Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
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Forum ZEBRAS CROSSING :: La zébritude :: Définitions, références, tests, actualité de la douance :: Définitions
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Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Joie de te lire à nouveau ici et dans quelle sérénité (au moins globale).
Bien amicalement !
Bien amicalement !
Invité- Invité
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Salu Ours ! j'espère que tout va au mieux pour toi.
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 66
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Merci pour elle . Et content aussi de te relire ici.Fata Morgana a écrit:D'abord Mog, merci et chapeau.
Si je résume ton post, ce qui te permet de vivre pleinement heureux est donc :
- l'identité : se savoir surdoué, donc pas fou
- une environnement familial respectueux
(tu parles là de la famille que tu as créée ? Ou de celle dans laquelle tu es né ?)
- une psychothérapie qui permet d'accepter son fonctionnement
- se débarrasser du problème de l'image des autres, et de la culpabilité qui l'accompagne
- se construire un environnement de vie confortable et protecteur.
Amusant ta dernière remarque . Le secret pour être un surdoué heureux serait donc de se sentir tout à fait normal ? Et si je peux me permettre, non pas en résorbant le décalage initial, mais en l'acceptant ?Fata Morgana a écrit:Bilan, surdoué soit, mais au vrai, je me sens désormais tout à fait normal !
----
On peut d'ailleurs faire un lien avec ce que dit Sylveno : l'environnement protecteur que s'est constitué Fata Morgana lui convient, mais ne conviendra sûrement pas à d'autres, plus aventureux, ou plus extravertis, ou plus je ne sais quoi. La dimension du profil psychologique me semble importante effectivement. Bon, je n'ai pas très bien compris exactement ce que tu proposes de faire avec ?
De mon côté, j'aime bien l'énéagramme dans sa capacité à raisonner à partir des centres (instinctif, émotionnel, mental), de rajouter à l'extérieur et à l'intérieur l'intérieur/extérieur, et à plutôt travailler sur les compulsions (ce qui est réprimé), donc sur le "choix" du système de défense.
Il me semble par contre que Ours est très peu friand de ce type de grilles de lecture.
---
J'essaierai de revenir dans la journée sur les points précédents relevés par Pieyre, Sylveno, Ours et Geronimou qui me semblent plus qu'intéressants.
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Je suis un enfant-martyr, donc je parle de celle que j'ai créée.tu parles là de la famille que tu as créée ? Ou de celle dans laquelle tu es né ?
J'ai conscience que ma référence à la "norme" a de quoi faire réagir. Ce qui occasionne bien des tourments, c'est le comparatif. Or j'ai cessé de me comparer. Sur cette base, les différences deviennent inapparentes. je constate que ça ne vole pas haut quand je rencontre telles personnes, mais ce n'est pas mon problème et je ne me sens pas concerné par leurs propos. J'aime penser, c'est un confort. Si les relations sociales du moment m'en empêchent, je me lève poliment et je passe à autre chose. C'est un renoncement: on ne sera JAMAIS sur la même longueur d'onde. Par conséquent inutile d'essayer, chacun fait son truc. C'est se respecter soi et respecter les autres.
L'autre aspect c'est l'enchaînement des transformations qui ont suivi ces prises de conscience. je ne me sens plus en adéquation avec les "poètes" car je n'ai plus les mêmes états d'âme. Je les trouve désormais verbeux et chiants. Je trouve qu'ils s'écoutent parler et se payent de mots. De même la musique commence à m'emmerder, mis à part le son, et encore, c'est un peu toujours la même chose ! Je suis en fait dans une sorte de mue dont je ne vois pas à quoi elle va aboutir. Mais toutes mes anciennes passions, valeurs, priorités me paraissent aujourd'hui puériles...Tout a basculé en 2009; j'ai reçu un nouveau cerveau dont je ne sais pas encore très bien me servir. Il tend à être studieux, rationnel, avide de cohérence et d'exactitude. C'est peut-être le cerveau que j'avais enterré auparavant, l'assimilant un peu vite à "la pensée du monde " dans ce qu'elle peut avoir de trivial. En réalité, je deviens insensible aux tourments des artistes, des rêveurs, des imaginatifs, parce que ces tourments ne sont plus les miens. Cela a un rapport avec ça:
https://www.zebrascrossing.net/t12383-pathologie-de-la-difference-irreductible
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 66
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Humpf !Harpo a écrit:.../...
Il me semble par contre que Ours est très peu friand de ce type de grilles de lecture. .../...
Je vais chercher quelques saumons et je reviens.
