso.fr/

Pour témoigner :
http://jeconnaisunvioleur.tumblr.com/

Les personnes qui ont subi une agression sexuelle avant 18 ans peuvent écrire (même anonymement) au Procureur de la république (au tribunal du département où vit le/la pédocriminel-le et/ou les départements où vivent les mineur-e-s en contact avec un-e adulte dangereux-se -- conseil récent du CFCV) pour la/le dénoncer afin que ça ne continue pas, ou téléphoner au 119.

Le personnes qui savent ou ont eu "vent de" DOIVENT agir aussi, même si elles n'en croient pas leurs oreilles ou leurs yeux.

Bon courage.

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 1:02

Ise a écrit:
Je pense que quasiment toutes les femmes ont vécu une agression sexuelle. Des hommes aussi.

1 femme sur 3 à 4 selon les stat' des spécialistes, et 1 homme sur 6... sans oublier les mutilations génitales (illégales pour les garçons aussi, seulement jours après leur naissance pour 50% des garçons US) et toutes les agressions sexuelles à jamais oubliées, surtout si ça s'est produit pendant les premières années de la vie.

Il y a des promotions entières de garçons en internat catho qui ont été violés (et sont devenus violeurs dès l'année scolaire suivante pour certains) tous les soirs pendant 7 ans...

Les viols incestueux sont courants en Europe de l'ouest (lire Dorothée Dussy et l'ouvrage qu'elle a coordonné).

Centre de recherches internationales et de formation sur l’inceste et la pédocriminalité

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 1:05

Ise a écrit:

Comment tu veux être crédible professionnellement dans ces conditions, hein ?

Faire changer la honte de camp ?

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 1:28

calebasse a écrit:

et moi je n'ai rien dit a personne pour ne pas semer le desordre dans la famille(frere d'une tante par alliance ) mais depuis l'andouille se tiend a carreau!!!

Quoi ?!!!

Calebasse, je ne t'agresse pas, mais je voudrais te convaincre d'agir (je sais que c difficile, cela me stresse, j'avance lentement dans ma liste de signalements à faire).

Mais te rends-tu compte qu'il en a peut-être violé d'autres, des plus jeunes, et qu'il continue ? Et qu'une partie des violé-e-s violeront ? Et que ça ne s'arrêtera QUE si tu fais arrêter ça ?

Ou peut-être simplement des agressions (attouchements...) contre lesquelles personne n'ose réagir dans la famille ?

Je viens d'une telle famille, j'ai très peu parlé, j'ai eu droit à ceux qui font mine de ne pas comprendre ou entendre, une tante m'a ri au nez (elle a toujours fermé les yeux sur les viols et autres violences de son mari et d'au moins un de ses fils), on m'a dit que j'inventais tout en me disant que je disais ce que les psys m'ont mis dans le tête, etc.

Maintenant je ne parle plus qu'à un cousin (en Afrique dans un pays où je ne peux pas aller) et une tante : les 2 seuls qui me croient et sont contre l'inceste.

Voilà toute ma vraie famille : 2 personnes, alors que mes 2 géniteurs ont une grande fratrie.

C pas la joie, mais je préfère être seule tout le temps, même à Noël plutôt que de côtoyer des pédocriminel-le-s sexuel-le-s (croyant et pratiquant pour certain-e-s).

4ème de couverture de "Tais-toi et pardonne", de Laurent de Villiers : « Aujourd'hui, je suis seul. Je n ai plus rien, plus de frères, de soeurs, de père, ni de mère. La justice m a donné tort mais je sais aussi que je ne dois pas me taire. »

Tu peux, anonymement ou pas, dénoncer ce frere de ta tante par alliance ou signaler TOU-TE-S les mineur-e-s en contact avec lui ou susceptibles de l'être dans le futur.

Et si tu me donnes les infos sur lui (en mp ou mél), je le dénoncerai ou bien un autre de ZC à qui ça ne pose aucun problème (j'en connais un qui n'a pas peur et que ça ne stresse pas autant que moi).

J'espère t'avoir convaincue :-)

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 1:37

Ise a écrit:
Après sur le côté violent du titre et la façon d'aborder le sujet, je reconnais que je suis sans doute trop expressive.

Non, Ise, tu as raison de t'exprimer. Aux adultes de faire face à la réalité du viol pour que ça s'arrête.

Chaque personne qui parle contribue à en faire parler d'autres.

par **Ardel** Dim 31 Aoû 2014 - 2:33

Ise, et ceux (celles, quand même, majoritairement) qui pourraient te lire et partager ta souffrance, je ne me permettrais de vous dire que je vous embrasse, même si j'en ai très envie. Nous ne nous connaissons pas, et même si je sais l'affection portée par ce simple geste, je ne veux pas vous l'imposer, serait-ce au travers de l'image que l'écrit évoque.

Mais je pense à vous, en te lisant, Ise, en vous lisant, vous qui avez répondu, et juste en vous imaginant, ceux/celles qui passeront juste lire à leur tour.

Bon courage. C'est triste que je ne puisse rien écrire de plus.

par fleurblanche Dim 31 Aoû 2014 - 2:38

oufyfille a écrit:
Et si tu me donnes les infos sur lui (en mp ou mél), je le dénoncerai ou bien un autre de ZC à qui ça ne pose aucun problème (j'en connais un qui n'a pas peur et que ça ne stresse pas autant que moi). J'espère t'avoir convaincue :-)

Salut !

