Re: VIOL (témoignages, échanges pacifiques...)

par Colineuh Mer 22 Oct 2014 - 13:31

Ise c'est juste le topic en ce moment ça me travaille tout ça :p

Plein de ziboux aussi Very Happy

(c'etait très soulageant !)

par Zebra-Finch Mer 22 Oct 2014 - 14:56

@ Ise

"Ton mot "étau" me fait mal."
En fait, c'est qu'on finit par se rendre compte que l'amour et la haine ne font qu'un.
Qui gagne ? L'amour.

Spoiler:

"détacher le problème de ma petite personne"
Admettre la force qu'il y a en toi.
Ne te détache pas encore plus de ce que tu es : une grande personne. I love you

"Permettre d'ouvrir les vannes."
Les vannes adéquates. Celle que tu es vraiment.

"Fiona dans Shrek"
Elle aime "le grand méchant".
Elle est encore plus forte que lui avec son amour, c'est pas beau ça ?

"Je ne sais absolument pas ce que je veux. C'est grave Docteur ? Very Happy "
Veux-tu aimer ?

Ise a écrit:
Je me rappelle
Je le regardais et lui parlais
Lui ne me regardait pas et ne m'écoutait pas

Pour ce qui est de mes paroles, elles ressemblaient sans doute à ce qu'il entendait chez lui : fais pas ci fais pas ça c'est pas bien
Comment savoir à 19 ans et même plus tard quelles paroles font mouche ?

Spoiler:

J'ai toujours et encore peur d'aller trop loin, c'est plus fort que moi, je doute tellement je sais que ce sujet est difficile pour toi Ise. Mais j'imagine le jour où tu arriveras au bout de cette peine, je l'ai vécu, c'est...c'est l'extase pure (Il n'y a même pas de smiley pour ça^^).

@ Coline : c'est grâce à l'explication d'Umbeldi que j'ai compris..
https://www.zebrascrossing.net/t18536p20-traitement-methylphenidate-et-zebre-sont-ils-compatible

Coline73 a écrit:Ic'est très marrant en faite si on y pense bien et que les personnes violées devraient pas s'en plaindre...et ça a fait remonter beaucoup de haine
Ils savent pas mais je sais pas ... c'est dans la façon de le dire..

Pour moi c'était tellement douloureux de voir comment ça pouvait les détruire que je ne savais même pas comment les aider. Il a fallu que je vive moi-même la guérison d'un traumatisme pour comprendre.

par Ise Mer 22 Oct 2014 - 15:32

HURLEMENT

Zebra-Finch je réalise que tu es un homme

Je croyais parler à une femme

Et ça me fait un effet horrible

J'essaie de le comprendre

Je crois que j'ai le sentiment que seule une femme peut me comprendre c'est comme pour les gynécologues j'ai toujours choisi des femmes pour les visites.
D'ailleurs pour mes accouchements j'ai des souvenirs atroces des hommes et de leurs propos

On est tellement différents physiquement ne crois-tu pas que ça entraîne autant de décalages psychologiques ?

par Zebra-Finch Mer 22 Oct 2014 - 15:43

On est différents sur certaines choses physiques, mais au niveau de l'amour pour moi on est pareil. On est juste cachés sous des couvertures ou des langages différents..

Mais on m'a souvent dit que j'avais une part féminine en moi Very Happy

Il y en a même qui croyaient que j'étais homo...mais non, même si j'aime les hommes sans en être attiré...bref..

C'est un bouleversement de quoi plus exactement ce que je peux dire venant d'un homme ?
(je ne m'y attendais même pas..)

par Ise Mer 22 Oct 2014 - 15:58

C'est pas tant ce que tu dis
Que ce que je t'ai dit

Enfin si

Te vexe pas c'est de l'auto-analyse Very Happy

Je me sens "violée"
Je t'ai parlé comme j'aurais parlé à une femme, en qui j'ai confiance parce que j'ai eu confiance en te lisant. Si c'est un homme je n'ai pas confiance.
Tu me diras : ah oui et sur un forum, sur un fil public toussa...
Je sais, ça peut sembler bizarre... Malgré tout, dans tous mes échanges même écrits et publics je sens une certaine complicité qui s'établit qui compte beaucoup pour moi. Mais qu'avec des femmes. Ou avec les hommes qui sont mes amis, encore que je ne parlerais pas de ça avec eux. Ils peuvent me lire et me donner leurs avis mais je ne vais par leur en parler directement.

Conséquence de ta masculinisation récente je vais tout relire Very Happy

Et tout de suite te rentrer dedans avec ton amour : non désolée pas d'amour du violeur

par Zebra-Finch Mer 22 Oct 2014 - 16:07

Je pensais que tu le savais depuis le début que j'étais un homme...moi je regarde le profil pour vérifier.. Je suis désolé.. Rougit

Enfin si ça peut te permettre d'avancer..