Invité- Invité
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Merci beaucoup pour le tableau, c'est un boulot de fou Je vais lire ça de ce pas.
Fata Morgana, je suis très heureuse de lire ça. Je me sens moins seule.Fata Morgana a écrit:
Je me sens être un surdoué heureux. ( Pour ceux qui auraient lu tout ou partie de mon parcours, c'est à l'évidence une chose qui à priori ne va pas de soi !)
. Dabord parce que me savoir surdoué m'a délivré de tout problème d'identité. - je ne suis pas fou.
. Deuxièmement ma famille a très bien compris les implications comportementales de ce fait et à les a accepté de grand cœur. Cette acceptation, qui est aussi du respect a permis à chacun de mieux trouver sa place dans le foyer, qui ne s'est jamais aussi bien porté.
. Troisièmement le bénéfice d'une année de séances de psy est évident: j'ai utilisé la psy non pour me plaindre et retourner mes fêlures dans tous les sens, mais comme on le ferait d'un confesseur à qui on raconte ses rêves les plus intimes. Elle a été plus prise à témoin de mon fonctionnement spontané que de mes tourments. De ce fait, toutes les tensions intérieures ayant trait à ma différence de fonctionnement ont été évacuées et sont derrière moi.
. Quatrièmement, je m'autorise mes fantaisies et tout l'aspect de culpabilité du à l'inadéquation intellectuelle ou comportementale a volé en éclat, j'ai dépassé le rôle castrateur que joue l'opinion d'autrui.
. Cinquièmement, étant "père au foyer" j'ai la chance insigne de ne pas avoir à assumer des relations sociales forcément âpres. Je vis une vie protégée. Là-dessus, on ne peut pas généraliser. (Mais bien sûr, je ne suis pas riche.)
. Bilan, surdoué soit, mais au vrai, je me sens désormais tout à fait normal !
Purple Brain- Messages : 177
Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 47
Localisation : Sud Ouest
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
HQI et créativité ne sont pas liées.
étude eeg
étude psychologique
À mettre en parallèle avec le tableau comparatif des traits constitutifs HFN (hyperfonctionnement neurologique) particulièrement les lignes 16; 17; 65 montrant une différence physiologique constitutive entre HQI et HP. Tout cela remets en cause la définition de douance. Et ça remets aussi en cause les auteurs qui ne font pas la distinction (oui, je suis gonflé là). À noter que le document du test eeg date quand même de 2000.
Douance = HQI ?
. créatif ?
. HQI + créatif ?
. HFN + ... ?
. autre chose ?
étude eeg
étude psychologique
À mettre en parallèle avec le tableau comparatif des traits constitutifs HFN (hyperfonctionnement neurologique) particulièrement les lignes 16; 17; 65 montrant une différence physiologique constitutive entre HQI et HP. Tout cela remets en cause la définition de douance. Et ça remets aussi en cause les auteurs qui ne font pas la distinction (oui, je suis gonflé là). À noter que le document du test eeg date quand même de 2000.
Douance = HQI ?
. créatif ?
. HQI + créatif ?
. HFN + ... ?
. autre chose ?
sylveno- Messages : 3360
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 60
Localisation : loin de tout
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
ROFL
Trop bon le troll! LOOOOLLLL
Non mais allez, arrêtez de déconner un peu
Trop bon le troll! LOOOOLLLL
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Vendetta- Messages : 202
Date d'inscription : 17/08/2013
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Quoi ? c'est moi le troll ? je fait pas exprès dans ce cas. Je suis vexé. Explique.
Je balance juste les infos au fur et à mesure que je les découvre c'est tout. Elles servent ou pas c'est un autre problème.
Je balance juste les infos au fur et à mesure que je les découvre c'est tout. Elles servent ou pas c'est un autre problème.
sylveno- Messages : 3360
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 60
Localisation : loin de tout
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
En vrac
- Tout d'abord félicitations pour le travail, on dirait le début d'un bouquin, d'une thèse, je pense que Mog est une spécialiste qui mériterait d'être lue à grande échelle
- Dans le B-2 peut-on ajouter "aime les chiens, aime les gerbilles, aime les insectes, aime les hiboux" ?
- Pas lu les 10 pages de réponses, mes réactions concernent donc uniquement le post d'origine : super contente de lire que les surdoués ne consultent pas car c'est mon cas et c'est pire, je ne lis plus rien concernant les surdoués ! Je laisse mon esprit libre de vadrouiller, et me sens comme Fata, "normale". Depuis que j'ai passé les tests je suis passée par toutes les couleurs de l'arc-en-ciel (de TDS à survoltage !) pour finalement détester ces classifications et surtout cette accumulation de mal-êtres qui sont "collés" aux surdoués. J'adhère entièrement à ta démonstration Mog, encore une fois bravo
Bon si tu es "en vacances" ou "à la piscine" je te souhaite de bien profiter de ta retraite pour te ressourcer !