Je voulais juste dire que c'est très bien d'encourager les victimes à dénoncer leurs agresseurs. Mais je me demande si c'est pertinent qu'une tierce personne fasse une dénonciation sur un simple ouï-dire.
Si la victime était un mineur je ne dirais pas non, mais dans le cas présent la victime à laquelle tu veux te substituer est une personne adulte.

Précision : quand je parle de ouï-dire, ça ne veut pas dire que je remets en question la véracité des propos de la victime. Je me place du point de vue de Oufyfille et du mien : celui de personnes ayant juste entendu parler du cas.

par claudana Dim 31 Aoû 2014 - 8:57

Je vous lis et je suis mal, très mal car je ne peux pas reprendre le boulot, c'est un sujet qui provoque en moi la colère. Je vais faire un effort mais c'est dur..............

Déjà certains psys n'entendent pas et mettent les souvenirs du côté du fantasme de viol, courant soi-disant chez les femmes. Il faut parfois des années pour tomber sur la bonne personne qui vous entendra pour se rendre compte que les phobies, la peur des hommes etc, sont le signe d'un trouble qui peut être enfouie depuis des années dans la honte et la culpabilité.

Je ne peux pas dévoiler par pudeur mon histoire, j'en suis totalement incapable.

Cela dit en tant que prof d'arts plastiques ayant travaillé sur plusieurs bahuts, j'ai été confrontée de plusieurs manière à cette question. Avec moi, c'est pas touche aux enfants.

Alors je n'aime pas le mot dénonciation, déjà l'on peut se tromper, y penser toujours, si l'on possède des preuves c'est différent. Donc un seul exemple.

J'ai eu une fois des preuves sur les agissement d'un prof qui prenait des photos des collégiennes, pas nettes du tout, je ne donnerais pas de détails.
Une adolescente quelques années après l'événement a parlé à sa mère qui était une amie d'une de mes collègues , bref étant moi-même amie avec cette collègue qui cependant ne travaillait pas dans ce bahut mais moi oui, celle-ci m'a rapporté les faits.
Nous avons discutés longtemps pour prendre ou pas nos reponsbilités sachant ce qu'il pouvait nous en coûter !!
Bref, en RDV avec ma direction , nous avons pris le parti de faire un signalement ( je préfère ce mot, au mot dénonciation qui a une connotation de délation). Directeur livide : " effectivement , nous avons eu une lettre anonyme d'un mère, photographie à l'appui, une enquête est en cours, pouvez-vous me donnez le nom de celte Dame ? "

Pour diverses raisons, réfléchies à l'avance et que je tais par égard aux drames que vivaient la mère et la fille en dehors de cette " histoire ", je mesure mes mots c'est très important, nous avons dit : Non.

Est venue la question suivante s'adressant à moi, le directeur : " savez-vous de quel enseignant il s'agit " ?
réponse de ma part : " oui, j'ai compris toute seule, c'est Mr inlel " Silence plus que pesant.

Dirlo : "seriez-vous toutes deux d'accord pour témoigner en cas de procès ? "
Nous : " oui ".

Nouvelles du syndicat : " il a avoué à la sous-direction, il a eu le droit à une belle remontée de bretelles, c'est tout. " !!!!

Point barre, affaire classée.

Mutation pour moi et propos du nouveau directeur dans le nouveau collège où j'ai été muté :" Je sais qui tu es, j'ai pris mes renseignements sur toi, tu vas le payer ".

Début d'un harcèlement gravissime qui a failli me coûter la vie, au bout de huit ans, je suis sur liste rouge.

Et je passe sur d'autres événements.

Tout cela m'a bouzillé la santé et la vérité est au fond des placards et pour une de mes collègues ailleurs qui aussi voyait trop de choses, an fond d'une rivière.

Mais je n'est pas de regrets, j'ai ma conscience pour moi. J'ai fait ce qu'il y avait à faire.

Voilà, j'sais plus quoi dire sauf que je suis révoltée et que j'ai mal au ventre.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 31 Aoû 2014 - 9:30

Ton témoignage fait peur Claudana, il faut vraiment tout faire à notre échelle pour ...

oufyfille a écrit:
Ise a écrit:

Faire changer la honte de camp

C'est vrai que c'est complexe quand il s'agit de ouï dire, j'avoue moi je ne serais vraiment pas comment agir (pour des mineurs je pense que le principe de précaution l'emporte).
L'autre possibilité pour un mec un peu baraque c'est bien sur d'envoyer bouler les mecs relous avec les filles quand on en voit, non pas que ça anticipe un viol mais parce qu'il faut lutter contre ce climat de plus en plus pourris ou des mecs se permettent de s'imposer auprès des filles comme si elles étaient leur du. Si une fille trouve qu'un mec est lourd (ça marche aussi dans l'autre sens, mais ça arrive moins souvent) il n'a pas a chercher 50 000 explications, il est lourd et il arrête point barre.
Merci pour les liens oufyfille.
Franchement en tant que mec c'est dur pour nous de trouver ce qu'on peut faire pour changer ce climat à part l'acte militant quotidien de lutter contre le machisme (sans rentrer dans l'extremisme non plus bien sur).

par claudana Dim 31 Aoû 2014 - 9:49

Crois moi, j'en connais qui n'ont pas honte du tout, ils n'ont pas ton empathie Wink

Et les femmes seules ont parfois du mal à se défendre, à ce jour je suis épuisée d'avoir lutté contre le pot de fer !!

