Re: Conseils pour s'accepter svp

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Nov 2013 - 11:37

Pour répondre a ta question, je dirai sois toi même.
Comment peut on être soi même?
En s'aimant soi même.
Comment peut on s'aimer?
La il y a un sacré travail a faire et un spécialiste pourra t'aider.

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 11:55

Supprimé car HS (interprétation erronée de question)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 14 Nov 2013 - 11:57

Bon pour ta copine envois juste un mai où tu lui dis ce que tu nous a dis sincèrement.

Pour les autres, tu dis connaitre les filtres et les règles, mais sans savoir quand et comment les utiliser, en gros ?

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 12:02

Darth Tiger ... a écrit:Bon pour ta copine envois juste un mai où tu lui dis ce que tu nous a dis sincèrement.

Je l'ai fait hier, où j'exprimais le contexte et le problème que j'avais à ce moment là. Je lui ai même dit à quel point je lui devais tant !! Je dois attendre avant de faire une tentative pouvant aboutir.

Darth Tiger ... a écrit:Pour les autres, tu dis connaitre les filtres et les règles, mais sans savoir quand et comment les utiliser, en gros ?

En gros c'est ça !

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 14 Nov 2013 - 12:03

et ça a toujours été ça ?

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 12:04

Tu auras peut être besoin de lui expliquer que le contexte ne justifie pas tout, même si tu perds parfois le contrôle. Et que tu n'ignores pas ses propres ressentis.
Car j'imagine que tu prêtes attention à ses ressentis?

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 12:09

J'ai essayé dans le mail que je lui ai envoyé pour lui dire que le gars que j'étais en tant normal était différent de l'état quand j'ai envoyé ce mail. Et je fais attention à ces ressentis en général quand je suis normal. J'essaie de ne plus trop la brusquer

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 12:12

Là tu parles encore de toi, des raisons qui t'auraient fait agir ainsi.
Je ne sais pas ce que tu lui as écrit - mais visiblement il faudrait te demander ce qu'elle a ressenti en lisant tout ça.

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 12:20

D'après son retour il semble que je ne suis pas le seul à m'être comporté comme ça envers elle. Et il semblerait qu'elle en ait marre. Et c'est tombé sur moi !

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 12:23

Donc rien de choquant dans ce que tu as dit? Le problème, c'est elle?
Alors pourquoi ne devrait-elle pas tenir compte de ce que tu as dit?

Est-ce que tu ne te sers pas de ces moments là comme "soupape" pour évacuer ce que tu ne dis pas en temps normal?
Bref, dire les choses sans avoir à en assumer les conséquences?

Si jamais c'est ça, il te "suffit" d'exprimer un peu plus ton point de vue le reste du temps. Si tu n'essaies pas de contenir des choses, il y a peu de chance que ça finisse par exploser.

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Nov 2013 - 13:00

Ah bon, t'es un gars? J'ai cru que je parlais a une fille moi!

Concernant ta copine, est ce que tu ne penses pas qu'elle en marre parce que tu ne fais pas assez attention a elle?

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 13:05

Si justement, je lui ai reproché de m'aider en me critiquant. Je lui ai dit, dans ce moment de faiblesse, que je ne parvenais plus à supporter des critiques soudaines, en réponse à des discussions que je considérais comme anodines à la base. Je lui ai reproché cela car cela me rappelais trop les rabaissements subis par ma famille.

Selon elle, vouloir être aidé revient à accepter toutes les critiques pouvant aider à surmonter les problèmes. Mais quand celles-ci fragilisent complètement mon être, il me suffit de peu pour exploser. Et elle a traduit cela comme une volonté de NE PAS changer alors que je souhaitais juste arriver à faire le point envers moi, savoir qui j'étais !!!

De par son côté impulsif, je ne parvient pas à m'imposer. Je cumule, je cumule et j'explose !!

Je suis un mec mais ce n'est pas ma copine. C'est juste une amie, une confidente !! ou je pensais qu'elle était !

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 13:07

Je veux être aidé. Mais j'ai l'impression d'être en verre. Et à vouloir me bousculer, je craque.

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 13:08

Ouaip, la situation me semble compliquée.
Vu que tu lui demandes en quelque sorte de l'aide, des solutions pour aller mieux, ça implique que tu acceptes son jugement.
Mais oui, tu as raison, tu ne peux pas accepter n'importe quelles critiques - et ça me semble plutôt bien que tu lui dises.

Est-ce qu'il y aurait moyen d'essayer de redéfinir les choses? Du genre tu as besoin d'être écouté, mais tu sais qu'elle ne peut pas t'apporter les solutions?
Enfin essayer de voir ce que vous attendez tous les deux?