De toute façon ce n'est pas le violeur que tu vas aimer. Ni le viol lui-même.
Ce sont d'autres choses qu'on n'a pas vues, ou que lui-même ne sait pas.
Ses faiblesses..

par Ise Mer 22 Oct 2014 - 16:08

En fait voilà

Affinités et échanges avec h et f.
Echange dégénère avec f, je me dis qu'on a des opinions différentes, pas grave
Echange dégénère avec h, je me dis c'était couru d'avance dès le début il voulait m'écrabouiller une fois de plus je me suis faite avoir

On s'est croisés !!!
Quoi tu veux que j'aime ses faiblesses ? Même pas en rêve ! Dis à Lilou qu'elle aime la faiblesse de son frère, qui l'a fait la violer Evil or Very Mad

Non je ne veux pas aimer la faiblesse
Je veux aimer la droiture la franchise l'honnêteté ce qui fait qu'un homme peut se lever et se regarder sans honte en se rasant

par Zebra-Finch Mer 22 Oct 2014 - 16:22

Ce n'est pas sa faiblesse qui l'a amené au viol, c'est sa force, et on n'aime pas quelqu'un pour sa force. Wink

Quelqu'un qui n'a aucune faiblesse, c'est un psychopathe..

La droiture, franchise, honnêteté sont des faiblesses pour soi, car c'est tenir compte de l'autre, plus que de soi-même. Je crois que c'est une question de langage. Je parle de faiblesse tout ce qui amène à avoir plus de considération pour l'autre que pour soi, donc à aimer l'autre.

Mais admettre ses faiblesses c'est aussi être fort, car on les montre aux autres sans les agresser. C'est une force respectueuse de l'autre..

La faiblesse peut être l'amour tellement fort, qu'il s'exprime sous forme de connerie malheureusement.. C'est là où c'est terrible..

J'espère juste qu'on se comprend bien, on peut parler de la même chose sous des mots différents..

par Ise Mer 22 Oct 2014 - 16:26

Si c'est sa faiblesse qui l'a amené au viol.
Sa faiblesse morale.
Un homme fort aurait freiné ses ardeurs, serait revenu à la raison, au respect

La droiture la franchise l'honnêteté sont des valeurs pour moi. Et je les aime chez les personnes que je fréquente.

Je ne crois pas que nous ayons un avis différent sur le fond : le viol ne devrait pas être possible... Es-tu d'accord ?

Car là au niveau des mots pour moi il n'y a plus rien qui passe

par Zebra-Finch Mer 22 Oct 2014 - 17:06

Tout dépend où on situe la faiblesse.
Et de la définition qu'on lui donne Smile

La faiblesse peut être soi-même, le fait de n'exister que par ses propres désirs. = absence d'empathie.
Donc pour quelqu'un qui n'a pas d'empathie, les notions de valeurs morales n'existent pas...aucune limite, et n'aurait même pas cherché à se contrôler puisque l'autre n'existe pas pour lui. Ces choses là se vivent tellement dans le déni que la notion de faiblesse des autres leur est inconnue. Donc voir la faiblesse comme le fait de ne pas essayer de se contrôler, ce qui est très difficile pour un pervers.

La faiblesse peut être l'autre = empathie
De ne pas arriver à surmonter ses conditionnements, comme je l'expliquais sur l'autre fil.. Le fait d'être prisonnier non pas de ses perversions, mais de ses peurs, etc...de ne plus arriver à rien faire, et tomber en dépression (ce qui m'est arrivé à un moment).
Et donc de s'autodétruire, ce qui est triste pour les autres.

Du coup moi j'entendais qu'on aime quelqu'un pour son empathie, mais encore une fois cette notion amène un autre problème : on peut être une véritable éponge, être totalement soumis à son empathie (syndrome de l'infirmière, ce que j'étais avant), ou l'assumer, la gérer pour que ça soit constructif, arriver à écouter avec recul..

Je considère la force "saine" comme être à un juste milieu entre soi et l'autre.
Se respecter autant qu'on respecte l'autre.
D'un point de vue purement irrationnel, on peut dire la force "mauvaise" le fait de soumettre les autres à la perversion, que de soumettre les autres à la paranoïa...le fait de faire passer soi-même avant les autres. Wink

Donc oui je suis d'accord, le viol ne devrait pas être possible.
On a besoin de se sentir aimé de l'autre et l'aimer autant pour vivre pleinement une relation. Smile

par Ise Mer 22 Oct 2014 - 17:10

Ouaip

Je ne suis pas guérie hein ?

Je suis allée me défouler sur deux cigarettes d'affilée Surprised

Bon j'ai dit ouaip mais c'est un oui pour continuer l'échange...

Alors déjà il y a un truc qui me gêne c'est de "traiter" : les psychopathes (16h22) et les pervers (16h 52)
Désolée mais si j'en connais ils ne le portent pas sur le front. Donc je n'utilise pas ces termes pour parler de qui que ce soit, ne sachant pas de quoi il retourne précisément... Je trouve que c'est une solution de facilité. Je suis entourée de "gens" qui ont des comportements, et des pensées, et des discours.

Toi par exemple tu vis d'une manière que je ne connais pas, tu penses des choses, et tu les écris avec des mots qui si ça se trouve ne sont pas en adéquation avec ta pensée et tes actes.

Tout à fait d'accord sur le fait qu'une définition du mot faiblesse... Mais là tu te heurtes à moi Very Happy

J'ai un incapacité totale à déterminer ce que contient un mot. Particulièrement lorsqu'on lui attribue un caractère positif ou négatif...