Ma vie est ailleurs mais je prendrais toujours mes responsabilités.

A vous.

par Ise Dim 31 Aoû 2014 - 11:51

Bonjour !

Je suis réveillée depuis un bon moment
J'ai passé une bonne matinée
Et je reculais le moment d'ouvrir ce topic
En général je garde le meilleur pour la fin !
Là non les coliques sont de retour

Certains me disent que j'ai du courage ?
Je dirais plutôt de l'inconscience !
Comme quand on a acheté notre ruine avec mon mari
Le résultat est beau. J'ai confiance.

Lancer un tel sujet alors que je n'ai rien à dire tout à apprendre c'est surréaliste ! Mais c'est sur ZC alors ça marche quand même Very Happy

3 choses, puis je relirai les mp et vous ferai un compte-rendu.
J'espère que c'est ce que souhaitent mes correspondants : que je leur serve de voix...

Première chose
Je suis désolée Exist
Je n'ai pas répondu comme je sais faire le plus souvent
Je n'ai pas pu te dire merci toussa
Alors que j'ai remercié tous les autres ou si pas écrit pensé
Je me suis demandé pourquoi.
L'explication qui me vient est que je ne veux pas de pitié
Les mots c'est difficile
Je crois voir des yeux brillants ouah une violée affraid

Je crois que ce mot alimente des fantasmes.
Comme à l'école la fille qui couche eh bien les garçons la regardent avec envie
C'est aussi par rapport à ce type de réaction je crois que beaucoup n'aiment pas en parler
Des câlins
Des propos informatifs
Hmmmm donc voilà je te remercie
Il me faut imaginer la bonne intention et ne pas réagir aux mots
C'est comme Ardel
Qui sent que des bisous c'est peut-être agressif
Non ça va Ardel, merci !
Je ne sais pas vous dire quel mot quel ton ou quoi mais c'est vrai qu'autant pour d'autres sujets je relativise autant là ça touche.
Tout ceci je l'écris aussi pour tous ceux qui lisent peut-être et ne le disent pas. Pour ceux qui voudraient dire la même chose. Ou autre chose et qui vont "se lancer" Smile

Deuxième chose
La dénonciation, le signalement
Pirée MERCI Oufyfille, MERCI Claudana
Merci pour cette ouverture Ouf, merci pour cette mise en garde Peaud'Ane
Oui Oufyfille tu m'impressionnes toujours par tes posts de ouf Courbette

Oui Claudana je te vois comme Peaud'Ane. Une princesse cachée sous une gentille peau grise Approuve

Que cela concerne un viol ou une agression sexuelle, ou tout autre chose, c'est à double tranchant.
Je vois des personnes dynamiques et aux idées fortes qui se battent toute leur vie pour les autres
Je vois des personnes détruites par un événement qui survivent et cela est tout aussi admirable à mon sens
Et au milieu

Personnellement j'ai ouvert mon bec parfois et les retours je ne sais plus... Sans doute des réussites. Mais les claques m'ont trop fait mal alors j'y vais doucement. On ne me verra pas à une Gay Pride malgré mon amitié pour certain(e)s. On ne me verra pas syndiquée alors que j'ai mon père pour exemple. on ,e me verra pas dans la Tigrolution car j'ai peur Wink

Tiens peur je le mets à toutes les sauces en ce moment. Va falloir y faire quelque chose What a Face

Troisième chose
Qui me vient des "témoignages"
Vous le savez oui qu'après le viol il y a la honte la culpabilité toussa...
Et ça se traduit comment ? Hein ? Vous y avez pensé ?

Suicide

Ou envie de disparaître (j'ai parlé de prendre le voile... mais pour certain(e)s c'est se considérer comme une m.... et se donner, s'avilir, se faire mal, ne s'accorder aucun repos sentimental à cause de ce corps qui a été maltraité. Ce corps qui n'a pas été respecté. Alors on croit que ce corps est détestable. On saisit toutes les occasions de le lui confirmer qu'il nous gâche la vie)

Le chemin me semble un peu plus clair

Aimer son corps. Faire la paix. Notre corps nous apporte autant que notre esprit. On fait autant plaisir aux deux en écoutant de la musique, en faisant l'Amour.

par claudana Dim 31 Aoû 2014 - 12:10

Emotion Ise, j'avais beaucoup de mal à parler et ce matin mal au ventre, on se serre la pince.

Là je n'ai plus mal au ventre et je me suis achetée une gâterie, merci à toi. Allez une Téléportation

par Ise Dim 31 Aoû 2014 - 12:15

par Ise Dim 31 Aoû 2014 - 12:25

J'ai pas pris le voile !

Je me suis pas suicidée !

Je n'ai pas donné mon corps à n'importe qui avec autorisation de le faire souffrir !

J'ai trouvé un HOMME

par claudana Dim 31 Aoû 2014 - 12:27

Eh, bien que de bonnes nouvelles Smile

par Invité Dim 31 Aoû 2014 - 12:40

Ise : tu n'as pas à être désolée, je ne me suis pas exprimé dans l'attente de quelque chose il n'y a donc aucun mal.

J'ai été ému mais nulle pitié. Ce n'est pas dans ma personnalité. Je suis content que tu aies néanmois un entourage solide autour de toi.

par Invité Dim 31 Aoû 2014 - 12:42

Ise a écrit:Euh
Pourquoi tu as tout effacé Arch ?

