un qi inférieur à la normale

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Message par Invité le Sam 2 Nov 2013 - 22:49

disons que chacun a ses défauts dans le service, mais elle en cumule beaucoup plus que les autres tout en étant persuadée d'être parfaite et beaucoup mieux que les autres, c'est son côté donneuse de leçons qui m'horripile. Elle resterait à sa place... elle est nullissime en médecine et a contesté un de mes diagnostics... je n'ai meme pas écouté tellement c'est pathétique, à un moment il faut quand meme savoir 1/ rester à sa place 2/ se rendre compte de son manque de culture médicale (encore faut-il avoir l'intelligence suffisante pour ça, me direz vous) 3/ arreter de se prendre pour meilleure que les autres... quand on n'a pas fait le millième de ce qu'ils ont fait dans la vie... mais bon, c'est normal, la modestie cela s'apprend avec l'expérience, quand on ne fait rien, on ne fait aucune erreur, on ne peut que se croire parfait.


Dernière édition par egg² le Sam 2 Nov 2013 - 22:57, édité 1 fois (Raison : faute !)

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Message par Invité le Sam 2 Nov 2013 - 23:07

aqua a écrit:Ma femme est une infirmière intelligente et elle m'explique tous les soirs pendant 2 bonnes heures combien ces collègues sont albino
c'est exactement pour ce style d'ambiance,de ragots,de raleries permanentes etc que je n'ai jamais voulu m'integrer dans une equipe de soins.. toujours electron libre et pas à avoir à rentrer dans les histoires et les gueguerres energivores
là je suis de nuit,je ne bosse qu'avec des hommes,aucun racontar ni medisance,et pas de hierarchie...bonheur!! (du coup j'ai battu mon record de longevité dans un poste)
c'est tres difficile de bosser en equipe pour moi sinon,je suis d'une intolerance gravissime Wink(pour de vrai je crois,intolerance  à la betise,à l'incoherence et à la hierarchie incompetente,à la moutonnerie..ça fait beaucoup What a Face )

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Message par Invité le Sam 2 Nov 2013 - 23:10

il y a des équipes supers !!!! franchement sans elle le reste de l'équipe est top. Mais il est vrai qu'un élement mauvais peut te pourrir une ambiance, d'autant qu'elle est assez manipulatrice, médisante, hypocrite, bref, tout pour faire passer untel pour un con, puis untelle, et au final elle critique tout le monde et si elle peut s'acharner sur quelqu'un avec une autre personne ça la rassure... mais sans elle franchement, çava bien ! Là je suis heureuse je ne la vois pas pendant 5 jours !!!! YOUPI !

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Message par p2m le Sam 2 Nov 2013 - 23:12

egg² a écrit:si elle peut s'acharner sur quelqu'un avec une autre personne ça la rassure...
hum...

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Message par Invité le Sam 2 Nov 2013 - 23:12

Very Happy vacances!!
p2m a écrit:
 
egg a écrit:si elle peut s'acharner sur quelqu'un avec une autre personne ça la rassure...
hum...
ah ouais c'est gore comme image hahaha

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Message par Invité le Sam 2 Nov 2013 - 23:17

breeeef ! y'a qu'elle qui me fait cet effet là quand meme... brrr elle m'a bien traumatisée quand même avec ses sales réflexions du jour, faut que j'arrive à me blinder contre ça, moi, si je veux survivre avec MissParfaite.

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Message par Kaimetsu le Dim 2 Fév 2014 - 14:01

Pour répondre à la question intiale de ce sujet, et pour en côtoyer régulièrement dans mon travail, je dirais que les caractéristiques principales des personnes à faible QI sont un manque de subtilités, tout est plus grossier, plus lourd, leur façon de parler, le contenu de ce qu'ils disent, leurs centres d'intérêts.
Ils sont plus lents à comprendre les choses, il faut donc souvent leur expliquer une même idée de plusieurs façons avant qu'ils arrivent à comprendre, là où un QI plus élevé l'aura compris à demi-mot.
Et au même titre que certains QI très élevés, ils ont du mal à comprendre certaines "règles sociales" implicites et ont besoin des points sur les I systématiquement.
C'est marrant de retrouver ce point commun aux 2 extrémités de la courbe, simplement les raisons n'en sont pas les mêmes.
Là où à mon sens, le QI élevé n'intègrera pas ces règles car il verra plein d'autres possibilités tout aussi valables, le QI faible ne les intègrera pas non plus mais simplement parce que la logique de ce comportement ne lui apparait pas, pas plus qu'une autre logique. Donc là où le HQI voit trop de possibilités le bas QI n'en voit aucune, dans les 2 cas, ils paraissent inadaptés par les normo-pensants qui ont donc parfois du mal à les distinguer les uns les autres...

Allez, juste pour le fun, un exemple récent qui m'est arrivé au boulot avec une personne que je pense faible QI (aux alentours de 80 je pense) : son contrat de travail dure 1 an, du 1er janvier 2014 au 31 décembre 2014, il est persuadé qu'il manque une journée et que ça ne fait pas un an.
J'ai tout essayé pour lui faire comprendre que si son contrat allait du 1er janvier 2014 au 1er janvier 2015 ça faisait 1 an et 1 jour, ça n'est jamais rentré... J'ai abandonné et je le laisse croire...

Je ne sais pas si ces explications venant d'une demi-zèbre peuvent aider les full zèbres mais j'espère Smile
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Message par Invité le Dim 2 Fév 2014 - 14:50

Un jour dans le métro parisien un zyva m'a sorti "Vas-y j'te respecte moi fils de pute!"

L'idée d'entamer une intéressante discussion sur les figures de style m'a traversé l'esprit. L'éventualité de voir son poing traverser ma mâchoire m'en a dissuadé.