Amitiés:hamster:
- Tout d'abord félicitations pour le travail, on dirait le début d'un bouquin, d'une thèse, je pense que Mog est une spécialiste qui mériterait d'être lue à grande échelle
- Dans le B-2 peut-on ajouter "aime les chiens, aime les gerbilles, aime les insectes, aime les hiboux" ?
- Pas lu les 10 pages de réponses, mes réactions concernent donc uniquement le post d'origine : super contente de lire que les surdoués ne consultent pas car c'est mon cas et c'est pire, je ne lis plus rien concernant les surdoués ! Je laisse mon esprit libre de vadrouiller, et me sens comme Fata, "normale". Depuis que j'ai passé les tests je suis passée par toutes les couleurs de l'arc-en-ciel (de TDS à survoltage !) pour finalement détester ces classifications et surtout cette accumulation de mal-êtres qui sont "collés" aux surdoués. J'adhère entièrement à ta démonstration Mog, encore une fois bravo
Bon si tu es "en vacances" ou "à la piscine" je te souhaite de bien profiter de ta retraite pour te ressourcer !
Amitiés:hamster:
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 54
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Je ne parlais pas de toi, mais du fil entier. Le zèbre hypersensible et toussa, ce n'est pas un trollsylveno a écrit:Quoi ? c'est moi le troll ? je fait pas exprès dans ce cas. Je suis vexé. Explique.
Je balance juste les infos au fur et à mesure que je les découvre c'est tout. Elles servent ou pas c'est un autre problème.
En tous cas j'aime les chiens, les gerbilles et les hiboux. Pour les insectes, je suis embêtée, je ne les aime pas tous, mais y'en a des bien.
Vendetta- Messages : 202
Date d'inscription : 17/08/2013
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Arrrrgh bien évidemment non pas tous les insectes : j'ai une sainte horreur des ARAIGNEES ! Mais quand j'en trouve des mortes je les mets de côté pour mon fiston. Après quand il s'agit d'attraper un serpent, un scorpion ou une mante religieuse je suis championne, juste que ça m'amuse et de me dire que je vais pouvoir les examiner de près post mortem m'enthousiasme:D
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 54
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Je ne veux pas trahir Mog mais pour résumer : On essaye de comprendre le fonctionnement hp via une explication rationnelle en partant des différences physiologiques révélées par l'imagerie médicale.
En quoi est-ce de la trollation ?
Peut-être ton sentiment a mis le doigt sur un truc qu'on a pas vu et qui fera avancer ?
En quoi est-ce de la trollation ?
Peut-être ton sentiment a mis le doigt sur un truc qu'on a pas vu et qui fera avancer ?
Dernière édition par sylveno le Mer 11 Sep 2013 - 10:43, édité 1 fois (Raison : orthographe)
sylveno- Messages : 3360
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 60
Localisation : loin de tout
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
On va tenir compte des gerbilles et des hiboux. Pour les chiens, c'est trop commun pour être significatif. Le sujet des insectes demandes à être approfondi.
sylveno- Messages : 3360
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 60
Localisation : loin de tout
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Qui ne sont pas des insectes.Ise a écrit:Arrrrgh bien évidemment non pas tous les insectes : j'ai une sainte horreur des ARAIGNEES !
Eomer- Messages : 112
Date d'inscription : 11/07/2013
Localisation : Île de France
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Tout ça te semble être rationnel?sylveno a écrit:Je ne veux pas trahir Mog mais pour résumer : On essaye de comprendre le fonctionnement hp via une explication rationnelle en partant des différences physiologiques révélées par l'imagerie médicale.
En quoi est-ce de la trollation ?
Peut-être ton sentiment a mis le doigt sur un truc qu'on a pas vu et qui fera avancer ?
Des définitions floues, une liste de goûts... mouai...
Vendetta- Messages : 202
Date d'inscription : 17/08/2013
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Je ne comprends pas bien le sens de la phrase: tu les ramasses morts pour les observer, ou tu les attrapes vivants pour les tuer ? Dans le second cas, ne pourrais tu pas les enfermer temporairement dans un bocal, un Faunabox,... le temps de les observer et de faire quelques photos, et les relâcher ensuite dans leur milieu naturel ?Ise a écrit:Après quand il s'agit d'attraper un serpent, un scorpion ou une mante religieuse je suis championne, juste que ça m'amuse et de me dire que je vais pouvoir les examiner de près post mortem m'enthousiasme:D
Les reptiles de faune française sont protégés, il est interdit de les déplacer ou de les tuer; la grande majorité des serpents sont inoffensifs, c'est dommage de tuer ces animaux menacés.