Parce que j'avais pas vu que c'était un topic personnel en parti. (Oui je lis rarement le premier post Ninja

).

par Gasta Dim 31 Aoû 2014 - 13:07

Merci à toi Ise et tous les autres pour ces témoignages qui font écho à ce que des personnes qui m'entourent ont pu connaitre.
Des moments difficiles qui heureusement appartiennent maintenant au passé.

par Ise Dim 31 Aoû 2014 - 13:31

Arch

J'ai trouvé que tes propos étaient très à propos Wink

Le premier post indique plutôt une tournure impersonnelle
Puis devant le manque de réponses eh bien j'ai dévoilé un peu.
Alors personnel ou pas tout commentaire ajoute de l'eau au moulin
Et la tienne est limpide

Gasta, alors, ces personnes ont fait résilience ? Comment ?

On a peut-être des lecteurs qui sont en plein dans la situation en ce moment...
Ou qui n'ont pas "digéré" l'agression

par Ise Dim 31 Aoû 2014 - 13:36

Mirci Exist Very Happy

Et puis aussi que Toi et Ardel ayez réagi différemment de Raton m'a rassurée. Je croyais que sa réaction était liée à son âge...

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 13:47

claudana a écrit:Je vous lis et je suis mal, très mal car je ne peux pas reprendre le boulot, c'est un sujet qui provoque en moi la colère. Je vais faire un effort mais c'est dur..............

Déjà certains psys n'entendent pas et mettent les souvenirs du côté du fantasme de viol,

Illes se protègent d'une réalité à laquelle illes sont incapables de faire face faute d'être solides ou d'avoir guéri de leurs propres traumas... merci à la psychanalyse culpabilisante et le soi-disant désir des jeunes enfants d'avoir des relations sexuelles avec leur parent de sexe opposé !

Les bon-ne-s psychotraumatologues savent très bien d'où viennent les "idées" de sexualité violente, les relations sado-maso, etc. : alice-miller.com
Dre Muriel Salmona a dressé une longue liste des "signes" de violences subies dans son livre de 2013, Dunod, et elle explique inlassablement tout cela par écrit et oralement depuis pas mal d'années. Cet été sur RFI aussi.

courant soi-disant chez les femmes

Parce que les agressions sexuelles sur les mineur-e-s sont courantes.

Il faut parfois des années pour tomber sur la bonne personne qui vous entendra pour se rendre compte que les phobies, la peur des hommes etc, sont le signe d'un trouble qui peut être enfouie depuis des années dans la honte et la culpabilité.

Alors je n'aime pas le mot dénonciation, déjà l'on peut se tromper, y penser toujours, si l'on possède des preuves c'est différent. Donc un seul exemple.

Je ne parle que de signaler des faits : j'ai vu telles choses, j'ai entendu ceci, une personne de tel âge m'a dit telles choses, etc.

J'ai eu une fois des preuves sur les agissement d'un prof qui prenait des photos des collégiennes,

interdit, même si les mineur-e-s sontd'accord. Cela suffit à faire un signalement anonyme.

Nous avons discutés longtemps pour prendre ou pas nos reponsbilités sachant ce qu'il pouvait nous en coûter !!

C pour cela que j'encourage à faire certains signalements de façon anonyme si on veut tenter de dormir un tant soit peu en paix. L'essentiel est de protéger les mineur-e-s.

Nouvelles du syndicat : " il a avoué à la sous-direction, il a eu le droit à une belle remontée de bretelles, c'est tout. " !!!!

et il continuera peut-être. Malheureusement, il y a un sacré paquet de machisme dans les syndicats.

Mutation pour moi et propos du nouveau directeur dans le nouveau collège où j'ai été muté :" Je sais qui tu es, j'ai pris mes renseignements sur toi, tu vas le payer ".

Début d'un harcèlement gravissime qui a failli me coûter la vie, au bout de huit ans, je suis sur liste rouge.

Je suis outrée et désolée pour toi.

Et je passe sur d'autres événements.

Tout cela m'a bouzillé la santé et la vérité est au fond des placards et pour une de mes collègues ailleurs qui aussi voyait trop de choses, an fond d'une rivière.

elle s'est suicidée ?

Mais je n'est pas de regrets, j'ai ma conscience pour moi. J'ai fait ce qu'il y avait à faire.

C pour ça que j'encourage tout le monde à parler du moindre fait, à signaler...

Voilà, j'sais plus quoi dire sauf que je suis révoltée et que j'ai mal au ventre.

J'ai été très bien renseignée par l'asso contre les violences faites aux femmes au travail.