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Message par mrs doubtfull le Dim 2 Fév 2014 - 19:13

@ House

excellentissime ton histoire Pété de rire ...
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Message par Princeton le Mar 11 Mar 2014 - 1:59

Bonjour,

J'ai bien aimé le message de Kaimetsu. Je ne suis pas convaincu par le point sur les règles sociales, pourrais-tu nous donner un exemple de règle sociale en question ?

Personnellement, même si on est sur un terrain glissant, j'imagine un peu ces individus comme des enfants ou des animaux, c'est vraiment l'effet que j'ai de temps en temps quand je marche dans la rue ou que j'entends les discussions autour de moi. Même si c'est de mon point de vue donc relatif, ils ne pensent pas beaucoup et sont limités intellectuellement, ils agissent plutôt par instinct (la peur, la colère, le sexe), peuvent ne pas penser du tout (je me demande comment ça fait, il faudrait que je fasse de la méditation), ils comprennent lentement. Par exemple la vitesse à laquelle le professeur parle pendant un cours leur convient, ou bien elle est trop rapide et il faut que le professeur répète, et souvent ils notent tout sans même comprendre ce qu'ils écrivent... Alors que personnellement, j'ai toujours trouvé insupportable d'écouter un professeur parler car c'est trop lent. Et ils ont besoin qu'on leur répète la même idée mais avec des mots différents ou avec une autre tournure... Déjà dit par Kaimetsu et belle digression, désolé.

Je poursuis dans ma tentative de portrait ! Ils ne peuvent ou ne veulent pas aborder des sujets complexes, par exemple la philosophie, le sens de la vie, toute la métaphysique, tout ce qui ressemble à un système. S'intéressent aux gens (rumeurs, people etc) et aux événements (télé, foot, faits divers, faits divers masqués sous le nom de "politique", mais qui reprend un incident mineur ou une phrase d'un tel qui a porté plainte contre un tel pour telle ou telle raison absurde) mais pas aux idées (trop compliquées). D'ailleurs sur ce point je les envie, car ils vivent sans se poser de questions, comme tout le règne animal (à part quelques êtres humains...). Le sens de la vie ne les angoisse pas du tout, et quant à l'idée qu'ils vont mourir, ils la refoulent et ils meurent sans même s'en rendre compte. La vie quotidienne et la sécurité leur vont, même quand tout se répète inlassablement à l'identique pendant des années. Ils ne s'intéressent pas aux arts, auxquels ils demeurent le plus souvent absolument insensibles, et surtout pas à la lecture (mais ils aiment regarder des films, parce que c'est une activité passive). Ils n'aiment pas la subtilité, ni le raffinement. De ce fait, leurs raisonnements sont souvent aussi simples que faux, sans nuances, superficiels, ils peuvent être illogiques et irrationnels sans jamais s'en apercevoir, utilisent toute une panoplie de faux arguments (argument d'autorité, etc. la liste est longue). Préfèrent être en groupe et avoir une logique de groupe plutôt que d'individus, être dans la moyenne, comme une meute ou un troupeau... Et par conséquent, chez eux, la différence provoque la peur (encore une fois comme les animaux, je ne veux pas enfoncer le clou mais c'est pour expliquer mon image qui à première vue pouvait paraître déplacée...) (chez les HQ je pense que la différence provoque la curiosité).

Evidemment, c'est une généralisation, un stéréotype, comme on le fait dans l'autre sens sur ce forum, et je ne veux offenser personne, d'ailleurs je n'ai pensé à personne en particulier en écrivant ce message, c'est juste my two cents, et si mon message ne va pas, il suffit de le prendre au second degré, et dans tous les cas, je me suis amusé à essayer de les décrire.
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Message par Raflo le Jeu 13 Mar 2014 - 14:37

princeton1 a écrit:Ils ne peuvent ou ne veulent pas aborder des sujets complexes, par exemple la philosophie, le sens de la vie, toute la métaphysique, tout ce qui ressemble à un système.

J'ai souvent tenté d'aborder ce genre de sujet (des sujet intéressant quoi...), la plupart du temps, s'ils sont en groupe, la réponse et de l'ordre du "tu m'fais chier avec tes questions, tu t'en pose trop, t'es pas marrante". Lorsque c'est face à face, le débat ne va pas bien loin (quoique, il y a parfois de bonnes surprises), mais il y débat. Un groupe rend l'humain animal.
Le fait qu'il suive la mode, les magazines people etc... montre peut-être un manque de confiance chez la plupart de gens ? Rentrer dans le moule pour être accepter, quasiment personne n'a pas connu cette passe...
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Message par Ise le Jeu 13 Mar 2014 - 16:51

Kaimetsu  Courbette

C'est aussi comme ça que je vois les choses

Merci de l'avoir exprimé aussi clairement   Merci !
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Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 8:05

Kaimetsu a écrit:Pour répondre à la question intiale de ce sujet, et pour en côtoyer régulièrement dans mon travail, je dirais que les caractéristiques principales des personnes à faible QI sont un manque de subtilités, tout est plus grossier, plus lourd, leur façon de parler, le contenu de ce qu'ils disent, leurs centres d'intérêts.
Ils sont plus lents à comprendre les choses, il faut donc souvent leur expliquer une même idée de plusieurs façons avant qu'ils arrivent à comprendre, là où un QI plus élevé l'aura compris à demi-mot.
Et au même titre que certains QI très élevés, ils ont du mal à comprendre certaines "règles sociales" implicites et ont besoin des points sur les I systématiquement.
C'est marrant de retrouver ce point commun aux 2 extrémités de la courbe, simplement les raisons n'en sont pas les mêmes.
Là où à mon sens, le QI élevé n'intègrera pas ces règles car il verra plein d'autres possibilités tout aussi valables, le QI faible ne les intègrera pas non plus mais simplement parce que la logique de ce comportement ne lui apparait pas, pas plus qu'une autre logique. Donc là où le HQI voit trop de possibilités le bas QI n'en voit aucune, dans les 2 cas, ils paraissent inadaptés par les normo-pensants qui ont donc parfois du mal à les distinguer les uns les autres...