Invité- Invité
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Le but de ce fil est justement de se débarrasser de toutes ces définitions floues et autres listes de goût du genre "j'aime les chats, je suis surdoué". De séparer ce qui apparient à la douance de ce qui appartient aux traits psychologiques et/ou comportementaux.Vendetta a écrit:Tout ça te semble être rationnel?sylveno a écrit:Je ne veux pas trahir Mog mais pour résumer : On essaye de comprendre le fonctionnement hp via une explication rationnelle en partant des différences physiologiques révélées par l'imagerie médicale.
En quoi est-ce de la trollation ?
Peut-être ton sentiment a mis le doigt sur un truc qu'on a pas vu et qui fera avancer ?
Des définitions floues, une liste de goûts... mouai...
Je crois que tu n'as fait que survoler ce fil, Vendetta.
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Tiens? Alors je voudrais qu'on m'explique où nous en sommes dans les conclusions? Ça a mené à quelque chose?
Nous sommes tous d'accord sur le fait que nous sommes sur un forum d'hypersensibles, car cela est la position officielle de la modération.
Nous sommes tous d'accord sur le fait que nous sommes sur un forum d'hypersensibles, car cela est la position officielle de la modération.
Vendetta- Messages : 202
Date d'inscription : 17/08/2013
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Tu peux poser ta question franchement ? En tout cas préciser le lien entre ton affirmation et les trois questions qui la précéde ?
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Et bien, tout simplement quelles sont les normes qui définissent le zèbre et qui régissent ce forum?Harpo a écrit:Tu peux poser ta question franchement ? En tout cas préciser le lien entre ton affirmation et les trois questions qui la précéde ?
Vendetta- Messages : 202
Date d'inscription : 17/08/2013
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Ce forum a été créé suite au bouquin de JSF, ça n'a jamais été un secret, je crois même que c'est dit sur le site de ZC (pas le forum). En tout cas, Luc et d'autres modos l'ont déjà dit cà et là sur le forum.
Cependant, rien n'étant gravé dans le marbre, de nombreux membres se posent ou se sont posés des questions au fil des années, ce qui a amené Mog a tenter de démêler l'imbroglio des notions floues, des concepts prouvées mais peut-être mal interprétées, des ressentis non prouvés, etc. Ce topic est une première étape dans cette direction. Aucune conclusion définitive n'a, à ma connaissance (mais je n'ai pas tout lu dans les dernières pages), été tirée.
Edit : du moins, c'est ce que je comprends.
Cependant, rien n'étant gravé dans le marbre, de nombreux membres se posent ou se sont posés des questions au fil des années, ce qui a amené Mog a tenter de démêler l'imbroglio des notions floues, des concepts prouvées mais peut-être mal interprétées, des ressentis non prouvés, etc. Ce topic est une première étape dans cette direction. Aucune conclusion définitive n'a, à ma connaissance (mais je n'ai pas tout lu dans les dernières pages), été tirée.
Edit : du moins, c'est ce que je comprends.
Ainaelin- Messages : 4287
Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Vendetta, il n'y a pas de position officielle de la modération. Merci Ainaelin pour ces rappels, mais je précise.
Sur le site, l'administrateur fondateur en appelle simplement à toute personne « qui se reconnait dans la description de l'adulte surdoué telle que proposée par Arielle Adda, Jeanne Siaud Facchin ou d'autres, et qui désire parler de cette singularité avec d'autres personnes dans la même situation ».
Par ailleurs, Luc indique que le WiQI associé « est consacré aux surdoués, aux zèbres, aux HQI, aux enfants précoces, etc, et aux problématiques correspondantes ».
Et c'est ce qui est résumé sur la bannière du forum, en précisant les deux modalités de discussion et de rencontre.
En dehors de cela, il y a des décisions de la modération qui de basent sur le mode d'emploi du forum, où l'on peut voir ajoutée tout au plus une jurisprudence concernant la protection des membres, en relation à une certaine hypersensibilité qui correspond à la définition du terme de zèbre.
Sur le site, l'administrateur fondateur en appelle simplement à toute personne « qui se reconnait dans la description de l'adulte surdoué telle que proposée par Arielle Adda, Jeanne Siaud Facchin ou d'autres, et qui désire parler de cette singularité avec d'autres personnes dans la même situation ».