Problème aussi pour moi : l'empathie. On le met à toutes les sauces. On se sent tous empathique, et on est choqué quand l'interlocuteur ne la voit pas, l'empathie !!!

Résumer l'amour pour quelqu'un à l'empathie qu'on lui trouve je trouve cela extrêmement réducteur.

Si je peux me permettre : j'aime pour des traits de caractère qui me plaisent. Quand j'en trouve en quantité chez quelqu'un je l'aime. Ce sont ces traits-là que je considère comme des forces. Et quand un jour je découvre une "faiblesse" je remets tout en cause : faiblesse que j'accepte excuse ? Ou faiblesse que je ne pardonne pas ?

Donc oui je suis d'accord, le viol ne devrait pas être possible.
On a besoin de se sentir aimé de l'autre pour pouvoir l'aimer et désirer une relation.

OUI ! Oui oui oui et re-oui

par Zebra-Finch Mer 22 Oct 2014 - 17:54

Spoiler:

On est d'accord sur une chose, c'est difficile dans l'irrationnel de trouver des mots sur lesquels on s'entend sans ambiguïté ! Je mets ces explications en spoiler parce que je ne veux pas trop dévier du fil.

Moi j'arrive à pardonner si derrière toute "faiblesse" (j'utilise tes mots), je découvre une "force morale" encore plus grande. Parfois tellement cachée tellement elle est grande, et le montrer est une souffrance. Moi j'ai toujours trouvé un peu de "force morale" à toutes les personnes que j'ai croisées...j'ai toujours trouvé un filon...enfin je pense qu'on a besoin de juste celui qu'il faut, rien de plus, le filon correspondant à soi-même. Si ce n'est rien, il ne reste que soi-même que l'on cherche.

Donc la question que je posais tout à l'heure était plus exactement celle-là : en fait chez la personne qui t'a agressée, même pas un soupçon de "force morale" correspondant à tes valeurs ?

Est-ce une part de toi-même que tu cherches, ou une part de l'autre en qui tu pouvais te reconnaître ? J'en viens donc à me demander si tu cherches à retracer les rêves que tu avais avant, ou si ce viol les a changés ? Il ne les aurait pas cachés tels quels tes rêves ?

Edit : j'ai reformulé plusieurs fois ma question.

par Colineuh Mer 22 Oct 2014 - 18:08

Zebra-Finch : je comprend parfaitement que ça soit dure d'aider mais je parle pas d'aide , je veux dire personnellement je voulais pas de l'aide mais un soutien moral , quelqu'un pour me faire un chocolat chaud et un câlin quand ça va pas quoi ....

par Ise Mer 22 Oct 2014 - 20:15

Kikou !

Zebra-Finch pendant que tu reformulais je faisais la sieste LOL !

Ah Coline, c'est exactement ça : soutien moral Very Happy

De l'aide ? Qui aide en fait ? Si je fais les lacets à quelqu'un je le fais à sa place. C'est lui qui peut me dire tu m'as aidé ou je voulais le faire moi-même. En revanche le soutien moral ouiiiiiiiii bounce

Pour répondre à tes questions Zebra-Finch

...en fait chez la personne qui t'a agressée, même pas un soupçon de "force morale" correspondant à tes valeurs ?
Est-ce une part de toi-même que tu cherches, ou une part de l'autre en qui tu pouvais te reconnaître ?

Je ne le connaissais pas du tout, ce garçon. On a dansé ensemble puis il m'a proposé de me ramener chez moi. Alors lui trouver des valeurs morales ou chercher à me reconnaître en lui ça me fait doucement rigoler !

J'en viens donc à me demander si tu cherches à retracer les rêves que tu avais avant, ou si ce viol les a changés ? Il ne les aurait pas cachés tels quels tes rêves ?

Oula !!!
Pourquoi tu te demandes tout ça ? Tu as une théorie et tu veux voir si je "colle" ? Pour moi les théories c'est comme les règles d'orthographe : tu peux toujours tomber sur l'exception qui confirme la règle !

par Zebra-Finch Jeu 23 Oct 2014 - 9:02

En fait du coup je me demande si ça vaut le coup de se poser autant de questions Smile

Si on se tournait vers l'avenir, est-ce que la question importante aujourd'hui ne serait pas : comment vivre une vie sentimentale et sexuelle épanouie, et ne revenir au passé que si nécessaire ? Smile

Moi quand j'ai vraiment un coup de blues, je m'auto-analyse tout seul en écrivant avec moi-même (pas sur le forum donc), je m'auto-soutien en pensant à une personne chère, du coup je vais vers les autres au maximum pour leur offrir du positif Smile

A la question "comment" (comment surmonter tel ou tel problème), je réponds avec des petites théories que j'essaye de me remémorer pour les mettre en pratique dans ma vie. Smile

J'aime bien soutenir les autres, leur donner de l'amour Smile

Mais je ne sais pas comment exprimer ça à travers le forum.
Il faut voir mon regard pour comprendre Smile

Bon en ce moment j'ai pas trop le temps (je prépare un entretien d'embauche important), mais aujourd'hui, je peux vivre un coup de foudre à chaque fois qu'une femme m'envoie un long regard d'amour dans les yeux (parfois l'inverse également) Smile

Les hommes, pas encore essayé d'aller jusque-là..