Allez, juste pour le fun, un exemple récent qui m'est arrivé au boulot avec une personne que je pense faible QI (aux alentours de 80 je pense) : son contrat de travail dure 1 an, du 1er janvier 2014 au 31 décembre 2014, il est persuadé qu'il manque une journée et que ça ne fait pas un an.
J'ai tout essayé pour lui faire comprendre que si son contrat allait du 1er janvier 2014 au 1er janvier 2015 ça faisait 1 an et 1 jour, ça n'est jamais rentré... J'ai abandonné et je le laisse croire...

Je ne sais pas si ces explications venant d'une demi-zèbre peuvent aider les full zèbres mais j'espère Smile


Tu mélanges QI et zébritude ou quoi?
Je te rappelle qu'ailleurs, tu as écrit ça:
kaimetsu a écrit:
Kaimetsu a écrit:

Mais juste pour revenir à mon questionnement de départ : je n'ai jamais parlé de tests de QI (je ne vois d'ailleurs pas comment vous en êtes arrivé là ?). Et je suis bien d'accord avec le fait que ça n'a rien à voir avec le fait d'être Z ou pas. C'est juste que je pensais le Z plus capable de voir loin et donc d'anticiper des conséquences futures...
Les "Z" n'ont pas forcément un haut QI, et ceux qui ont un haut QI ne sont pas forcément "Z"... donc quelle comparaison avec les low QI?

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Message par Kaimetsu le Ven 14 Mar 2014 - 10:54

C'est quoi cette inquisition ? Tu es de la police ?

En l'occurrence, si tu étais si malin, tu aurais vu qu'il ne s'agissait absolument pas de la même chose, tu mélanges 2 sujets qui ne sont absolument pas comparables.

Dans le second je différencie le fait d'avoir une conscience de l'état du monde du fait d'avoir un haut QI et dans le premier on parle des spécificités des personnes déficientes. Où est le rapport ?????

Donc la prochaine fois, essaye d'abord de comprendre ce que tu lis...
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Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 11:19

Ou alors tu es incapable de voir tes propres contradictions Wink

T'as 90?

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Message par Mégalopin le Ven 14 Mar 2014 - 11:35

plourt a écrit:Ou alors tu es incapable de voir tes propres contradictions Wink

T'as 90?

Tu viens faire la guerre? Suspect
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Message par Kaimetsu le Ven 14 Mar 2014 - 12:48

Mégalopin a écrit:

Tu viens faire la guerre? Suspect

Je pense que c'est effectivement ça.  Groumph 

Je n'aurais même pas dû répondre...  Rolling Eyes 

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Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 14:19

Mégalopin a écrit:
plourt a écrit:Ou alors tu es incapable de voir tes propres contradictions Wink

T'as 90?

Tu viens faire la guerre? Suspect
Pas plus que ça, même si ce que je dis peu paraître agressif, ça l'est.
Ça l'est au moins autant que ces pavés stériles, qui vous explique que les capacités supérieures des "zèbres" ou des "HQI" (ça dépend le contexte) et qui comparent ça à aux "bas QI". Heureusement, ils sont fins, subtiles  (j'me marre).
Certains pensent même qu'avec eux, ça vole un peu plus haut mouhaha.

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Message par Kodiak le Dim 13 Avr 2014 - 21:53

Princeton1 et Kaimetsu ont bien décrit plusieurs caractéristiques récurrentes de nombreuses personnes d'intelligence médiocre, qui recoupent les constats que j'ai pu faire empiriquement à ce sujet au cours de ma vie, à savoir:

- un cheminement cognitif lent et confus, le moindre traitement d'information et la plus petite articulation d'un raisonnement leur étant fastidieux,

- un manque de curiosité total envers tous les sujets abstraits et conceptuels (philosophie, mathématiques, nature de l'univers et de la matière, spiritualité, etc.), complété par une absence totale d’intérêt et de compréhension lorsque de tels sujets sont abordés en leur présence. Cerise sur le gâteau, à cela s'ajoute un moyen d'esquive qu'ils utilisent fréquemment dans ces cas là, sous forme d'ironie balourde et de réflexions ineptes,

- une propension au conformisme et à la soumission aux ordres établis (hiérarchie professionnelle, institutions, aînés de la famille) largement corrélée au degré de stupidité atteint, et une sainte horreur des propos remettant en cause les arguments d'autorité reçus de la part des parents, notables, vecteurs médiatiques, et autres gourous qui structurent leur représentation du monde,

- à contrario du dernier point, une frénésie de colportage de ragots le plus souvent malveillants et de rumeurs fantasmatiques confortant leurs préjugés, un intérêt soutenu pour les productions les plus bas de gamme de la télé-poubelle,

- un instinct grégaire puissant, les incitant à toutes sortes de rassemblements le plus souvent alcoolisés à la moindre occasion.
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Message par Bovary le Jeu 17 Avr 2014 - 19:39

Kodiak & les autres, merci de ne pas confondre les caractéristiques des bas QI avec les gouts qu'ils peuvent avoir

on peut être certifié HQI ça n'empêche pas de suivre la mode, aimer regarder les anges de la téléréalité, adorer les "rassemblements alcoolisés à la moindre occasion" et respecter ses ainés.
Pitié ne faites pas comme les petites gens à vous remplir la tête de stéréotypes et de préjugés !
Je conçois qu'il y ait une part de second degré dans vos propos (ou du moins je l'espères) mais je ne supporte pas les préjugés alors voilà je m'emporte

Et pour un grand nombre des choses que vous avez évoquées, ça concerne aussi bien les normo-pensants que les bas QI. Les caractéristiques des bas QI sont plutot de ne pas avoir conscience du monde, d'avoir un esprit trop étroit pour envisager le monde autour d'eux. Quasiment tout le reste, mettre du temps à comprendre, suivre la société etc, c'est le cas de tout le monde à part nous, groupe minuscule de zèbres dans l'humanité
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Message par Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 19:50

j'ai un bas QI (pas un vrai test chez le psy ou quoi )
et je ne correspond pas a la description de bovary. pas du tout , ni a celui d'au dessus

mon Dieu je suis bete Sad

lol dur realité de la vie .

 lol! 

