les mots grossiers ou orduriers dans la littérature, le cinéma, la chanson, la poésie

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Message par ddistance Lun 29 Mai 2023 - 23:15

Salut !

Je commence avec le mot "nègre", qui employé dans le langage de tous les jours est une insulte clairement raciste et malveillante, mais quand j'entends ce mot, je pense tout d'abord à la chanson "L'hôtel particulier" de Serge Gainsbourg, où l'on nous invite à entrer dans la chambre dite "de Cléopâtre" dont les colonnes de lit sont des nègres portant des flambeaux. Et dans ce sens là, je ne vois rien de raciste. J'ai surtout cette image de statues en tête : faites souvent de bois, elles présentaient, à l'époque coloniale, des esclaves portant des vases, des flambeaux, des présents. J'ai vu de telles statues, j'en ai été fort impressionné.

"S'il est libre, dites que vous voulez le quarante-quatre
C'est la chambre qu'ils appellent ici
De Cléopâtre
Dont les colonnes du lit de style rococo
Sont des nègres portant des flambeaux"




Je pense aussi bien évidemment à Rimbaud et Baudelaire, qui n'y allaient par quatre chemins, et usaient d'un vocabulaire que l'on peut qualifier de fleuri ! Lire par exemple ce poème de Rimbaud, "l'orgie parisienne", qui compare la capitale à une putain.

Syphilitiques, fous, rois, pantins, ventriloques,
Qu’est-ce que ça peut faire à la putain Paris,
Vos âmes et vos corps, vos poisons et vos loques ?
Elle se secouera de vous, hargneux pourris !


Le poème en entier, par Denis Lavant
Spoiler:

Le but de ce topic n'est pas de dire des méchancetés : il s'agit essentiellement de réhabiliter des mots de la langue française considérés comme grossiers ou insultants ou vulgaires, alors qu'ils font partie de notre culture commune.

Je pense au "Merdre" d'Alfred Jarry, au "Requiem pour un con" de Gainsbourg, et je compte sur vous pour trouver, chez Rimbaud, chez Céline, chez Baudelaire, ou qui sais-je encore, quelques extraits un peu amusants, voire, soyons fous, quelques extraits diffusant une certaine poésie.


Dernière édition par ddistance le Lun 29 Mai 2023 - 23:45, édité 2 fois
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Message par ddistance Lun 29 Mai 2023 - 23:44

Par rapport au mot "nègre" que j'ai évoqué tout à l'heure, vous avez ce morceau, qui date de 2020, du duo YN, et qui regarde ce terme non comme une insulte, mais comme une revendication. C'est une alchimie assez inhabituelle entre slam et électro, je ne suis pas du tout fan de slam, mais je dois reconnaître que sur ce coup, le morceau est très réussi !

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Message par ddistance Mar 30 Mai 2023 - 0:13

Et puisque je suis parti sur Gainsbourg, nous voilà à à évoquer les vieilles canailles / vieux chameaux ^^

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Message par Confiteor Mar 30 Mai 2023 - 0:17

C'est marrant en privé j'utilise le mot 'nègre" pour différencier les populations vivant encore dans le systeme de vie traditionnelle (agro-pastoralisme ou plus rare, mais ça existe encore, j'en ai rencontré au Cameroun, chasseurs-cueilleurs, les Bakas par exemple).
Dans ce contexte il n'a pour moi rien de péjoratif, bien au contraire, c'est plutôt laudatif puisqu'ils vivent depuis des millénaires en équilibre avec leur environnement tandis que nous... hum.
J'utilise le mot "noir" ou "africains" pour parler de ceux qui cumulent dans leur intériorité toutes les nuisances de l'aspiration au pire de la société occidentale et les reliquats en général les plus puants des sociétés vernaculaires.

On utilise dans le langage courant de Mauritanie l'expression "Négro-africain" par opposition à "Maure blanc" (qui ne le sont pas tant dans les faits !)

J'évite le mot "nègre" dans les diners en ville. Hahaha !