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Nov 2013 - 13:10

Dans ce cas faut y aller doucement. Faut que je file! J'y réfléchirais et je te répondrai en rentrant.
Bonne journée!

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 13:12

Dark Shröd dog a écrit:Vu que tu lui demandes en quelque sorte de l'aide, des solutions pour aller mieux, ça implique que tu acceptes son jugement.
Mais oui, tu as raison, tu ne peux pas accepter n'importe quelles critiques - et ça me semble plutôt bien que tu lui dises.

Est-ce qu'il y aurait moyen d'essayer de redéfinir les choses? Du genre tu as besoin d'être écouté, mais tu sais qu'elle ne peut pas t'apporter les solutions?.

Dès fois, juste sortir ce que j'ai sur le ventre me fait du bien. J'accepte son jugement, mais selon elle, en acceptant son aide, je dois tout accepter. Elle me répète même des conseils qu'elle m'a déjà dite. J'ai l'impression de passer pour un parfait imbécile.

Malgré tout, elle m'a donné d'excellents conseils. C'est pour cela que je la laissais faire. Mais, à certains moments, je ne parviens plus à supporter

Merci à toi Dark Ink et bonne journée,

Je sais je suis chiant à être aussi égocentrique

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 13:18

Ben disons que ça la met en position de supériorité, et toi en "petit enfant".
Sur le long terme, c'est un peu foireux - et ça ne va sans doute pas t'aider à avoir confiance en toi Wink

Mais ça ça se joue à deux. Vous avez chacun votre responsabilité là dedans.

Je ne pense pas que tu sois plus égocentrique que la moyenne, hein! T'essaies de faire le ménage.

Par contre ça me dépasse un peu, je ne sais pas quoi ajouter...
Bon courage

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 13:25

Dark Shröd dog a écrit:Ben disons que ça la met en position de supériorité, et toi en "petit enfant"..

Et c'est dérangeant en effet !!!

Dark Shröd dog a écrit:Sur le long terme, c'est un peu foireux - et ça ne va sans doute pas t'aider à avoir confiance en toi .

Non ! Quand j'arrive à avoir confiance, une seule critique d'elle de manière soudaine et je perds le peu que j'ai acquis.

Dark Shröd dog a écrit:Mais ça ça se joue à deux. Vous avez chacun votre responsabilité là dedans.

Mais j'ai l'impression que ce problème est unidirectionnel: moi qui ne parviens pas à m'adapter à elle !

Dark Shröd dog a écrit:Par contre ça me dépasse un peu, je ne sais pas quoi ajouter...

Rien, je suis déjà content que l'on m'ait répondu. Et à un moment donné, il faut que je me bouge le cul !

par dessein Jeu 14 Nov 2013 - 14:05

chewie_noiret a écrit:Je veux être aidé. Mais j'ai l'impression d'être en verre. Et à vouloir me bousculer, je craque.

personnellement avec 6 personnes qui me donnent des conseils en meme temps je me serai deja cassé la gueule

chocolat divan chat time

(je t'exlique la fin de mon jeu quand meme:
personnellement quand je veux comprendre mes problemes j'examine de tres tres pres les choses que je pense impossibles
- des fois j'en suis sure completement (dans ce cas la ca sert a rien)
- des fois j'en suis sure et puis en y repensant il y a un tout petit bancal qui apparait et la je creuse comme une brute; des fois ca sert a rien; et des fois c'est la grosse surprise.et mettre le bordel dans mes idées (comme ce jeu) m'a beaucoup aidé a voir autrement je crois que il y a des choses evidentes qu'on ne peut pas voir quand on est dedans)

bise et bonne suite
et fais gaffe il y a des apprentis psy sur tout le forum qui vont t'expliquer ta vie au lieu de parler de leur experience prends tout comme des suggestions foireuses sinon t'es pas rendu.

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 14:30

OK merci dessein et merci à tous en fait Wink

je vais assimiler ces infos et voir ce qui me conviendrait le mieux parmi vos suggestions !
Bonne journée

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 15:30

Dark Shröd dog a écrit:
Fus... a écrit:
Mais ce n'est pas citadin, ça, c'est chewie-noiret...
Est-ce que j'ai dit que c'était citadin pour ce truc là?
Ça ne change rien au fait que j'ai plus de sympathie pour les singes que pour citadin.

Mesdames et Messieurs, vous pouvez admirer ici un parfait exemple de moraliste qui fait passer sa définition de l'intérêt général et de la moral avant l'individu. Concrètement, cela s’appelle de l'autoritarisme.