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Message par Princeton le Ven 18 Avr 2014 - 7:14

Bovary a écrit:on peut être certifié HQI ça n'empêche pas de suivre la mode, aimer regarder les anges de la téléréalité, adorer les "rassemblements alcoolisés à la moindre occasion" et respecter ses ainés.
Pitié ne faites pas comme les petites gens à vous remplir la tête de stéréotypes et de préjugés !
Je conçois qu'il y ait une part de second degré dans vos propos (ou du moins je l'espères) mais je ne supporte pas les préjugés alors voilà je m'emporte

Je ne suis pas d'accord. Je ne vois pas pourquoi on pourrait passer notre temps à faire un stéréotype du surdoué sur ce forum (le surdoué aime ceci ou cela, il est hypersensible, il aime lire, il a une bonne culture générale etc.) et ne pas faire l'inverse. D'autant plus que les stéréotypes ne sont que des outils, qui peuvent s'avérer pertinents, dans une certaine mesure, dès lors qu'on garde à l'esprit que le cas général n'empêche pas les cas particuliers.

Je ne sais pas ce que sont les anges de la téléréalité, mais il ne me semble pas ahurissant que les surdoués s'intéressent moins à cette téléréalité que la population en général, puisqu'ils sont davantage susceptibles d'être conscient de la vacuité intellectuelle qu'elle recouvre. Ou alors par jeu, avec un gros second degré. Et qu'ils s'intéressent plus, en revanche, à discuter du sexe des anges.

Après, on peut discuter de la pertinence de certains critères. Si ceux sur la cognition et le raisonnement me semblent valables, celui sur les rassemblements alcoolisés me laisse plus réservé, dans la mesure où les surdoués comme les autres me semblent pouvoir être sociables et aimer faire la fête. C'est mon cas par exemple.
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Message par Kodiak le Ven 18 Avr 2014 - 9:19

Bovary a écrit:Kodiak & les autres, merci de ne pas confondre les caractéristiques des bas QI avec les gouts qu'ils peuvent avoir

Et pour un grand nombre des choses que vous avez évoquées, ça concerne aussi bien les normo-pensants que les bas QI. Les caractéristiques des bas QI sont plutot de ne pas avoir conscience du monde, d'avoir un esprit trop étroit pour envisager le monde autour d'eux. Quasiment tout le reste, mettre du temps à comprendre, suivre la société etc, c'est le cas de tout le monde à part nous, groupe minuscule de zèbres dans l'humanité

Sur ce segment de phrase que j'ai souligné, je ne partage pas ton point de vue: j'ai côtoyé de nombreuses personnes d'une intelligence "normale" non conformistes, qui tentaient de penser et de s'informer par elles mêmes, qui appréciaient d'échanger avec moi, qui possédaient le goût d'apprendre et de découvrir.

Et j'ai constaté tout au long de ma vie (argument purement subjectif et réducteur, je l'admets parfaitement), une corrélation forte entre stupidité et panurgisme, obéissance servile aux arguments d'autorité et pseudo vérités premières, impossibilité d'abstraction, de représentation systémique, de conceptualisation.

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Message par Bovary le Ven 18 Avr 2014 - 9:46

princeton1 mais là encore, je fais une différence entre stéréotypes et préjugés. Les stéréotypes je suis d'accord peuvent se rendre utiles ; en dressant la liste des critères rencontrés chez les différents zèbres on peu ainsi mieux comprendre comment ils évoluent et mieux les reconnaitre probablement. Mais je n'ai jamais lu dans le forum "les zèbres aiment pas festoyer parce-que c'est bête, les zèbres ne sont pas conformistes, les zèbres ne regardent pas la télé, les zèbres s'intérèssent à tout" (je suis nouvelle sur le forum alors c'est peut-etre écris quelque part mais je ne l'ai pas vu, et si je l'avais vu j'aurais réagit exactement de la meme manière qu'ici). Ce qui me gêne c'est qu'au delà des caractéristiques qu'on a pu rencontrer chez les bas QI, normo-pensant ou HQI, on dresse comme un tableau où dans la case de chaque "groupe d'intelligence" on attribue des gouts et des façons de penser. Et ça ne me plait pas, parce-que c'est subjectif.

D'ailleurs, on se rejoint sur le gout de la fête, et je connais plusieurs personnes tout à fait normales qui détestent participer à une fête où il y a de l'alcool.
PS : les anges de la téléréalité, c'est l'émission qui a propulsé Nabilla ; la télé envoie des petits français réaliser leurs projets en amérique astralie etc. Et tu as raison, c'est vraiment à regarder au second degré, sinon c'est réellement pitoyable Very Happy

Kodiak Ce que j'essaies de dire, au delà des exemples (c'est fort probable que j'ai du mal à etre claire dans mes propos aussi) c'est que peu importe les cases ; les gens se rejoignent. Tu peux trouver des normo-pensants non conformistes comme tu dis, et des normo-pensants complètement fermés d'esprit qui ne seront pas bas QI pour autant.

J'admets que pour chaque degré de QI il y ait des spécificités, mais si on veut en dresser la liste autant éliminer toutes les caractéristiques qu'on retrouve ailleurs, sinon on se bourre de préjugés au lieu de recenser objectivement.