J'arrive à soutenir les autres, même certains de mes proches qui ont beaucoup souffert. Ma mère par exemple, elle a été battue pendant son enfance et son adolescence. Elle n'a pas été violée, mais ma grand-mère demandait à mon grand-père de la frapper. Ma grand-mère n'a pas été maternelle. Elle était prête à abandonner sa famille pour suivre un homme..
Mon grand-père avait des gros problèmes sexuels, je sais qu'il aimait les femmes au fond, et ses enfants, mais il n'arrivait à en parler que sous des termes très péjoratifs. Avant de mourir, il est devenu Alzheimer, et il a exprimé une peur de l'inceste. Il n'est jamais passé à l'acte.
Bon maintenant il est mort, mais je sais qu'il a souffert en pension également...on peut refaire l'histoire..
Mais en tout cas ma mère est une force de la nature Very Happy

Elle a pu aimer son père malgré ça. Elle a accompagné son père jusqu'à son dernier souffle quand il était grabataire. I love you

Elle a tout fait pour qu'on ne vive pas ce qu'elle a vécu. Elle a donné tout l'amour qu'elle avait à ses enfants Smile

Du coup je tiens un peu d'elle, et de mon père également qui donnerait jusqu'à sa vie pour ceux qu'il aime. Smile

Du coup j'essaye de faire du bien aux autres à travers tout ce que je fais Smile

Mais bon je me dois de me limiter, en me disant que les victimes n'ont pas que des problèmes, vivent aussi des choses positives en dehors de ce qu'on peut lire sur ce topic, et donc libre à elles de savoir de quoi elles ont besoin pour être heureuses Smile

(Edit : Joe Dalton, relis ce que j'ai écrit après, tout dépend où on situe la faiblesse.
Je voulais dire qu'un psychopathe pense ne pas en avoir, dans le déni évidemment).

par Joe Dalton Jeu 23 Oct 2014 - 9:31

Zebra-Finch a écrit:Quelqu'un qui n'a aucune faiblesse, c'est un psychopathe..

Quelqu'un qui n'a aucune faiblesse, ça n'existe pas Evil or Very Mad

Plein de gens refoulent les souvenirs de situations où ils se sont trouvés en mauvaise posture, mais la faille, la faiblesse est là qui peut se réveiller n'importe quand. La faiblesse du psychopathe est ce qui cause son inadaptation au monde qui l'entoure. Connaître et admettre ses faiblesses est une force.

par dedezhu Ven 24 Oct 2014 - 0:07

quelqu'un qui n'a aucune faiblesse je ne sais pas ce que c'est je l'ai sans doute su je le saurais sans doute en attendant ce quelqu'un est un VIOL (témoignages, échanges pacifiques...) - Page 9 Uslwjh10

VIOL (témoignages, échanges pacifiques...) - Page 9 Uslwjh10

par Ise Ven 24 Oct 2014 - 10:39

A zébra-Finch

Parmi toutes les victimes de viol du monde entier il y en a
- qui sont inscrites sur ZC
- qui en voyant le titre du fil détournent consciemment ou non le regard
- qui lisent les témoignages
- qui me mp pour que je transcrive leur message de manière anonyme
- qui écrivent qu'elles aussi
- qui détaillent l'avant le pendant l'après

Et parmi les non victimes de viol du monde entier il y en a
- qui sont inscrites sur ZC
- qui en voyant le titre du fil détournent consciemment ou non le regard
- qui lisent les témoignages
- qui écrivent qu'elles sont de tout coeur avec nous (les manières de sont variées, à nous de prendre le positif)

Je cois que briser le tabou en parlant ouvertement de ces traumas est une bombe en soi
Face à la multitude d'émotions qui nous traversent les uns et les autres, peut-être considérer que l'autre est tellement débordé qu'il est peu disponible à ce qu'on lui dit. Que c'est pas grave, qu'on l'écrit avec le coeur, et peut-être plus tard les mots seront compris, mieux

par Liloumoi Mer 29 Oct 2014 - 19:06

Oh merci Ise !!!
Je rentre d'une longue semaine sans internet mais qu'est-ce que ça fait du bien de vous retrouver !
Je ne sais comment te répondre mais sache que je te suis reconnaissante, ainsi qu'à tous les autres pour les mots-baumes que vous m'avez offerts...

Maintenant je m'éloigne un peu car j'ai besoin de recul pour ingérer tout ce que vous m'avez dit, appris.

Vous avez été là pour moi. Alors merci !!! Bisous

par Sélène-Nyx Jeu 30 Oct 2014 - 15:08

Pas facile de briser le silence .... Et ce ne sont pas certaines décisions de justice qui feront avancer les mentalités ... Pour preuve, cette décision récente, (qui fait du violeur ... une victime, et de sa (une ses) victime, une criminelle condamnée à 10 ans de prison: bon, ok, on n'a pas le droit de se faire justice soi-même, mais quand le bourreau a détruit toute sa famille, entraînant même le suicide d'un de ses enfants, a-t-on vraiment entendu les victimes?). J'suis dégoûtée!