Par ailleurs, Luc indique que le WiQI associé « est consacré aux surdoués, aux zèbres, aux HQI, aux enfants précoces, etc, et aux problématiques correspondantes ».
Et c'est ce qui est résumé sur la bannière du forum, en précisant les deux modalités de discussion et de rencontre.
En dehors de cela, il y a des décisions de la modération qui de basent sur le mode d'emploi du forum, où l'on peut voir ajoutée tout au plus une jurisprudence concernant la protection des membres, en relation à une certaine hypersensibilité qui correspond à la définition du terme de zèbre.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Ben oui, voilà.Pieyre a écrit:Vendetta, il n'y a pas de position officielle de la modération. Merci Ainaelin pour ces rappels, mais je précise.
Sur le site, l'administrateur fondateur en appelle simplement à toute personne « qui se reconnait dans la description de l'adulte surdoué telle que proposée par Arielle Adda, Jeanne Siaud Facchin ou d'autres, et qui désire parler de cette singularité avec d'autres personnes dans la même situation ».
Par ailleurs, Luc indique que le WiQI associé « est consacré aux surdoués, aux zèbres, aux HQI, aux enfants précoces, etc, et aux problématiques correspondantes ».
Et c'est ce qui est résumé sur la bannière du forum, en précisant les deux modalités de discussion et de rencontre.
En dehors de cela, il y a des décisions de la modération qui de basent sur le mode d'emploi du forum, où l'on peut voir ajoutée tout au plus une jurisprudence concernant la protection des membres, en relation à une certaine hypersensibilité qui correspond à la définition du terme de zèbre.
Vendetta- Messages : 202
Date d'inscription : 17/08/2013
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Il y a bien des postulats, des tentatives pour les préciser, un lieu offert à ceux qui s'y reconnaissent et une jurisprudence en évolution, pas une position gravée dans le marbre.
C'est ce qui donne lieu à ce qu'on poursuive des recherches pour mieux définir ce dont il est question.
C'est ce qui donne lieu à ce qu'on poursuive des recherches pour mieux définir ce dont il est question.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Pour la première partie de ta question, l'idée de départ a été de lister les traits repris dans la littérature concernant le "surdon", et notamment chez JSF, puis de ne garder que ceux qui nous semblent ne concerner vraiment que le "surdon". Le travail est en cours.Vendetta a écrit:Et bien, tout simplement quelles sont les normes qui définissent le zèbre et qui régissent ce forum?Harpo a écrit:Tu peux poser ta question franchement ? En tout cas préciser le lien entre ton affirmation et les trois questions qui la précéde ?
Par contre, je veux bien que tu précises pourquoi la deuxième partie de la question, et pourquoi sur ce fil ?
Ps : par contre, jusqu'ici l'hypersensibilité semble être une constante chez les HQI. Si tu penses que cela est faux, je veux bien que tu nous donnes des arguments, ainsi que ce que tu définis toi par ce terme (j'ai l'impression que pour toi hypersensibilité = sensiblerie)
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Dernière édition par Mog le Lun 6 Jan 2014 - 13:23, édité 1 fois
♡Maïa- Messages : 1734
Date d'inscription : 06/03/2012
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Avant le verouillage je t'envoie plein de douceur et de paix pour ta sortie du trou noir
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Merci beaucoup Mag.
Et désolée pour le ton de mon message mais Harpo a bien autre chose à faire en ce moment que d'essayer de modérer une cours d'école.
Je remercie chaleureusement les personnes qui se sont associées calmement et avec respect à cette réflexion, tous ceux qui m'ont encouragée dans ce travail (Ise merci à toi).
EDIT : je supprime les posts de ce topic. Ceux qui restent intéressés par le sujet peuvent toujours me contacter.
Et désolée pour le ton de mon message mais Harpo a bien autre chose à faire en ce moment que d'essayer de modérer une cours d'école.
Je remercie chaleureusement les personnes qui se sont associées calmement et avec respect à cette réflexion, tous ceux qui m'ont encouragée dans ce travail (Ise merci à toi).
EDIT : je supprime les posts de ce topic. Ceux qui restent intéressés par le sujet peuvent toujours me contacter.