Je mets bcp d'espoir dans la nomination de Najat VB : page facebook de "Association Mémoire Traumatique et Victimologie
13 juin 2013 :

Aujourd'hui réunion avec Najat Valaud Belkacem qui s'est bien passée sur les soins aux femmes victimes de violences et les soins aux auteurs de violences (nous étions plusieurs professionnels de la santé et Ernestine Ronai de la MIPROF) avec un état des lieux et de nombreuses pistes abordées pour améliorer l'offre de soins (soins accessibles répartis sur tout le territoire avec des équipes pluridisciplinaires, gratuits (sous la forme d'un pack de plusieurs consultations avec un psychologues remboursées), anonymat possible, professionnels formés, protocoles et parcours de soins, information des victimes, campagnes de com., etc) et semble-t-il une réelle volonté politique de la part du ministère de faire avancer la prise en charge, au moment où j'ai pris la parole pour défendre la cause des victimes et pour dénoncer les multiples injustices et le scandale de santé publique et la perte de chance pour les victimes que représentent l'absence de prise en charge Najat Valaud Belkacem m'a dit (attention SCOOP !!!!) : "vous prêchez une convaincue Muriel, j'ai lu votre livre jusque tard dans la nuit et je n'ai pas pu dormir…"

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 13:58

Gasta a écrit:
Merci à toi Ise et tous les autres pour ces témoignages qui font écho à ce que des personnes qui m'entourent ont pu connaitre.
Des moments difficiles qui heureusement appartiennent maintenant au passé.

Au passé ? Non, puisque il est quasi-impossible d'en guérir (précision : guérir d'un viol subi à l'âge adulte alors qu'on n'a pas été maltraité-e de sa naissance à l'âge adulte, oui, cela semble possible, mais je ne connais pas d'étude fiable indiquant le % de guérison dans ce cas ; je pense que la notion de guérison n'est pas la même pour tout le monde et que seul-e-s les victimes peuvent dire s'illes s'estiment guéri-e-s et ce que cela signifie ; les psychotraumatologues n'ont apparemment pas la même définition de la guérison, mais Dr Aurore Sabouraud-Séguin a écrit "il n'est pas question de guérison" dans un compte rendu de colloque.

Je complèterai plus tard.

Et comme les femmes subissent des agressions sexuelles, harcèlement de rue et misogynie quotidienne omniprésente incluse, c'est le présent jusqu'à notre mort.

Non, tout cela n'appartient pas au passé :

* Tous les jours, près de chez vous, un bon père de famille couche avec sa petite fille de neuf ans. Ou parfois elle lui fait juste une petite fellation. Ou c'est un oncle avec son neveu ; une grande soeur avec sa petite soeur. Dans cette anthropologie de l'inceste, Dorothée Dussy se penche sur les mécanismes complexes par lesquels l'inceste, en théorie interdit et condamné, est couramment pratiqué dans l'intimité des foyers français. : extrait de crifip.com à propos de Le berceau des dominations.

* Enfants violés et violentés : "un enfant (ou plus !) meurt tous les jours sous les coups de ses parents. Ce livre dresse un constat destiné à interpeller les autorités politiques et sanitaires afin qu’elles acceptent enfin de considérer que la maltraitance est un problème majeur de santé publique. La première partie, fondée sur la recherche scientifique, recense les conséquences et la fréquence des violences sexuelles et autres graves maltraitances infantiles, et s’interroge sur les causes de notre obstination à nier l’évidence." :

par Invité Dim 31 Aoû 2014 - 14:11

Ise a écrit:Et ça se traduit comment ?

Bien trop jeune pour m'en être souvenue toute seule, tout de suite, d'avoir fait les liens immédiatement.
Une colère et un rejet pour tout homme m'adressant la parole ou posant, ne serait que la main, sur mon épaule durant une grande partie de mon adolescence.
Quoiqu'il en soit aujourd'hui, pas de voile, pas de suicide, si ce n'est le déni d'une "féminité" qui ne s'éveille pas.
Trouver l'Homme, celui qui ne sera pas attiré par un physique.
Plus que salie, j'ai été trahie.
Ne plus faire confiance, se taire encore plus qu'avant et ne l'ouvrir qui si la condition des filles étaient encore bafouée,émotionnel élastique.
Autre réaction, inscrire ma fille au karaté à l'âge de 4 ans Suspect

(et oui, c'est ma tendance parano ).
Pour le moment, les seules choses que j'arrive un peu à mettre en mots.

Cf, le manque de réaction face à un post qui m'a Mad

Merci Ise.
Merci Oufyfille pour les liens
Il y a quelque mois, au moment de mon inscription, seuls Aqua et ma meilleure amie, savaient...

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 14:22

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Ton témoignage fait peur Claudana, il faut vraiment tout faire à notre échelle pour ...

oufyfille a écrit:

Faire changer la honte de camp

C'est vrai que c'est complexe quand il s'agit de ouï dire,

Il faut essayer de convaincre toutes les personnes informées de signaler et on peut soit signaler ce qu'on a entendu, vu, etc. (voir mon autre post).

j'avoue moi je ne serais vraiment pas comment agir (pour des mineurs je pense que le principe de précaution l'emporte).

Je te donnerai d'autres infos selon tes questions.

L'autre possibilité pour un mec un peu baraque c'est bien sur d'envoyer bouler les mecs relous avec les filles quand on en voit, non pas que ça anticipe un viol mais parce qu'il faut lutter contre ce climat de plus en plus pourris ou des mecs se permettent de s'imposer auprès des filles comme si elles étaient leur du. Si une fille trouve qu'un mec est lourd (ça marche aussi dans l'autre sens, mais ça arrive moins souvent) il n'a pas a chercher 50 000 explications, il est lourd et il arrête point barre.

Les hommes ont un rôle à jouer, donc toi aussi, et merci de ta réaction.

Quand elles sont majeures, on dit "femmes", pas filles ;-)
Je trouve important ce faire attention à notre langage. Mais ok, tu as écrit "mec" et pas "homme". Je ne connais pas d'équivalent de "mec" au féminin.

