Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19

par Topsy Turvy Mer 7 Juil 2021 - 18:51

Exploration de pistes pour tenter de cerner les effets du covid-19 sur le cerveau :

COVID and the brain: researchers zero in on how damage occurs
Michael Marshall - Nature News - 07 July 2021

Growing evidence suggests that the coronavirus causes ‘brain fog’ and other neurological symptoms through multiple mechanisms.

How COVID-19 damages the brain is becoming clearer. New evidence suggests that the coronavirus’s assault on the brain could be multipronged: it might attack certain brain cells directly, reduce blood flow to brain tissue or trigger production of immune molecules that can harm brain cells.
[...]
These pathways — astrocytes, pericytes and autoantibodies — are not mutually exclusive, and are probably not the only ones: it is likely that people with COVID-19 experience neurological symptoms for a range of reasons. Prüss says a key question is what proportion of cases is caused by each of the pathways. “That will determine treatment,” he says.
https://doi.org/10.1038/d41586-021-01693-6

par Topsy Turvy Mar 13 Juil 2021 - 12:02

Très technique, mais une analyse détaillée de mécanismes de l'immunité anti-covid-19 par vaccin à ARNm (Pfizer):

Systems vaccinology of the BNT162b2 mRNA vaccine in humans

Abstract
The emergency use authorization of two mRNA vaccines in less than a year since the emergence of SARS-CoV-2 represents a landmark in vaccinology1,2. Yet, how mRNA vaccines stimulate the immune system to elicit protective immune responses is unknown. Here we used a systems vaccinology approach to comprehensively profile the innate and adaptive immune responses of 56 healthy volunteers vaccinated with the Pfizer-BioNTech mRNA vaccine.Vaccination resulted in robust production of neutralizing antibodies (nAbs) against the parent Wuhan strain and, to a lesser extent, the B.1.351 [Beta] strain, and significant increases in antigen-specific polyfunctional CD4 and CD8 T cells after the second dose. Booster vaccination stimulated a strikingly enhanced innate immune response compared to primary vaccination, evidenced by a greater: (i) frequency of CD14+CD16+ inflammatory monocytes; (ii) concentration of plasma IFN-g; (iii) transcriptional signature of innate antiviral immunity. Consistent with these observations, single-cell transcriptomics analysis demonstrated a ~100-fold increase in the frequency of a myeloid cell cluster, enriched in interferon-response transcription factors (TFs) and reduced in AP-1 TFs, following secondary immunization. Finally, we identified distinct innate pathways associated with CD8 T cell and nAb responses, and show that a monocyte-related signature correlates with the nAb response against the B.1.351 variant strain. Collectively, these data provide insights into immune responses induced by mRNA vaccination and demonstrate its capacity to prime the innate immune system to mount a more potent response following booster immunization.

Arunachalam PS, Scott MKD, Hagan T, Li C, Feng Y, Wimmers F, Grigoryan L, Trisal M, Edara VV, Lai L, Chang SE, Feng A, Dhingra S, Shah M, Lee AS, Chinthrajah S, Sindher SB, Mallajosyula V, Gao F, Sigal N, Kowli S, Gupta S, Pellegrini K, Tharp G, Maysel-Auslender S, Hamilton S, Aoued H, Hrusovsky K, Roskey M, Bosinger SE, Maecker HT, Boyd SD, Davis MM, Utz PJ, Suthar MS, Khatri P, Nadeau KC, Pulendran B. Systems vaccinology of the BNT162b2 mRNA vaccine in humans. Nature. 2021 Jul 12. doi: 10.1038/s41586-021-03791-x. Epub ahead of print. PMID: 34252919.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03791-x_reference.pdf

Je découvre la systems vaccinology (qui a pourtant plus de 10 ans) :

Systems vaccinology

Abstract
Vaccination is one of the greatest triumphs of modern medicine, yet we remain largely ignorant of the mechanisms by which successful vaccines stimulate protective immunity. Two recent advances are beginning to illuminate such mechanisms: realization of the pivotal role of the innate immune system in sensing microbes and stimulating adaptive immunity, and advances in systems biology. Recent studies have used systems biology approaches to obtain a global picture of the immune responses to vaccination in humans. This has enabled the identification of early innate signatures that predict the immunogenicity of vaccines, and identification of potentially novel mechanisms of immune regulation. Here, we review these advances and critically examine the potential opportunities and challenges posed by systems biology in vaccine development.