Dernière édition par Mog le Lun 6 Jan 2014 - 13:32, édité 2 fois
♡Maïa- Messages : 1734
Date d'inscription : 06/03/2012
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Oui et je voulais dire à Harpo chapeau pour la tenue du sujet !!! et Pieyre et Sylveno (skuz l'écorchage de pseudo c'est de mémoire) bref tout le monde koi ! J'avais préparé des réponses des questions des choses à moi, mais j'ai fais piscine comme vous dites cet été
là j'ai voulu voir reprendre mais bon c'est que ça doit murir encore peut être d'ailleurs avec de nouveaux éléments
je suis sûre que ce travail va continuer ...dans nos consciences !
là j'ai voulu voir reprendre mais bon c'est que ça doit murir encore peut être d'ailleurs avec de nouveaux éléments
je suis sûre que ce travail va continuer ...dans nos consciences !
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Je verrouille le fil. Que chacun cherche des références et réfléchisse à ses arguments tranquillement. Il sera toujours possible de supprimer les interventions hors sujet avant de reprendre.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Bonjour,
Ce tableau est remarquable. Je pense également que les effets négatifs de la douance ne sont pas intrinsèques. Ils sont plus ou moins probables. On peut être intelligent et heureux, ouf !
J'aimerais partager avec vous quelques éléments de réflexion personnelle à propos de ce phénomène cognitif qu'est la "douance" (je l'appelle "douance" ici même si je ne suis pas d'accord avec ce nom, cf. un autre sujet). J'aime bien comprendre les choses, et les mettre dans des systèmes cohérents. J'ai tenté de le faire pour le syndrome d'Asperger mais j'ai mis ce projet en pause. Il faudrait que je me replonge dedans. Maintenant que j'ai découvert un nouveau "jouet intellectuel", je voudrais votre avis sur une des manières dont on peut voir la douance (celle qui est typique, pas mélangée avec Asperger, c'est encore un autre problème).
Je vous prie par avance de m'excuser pour les termes impropres, je ne m'y connais pas (encore très bien) en neurologie et en sciences cognitives.
J'ai vu un schéma sur un fil du forum, mais je ne sais plus lequel, qui représentait grossièrement le fonctionnement du cerveau avec :
1. les sens qui envoient de l'information au cerveau,
2. le cerveau qui traite l'information à l'aide de la mémoire,
3. le cerveau qui fait qu'on réagit,
4. les émotions
Quand je vois les caractéristiques de la douance (les premières, celles qui sont intrinsèques, présentées dans la partie gauche du tableau avec les causes neurologiques/biologiques), je remarque qu'elles ont toutes à voir avec ce processus cognitif car :
1. Les sens sont exacerbés, on reçoit plus d'information,
2. On traite l'information plus rapidement, plus efficacement avec une mémoire plus importante,
3. On réagit plus intensément,
4. nos émotions sont plus intenses.
Je ne peux pas encore l'expliquer correctement, mais j'ai le sentiment que les surdoués ont un fonctionnement cognitif normal, mais exacerbé, toujours dans le "plus" par rapport à la norme, à chaque étape du processus de traitement de l'information (la réception, le traitement et la réponse). Cela se répercute dans nos vies : on aimerait que les choses aillent plus vite, plus en profondeur, etc. En retour on est accusé d'être intense, d'être trop ceci ou trop cela etc. (voir le sujet sur les reproches qu'on nous fait, c'est souvent d'être "trop" quelque chose).
A ce sujet, j'ai lu aujourd'hui une internaute Asperger qui trouvait que les surdoués étaient des NT++, c'est à dire des neuro-typiques++.
Cette dénomination m'a interpellé, et, à ce niveau de ma réflexion, j'aimerais savoir si vous êtes d'accord avec l'idée, déjà existante, sûrement, que les surdoués n'ont pas une cognition différente de la norme, mais une cognition exacerbée/intensifiée par rapport à la norme ? Toutes les autres caractéristiques en découlent.
Je cite deux messages de ce fil qui rejoignent plus ou moins cette idée :
Cette intensification est peut-être en spectre, je l'ignore. Est-ce que l'hypersensibilité augmente avec le QI ?
Qu'en pensez-vous ?
Ce tableau est remarquable. Je pense également que les effets négatifs de la douance ne sont pas intrinsèques. Ils sont plus ou moins probables. On peut être intelligent et heureux, ouf !
J'aimerais partager avec vous quelques éléments de réflexion personnelle à propos de ce phénomène cognitif qu'est la "douance" (je l'appelle "douance" ici même si je ne suis pas d'accord avec ce nom, cf. un autre sujet). J'aime bien comprendre les choses, et les mettre dans des systèmes cohérents. J'ai tenté de le faire pour le syndrome d'Asperger mais j'ai mis ce projet en pause. Il faudrait que je me replonge dedans. Maintenant que j'ai découvert un nouveau "jouet intellectuel", je voudrais votre avis sur une des manières dont on peut voir la douance (celle qui est typique, pas mélangée avec Asperger, c'est encore un autre problème).