Franchement, j'espère qu'un jour tu sera libre et non plus soumis à ces réactions épidermiques qui doivent te pourrir la vie et te préparer un ulcère à l'estomac.

Bises. I love you

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 15:34

@citadin:

par dessein Jeu 14 Nov 2013 - 15:36

et quand on fait une bises coeurée apres avoir sorté une maladie ca s'appelle comment ?

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 15:40

dessein a écrit:et quand on fait une bises coeurée apres avoir sorté une maladie ca s'appelle comment ?

Sorté?

par Shakespeare Jeu 14 Nov 2013 - 15:42

citadin a écrit:
Dark Shröd dog a écrit:Ça ne change rien au fait que j'ai plus de sympathie pour les singes que pour citadin.
Mesdames et Messieurs, vous pouvez admirer ici un parfait exemple de moraliste qui fait passer sa définition de l'intérêt général et de la moral avant l'individu. Concrètement, cela s’appelle de l'autoritarisme.
blablablabla

La moral prend un "e" à la fin

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 15:47

Shakespeare a écrit:
citadin a écrit:
Dark Shröd dog a écrit:Ça ne change rien au fait que j'ai plus de sympathie pour les singes que pour citadin.
Mesdames et Messieurs, vous pouvez admirer ici un parfait exemple de moraliste qui fait passer sa définition de l'intérêt général et de la moral avant l'individu. Concrètement, cela s’appelle de l'autoritarisme.
blablablabla

La moral prend un "e" à la fin

Merci.
Sinon, j'admire ton argumentation de fond.

par Shakespeare Jeu 14 Nov 2013 - 16:13

Le fond est la forme.

Conseils pour s'accepter svp - Page 3 Image_10

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 16:29

Je vais finir par ouvrir un sujet: "HQI et bêtise sont ils compatible?"

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 16:33

tsss:

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 16:38

Dark Shröd dog a écrit:
tsss:

C'est aussi un truc d'utilisateur de mots-valise à tord et à travers, ça!

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 16:41

dites, serait-il possible d'éviter ce genre de digressions svp ?

par Shakespeare Jeu 14 Nov 2013 - 16:48

[quote="Shakespeare"]

citadin a écrit:
Dark Shröd dog a écrit:Ça ne change rien au fait que j'ai plus de sympathie pour les singes que pour citadin.
Mesdames et Messieurs, vous pouvez admirer ici un parfait exemple de moraliste qui fait passer sa définition de l'intérêt général et de la moral avant l'individu. Concrètement, cela s’appelle de l'autoritarisme.

Mesdames et Messieurs, vous pouvez admirez ici un parfait exemple de femelle chimpanzé.
Concrètement cela s'appelle de la normo-pensance.

Conseils pour s'accepter svp - Page 3 Image_11

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 17:06

par Shakespeare Jeu 14 Nov 2013 - 17:12

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 17:15

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 17:17

Sinon, le fait d ene pas être d'accord ou de ne pas s'être compris n'est pas une fatalité... Discuter, ça ne vous dit pas?
Par exemple, quel est le rapport entre une femelle chimpanzé et la "normo-pensance"? (merci de définir le dernier terme....)

par Shakespeare Jeu 14 Nov 2013 - 17:28

citadin a écrit:Par exemple, quel est le rapport entre une femelle chimpanzé et la "normo-pensance"? (merci de définir le dernier terme....)

Définition du mot :

citadin a écrit:Et d'une manière générale, nos relations avec les non-zèbres sont un peu celle de l'humanité avec les chimpanzés: 98% de gènes identique!
Donc, ne pas considérer les non zèbres comme des étrangers me paraîs un pré requis fondamental dans la construction d'une vie équilibré...

Est-ce que c'est plus clair comme ça ?

citadin a écrit:Discuter, ça ne vous dit pas?

Bof pas trop.

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 17:32

Vous êtes quand même grave de ne pas réussir à faire abstraction d'un désaccord qui concerne un exemple que vous avez complètement tirés hors de son contexte pour en faire un miroir de vos obsessions...

Et pour la définition de la "normo-pensance", il va falloir faire mieux que ça: on ne donne pas la définition d'un concept avec un exemple. Essayes encore.

par Harpo Jeu 14 Nov 2013 - 18:10

N'empêche que le lien chimpanzé -> normopensant -> HQi, même exprimé maladroitement´ ou récupéré hors contexte par d'autres, c'est juste crétin au mieux, et au pire offensant et raciste. C'est voir le monde sur un critère évolutionniste, en plaçant les HQI (donc nous, si l'on se réfère au sujet du forum) en haut de l'échelle.