Merci pour les liens oufyfille.

Franchement en tant que mec c'est dur pour nous de trouver ce qu'on peut faire pour changer ce climat à part l'acte militant quotidien de lutter contre le machisme (sans rentrer dans l'extremisme non plus bien sur).

Je ne comprends pas pourquoi l'extrémisme est si souvent évoqué face à une réalité ultra-violente ouvertement affichée envers le sexe féminin.

ll y a actuellement des asso qui luttent contre le harcèlement de rue.

Perso, je pense plus logique de lutter en amont : contre ce qui est le plus grave : les violences, surtout sexuelles, surtout intrafamiliales (inceste), faites aux bébé-e-s (les plus vulnérables), aux filles et aux garçons, et aux ados.

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 14:27

supercalifragilis a écrit:Cf, le manque de réaction face à un post qui m'a

Lequel ? En mp si tu veux, ou tu le signales à la modération ?

Autre réaction, inscrire ma fille au karaté à l'âge de 4 ans

J'espère que ça lui plaît vraiment. On m'a imposé le judo et c t l'horreur pour moi.

par Gasta Dim 31 Aoû 2014 - 14:32

Ise je ne peux pas faire de témoignage public, ce serait trop dur.
En effet Oufyfille cela n'appartient pas complètement au passé mais la "guérison" est au moins en partie effectuée et la reconstruction plutôt positive. Je ne souhaite pas en dire plus...

par Invité Dim 31 Aoû 2014 - 14:48

HS Oufyfille:

Merci Gasta pour tes posts pleins de sensibilité et respect. Courbette

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 14:52

Gasta a écrit:
En effet Oufyfille cela n'appartient pas complètement au passé mais la "guérison" est au moins en partie effectuée et la reconstruction plutôt positive. Je ne souhaite pas en dire plus...

Excuse-moi, je n'ai pas compris si tu parles de toi ou d'autres personnes, mais peu importe, cela ne me regarde pas.

Je souhaite juste souligner que la guérison est extrêmement rare, et que des tas de personnes qui se disent guéries montrent le contraire (dépendances, addictions, ex-victimes devenues plus ou moins perverses, etc.). Sans parler des personnes qui tiennent à (se) convaincre qu'elles vont bien alors que rien ne nous prouve que leur sexualité est satisfaisante.

Je ne porte aucun jugement, bien sûr, mais je regrette que des psychotraumatologues fassent croire qu'on peut guérir ou considèrent que les victimes doivent se contenter d'aller un tout petit peu moins mal, et qu'il n'y ait de toutes façons pas de psychotraumato dispo et pas de thérapie qui guérisse tout le monde, loin de là.

Ceci étant dit, j'encourage bien sûr toutes les victimes à se tourner vers les thérapies qui ont prouvé leur efficacité.

par calebasse Dim 31 Aoû 2014 - 15:01

@ouififille: tu as raison mais il n'y a eu que des attouchements sur une adulte de trente ans qui en a maintenant 57! j'ai ete surprise que mon manque de reaction (lutte) desarçonne le male! je suis affublee d'un beau diagnostique psy qui invaliderait mes dires ......merci de ton intervention peut-être d'autres pourrons-t-elles( ils) s'en servir je n'ai pas souffert de cette experience je suis seulement devenue tres mefiante envers ce type je ne lui parle meme plus et c'est la premiere fois que je parle de cette histoire....

par calebasse Dim 31 Aoû 2014 - 15:05

j'ai l'intention un jour de consulter une somatopsychopedagogue pour decouvrir s'il reste des souffrances non dites que mon corps exprimerait :) j'ai deja un long parcours psychotherapeutique et chimiotherapeutique j'aimerai me debarrasser de ce dernier .....je n'ai jamais beaucoup parle de ma sexualite c'est peut-etre un signe.

par 'Sengabl Dim 31 Aoû 2014 - 15:14

oufyfille a écrit:Au passé ? Non, puisque il est quasi-impossible d'en guérir.

J'ai tardé à commencer à intervenir sur le sujet. Mais les mots ont de l'importance pour moi.

On peut guérir de ses blessures.
Elles laissent des traces, des marques, des cicatrices. Mais on peut guérir de ses blessures.
Pourquoi tenir un discours alarmiste ? Pourquoi ajouter à la douleur du trauma, la douleur d'un avenir de souffrance ?

Je peux comprendre la nécessité des extrêmes, dans tous les domaines, dans celui là, celui du féminisme plus que n'importe où ailleurs, parce qu'il est important de rééquilibrer les forces en présence.

Mais si certaines choisissent (et le mot est important) de laisser leurs traumas dans le passé, c'est leur droit le plus absolu.
Obliger une victime à parler, la culpabiliser au nom du "ça pourrait arriver à d'autres" est tout aussi inadmissible pour moi que de l'obliger à se taire. Chacun-e doit avoir le choix de se reconstruire comme il-elle peut.

Il n'y pas un modèle unique de guérison, endosser un statut de victime pour le reste de sa vie n'est pas nécessairement la meilleure manière de se définir.
Réduire une femme violée à ce seul statut, la laisser croire qu'elle ne sera jamais rien d'autre ? En sortir, c'est devenir un survivant, de l'inceste, du viol. Et c'est ce modèle qu'il faut mettre en avant à mon sens : j'ai été violée et je vais bien.