Je vous prie par avance de m'excuser pour les termes impropres, je ne m'y connais pas (encore très bien) en neurologie et en sciences cognitives.
J'ai vu un schéma sur un fil du forum, mais je ne sais plus lequel, qui représentait grossièrement le fonctionnement du cerveau avec :
1. les sens qui envoient de l'information au cerveau,
2. le cerveau qui traite l'information à l'aide de la mémoire,
3. le cerveau qui fait qu'on réagit,
4. les émotions
Quand je vois les caractéristiques de la douance (les premières, celles qui sont intrinsèques, présentées dans la partie gauche du tableau avec les causes neurologiques/biologiques), je remarque qu'elles ont toutes à voir avec ce processus cognitif car :
1. Les sens sont exacerbés, on reçoit plus d'information,
2. On traite l'information plus rapidement, plus efficacement avec une mémoire plus importante,
3. On réagit plus intensément,
4. nos émotions sont plus intenses.
Je ne peux pas encore l'expliquer correctement, mais j'ai le sentiment que les surdoués ont un fonctionnement cognitif normal, mais exacerbé, toujours dans le "plus" par rapport à la norme, à chaque étape du processus de traitement de l'information (la réception, le traitement et la réponse). Cela se répercute dans nos vies : on aimerait que les choses aillent plus vite, plus en profondeur, etc. En retour on est accusé d'être intense, d'être trop ceci ou trop cela etc. (voir le sujet sur les reproches qu'on nous fait, c'est souvent d'être "trop" quelque chose).
A ce sujet, j'ai lu aujourd'hui une internaute Asperger qui trouvait que les surdoués étaient des NT++, c'est à dire des neuro-typiques++.
Cette dénomination m'a interpellé, et, à ce niveau de ma réflexion, j'aimerais savoir si vous êtes d'accord avec l'idée, déjà existante, sûrement, que les surdoués n'ont pas une cognition différente de la norme, mais une cognition exacerbée/intensifiée par rapport à la norme ? Toutes les autres caractéristiques en découlent.
Je cite deux messages de ce fil qui rejoignent plus ou moins cette idée :
Par définition, un surdoué sera une bécane qui va analyser les données plus rapidement, et les envoyer plus rapidement. En informatique, ça s'appelle un flood.
Pour moi, la douance est un amplificateur de ce que nous sommes.
Cette intensification est peut-être en spectre, je l'ignore. Est-ce que l'hypersensibilité augmente avec le QI ?
Qu'en pensez-vous ?
Princeton- Messages : 1367
Date d'inscription : 09/03/2014
Age : 35
Localisation : Paris
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Mierda, pas de tableau visible sur ce poste, juste Mog qui fait coucou de la main...
Il faut Linux pour voir ça ?
ça a l'air chouette, pourtant !
Il faut Linux pour voir ça ?
ça a l'air chouette, pourtant !
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Comme l'a indiqué Mog, ceux qui sont intéressés peuvent toujours la contacter.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Ou aller lire ici : http://www.kaleidoblog.net/reflexion-sur-la-liste-des-traits-censes-definir-lindividu-surdoue/Pieyre a écrit:Comme l'a indiqué Mog, ceux qui sont intéressés peuvent toujours la contacter.
♡Maïa- Messages : 1734
Date d'inscription : 06/03/2012
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Merci Mog pour ce lien.
J'ai enregistré le tableau qui est sur ce blog.
Il est vraiment complet avec les caractéristiques endogènes et exogènes.
Nickel chrome...
J'ai enregistré le tableau qui est sur ce blog.
Il est vraiment complet avec les caractéristiques endogènes et exogènes.
Nickel chrome...