http://www.liberation.fr/societe/2014/10/28/dix-ans-de-prison-pour-une-femme-ayant-tue-son-mari-incestueux_1131295

par Ise Jeu 30 Oct 2014 - 15:49

Bonjour Lilou, c'est gentil d'être passée nous faire coucou Very Happy

J'étais un peu inquiète pour toi, je voulais être sûre que nos propos à nous adultes ne te choquaient pas. Heureuse de te lire, constater que tu ne regrettes pas de t'être confiée. On te fait de gros poutous et on te souhaite du courage, de la force, pour la suite sunny

Aaaaaaaaarf Selene affraid

Je suis DEG DEG DEG aussi Se tape la tête cont

par Ise Jeu 30 Oct 2014 - 16:08

par Mégalopin Ven 31 Oct 2014 - 11:37

Sélène-Nyx a écrit:
Pas facile de briser le silence .... Et ce ne sont pas certaines décisions de justice qui feront avancer les mentalités ...
http://www.liberation.fr/societe/2014/10/28/dix-ans-de-prison-pour-une-femme-ayant-tue-son-mari-incestueux_1131295

Dans la même veine, je viens de croiser ce message, très intense

Iran : Le dernier message de Reyhaneh Jabbari, exécutée pour avoir tué son violeur
http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=13779

par Invité Dim 30 Nov 2014 - 16:31

ya plus personne depuis octobre

ca fait longtemps que j'ai vu le titre de ce post.
mais j'ai jamais voulu lire...meme si c'etait de Ise.

ca a remonté certains trucs a la surface. mais je ne ressens rien,
mon esprit a tout rejeté, jme rappelle vaguement...

jme demande si ca m'a changé...
peut etre ? a ce qu'il parait quand j'etais petite j'etais une enfant spontanée...j'avais peur de rien
et puis....jsais pas...j'ai changé.
jme demande si ca transparait ds mon comportement avec les autres.
avec les hommes ? je les deteste pas specialement. voir pas du tout.
je l'ai meme revu LUI.
j'ai rien ressenti. il a l'air plus géné que moi. (de meilleurs souvenirs ? il etait plus vieux )
il a l'air d'avoir changé, je vois son comportement...apres qui sait ?
je l'ai dit a personne , et puis ca fait des années. une dizaine d'années. voir plus.

en ce moment en cours on travaille sur la psychologie du develloppement. j'ai un peu de mal. jle montre pas. mais j'aime pas ce cours.
je vais peut etre tout secher...c'est pas un cours obligatoire alors fuck.
parce que c'est dla merde. et puis mon prof fait des blagues que je trouve pas marrantes...des qu'il s'agit de sexe les gens s'enflamment.

par Lyanah Dim 30 Nov 2014 - 19:22

Je n'ai jamais oublié. Je n'oublierai sûrement jamais.
Certaines personnes savent, mais ne peuvent pas faire grand chose. Et je ne le leur demande pas.
Personne dans mon entourage familial ne le sait... sauf les responsables... et encore je suis sûre qu'ils nieraient sans se rendre compte de leur mensonge.

Beaucoup de choses n'auraient jamais dû être faites... ni dites...

Je suis restée les yeux grands ouverts pour lutter contre le sommeil, pour voir le jour se lever et pouvoir être sûre de n'avoir pas simplement fait un cauchemar...

J'ai mémorisé toutes ces réflexions qui n'avaient pas lieu d'être... Ces choses qu'on disait sur moi, en ma présence mais comme si je n'étais pas là... à un âge où la sexualité n'est encore que dans les films... dites par des personnes qui n'auraient jamais dû penser ces choses...

Je n'ai pas oublié. Je n'ai pas pardonné.
ça a été "empaqueté" dans toutes les choses que je n'oublierai pas ni ne pardonnerai.
Il y en a une sacrée cargaison...

J'ai été aidée pour vivre mieux, pour avancer.
ça reste gravé au fer rouge.
Mais ça cicatrise.
ça laisse une trace... qui pique quand il va pleuvoir...
Mais je n'ai pas d'autre choix que de vivre avec.

par Invité Dim 30 Nov 2014 - 20:44

Ce sujet me donne des larmes aux yeux Sad

Je n'ai pas subis ce que vous subissez mais quel choc de lire vos témoignages et la souffrance que cet acte immonde a pu provoquer chez vous. Je envoie du courage en tout cas.

par Zebra-Finch Dim 30 Nov 2014 - 23:29

Purée moi aussi, merci Dreamy, je trouve enfin les mots, je préférerais souffrir à la place des victimes.. Neutral

Rien que pour les soulager ne serait-ce qu'un instant...rien que pour comprendre, ce que ça représente..
Chaque moment, chaque regard...chaque contact avec l'agression de près ou de loin..

Je n'ai pas vécu cela, mais rien que d'imaginer...même imaginer je n'y arrive pas..
Imaginer votre souffrance...terrible pour moi..
Comme l'a très bien écrit Ise...je suis de tout coeur avec vous..

I love you

par offset Ven 5 Déc 2014 - 23:32

Merci à Ise d'avoir créer ce fil qui permet de s'exprimer

http://memoiretraumatique.org/memoire-traumatique-et-violences/violences-sexuelles.html

Spoiler:

par oufy-dame Ven 5 Déc 2014 - 23:46

et http://stopaudeni.com/questionnaire-prise-en-charge-victimes-violences

Rappel : les mariages arrangés et la consommation de prostitué-e-s sont des viols aussi.

par Mégalopin Sam 6 Déc 2014 - 6:38

oufyfille a écrit:
Rappel : les mariages arrangés et la consommation de prostitué-e-s sont des viols aussi.