Tout le monde n'a pas le profil pour se mettre à hurler, c'est ainsi.

Quant au rôle des psys dans tout ça... Je suis trop souvent d'accord sur l'horreur de la théorie psychanalytique. Brillante dans ses constructions, elle est d'un autre temps.
De ce temps où les femmes n'avaient pas le choix.
De ce temps où l'hystérie n'était probablement que la colère d'une femme qui avait un peu trop compris son statut et ses limites.
De ce temps où, oui, vouloir avoir un phallus était le seul choix fou et intelligent pour une femme, parce que les hommes détenaient le pouvoir, la liberté et le choix...

Mais les psys, comme la société, progressent.
Doucement.
Ne les mettons pas tous dans le même panier.

Ise, une caresse, un baiser sur la joue.

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 15:34

calebasse a écrit:@ouififille: tu as raison mais il n'y a eu que des attouchements sur une adulte de trente ans qui en a maintenant 57! j'ai ete surprise que mon manque de reaction (lutte) desarçonne le male! je suis affublee d'un beau diagnostique psy qui invaliderait mes dires ......merci de ton intervention peut-être d'autres pourrons-t-elles( ils) s'en servir je n'ai pas souffert de cette experience je suis seulement devenue tres mefiante envers ce type je ne lui parle meme plus et c'est la premiere fois que je parle de cette histoire....

Si tu parles bien des attouchements effectués par le frère de ta tante par alliance et qu'il est encore vivant, il demeure un agresseur sexuel dangereux pour son entourage et sa famille (parce que la famille "par alliance" est quand même la famille au sens large).

Je ne t'eng... pas, j'essaie de te convaincre pacifiquement ;-)

Il a peut-être agressé tes cousin-e-s germain-e-s dont il est l'oncle direct, peut-être d'autres membres de sa famille, mineur-e-s ou pas, des collègues, d'autres adultes, et peut-être que certain-e-s de ses victimes ne s'en souviennent pas mais passent leur vie à souffrir et d'autres sont déjà des agresseur-se-s sexuel-le-s.

Je t'encourage donc à nouveau à agir pour protéger autrui.

Il t'a agressée alors que tu lui avais déjà dit de se tenir à distance et alors que vous dormiez sous le même toît, donc je suppose dans un contexte familial ? Famille où personne ne voit ou ne veut voir qu'il est dangereux ?! Chambre où on t'a pas donné la possibilité de fermer la porte à clé !

Je connais trop bien ce climat malheureusement banal : l'aveuglement de tout le monde, la solidarité entre les agresseurs et les autres adultes qui sont responsables et coupables de laisser faire.

Ne peux-tu pas en parler à ton oncle direct ou tes parents ? Mais dans quel monde vivons-nous ?

Justement, si tu as 57 ans et que tu vas bien, tant mieux. Mais justement, tu es assez mure et solide pour mettre les pieds ds le plat, non ?

Finalement, qu'est-ce qui fait que nous n'en parlons pas ? Qu'est-ce qui fait qu'on sait qu'on risque un rejet familial si on dénonce des crimes et délits ?

Pourquoi mes soeurs, ex-victimes de viols dès les premières années de leur vie, sont-elles encore sous l'emprise de nos familles toxiques, notamment notre génitrice ultra-perverse auxquelles elles apportent sur un plateau leurs jeunes enfants à consommer ?

Pourquoi les qq adultes non agresseur-e-s de ma famille ne m'ont jamais demandé pourquoi j'ai coupé les ponts ?

Nous devons tou-te-s dires STOP à tou-te-s les agresseur-se-s : quand tout le monde fera cela, ce sont eux/elles qui seront "cerné-e-s".

Tolérance zéro. Voilà ce à quoi je pousse tout le monde.

par calebasse Dim 31 Aoû 2014 - 15:35

@ISE mille merçi d'avoir ouvert ce post les souvenirs remontent a la surface chez moi et je viens de me rendre compte que je me suis sentie "violee" devant ma sœur par ma mere lorsque j'avais dans les cinq ans (lors d'un soin que j'ai tres mal veçu) elle ne s'est doutee de rien et compte tenu de ce que j'ai appris récemment sur ce qu'elle avait subi enfant je comprend mieux que cela ai pu se produire on ira voir cela de plus pres avec une therapeute un de ses jours....bisous

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 15:44

Désolée, calebasse.

Effectivement, la majorité des adultes et soignants ne respectent pas les enfants qui devraient ne pas subir d'intrusion qui les traumatisent (suppositoire, lavement, prise anale de température...), ni leur pudeur (certains soins devraient ne pas être faits en présence de tiers inutiles).

ISE, tu as manifestement ouvert un post essentiel pour l'humanité.

Merci à toi pour toutes les personnes que cela aidera à aller mieux et toutes celles et ceux qui seront protégé-e-s à l'avenir grâce aux adultes qui ouvriront mieux les yeux.