albatrosdore- Messages : 264
Date d'inscription : 18/11/2013
Localisation : Par çi par là
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Si on part du principe que quelqu'un d'intelligent (dans n'importe quel domaine qui exige des capacités de représentation, quelqu'un de plus performant) c'est quelqu'un qui a de meilleures capacités pour se représenter des choses par la pensée: globalement et potentiellement, il va mieux se représenter ses émotions (je dirais même plus: la capacité de représentation permet un monde émotionnel plus riche), va mieux se représenter son environnement, être plus affecté émotionnellement et sensoriellement par celui-ci, ce qu'il va enregistrer dans sa mémoire sera une représentation plus fine, sa façon de penser en général sera plus fine, celle-ci appellera plus finement les souvenirs et idées en rapport avec ce qui est pensé à un instant t etc.princeton1 a écrit:J'ai vu un schéma sur un fil du forum, mais je ne sais plus lequel, qui représentait grossièrement le fonctionnement du cerveau avec :
1. les sens qui envoient de l'information au cerveau,
2. le cerveau qui traite l'information à l'aide de la mémoire,
3. le cerveau qui fait qu'on réagit,
4. les émotions
Quand je vois les caractéristiques de la douance (les premières, celles qui sont intrinsèques, présentées dans la partie gauche du tableau avec les causes neurologiques/biologiques), je remarque qu'elles ont toutes à voir avec ce processus cognitif car :
1. Les sens sont exacerbés, on reçoit plus d'information,
2. On traite l'information plus rapidement, plus efficacement avec une mémoire plus importante,
3. On réagit plus intensément,
4. nos émotions sont plus intenses.
Je ne peux pas encore l'expliquer correctement, mais j'ai le sentiment que les surdoués ont un fonctionnement cognitif normal, mais exacerbé, toujours dans le "plus" par rapport à la norme, à chaque étape du processus de traitement de l'information (la réception, le traitement et la réponse). Cela se répercute dans nos vies : on aimerait que les choses aillent plus vite, plus en profondeur, etc. En retour on est accusé d'être intense, d'être trop ceci ou trop cela etc. (voir le sujet sur les reproches qu'on nous fait, c'est souvent d'être "trop" quelque chose).
A ce sujet, j'ai lu aujourd'hui une internaute Asperger qui trouvait que les surdoués étaient des NT++, c'est à dire des neuro-typiques++.
Cette dénomination m'a interpellé, et, à ce niveau de ma réflexion, j'aimerais savoir si vous êtes d'accord avec l'idée, déjà existante, sûrement, que les surdoués n'ont pas une cognition différente de la norme, mais une cognition exacerbée/intensifiée par rapport à la norme ? Toutes les autres caractéristiques en découlent.
Je n'explique pas cette meilleure capacité de représentation supposée (puis encore faut-il en faire quelque chose, clarifier sa pensée autant que possible...). Je ne m'y connais pas en neurologie donc ce que je me dis c'est que certains sont avantageusement câblés du cerveau. Si je te dis que la conduction neuronale est plus rapide que les axones consomment moins d'énergie et que les neurones se régénèrent plus vite dans le cerveau des gens plus intelligents (je dis n'importe quoi avec des termes scientifiques, tu l'auras compris), je ne dis rien de plus et rien de moins qu'ils sont mieux câblés... non ? Le jargon n'apporte rien ici, je trouve. Pourquoi certains sont mieux câblés ? Parce que l'environnement a permis l'expression des gènes qui définissent leur cerveau. Pourquoi certains ont des gènes plus avantageux pour le cerveau ? C'est le hasard du brassage génétique.
Invité- Invité
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Mieux câblés, oui, pourquoi pas... Cela rejoint aussi une impression que j'avais : celle que les surdoués sont hyper-connectés à leur environnement (au monde, aux gens...).
Mais "mieux câblés", alors, ne veut pas dire "différemment câblés" : cela rejoint mon hypothèse d'une cognition typique, mais "exacerbée" (et tous les mots qu'on voudra...) et pas d'une cognition différente.
Mais "mieux câblés", alors, ne veut pas dire "différemment câblés" : cela rejoint mon hypothèse d'une cognition typique, mais "exacerbée" (et tous les mots qu'on voudra...) et pas d'une cognition différente.
Princeton- Messages : 1367
Date d'inscription : 09/03/2014
Age : 35
Localisation : Paris
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Tout à fait.princeton1 a écrit:Mais "mieux câblés", alors, ne veut pas dire "différemment câblés" : cela rejoint mon hypothèse d'une cognition typique, mais "exacerbée" (et tous les mots qu'on voudra...) et pas d'une cognition différente.
J'ajouterais "potentiellement" hyper-connectés. Je suis d'accord du moment que c'est pas une allusion à la réceptivité aux phénomènes paranormaux, et que connectés aux gens ne veut pas dire que les surdoués ont un don inné pour comprendre les autres, ni leur environnement d'ailleurs.
Mieux câblés, oui, pourquoi pas... Cela rejoint aussi une impression que j'avais : celle que les surdoués sont hyper-connectés à leur environnement (au monde, aux gens...).
Invité- Invité
Re: Réflexion sur la liste des traits définissant la douance
Je suis d'accord avec toi.
Princeton- Messages : 1367
Date d'inscription : 09/03/2014
Age : 35
Localisation : Paris
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