Ce type de propos n'a pas lieu d'être sur ce forum. Faut pas s'étonner que certains n'apprécient pas et s'y opposent. C'est même plutôt sain pour la santé mentale de ce forum.

Quand à la définition de la nprmopensance, bon courage.

par Skilf Jeu 14 Nov 2013 - 18:24

chewie_noiret a écrit:
Groland 51 a écrit:On ne peut se plaindre de discrimination, quand on pratique soi-même la discrimination.
Ceux qui pensent être intelligents, ont combien de QI ?
Se demandent-ils que leur frustration est partagée par la personne en face ?
Si c'est de mes messages que tu parles parlant de "brûler", c'est juste que c'est parce que je subis cette discrimation, ou plutôt qu'on me fait comprendre que je suis différent que je réagis de cette manière. C'est un mécanisme de défense. Je reprends à l'égard d'autrui les sentiments qu'ils semblent générer à mon égard. Je sais pas si je suis très clair.

Je ne vais pas être un hypocrite, je pense la même chose d'une bonne partie de ma famille, et j'avais l'habitude de dire que j'étais un fou parmi les singes. D'expériences, quand on la ramène de trop, la frustration est des deux côtés, et je n'ai aucune réponse pour améliorer la situation. J'ai juste rencontré une personne géniale avec qui je suis plus que bien...

Quant à ton amie, ça ressemble à une forme de dépendance affective, mais j'ai lu en diagonale, et c'est peut-être autre chose, mais ça me semble assez typique ce que tu décris.

citadin a écrit:Je vais finir par ouvrir un sujet: "HQI et bêtise sont ils compatible?"

Compatible prend un "s".

Sinon, y a pas de problème à ne pas être d'accord avec les idées des autres tant qu'on ne fait pas de ad hominem. M'enfin bref...

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 18:25

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 19:16

Harpo a écrit:N'empêche que le lien chimpanzé -> normopensant -> HQi, même exprimé maladroitement´ ou récupéré hors contexte par d'autres, c'est juste crétin au mieux, et au pire offensant et raciste. C'est voir le monde sur un critère évolutionniste, en plaçant les HQI (donc nous, si l'on se réfère au sujet du forum) en haut de l'échelle.

Ce type de propos n'a pas lieu d'être sur ce forum. Faut pas s'étonner que certains n'apprécient pas et s'y opposent. C'est même plutôt sain pour la santé mentale de ce forum.

Une nouvelle fois, libérez vous du buzz médiatique qui a eu lieu autour de madame Taubira qui a été comparée à un singe, et qui a été alimenté pour éviter de parler de sujets plus graves.

Il ne s'agissait pas de penser les choses d'une façon évolutionniste. C'est vous qui me faites dire ça. Je voyais les choses du point de vue de la différence. Ne m'incluez pas dans vos névroses SVP... Si vous êtes incapable de vous sortir d'une rhétorique idéologique ou certains mots ont un autre sens que celui du dictionnaire, c'est votre problème. Laissez les gens libre de vivre et cessez de moraliser constament le débat.

Vous avez exactement le même comportement exclusif et réducteur que les idéologues politique ou les intégristes religieux.

Lisez "1984" de Georges Orwell et vous comprendrez (peut être...) ou nous emmène la langue de bois qui nous est imposé par votre morale, puisqu'il faut bien appeler les choses par leurs noms.

par citadin Jeu 14 Nov 2013 - 19:23

Dark Shröd dog a écrit:
tsss:

Être zèbre ne signifie pas penser tout différement des non-zébres.
C'est un peu se placer à part non? Une sorte de race suppérieure? C'est presque du nazisme non?
(j'applique votre logique qui consiste à comprendre ce que je veux et manipuler le débat pour arriver à discréditer mon adversaire plutot qu'a le convaincre.)
En fait non, c'est juste du snobisme...

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 19:34

par david50 Jeu 14 Nov 2013 - 19:39

@citadin :

Sinon un simple : "désolé c'était un peu bête et déplacé" ne va pas te tuer tu sais!
Il se peut même que tu en sorte grandi !

Simiesquement vôtre!