Bravo pour ton courage.

par calebasse Dim 31 Aoû 2014 - 15:45

@ouififille:je me suis contentee de proteger les enfants de la famille en prevenant les maman de ne pas laisser leurs enfants seuls avec certains menbres de la famille et j'ai eu des reponses positives sans avoir a donner de détails j'ai entendu mon parrain dire:pourquoi ne voulez vous pas que je garde ma petite fille? c'est le mari de la tante dont le frere ne m'a pas respectee elle adore son frere c'est son prefere et elle c'est ma tante preferee la seule avec je me sens en phase dans ma famille trop dur pour moi de risquer de perdre son amitie en lui parlant de so frere complique!!!

par calebasse Dim 31 Aoû 2014 - 15:47

@ouififille: Bisous

par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014 - 16:14

calebasse a écrit:@ouififille:je me suis contentee de proteger les enfants de la famille en prevenant les maman de ne pas laisser leurs enfants seuls avec certains menbres de la famille et j'ai eu des reponses positives sans avoir a donner de détails

Bref, elles n'ont pass cherché à savoir. Et les pères dans tou ça ? Pourquoi ne pas les informer ? Quand ils sont sains, ils ont parfois le courage d'ouvrir leur g... et de mettre les porcs à la porte.

j'ai entendu mon parrain dire:pourquoi ne voulez vous pas que je garde ma petite fille? c'est le mari de la tante dont le frere ne m'a pas respectee elle adore son frere c'est son prefere et elle c'est ma tante preferee la seule avec je me sens en phase dans ma famille trop dur pour moi de risquer de perdre son amitie en lui parlant de so frere complique!!!

Si je te comprends bien, ce mari de ta tante est ton oncle direct et ton parrain ? Mais es-tu sure qu'il ne sévit pas quand même sur certains enfants ? Sais-tu qu'un simple regard peut nuire aux enfants ?

Ta tante préférée :

1 ) est donc mariée à un homme dangereux pour les bébé-e-s et autres enfants de sa propre famille
2 ) a un frère préféré qui t'a agressée à 30 ans.

Et tu ne lui ouvres pas les yeux ?!!!

Excuse-moi à nouveau, je ne t'agresse pas, j'essaie de faire voir les choses d'un autre point de vue : entre perdre ta tante préférée et protéger toutes les victimes potentielles par un bon gros déballage nécessaire, tu choisis de garder cette tante ?

Moi aussi, ma tante préférée et préférée par toute la famille, la plus douce, la plus gentille, rarement violente avec les enfants, gentille avec ses nièces comme une mamie idéale... est celle qui m'a ri au nez quand je lui ai dit que mes géniteurs sont des "pédophiles".

Elle a aussi laissé son mari et au moins un de ses fils violer plusieurs de ses nièces (dans leurs premières années de vie) et d'autres enfants de la famille (ses propres petits-enfants)... et je me demande ce que ses fils (mes cousins germains) ont subi pour devenir les porcs que certains sont devenus, à part l'aîné qui est obèse (pourquoi ?) et toujours dans la lune (dissociation structurelle ?).

Bref : je ne suis plus en phase avec cette tante préférée depuis que j'ai parlé. Elle garde par ailleurs un secret que son mari lui a confié après avoir fait 2 tentatives de suicide. Ma soeur et moi nous doutons qu'il s'est peut-être reproché des viols sur le tard, mais a-t-il tout dit à sa femme ? Cette tante "préférée" m'a dit que ce secret était "des conneries". Ben voyons. Il lui a peut-être seulement dit qu'il l'a trompée une fois.

Ce catho pratiquant assidu...

Eh bien, je ne suis plus en phase, je n'ai perdu qu'une salope puisque ce n'est plus ma tante préférée. La seule tante non maltraitante (à ma connaissance) a arrêté de travailler pour dépression dès ses 40 ans et est morte la première d'un cancer.

Mes 2 tantes paternelles (l'une est musulmane devenue très pratiquante) sont aussi des salopes sans empathie qui ont su dès nos premières années de vie les crimes que mes soeurs et moi subissions : horrifiées, elles n'ont rien fait. Je peux comprendre pour l'époque et le contexte. C encore banal (la preuve : ce qu'il se passe dans ta famille).

Mais qu'elles aient dit il y a moins d'un an que j'invente ?!

Qui sont donc ces tantes préférées qui n'ont pas d'empathie pour les victimes, les plus vulnérables : les enfants ?!

Je n'ai rien perdu : j'ai gagné en vérité et en liberté. J'évite les personnes toxiques et je dénonces les criminel-le-s, d'abord les inces-tueur-se-s.

Si tu ne dis rien, ça continuera dans ta famille et dans toutes les autres où on ne réagit pas.

Les mineur-e-s continueront à subir "au minimum" un climat incestuel (regards...) et une insécurité permanente. C très grave.

Merci à toi de me lire. Bises affectueuses,

par Invité Dim 31 Aoû 2014 - 16:46

Ise a écrit:J'essaie de comprendre

Aussi le point de vue exposé courageusement par Raton

Gahan désolée mais j'utilise ta jeune fille en jupe courte

pas de souci. ce jour là j'ai pas trouvé le code, c'était déja allé trop loin et c'est un "drôle d'exemple" qui m'avait contre-marquée. de toute façon là on est dans le domaine du désir (sous toutes ses formes), de son expression, des pulsions et aussi de la construction de chacun, très vaste sujet qui englobe beaucoup de choses. hormis une distribution très vite de "qu'est un rapport sain entre êtres humains ?"

Et des collégiennes qui font tourner en bourrique des garçons

Ne pourrait-il y avoir comme pour les jeux SM dont parle Harpo des codes pour dire attention là ça va trop loin

On pourrait les apprendre aux enfants et les utiliser nous-mêmes
Parce que parfois le message du corps et les mots sont en contradiction. Pas facile à décoder.

Et moi ?