Voilà j'ai essayé d'etre un peu plus claire cette fois, malgré le fait que les idées se mélangent un peu et que mon vocabulaire d'ado ait des limites Wink
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Message par Princeton le Ven 18 Avr 2014 - 10:52

Bovary a écrit:Ce qui me gêne c'est qu'au delà des caractéristiques qu'on a pu rencontrer chez les bas QI, normo-pensant ou HQI, on dresse comme un tableau où dans la case de chaque "groupe d'intelligence" on attribue des gouts et des façons de penser. Et ça ne me plait pas, parce-que c'est subjectif....J'admets que pour chaque degré de QI il y ait des spécificités, mais si on veut en dresser la liste autant éliminer toutes les caractéristiques qu'on retrouve ailleurs, sinon on se bourre de préjugés au lieu de recenser objectivement.

Je trouve tes propos contradictoires. S'il y a objectivement des caractéristiques, des spécificités ou des tendances propres aux personnes à QI très élevé, et propres aux personnes à QI très bas, je ne vois pas où est le mal à en faire état, dans un sens comme dans l'autre. C'est le but de ce sujet pour la catégorie QI très bas.

On "attribue des goûts et des façons de penser", comme tu dis, selon des tendances que l'on a observées. Après, notre jugement est peut-être erroné, mais c'est une autre histoire. Toutefois, il me paraît cohérent que si on retrouve certains goûts et une certaine manière de penser chez les haut QI, on retrouve certains goûts et une certaine manière de penser chez les bas QI. Les deux groupes sont à des extrêmes, ce qui facilite d'autant l'exercice.

Il me semble que tu confonds le fait d'établir ces caractéristiques ou ces tendances, avec le fait d'avoir des préjugés. Les probabilités que nous observons ne restent que des probabilités, ce ne sont pas des règles. En rapportant nos propres expériences et en les croisant, on peut justement éviter les préjugés.

J'admets, en revanche, que ce sujet est politiquement incorrect, et potentiellement polémique.
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Message par Bovary le Ven 18 Avr 2014 - 11:07

princeton1 maintenant que tu le dis je vois où est-ce que je me contredis oui.
hmmmm je vais méditer ça ...

le sujet n'est pas politiquement incorrect si on le regarde de manière purement numérique et statistique, il l'est si on commence à parler des gens "bêtes". Mais c'est vrai que c'est quand meme polémique ; que penserait un individu lambda en lisant ? "ces gens se croient mieux que nous". Je crois que c'est un peu ça qui me gêne aussi ; en énonçant ces spécificités, j'ai l'impression qu'on se place au-dessus d'eux...
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Message par Mégalopin le Ven 18 Avr 2014 - 12:18

Bovary a écrit: en dressant la liste des critères rencontrés chez les différents zèbres  

H.S:
En lisant ça, je me suis dit "tiens, une sagittaire!"
J'ai regardé ton signe, bingo! Le Sagittaire fait des listes.
Ca ne fait que 2 ans que je m'en suis aperçu mais ça m'amuse à chaque fois:
Tout le monde fait parfois des listes, mais eux en font tout le temps  Very Happy
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Message par Princeton le Ven 18 Avr 2014 - 13:28

Bovary a écrit:c'est vrai que c'est quand meme polémique ; que penserait un individu lambda en lisant ? "ces gens se croient mieux que nous". Je crois que c'est un peu ça qui me gêne aussi ; en énonçant ces spécificités, j'ai l'impression qu'on se place au-dessus d'eux...

Je suis d'accord, mais les propos ne sont pas blessants volontairement. Cependant, la base du forum est tout de même de regrouper les gens surdoués, donc sur le critère de l'intelligence, il serait hypocrite et fallacieux de prétendre que ce n'est pas se placer au-dessus du reste de la population, puisque c'est la définition même des surdoués.

En revanche, une supériorité sur ce seul critère de l'intelligence n'a pas pour conséquence une supériorité générale. Pour prendre un exemple, ce n'est pas parce que Micheline fait mieux les gâteaux que Brigitte, que Micheline est supérieure généralement à Brigitte. En revanche, elle est supérieure sur le critère "faire des gâteaux". Idem pour les surdoués, ils sont supérieurs à 98% de la population sur le critère de l'intelligence, c'est la définition même des surdoués (bien qu'on puisse débattre de la définition de l'intelligence etc. Mais c'est un autre débat, fort intéressant d'ailleurs). Mais ils ne sont pas supérieurs au reste de la population généralement. D'ailleurs, supérieur généralement ne me semble pas dire grand chose.

L'impression que tu as, qu'on se place au-dessus d'eux, me fait penser à deux trois remarques :

1. Je suis d'accord pour dire que beaucoup des spécificités avancées sont relatives : on dit par exemple qu'ils comprennent plus lentement. Mais on pourrait dire aussi que ce sont nous qui comprenons plus rapidement. Et qu'eux comprennent "normalement". Ce qui au demeurant est plus logique, puisque les surdoués sont une minorité, donc ce sont plutôt les surdoués qui ne sont pas dans la norme. Là oui, c'est une question de point de vue. (Même raisonnement avec l'hypersensibilité : c'est nous qui sommes hypersensibles, pas eux qui sont "hyposensibles")

2. Le fait de ne pas avoir les mêmes centres d'intérêts ou de ne pas se préoccuper de philosophie, de métaphysique etc et de préférer les anges de la télé réalité n'est pas péjoratif en soi. Les manières de fonctionner sont différentes. J'imagine que les surdoués peuvent parfois regarder d'un oeil perplexe et effaré leurs "opposés", mais que l'inverse est vrai aussi (et d'ailleurs, ce sont plutôt les surdoués, minoritaires, qui se prendront les brimades, et seront rejetés par la majorité ou devront s'adapter à eux...). Toutefois, certains traits de caractère me semblent en effet supérieurs à d'autres. Pour prendre un exemple, le grégarisme extrême ou le fait d'être complètement soumis à l'influence sociale et au groupe, me semble être un trait inférieur à l'indépendance et à l'autonomie, qui semblent prévaloir chez les surdoués. Cf. Les expériences de Milgram et les expériences de Asch.