Pour mieux comprendre, voir Aimé Césaire si besoin.
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Message par ddistance Mar 30 Mai 2023 - 0:36

Oui, je pensais aussi à Aimé Césaire, et je l'aurais volontiers cité, sauf que... je ne le connais pas assez bien. Je compte plus ou moins sur les petits copains pour me guider ^^
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Message par Raconte des salades Mar 30 Mai 2023 - 7:54

Une évocation très forte de mots orduriers absents :


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Message par ddistance Mar 30 Mai 2023 - 13:25

Elle est bien trouvée, cette chanson ! Le procédé est amusant, je l'avais déjà vu employé par Angèle (Balance ton quoi), mais cette chanson de France Gall, je ne la connaissais pas du tout !
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Message par Zorg Mar 30 Mai 2023 - 14:06

au mot "nègre" que j'ai évoqué tout à l'heure, vous avez ce morceau, qui date de 2020, du duo YN, et qui regarde ce terme non comme une insulte, mais comme une revendication

C'est pas nouveau, et courant, en zic - aux Etats-Unis notamment Smile

Article wiki :
https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_nigger_in_the_arts

Traduction d'un passage intéressant :

wikipédia (traduit) a écrit:Depuis les années 2010, le mot nigger est utilisé de plus en plus fréquemment par les Afro-Américains entre eux ou pour s'exprimer, c'est le juron le plus courant dans les paroles de musique hip-hop, ce qui fait qu'il est entendu quotidiennement par des millions de personnes de toutes races dans le monde qui écoutent du hip-hop non censuré et d'autres genres musicaux, tout en étant socialement inacceptable pour quiconque n'est pas Afro-Américain.
Ta-Nehisi Coates a suggéré qu'il est toujours inacceptable pour les personnes qui ne sont pas d'origine africaine de prononcer le mot "nigger" en chantant ou en rappant sur du hip-hop, et que cette retenue donne aux Américains blancs (en particulier) un avant-goût de ce que c'est que de ne pas avoir le droit de "faire tout ce qui leur plaît, n'importe où".
En contrepoint de ce point de vue, on peut se demander si l'exposition quotidienne et fréquente des non-Américains à l'utilisation du mot par les Afro-Américains conduira inévitablement à une dilution de la perception extrêmement négative du mot parmi la majorité des non-Américains qui considèrent actuellement son utilisation comme inacceptable et choquante.
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Message par isadora Mar 30 Mai 2023 - 14:28

Zazie,déclare Gabriel en prenant un air majestueux trouvé sans peine dans son répertoire,si ça te plaît de voir vraiment les Invalides et le tombeau véritable du vrai Napoléon,je t'y conduirai.

-Napoléon mon cul,réplique Zazie.Il m'intéresse pas du tout,cet enflé,avec son chapeau à la con.

-Qu'est-ce qui t'intéresse alors?

Zazie répond pas.

-Oui,dit Charles avec une gentillesse inattendue,qu'est-ce qui t'intéresse?

-Le métro...


Raymond Queneau. Zazie dans le métro.
Zazie, 12 ans, ponctue la plupart de ses répliques par "mon cul".

isadora

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Message par Invité Mar 30 Mai 2023 - 15:08

Le répertorie de Pierre Perret est truffé de langue verte renfermant de sacrés trésors.

Va te foutre au pageot
Morveux v'la mon pied au dargeot


Adam et Eve:

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Message par ddistance Mar 30 Mai 2023 - 18:07

Vos références sont marrantes, isadora et tigrou ! Zazie dans le métro me renvoie à mes souvenirs de lecture, de quand j'avais 13 ou 14 ans !
(souvenirs toujours bien agréables)
Pierre Perret, je connais assez mal sa discographie, mais il suffit de lire son texte pour entendre le son de sa voix. Je viens de faire une rapide recherche sur internet et c'est bien ce qu'il me semblait : il a publié plusieurs ouvrages sur la langue française dont un qui s'intitule "Jurons, gros mots et autres noms d'oiseaux".
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Message par ddistance Mer 31 Mai 2023 - 22:53

On parlait hier du mot "cul", alors voilà :

D'abord il y a la célèbre scène où Jean-Pierre Marielle, dans "Les galettes de Pont-Aven", s'extasie sur le cul de son amante : "Oh comme il est beau ! On dirait un Courbet dis donc !". Je ne suis pas tout à fait sûr que le film ait bien vieilli, mais étant grand fan de l'acteur, j'ai dû voir la moitié de ses films !

La scène est vraiment mythique, c'est-à-dire que pour cette autre partie du corps humain qu'est le nez, vous avez la tirade du nez de Cyrano, mais pour le cul, c'est la tirade de Marielle !



Le film se regarde aussi pour cette séquence ahurissante où l'on voit Dominique Lavanant (celle du Splendid) faire le tapin dans les rues de Pont-Aven, habillée en tenue bigouden, et aguicher les clients avec un accent breton à couper au couteau.

Et sinon côté musique, le premier exemple qui me vienne à l'esprit, c'est la chanson "Ton style", de Léo Ferré.



Le ton change par rapport aux Galettes de Pont-Aven, film iconoclaste, avec quelques scènes prêtant à sourire, tandis que là, c'est Léo Ferré, et Léo Ferré fait... du Léo Ferré !
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