Pulendran B, Li S, Nakaya HI. Systems vaccinology. Immunity. 2010 Oct 29;33(4):516-29. doi: 10.1016/j.immuni.2010.10.006. PMID: 21029962; PMCID: PMC3001343.
https://doi.org/10.1016/j.immuni.2010.10.006

“We are drowning in a sea of data and thirsting for knowledge. Most biology today is low input, high throughput, no output biology.” Sydney Brenner

Tellement vrai...
Sad

Mais j'ai bientôt presque une suite avec Caenorhabditis elegans...
Cool

Sydney Brenner, né le 13 janvier 1927 à Germiston en Afrique du Sud et mort le 5 avril 2019 à Singapour, est un biologiste sud-africain, pionnier de la biologie moléculaire, qui a obtenu le prix Nobel de physiologie ou médecine en 2002.
[...]
Apports scientifiques
Dans les années 1960, Sydney Brenner effectue d’importantes contributions au champ alors émergeant de la biologie moléculaire, en particulier par l’élucidation en 1961 du codage par triplet utilisé par la traduction génétique. L’expérience de Crick, Brenner et al. a permis la découverte des mutations décalantes.

Sydney Brenner se tourne ensuite vers l’étude d’un organisme simple, Caenorhabditis elegans, comme organisme modèle pour tenter de relier le code génétique aux mécanismes biologiques de plus haut niveau, le développement des cellules. Brenner choisit cet organisme pour sa simplicité et sa facilité d’élevage. Ses travaux sur cet organisme lui valent le prix Nobel de physiologie ou médecine en 2002 avec John Sulston et Robert Horvitz pour « Leurs découvertes concernant la régulation génétique du développement d’un organisme et la programmation de la mort cellulaire » ou apoptose, mort cellulaire génétiquement programmée, à distinguer de la nécrose. Une espèce, Caenorhabditis brenneri a été nommée en 2007 pour rappeler le rôle de Brenner dans l’étude de C. elegans.
[...]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sydney_Brenner

par cyranolecho Mar 13 Juil 2021 - 12:13

Bon, ce fil est il vérrouillé?

par Topsy Turvy Mar 13 Juil 2021 - 12:29

Ben non pourquoi ? Il a déjà eu pas mal de morceaux et on est à la 18e page de ce morceau-ci :
https://www.zebrascrossing.net/t39906p650-fx-coronavirus-covid-19#1789221

Par contre, le complotisme n'y est plus le bienvenu. Merci à la nouvelle modération. Ça calme.
Very Happy

par cyranolecho Mar 13 Juil 2021 - 13:16

En fait j'avais fait un long post sur un autre fil, et j'ai été "shooté" (fil verrouillé), alors que là, je constate que ce fil (l'autre) à redémarré... pas grave, vais pas embêter quiconque pour ça.

Concernant le complotisme, je trouve que certaines positions "philosophiques" méritent d'être démontées plutôt que censurées.

Donc, et pourtant ce n'est pas mon style de montrer patte blanche, je ne suis pas un gros fan du complotisme, mais je trouve qu'il faut leur laisser la parole (tant qu'ils sont respectueux de l'autre également).

Je trouve simplement qu'il est plus productif de susciter l'envie que la peur.

J'ai l'impression qu'il y a comme jonglage entre sécurité sanitaire et sécurité économique, que les deux parfois se rejoignent et ont des intérêts communs comme parfois contraires.

Je ne pense pas qu'il faut faire taire un débat (si débat il peut y avoir) sur les possibilités de nuisances sur le long terme que pourraient engendrer la vaccination (ou autres). Tout mérite justement d'être expliqué, même le plus évident.

Le rapport bénéfice/risque n'est pas évident pour tout le monde, et tout le monde n'a pas les mêmes priorités.

On peut faire appel à tous les vices comme à toutes les vertus, il restera toujours ce qui fait l'essence humaine, le doute.

par Topsy Turvy Jeu 15 Juil 2021 - 10:47

Une review plus si récente en open access au sujet des premiers variants of concern :

Immune Evasion of SARS-CoV-2 Emerging Variants: What Have We Learnt So Far?

Abstract
Despite the slow evolutionary rate of SARS-CoV-2 relative to other RNA viruses, its massive and rapid transmission during the COVID-19 pandemic has enabled it to acquire significant genetic diversity since it first entered the human population. This led to the emergence of numerous variants, some of them recently being labeled “variants of concern” (VOC), due to their potential impact on transmission, morbidity/mortality, and the evasion of neutralization by antibodies elicited by infection, vaccination, or therapeutic application. The potential to evade neutralization is the result of diversity of the target epitopes generated by the accumulation of mutations in the spike protein. While three globally recognized VOCs (Alpha or B.1.1.7, Beta or B.1.351, and Gamma or P.1) remain sensitive to neutralization albeit at reduced levels by the sera of convalescent individuals and recipients of several anti-COVID19 vaccines, the effect of spike variability is much more evident on the neutralization capacity of monoclonal antibodies. The newly recognized VOC Delta or lineage B.1.617.2, as well as locally accepted VOCs (Epsilon or B.1.427/29-US and B1.1.7 with the E484K-UK) are indicating the necessity of close monitoring of new variants on a global level. The VOCs [Variants Of Concern] characteristics, their mutational patterns, and the role mutations play in immune evasion are summarized in this review.