3. Si on parle des gens (très) intelligents, je ne vois pas pourquoi on ne parlerait pas des gens (très) bêtes. D'un point de vue rationnel et logique, je ne vois aucune raison de faire deux poids deux mesures, sinon pour ne pas heurter la sensibilité des gens (très) bêtes. C'est pourquoi je mentionnais que ce sujet était politiquement incorrect.

A+
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Message par ISIS75 le Ven 12 Fév 2016 - 14:50

Invité a écrit:J'ai souvent remarqué : une difficulté à produire un travail intellectuel un peu poussé (pas énorme non plus hein), difficulté à mémoriser plusieurs choses en même temps, à faire plusieurs choses en même temps, besoin de faire une chose PUIS une autre, du mal à comprendre les blagues (autres que celles sur le shampooing DOP). Par contre, souvent des qualités de coeur importantes.. du moins dans celles que j'ai côtoyées, qualités sur lesquelles ils basaient leur vie.

Quand à ceux qui te regardent de haut.. ils peuvent aussi (souvent) être des gens bien moins intelligents que toi en effet. Ma dernière conversation avec un surdoué portait là-dessus justement (on s'est marrés comme des baleines), je lui disais qu'à un problème donné, nous on fournissait x solutions (avec divers degrés de complexité, et qui portaient loin) et eux ben... leur réponse c'était du genre "mais c'est quoi ça ? ça sert à quoi ? ça répond pas à la question".. énorme  lol! On fournit des réponses qu'ils ne seront jamais capables d'élaborer mais les cons.. c'est nous.. c'est énorme.
j'adore
dimanche : "avec des personnes de mon entourage proche qui me regardent de haut et qui sont souvent critiques à mon égard."

perso, je ne regarde de haut que les gens qui mentent (trop) et sont toxiques...

"une corrélation forte entre stupidité et panurgisme, obéissance servile aux arguments d'autorité et pseudo vérités premières, impossibilité d'abstraction, de représentation systémique, de conceptualisation.''
mais pleins de gens sont comme ça, même des "surdoués"...
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Message par FredL le Ven 29 Avr 2016 - 15:56

Merci à tous ceux qui ont tenté de faire des descriptions (Kaimetsu, Princeton, Kodiak...). Etant nouveau ici, ce sujet, qui peut sembler un peu moche de prime abord, m'aide vraiment dans ma compréhension de la zébritude et du monde en général. Cela m'aide à accepter ma différence. Cela m'aide à comprendre ce qui a tant pu m'irriter chez certains, m'intéresser chez d'autres... J'adore ce forum, on  peut parler de choses qui n'intéressent "personne".
Pour revenir au sujet de ce fil, je peux juste ajouter une anecdote à ces descriptions : hier une copine de 50 ans me dit "tiens aujourd'hui pour la première fois j'ai pensé au sens de ma vie".  Voilà voilà...
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Message par Cléomênia le Ven 29 Avr 2016 - 22:43

aïe !
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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 22:55

j'en croise régulièrement, la caractéristique principale est une vie étroite non par des contraintes sociales mais par manque d'imagination et d'intelligence, leurs centres d'intérêts sont stéreotypés et souvent influencés par les medias ou les modes, ils sont souvent incapables de sortir de ces modèles pour inventer les leurs et si vous venez les perturber avec vos modèles changeants et innovants ils se ligueront contre vous

le vrai qi inférieur à la moyenne n'est pas spécialement malheureux ou heureux, pas plus que les autres, c'est sa fourchette d'appreciation de sa condition qui est plus etroite , moins riche, moins dense

mais on s'en fout puisque intelligent ou pas ce qui compte c'est juste d'etre soi

est on conscient de sa propre condition dans l'absolu ou justement parce que l'on se confronte et on se compare aux autres

la souffrance de la comparaison, la volonté de performance masquent la vraie chose importante, juste être ce que l'on doit être

on n'est pas intelligent ? et alors ? votre vie est elle moins valable que celle d'un autre ? non en rien et si vous etes plus intelligent ? de la meme manière non en rien si vous etes dans la moyenne ? pareil

l'intelligence n'est qu'un outil, il definit un espace de jeu plus large mais une difficulté de jeu plus grande aussi , les épreuves sont adaptées aux profils

en ce sens peut etre que quelque part on choisit de naitre surdoué ou sous doué


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Message par izo le Ven 29 Avr 2016 - 23:39

"Les gens en dessous de la moyenne" ; Je vais donc évoquer une tranche de personnes officiellement testées au QI bas (80 maxi) qui font mon quotidien au travail : travaillant en effet dans un établissement médico-social.
Tout d'abord, ils ont des aspirations (vivre, avoir une vie affective, être autonome ..ou qu'on leu foute la paix... ) dont la formulation orale n'est premièrement pas facile.
Ils sont lents certes, mais sitôt la chose comprise, elle s'ancre en eux avec fidélité car ils apprécient et demandent à être reconnus c'est-à-dire à être vus comme des personnes.
Ils sont méfiants mais sitôt la confiance acquise, ils sont très volontaires et facilitants . voire pour certaines taches, particulièrement performants (travail minutieux).
Ils se savent éminemment différents du fait du regard souvent peu bienveillant qu'ils reçoivent des autres.
Ils savent s'adapter en dépit de ce que l'on peut croire : ils encaissent et se conforment.
Quand ils sont poussés à bout (de cette conformité) ils dépriment : ils chutent de leur place pour accéder à celle du dessous : ils sous performent eux aussi.
Ils sont hyper attentifs et sensibles pour certains aux détails : si on change de voiture, les humeurs, les émotions...de vraies éponges.
Ils en ont marre d'être aidés ils veulent aider eux aussi.
Ils aiment énormément danser, chanter, jouer de la musique, faire du théâtre.
Certains savent lire et écrire : et quand ils sont mis en situation de lecture, ils manquent d'assurance car ils se savent jugés, et bien souvent mal jugés. J'aime entendre leur voix se modifier quand cette barrière est levée et la confiance installée tout autour d'eux.
Ils prennent tout au premier degré et n'apprécient pas l'humour subtil
Bref des personnes qui connues et reconnues gagnent finalement à être ... connues.
Et encore je privilégie ces traits, tels que vous venez de les lire sachant que comme nous, chacun est unique....
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Message par FredL le Sam 30 Avr 2016 - 0:04