C'est une question de vocabulaire...
Le péché étant devenu ringard, il faut bien reprendre le contrôle des slips d'une manière ou d'une autre ^^

par Zebra-Finch Sam 6 Déc 2014 - 12:25

oufyfille a écrit:Rappel : les mariages arrangés et la consommation de prostitué-e-s sont des viols aussi.

Difficile question..

J'ai eu une ex qui voulait absolument qu'on se fiance, qu'on se marie, etc...moi ça me faisait peur car je sentais qu'elle voulait ça surtout pour se rassurer. Je ne me décris pas comme victime de viol loin de là, mais par contre les violences psychologiques, ça elle y allait (chantage, menaces de suicide, hurlements, culpabilisation..).. Neutral

J'ai encore mal rien que d'écrire ça..

Concernant la sexualité, elle me soufflait le chaud et le froid.
Selon son état psychologique, qui changeait d'un instant à l'autre, elle pouvait me dire qu'elle m'aimait énormément, que j'étais l'homme de sa vie, qu'elle n'avait jamais pris autant de plaisir qu'avec moi (il y avait vraiment des moments bien), comme des moments où elle me détestait, avait peur, et disait que je ne la rassurait pas, ne la respectait pas sexuellement d'après elle...elle se disait victime du monde entier..

Si je ne lui faisais pas assez l'amour, elle trouvait le moyen de me dire que c'était dû aux problèmes inconscients de mes parents, qu'il fallait que je me détache d'eux, etc..
Si je la quittais ou allais voir ailleurs, elle menaçait de se suicider..

Qu'est-ce qu'il fallait penser ? Qu'est-ce qu'il fallait faire ? Moi ça m'avait complètement détruit Neutral

En tout cas la question du viol était problématique chez elle. Elle avait peur de se faire violer à chaque fois qu'elle allait dans la rue, ou qu'elle rencontrait un nouveau groupe d'amis. Elle n'a jamais été agressée, elle disait que c'était parce qu'elle ne s'est pas sentie rassurée par ses parents.

Elle ne voulait pas admettre que sa famille l'aimait. Du coup elle remettait sur les autres, et sur les hommes sa souffrance. Pourtant 15 ans de thérapie.. Certains la décriraient comme perverse, mais ce n'est pas la question, je ne vais pas l'enfoncer, elle a assez souffert comme ça. Je voulais qu'elle soit heureuse.
Moi j'avais des blocages également, je suis très empathique, je n'arrivait pas à exprimer mes sentiments, et je m'enfermais sur moi-même. Mais ça je l'aimais, vraiment...c'est juste que je ne m'aimais pas.

Parce que du coup moi avec une histoire comme ça, je ne sais pas où me situer !
Qu'est-ce que j'aurais pu faire de plus pour elle ? J'étais complètement perdu.. Neutral

J'ai fini par péter un câble, car je ne voyais qu'il n'y avait que sa remise en question qui pouvait l'aider, et on s'est séparés. Un an ensemble..
Je culpabilise encore de ne pas avoir pu la rendre heureuse. Je me dis aussi qu'il ne faut pas prendre toute la souffrance des autres sur soi...mais après on me soupçonne de ne pas aimer suffisamment..
Du coup je pense que tout est une question d'équilibre, on est tous victime et bourreau à un moment donné.

Mais j'entends bien combien c'est important pour tous de venir témoigner ici.
Avec le recul, 4 ans après, ma vision des choses a beaucoup évolué. Peut-être que beaucoup ici ont besoin de faire leur chemin tranquillement avant de pouvoir le lire.

Le viol est d'abord une violence psychologique, et je pense que la vraie question c'est l'amour. On a beau avoir vécu n'importe quel traumatisme, l'important c'est d'être heureux(se), sinon ça serait donner raison au problème. On se sent mieux à aimer les autres, à se sentir aimés d'eux, et à s'aimer soi-même. Smile

Et dire non à la peur et au doute, ne pas l'entretenir en y pensant sans cesse.

Se dire aussi que des choses positives on peut en vivre, comme avec ma concubine aujourd'hui, et les autres personnes extraordinaires que j'ai rencontrées également I love you

Avec l'amour, le viol n'a plus raison d'exister, on "fait l'amour" ne serait-ce que par les mots ou le regard Very Happy

par Invité Sam 6 Déc 2014 - 15:11

Zebra finch tu m'enerves a squatter le ce fil

tu m'enerves. ouvre un fil ou tu racontes ta vie si tu veux.
la je trouve que tu melanges tout.

par Zebra-Finch Sam 6 Déc 2014 - 15:42

Moi ce sont les interventions d'Oufyfille, pour ne pas la citer, que je trouve dangereuses, toujours dans la victimisation, et dans l'accusation...franchement je ne comprends pas comment on la laisse avoir ce genre de propos. On appelle ça une dérive sectaire psychologisante.