[...]

Figure 1. Organization of SARS-CoV-2 genome.
[...]

Figure 2. Spike protein of SARS-CoV-2; SP-signal peptide; NTD—N-terminal domain; RBD—receptor binding domain; RBM—receptor binding motif; FP—fusion peptide; HR1—heptapeptide domain 1; HP2—heptapeptide domain 2; TM—transmembrane domain; CD—cytoplasmic domain.
[...]

Figure 3. Mutational patterns of four variants of concern designated by the WHO. (a) Alpha or lineage B.1.1.7; (b) Beta or lineage B.1.351; (c) Gamma or lineage P.1; (d) Delta or lineage B.1.617.2; The residues potentially responsible for immune evasion are marked in red.
[...]
Immune Evasion of SARS-CoV-2 Emerging Variants: What Have We Learnt So Far?
Lazarevic I, Pravica V, Miljanovic D, Cupic M.
Viruses. 2021; 13(7):1192.
https://doi.org/10.3390/v13071192
Received: 28 May 2021 / Revised: 15 June 2021 / Accepted: 19 June 2021 / Published: 22 June 2021
(This article belongs to the Special Issue Viral Strategies of Immune Evasion)

Au sujet du delta, récent, par l'Institut Pasteur et d'autres institutions françaises :

Reduced sensitivity of SARS-CoV-2 variant Delta to antibody neutralization

Abstract
The SARS-CoV-2 B.1.617 lineage was identified in October 2020 in India1-5. It has since then become dominant in some indian regions and UK and further spread to many countries6. The lineage includes three main subtypes (B1.617.1, B.1.617.2 and B.1.617.3), harbouring diverse Spike mutations in the N-terminal domain (NTD) and the receptor binding domain (RBD) which may increase their immune evasion potential. B.1.617.2, also termed variant Delta, is believed to spread faster than other variants. Here, we isolated an infectious Delta strain from a traveller returning from India. We examined its sensitivity to monoclonal antibodies (mAbs) and to antibodies present in sera from COVID-19 convalescent individuals or vaccine recipients, in comparison to other viral strains. Variant Delta was resistant to neutralization by some anti-NTD and anti-RBD mAbs including Bamlanivimab, which were impaired in binding to the Spike. Sera from convalescent patients collected up to 12 months post symptoms were 4 fold less potent against variant Delta, relative to variant Alpha (B.1.1.7). Sera from individuals having received one dose of Pfizer or AstraZeneca vaccines barely inhibited variant Delta. Administration of two doses generated a neutralizing response in 95% of individuals, with titers 3 to 5 fold lower against Delta than Alpha. Thus, variant Delta spread is associated with an escape to antibodies targeting non-RBD and RBD Spike epitopes.

Planas D, Veyer D, Baidaliuk A, Staropoli I, Guivel-Benhassine F, Rajah MM, Planchais C, Porrot F, Robillard N, Puech J, Prot M, Gallais F, Gantner P, Velay A, Le Guen J, Kassis-Chikhani N, Edriss D, Belec L, Seve A, Courtellemont L, Péré H, Hocqueloux L, Fafi-Kremer S, Prazuck T, Mouquet H, Bruel T, Simon-Lorière E, Rey FA, Schwartz O. Reduced sensitivity of SARS-CoV-2 variant Delta to antibody neutralization. Nature. 2021 Jul 8. doi: 10.1038/s41586-021-03777-9. Epub ahead of print. PMID: 34237773.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9

Au sujet des recherches génomiques de vulnérabilité chez les hôtes humains :

Human genetic variants identified that affect COVID susceptibility and severity
Samira Asgari & Lionel A. Pousaz

An individual’s genetics can influence their risk of infection and the severity of disease symptoms. A large international study has identified parts of the human genome that can affect the risk of severe COVID-19.
[...]
https://doi.org/10.1038/d41586-021-01773-7

et

The quest to find genes that drive severe COVID
Ewen Callaway
Genome studies have discovered some genetic risk factors for disease — and could point to treatments.
[...]
Nature. 2021 Jul;595(7867):346-348.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01827-w