Merci Izo pour ce beau texte.
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Message par Invité le Sam 30 Avr 2016 - 1:04

oui merci, j'ai côtoyé moi aussi des gens décris comme peu intelligents que j'ai trouvé humainement formidables avec une sensibilité et une humanité franche

c'est cette franchise que j'apprécie le plus


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Message par Plurebati le Sam 30 Avr 2016 - 9:21

Les personnes moins intelligentes sont moins armées pour la gestion de leur quotidien. Ce qui est facile pour nous leur demande un effort : gérer l'argent, faire un achat efficace, résister aux sirènes de vendeurs et de la pub, trouver un logement, faire respecter leurs droits au travail. Comme elles sont moins qualifiées, l'injustice de notre système fait qu'elles sont toujours payées au smic si elles travaillent sérieusement, et plus du tout si elles se permettent de ne pas être au top, rendant encore plus difficile la gestion de leur budget. (cf les travaux d'Ester Duflot sur la pauvreté)
Pour le reste, ils sont comme nous, Izo a bien décrit en quoi leurs aspirations sont semblables aux nôtres.
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Message par Blossac le Sam 30 Avr 2016 - 9:35

Hier soir, j'ai regardé Kho Lanta en buvant une bière et m'empiffrant de chips Lays (On lays adore). Et j'ai kiffé.
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Message par Invité le Sam 30 Avr 2016 - 9:49

izo a écrit:"Les gens en dessous de la moyenne" ; Je vais donc évoquer une tranche de personnes officiellement testées au QI bas (80 maxi) qui font mon quotidien au travail : travaillant en effet dans un établissement médico-social.
Tout d'abord, ils ont des aspirations (vivre, avoir une vie affective, être autonome ..ou qu'on leu foute la paix... ) dont la formulation orale n'est premièrement pas facile.
Ils sont lents certes, mais sitôt la chose comprise, elle s'ancre en eux avec fidélité car ils apprécient et demandent à être reconnus c'est-à-dire à être vus comme des personnes.
Ils sont méfiants mais sitôt la confiance acquise, ils sont très volontaires et facilitants . voire pour certaines taches, particulièrement performants (travail minutieux).
Ils se savent éminemment différents du fait du regard souvent peu bienveillant qu'ils reçoivent des autres.
Ils savent s'adapter en dépit de ce que l'on peut croire : ils encaissent et se conforment.
Quand ils sont poussés à bout (de cette conformité) ils dépriment : ils chutent de leur place pour accéder à celle du dessous : ils sous performent eux aussi.
Ils sont hyper attentifs et sensibles pour certains aux détails : si on change de voiture, les humeurs, les émotions...de vraies éponges.
Ils en ont marre d'être aidés ils veulent aider eux aussi.
Ils aiment énormément danser, chanter, jouer de la musique, faire du théâtre.
Certains savent lire et écrire : et quand ils sont mis en situation de lecture, ils manquent d'assurance car ils se savent jugés, et bien souvent mal jugés. J'aime entendre leur voix se modifier quand cette barrière est levée et la confiance installée tout autour d'eux.
Ils prennent tout au premier degré et n'apprécient pas l'humour subtil
Bref des personnes qui connues et reconnues gagnent finalement à être ... connues.
Et encore je privilégie ces traits, tels que vous venez de les lire sachant que comme nous, chacun est unique....

Ben t'es pas trop dépaysé ici ! Dent pétée

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Message par izo le Sam 30 Avr 2016 - 9:56

@Suce ces p'tits Bleus ! Pas faux...
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Message par Féelingne le Jeu 2 Juin 2016 - 18:45

Dark La Sombrissime Encre a écrit:eh, je regarde tf1! enfin juste une fois pour voir ce que ca donnait parce que je regarde pas vraiment les chaines francaises. je pense aussi qu'ils supportent mal que quelqu'un leur tiennent tete, ils ont des amis aussi cons qu'eux car ils ne supportent pas que quelqu'un puisse reflechir et je dirai aussi qu'ils sont tres impulsifs. mais je ne suis pas une experte, je peux fort bien me tromper. et je pense aussi qu'ils n'admettent pas qu'ils peuvent avoir tort.

Il me semble avoir lu un ou plusieurs articles sur l'intelligence qui expliquaient que l'on se rassemblait naturellement par niveau d'intelligence. Ainsi, 2 conjoint auront plus ou moins le même qi, et on va s'entourer d'amis avec une amplitude de qi plus large mais tout de même similaire. passé un stade,vers le haut ou vers le bas, les personnes ne se comprennent plus et les avis sont trop divergent. on va entendre l'adjectif con aussi bien pour un haut qi, qu'un bas qi.
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Message par ISIS75 le Dim 26 Juin 2016 - 13:25

Plurebati a écrit:Les personnes moins intelligentes sont moins armées pour la gestion de leur quotidien. Ce qui est facile pour nous leur demande un effort : gérer l'argent, faire un achat efficace, résister aux sirènes de vendeurs et de la pub, trouver un logement, faire respecter leurs droits au travail. Comme elles sont moins qualifiées, l'injustice de notre système fait qu'elles sont toujours payées au smic si elles travaillent sérieusement, et plus du tout si elles se permettent de ne pas être au top, rendant encore plus difficile la gestion de leur budget. (cf les travaux d'Ester Duflot sur la pauvreté)
Pour le reste, ils sont comme nous, Izo a bien décrit en quoi leurs aspirations sont semblables aux nôtres.
pas d'accord, tu compares des "tigres" à des déficients mentaux, on dirait... beaucoup de zèbres sont encore chez leurs parents. Certains ne travaillent plus depuis des années, aussi... et beaucoup se font "exploiter"...