Tout ce que ça a comme impact, et sur les hommes en particulier, c'est entretenir une rage envers les victimes, au lieu de leur apprendre l'amour et la délicatesse.
Comment créer encore plus d'agresseurs...il n'y en a pas assez comme ça ?

Je n'ai rien à dire aux autres, qui se sont exprimées librement sans que personne le les force à venir poster ici. Wink

Cela dit je n'ai pas l'intention de squatter encore, c'est un fil pour laisser les victimes s'exprimer, ou à la limite poser quelques questions avec beaucoup de prudence...mais certainement pas pour qu'on les enfonce encore plus avec une étiquette de victime, ni qu'on leur dise que tous les hommes sont méchants.

Je suis dehors

par Invité Sam 6 Déc 2014 - 16:06

Zebra-Finch a écrit:Moi ce sont les interventions d'Oufyfille, pour ne pas la citer, que je trouve dangereuses, toujours dans la victimisation, et dans l'accusation...franchement je ne comprends pas comment on la laisse avoir ce genre de propos. On appelle ça une dérive sectaire psychologisante.

Tout ce que ça a comme impact, et sur les hommes en particulier, c'est entretenir une rage envers les victimes, au lieu de leur apprendre l'amour et la délicatesse.
Comment créer encore plus d'agresseurs...il n'y en a pas assez comme ça ?

Je n'ai rien à dire aux autres, qui se sont exprimées librement sans que personne le les force à venir poster ici.

Cela dit je n'ai pas l'intention de squatter encore, c'est un fil pour laisser les victimes s'exprimer, ou à la limite poser quelques questions avec beaucoup de prudence...mais certainement pas pour qu'on les enfonce encore plus avec une étiquette de victime, ni qu'on leur dise que tous les hommes sont méchants.

blablabla ?
de quoi tu parles ? j'ai essayé de retrouver les post de oufyfille mais pas trouvé.

ben voila t'as tout compris ; c'est un fil pr les victimes et t'en es pas une si j'ai bien compris
et si j'ai compris ;, toi t'as rien compris .

eh bien les femmes ou les hommes victimes de viols sont bien des victimes d'agressions.

par Zebra-Finch Sam 6 Déc 2014 - 17:10

Tu regardes ses messages sur son profil..

Si je tiens compte de ce qu'elle écrit, je serais victime de viol et de violence...moi j'essaye de lui expliquer que de suivre ses idées me ferait plus de mal que de bien.. et je ne veux pas qu'elle fasse encore plus de mal aux autres.

par https://www.google.fr Sam 6 Déc 2014 - 18:06

Zebra-Finch a écrit:
Si je tiens compte de ce qu'elle écrit, je serais victime de viol et de violence...moi j'essaye de lui expliquer que de suivre ses idées me ferait plus de mal que de bien.. et je ne veux pas qu'elle fasse encore plus de mal aux autres

??

Je débarque en lecteur de passage, et cette phrase m'a interpellée.
D'ailleurs, être victime dans un contexte ne ferait pas de toi une victime absolue. C'est à dire qu'on peut être victime dans une situation (quelqu'un qui a été violé est bien victime de viol) mais ça ne veut pas dire qu'il faille se considérer comme une victime en règle générale.
Donc ce n'est pas dangereux de reconnaître que quelqu'un a bien été victime, au contraire, ça me semble plutôt normal de le faire - pourquoi nier l'agression?
Ce statut permet au moins d'affirmer que cet acte n'était pas "normal", et que personne n'a le droit d'imposer une relation sexuelle.
Après, je ne dis pas que tu as été violé. Je ne te connais pas, et je n'ai même pas suivi l'ensemble de la discussion - j'ai simplement trouvé cette phrase étonnante, ainsi que celles sur le statut de victime.

Dire que, d'après ce qu'elle dit (je n'ai pas trouvé où) tu serais victime de viol, et que tu refuses de le penser parce que ça te ferait trop de mal - donne l'impression que le viol est une notion vague, relative, mal définie, au point où tu pourrais penser en être victime - mais que tu refuses ça. Et je ne comprends pas trop...?

Et comme c'est un fil de témoignage, je précise que je n'ai jamais été violée, et que je ne pense pas souvent à ce sujet...
Je vois ça comme quelque chose qui peut te tomber dessus, et tu n'y peux rien - parce que ce n'est pas provoqué par la victime et que ce n'est pas une question de force ou de faiblesse.
C'est juste quelque chose qui arrive, malheureusement trop souvent.

par Mégalopin Sam 6 Déc 2014 - 19:03

loli loul a écrit: donne l'impression que le viol est une notion vague, relative, mal définie, au point où tu pourrais penser en être victime - mais que tu refuses ça. Et je ne comprends pas trop...?

C'est dommage que tu n'aies pas lu ^^ c'est bien de ça dont il est question et je comprends tout à fait l'intervention de Zébra-Finch

Quelle est ta définition du viol?

par https://www.google.fr Sam 6 Déc 2014 - 19:07

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/21116-viol-definition-juridique

Le viol est défini par le Code pénal (article 222-23) comme tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise. C'est un crime passible de la cour d'assises.

C'est une agression sexuelle, et les agressions sexuelles ne se limitent pas au viol.
Ça me semble relativement clair comme définition.