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 20:07

Groland 51 a écrit:Quant à ton amie, ça ressemble à une forme de dépendance affective, mais j'ai lu en diagonale, et c'est peut-être autre chose, mais ça me semble assez typique ce que tu décris

J'ai réfléchis à mon approche envers elle, et j'en ai conclus la même chose que toi. Disons que lorsque ma logique me fait défaut, l'approche que j'ai avec elle est celle d'un enfant envers son parent qui a besoin de son approbation. J'en ai conclu que si je veux arriver à me définir, j'ai besoin de prendre de la distance avec elle. C'est comme une désintox indispensable. ça va faire mal mais c'est nécessaire si je veux progresser.

spacepizza a écrit:Bref tu ne pourras pas t'accepter si tu décides de ne pas accepter les normos (ou les singes pour les adeptes d'amalgame). Et si tu les crames c'est comme si tu te crames toi-même car tu crames tout ce qui t'arranges pas, y compris ton éventuelle intelligence qui pour le coup est carrément mois acceptée dans ces cas de figures ou de rhétoriques extrêmes.

Dans un de mes précédents posts, j'ai dit que mes paroles ont été faits sous le coup d'un léger épisode dépressif. Ce n'est pas une excuse, mais voila. Je m'excuse que ces paroles soient sorties et aient créé un léger "buzz" totalement hors sujet. Je ne parviens pas à me contrôler dans ces cas là. Après, ça ne considérait pas tous les normaux, mais ceux que je côtoie tous les jours.

par Skilf Jeu 14 Nov 2013 - 20:57

@Citadin... ou l'art de se sentir persécuté ? ;-)

chewie_noiret a écrit:
Groland 51 a écrit:Quant à ton amie, ça ressemble à une forme de dépendance affective, mais j'ai lu en diagonale, et c'est peut-être autre chose, mais ça me semble assez typique ce que tu décris
J'ai réfléchis à mon approche envers elle, et j'en ai conclus la même chose que toi. Disons que lorsque ma logique me fait défaut, l'approche que j'ai avec elle est celle d'un enfant envers son parent qui a besoin de son approbation. J'en ai conclu que si je veux arriver à me définir, j'ai besoin de prendre de la distance avec elle. C'est comme une désintox indispensable. ça va faire mal mais c'est nécessaire si je veux progresser.

Bah la dépendance affective fonctionne comme un balancier, tout l'estime que tu n'as pas pour toi, tu la projettes vers ton amie ; on se retrouve assez vite dans des cercles vicieux et/ou des rapports malsains (jalousie, ambivalence amour/haine, comportement borderline, etc.) Il faut désidéaliser l'autre pour se retrouver soi-même, puis après il faut essayer de revoir un peu de magie autour de soi, c'est... plus facile à dire qu'à faire. Je suis content de voir que tu as déjà les clés en main Wink

par chewie_noiret Jeu 14 Nov 2013 - 21:07

Groland 51 a écrit:on se retrouve assez vite dans des cercles vicieux et/ou des rapports malsains (jalousie, ambivalence amour/haine, comportement borderline, etc.)

Je me suis rendu compte aujourd'hui que je suis à la fois dans un cercle vicieux et des rapports malsains (tu viens de citer les 3 principales).

Groland 51 a écrit:Il faut désidéaliser l'autre pour se retrouver soi-même, puis après il faut essayer de revoir un peu de magie autour de soi, c'est... plus facile à dire qu'à faire. Je suis content de voir que tu as déjà les clés en main

Je n'arriverai pas à la désidéaliser tant que je n'aurai pas pris du recul nécessaire. C'est comme une désintox en fait. J'ai les clés en main. Et j'essaierai de tenir grâce aux soirées zèbres et au sport.

par Invité Jeu 14 Nov 2013 - 23:14

par Dark La Sombrissime Encre Ven 15 Nov 2013 - 0:29

Chewie, les autres ont déjà répondu et t'ont dit ce que je devais te dire et puis, le poste de dessein m'a fait ralentir, celui de ceux qui apportent aide. C'est pas que cela me concerne mais après ces postes a SOS suicide et le fait que j'en fais partie ben... Je préfère te laisser en dehors de tout cela, cela dit, je te souhaite le meilleur.

Quant a citadin:

Primo: je surkiffe ton l'avatar.
Deuxio: arrête de pourrir le fil, on a tous compris que c'était une maladresse (enfin presque tous) alors fais un peu plus attention a ce jeune homme qui demande ton aide et arrête s'alimenter une discussion qui ne mènera nul(le) part. Et cela vaut également pour les autres.

Bonne soirée a vous tous.

par chewie_noiret Ven 15 Nov 2013 - 3:29

@Dark Ink: J'ai déjà eu des pensées suicidaires. Néanmoins, c'est parce que je désire vivre que j'ai ces réflexions, que je souhaite me faire violence en prenant du recul avec autrui (pas m'enfermer comme avant) pour me retrouver.