"(chez les HQ je pense que la différence provoque la curiosité)."
@princeton : cela dépend beaucoup de la personnalité aussi... je pense avoir connu des HQI/THQI assez fermés, au final...
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 26 Juin 2016 - 15:02

Merci Izo pour ce témoignage Very Happy !!!

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Message par Invité le Dim 26 Juin 2016 - 15:05

Kalthu a écrit:Merci Izo pour ce témoignage Very Happy !!!

On dirait du Bourdin. Dent pétée

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Message par Invité le Dim 26 Juin 2016 - 15:08

Oui merci Izo pour ton beau témoignage Smile

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Message par Invité le Dim 26 Juin 2016 - 15:50

personne n'a lu "des fleurs pour algernon" ici ?

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Message par Invité le Dim 26 Juin 2016 - 15:59

non, mais j'ai vu le film ! Dent pétée

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Message par Asperzebre le Dim 26 Juin 2016 - 16:06

Féelingne a écrit:
Dark La Sombrissime Encre a écrit:eh, je regarde tf1! enfin juste une fois pour voir ce que ca donnait parce que je regarde pas vraiment les chaines francaises. je pense aussi qu'ils supportent mal que quelqu'un leur tiennent tete, ils ont des amis aussi cons qu'eux car ils ne supportent pas que quelqu'un puisse reflechir et je dirai aussi qu'ils sont tres impulsifs. mais je ne suis pas une experte, je peux fort bien me tromper. et je pense aussi qu'ils n'admettent pas qu'ils peuvent avoir tort.

Il me semble avoir lu un ou plusieurs articles sur l'intelligence qui expliquaient que l'on se rassemblait naturellement par niveau d'intelligence. Ainsi, 2 conjoint auront plus ou moins le même qi, et on va s'entourer d'amis avec une amplitude de qi plus large mais tout de même similaire. passé un stade,vers le haut ou vers le bas, les personnes ne se comprennent plus et les avis sont trop divergent. on va entendre l'adjectif con aussi bien pour un haut qi, qu'un bas qi.

J'ai lu ça aussi.
Ça reste au stade de la théorie, y'a pas vraiment de preuves, mais c'est cohérent.
Je valide en tout cas l'utilisation de l'adjectif 'con' par certaines personnes (pas toutes) dès qu'on s'éloigne un peu de leur façon de penser (par le haut ou par le bas).
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Message par Numero6 le Lun 27 Juin 2016 - 14:12

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:non, mais j'ai vu le film ! Dent pétée

J'ai gardé un souvenir très fort de ce film, la séquence où Charlie se met à draguer les filles et à profiter des plaisirs de la vie, avant de passer aux équations. Gamin, je m'étais dit que cette étape de l'intelligence n'était pas du tout à ma portée.
J'aurais bien aimé disposer de la flamme de l 'intelligence qui vous fait délaisser le cul des filles pour les équations, par choix, pas par défaut, c'eut été beaucoup plus classieux.
Mais bon, on fait avec ce qu'on a.
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Message par ISIS75 le Jeu 30 Juin 2016 - 0:29

Féelingne a écrit:
Dark La Sombrissime Encre a écrit:eh, je regarde tf1! enfin juste une fois pour voir ce que ca donnait parce que je regarde pas vraiment les chaines francaises. je pense aussi qu'ils supportent mal que quelqu'un leur tiennent tete, ils ont des amis aussi cons qu'eux car ils ne supportent pas que quelqu'un puisse reflechir et je dirai aussi qu'ils sont tres impulsifs. mais je ne suis pas une experte, je peux fort bien me tromper. et je pense aussi qu'ils n'admettent pas qu'ils peuvent avoir tort.

Il me semble avoir lu un ou plusieurs articles sur l'intelligence qui expliquaient que l'on se rassemblait naturellement par niveau d'intelligence. Ainsi, 2 conjoint auront plus ou moins le même qi, et on va s'entourer d'amis avec une amplitude de qi plus large mais tout de même similaire. passé un stade,vers le haut ou vers le bas, les personnes ne se comprennent plus et les avis sont trop divergent. on va entendre l'adjectif con aussi bien pour un haut qi, qu'un bas qi.
ce serait logique mais y a toujours des exceptions... moi, par exemple, je serais plus encline a me mettre avec qqn qui me traite bien et qui est ouvert qu un gros QI sans autre qualite.
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Message par Invité le Ven 10 Nov 2017 - 17:16

Dark La Sombrissime Encre a écrit:eh, je regarde tf1! enfin juste une fois pour voir ce que ca donnait parce que je regarde pas vraiment les chaines francaises. je pense aussi qu'ils supportent mal que quelqu'un leur tiennent tete, ils ont des amis aussi cons qu'eux car ils ne supportent pas que quelqu'un puisse reflechir et je dirai aussi qu'ils sont tres impulsifs. mais je ne suis pas une experte, je peux fort bien me tromper. et je pense aussi qu'ils n'admettent pas qu'ils peuvent avoir tort.

pas mal

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Message par Belena le Sam 11 Nov 2017 - 22:16

Je pense que les gens d'un QI faible ont des ressemblances avec nous, ils/ elles sont aussi hypersensibles parfois, gentils, innocents, ne comprennent pas les sous entendus… Ceux sont des gens naïfs…
Moi, j'ai peur du QI normal, pas le faible… Les normaux sont plus dangereux, ceux sont eux qui sont malins, qui regardent leur nombril, pensent à se faire les poches, à baiser tout le temps tout ce qui bouge, à cumuler, à trahir, à s'enrichir, à tuer les renards, les mouches… Les gens normaux sont les plus dangereux...
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