Définition du consentement, pour compléter:
http://www.calacscharlevoix.com/agressions-sexuelles/definition-du-consentement.aspx

par Mégalopin Sam 6 Déc 2014 - 19:34

loli loul a écrit: Le viol est défini par le Code pénal (article 222-23) comme tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise. C'est un crime passible de la cour d'assises.

Ouifille a décidé de rédiger la suite:

oufyfille a écrit:
Rappel : les mariages arrangés et la consommation de prostitué-e-s sont des viols aussi.

Bientôt la burka, ça simplifiera study

par https://www.google.fr Sam 6 Déc 2014 - 19:36

Bien, sauf qu'il n'a pas parlé de son passé dans un réseau de prostitués, ni de son mariage arrangé - donc je n'ai pas de raisons de supposer que ses doutes viennent de cela, et que la reconnaissance de tout ceci serait trop difficile à accepter pour lui.

Pour le reste, il y a déjà des fils sur le sujet, et je n'entrerai pas dans ce débat sur ce fil ci. Bonne soirée.

par Mégalopin Sam 6 Déc 2014 - 19:48

loli loul a écrit:Bien, sauf qu'il n'a pas parlé de son passé dans un réseau de prostitué, ni de son mariage arrangé.

J'ai trouvé son intervention très pertinente.
Evidemment, faut lire ce qui se dit deux trois posts avant Rolling Eyes

Pour le reste, il y a déjà des fils sur le sujet, et je n'entrerai pas dans ce débat sur ce fil ci. Bonne soirée.

Je me demande pourquoi tu y es entrée... Bonne soirée

par https://www.google.fr Sam 6 Déc 2014 - 22:21

par Colineuh Sam 6 Déc 2014 - 22:33

J'aurais bien voulu poster quelque chose mais je crois que c'est pas le moment ....

Une autre fois peut être

par Sélène-Nyx Dim 7 Déc 2014 - 0:55

H.S:Zébra-Finch:

par offset Dim 7 Déc 2014 - 23:44

Coline73 a écrit:J'aurais bien voulu poster quelque chose mais je crois que c'est pas le moment ....

Une autre fois peut être

Coline73, dis toi que ça ne sera jamais le moment, alors si tu peux lance toi, ça soulage Wink

Courage à toi

par Colineuh Lun 8 Déc 2014 - 0:07

par offset Lun 8 Déc 2014 - 0:27

Coline73 a écrit:
Si quelqu'un a une solution miracle
Un remède, une potion magique , des incantations
Ou mieux , du soutien ...

Tu as de l’humour, ça fait plaisir

Des solutions ? Pas vraiment à part te conseiller de travailler cette période de ta vie avec un spécialiste

A tu entamé une thérapie ?

Je lis aussi que tu souffres de dépression et d'anorexie, des maladies graves a soigner d'urgence

Bon courage

par Colineuh Lun 8 Déc 2014 - 0:30

Je fais de l'EMDR depuis un ans , j'ai eu un simple suivi avant et j'ai passer quelques temps en hôpital mais je suis triste quand même ..

J'aimerai bien claquer des doigts et que ça soit fini a vrai dire mais bon , cauchemar , flash back etc..

merci

par offset Lun 8 Déc 2014 - 0:45

EDMR ? Je n’ai pas assez étudié le sujet, comment définirai tu cette pratique ? Quels sont les bienfaits que cela t’apporte ?

Tu as tout mon soutien si tu as besoin mp

par Colineuh Lun 8 Déc 2014 - 0:57

C'est étrange , mais en gros on cible un évênement marquant , une pensée négative sur moi même et avec des stimulations visuelle (une baguette en aller retour devant les yeux qu'on doit suivre) ou tactile (tapotements réguliers sur les genoux ou les épaules) et ça permet de faire ressortir des choses . C'est un peu de l'auto analyse , c'est une thérapie que pas mal de soldats on suivi après la guerre du vietnam :p
C'est efficace mais très très fatiguant et perturbant

par Zebra-Finch Lun 8 Déc 2014 - 10:08

Coline73 a écrit:
Est ce que quelqu'un a une solution ? Un miracle ? On sais jamais
Je trouve ça tellement dur et tellement blessant de se lever chaque matin en ne pensant rien de bien sur nous même , sur ce qu'on a pu faire , et tellement plus dur encore d'aller se coucher en se disant qu'une mauvaise décision a pourri notre existence . Se sentir seule , incomprise toute la journée , n'avoir que des regrets et de la culpabilité la nuit c'est sûrement une façon de résumer ce que je ressens
Je suis fatiguée de tout ça , et rien va pouvoir me faire effacer ce qui c'est passer , ma mémoire ne va pas soudainement disparaitre , ça me rend triste d'y penser .

Là j'ai l'impression que tu ne crois plus du tout en toi.. Neutral

Comment aurais-tu voulu que ça se passe si tu avais pu maîtriser la situation ? Quels décisions aurait-tu prises ? Peut-être as-tu fais le mieux que tu pouvais ?

Ce qui t'aidera à effacer, c'est retrouver ce qu'il y a de bien en toi, de refaire le film selon tes valeurs positives à toi (surtout pas penser au négatif), de penser aux gens que tu aimes, qui t'auraient soutenue. Smile

Sélène-Nyx et Louli loul:

Et moi ?