Au sujet de :

Mapping the human genetic architecture of COVID-19

Abstract
The genetic makeup of an individual contributes to susceptibility and response to viral infection. While environmental, clinical and social factors play a role in exposure to SARS-CoV-2 and COVID-19 disease severity1,2, host genetics may also be important. Identifying host-specific genetic factors may reveal biological mechanisms of therapeutic relevance and clarify causal relationships of modifiable environmental risk factors for SARS-CoV-2 infection and outcomes. We formed a global network of researchers to investigate the role of human genetics in SARS-CoV-2 infection and COVID-19 severity. We describe the results of three genome-wide association meta-analyses comprised of up to 49,562 COVID-19 patients from 46 studies across 19 countries. We reported 13 genome-wide significant loci that are associated with SARS-CoV-2 infection or severe manifestations of COVID-19. Several of these loci correspond to previously documented associations to lung or autoimmune and inflammatory diseases3-7. They also represent potentially actionable mechanisms in response to infection. Mendelian Randomization analyses support a causal role for smoking and body mass index for severe COVID-19 although not for type II diabetes. The identification of novel host genetic factors associated with COVID-19, with unprecedented speed, was made possible by the community of human genetic researchers coming together to prioritize sharing of data, results, resources and analytical frameworks. This working model of international collaboration underscores what is possible for future genetic discoveries in emerging pandemics, or indeed for any complex human disease.

COVID-19 Host Genetics Initiative. Mapping the human genetic architecture of COVID-19. Nature. 2021 Jul 8. doi: 10.1038/s41586-021-03767-x. Epub ahead of print. PMID: 34237774.
https://doi.org/10.1038/s41586-021-03767-x

par dr-korbo Jeu 15 Juil 2021 - 18:15

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/15/a-la-martinique-une-quatrieme-vague-de-covid-19-d-une-virulence-inedite_6088339_3244.html

La première nuit du couvre-feu aura été tout sauf calme dans les rues de Fort-de-France. Mardi 13 juillet, sur les coups de 21 heures, alors que tous les Martiniquais étaient désormais dans l’obligation de rester cloîtrés chez eux, près de 1 500 personnes se sont rassemblées devant l’hôtel de la préfecture pour protester contre les dernières restrictions imposées par le gouvernement. Au son des tambours, la foule a improvisé des slogans en créole, hostiles au passe sanitaire, à la vaccination et à Emmanuel Macron.

Parmi les manifestants, Mélissa, infirmière en réanimation, ne décolérait pas. « Je soigne des malades atteints du Covid-19 depuis un an, pourtant je ne l’ai jamais attrapé », affirmait la jeune femme. En tant que professionnelle de la santé, elle est concernée par l’obligation vaccinale. Mais Mélissa ne l’entendait pas de cette oreille. « Le 15 septembre, je ne serai pas vaccinée. Mais je ne démissionnerai pas non plus : je trouverai une faille. J’aime trop mon travail. »

Emmanuel Macron l’a bien dit, lundi soir : la Martinique est en état d’urgence sanitaire. Mais dans les jours précédant l’allocution présidentielle, le préfet, Stanislas Cazelles, avait déjà commencé à prendre des mesures restrictives pour enrayer la progression de l’épidémie sur cette île de 375 000 habitants. Samedi 10 juillet, le port du masque est devenu de nouveau obligatoire sur la voie publique et des jauges ont été réintroduites dans les restaurants.

Depuis lundi matin, des motifs impérieux sont désormais exigés pour les passagers non vaccinés à destination de la Guadeloupe, où le contexte sanitaire est actuellement plus favorable. A compter du 21 juillet, ce sera également le cas sur les vols entre la Martinique et l’Hexagone. Avec l’imposition du couvre-feu à 21 heures, la mairie de Fort-de-France a dû annuler la deuxième moitié de son 50e festival culturel. En quelques jours à peine, dans toute l’île, la douce insouciance des grandes vacances a laissé la place à un climat oppressant.

"Tendance à la hausse"
Depuis la fin du mois de juin, la Martinique fait face à une flambée inédite des contaminations. Avec 997 cas enregistrés dans la semaine du 5 au 11 juillet, le record hebdomadaire de la troisième vague est d’ores et déjà dépassé. Dans son bulletin hebdomadaire du 13 juillet, l’agence régionale de santé (ARS) de la Martinique notait que le taux d’incidence avait bondi à 278 cas pour 100 000 habitants, contre 114 la semaine précédente. « On n’avait jamais connu une telle évolution : le nombre de cas a été multiplié par dix en quinze jours », explique Olivier Coudin, directeur général adjoint de l’ARS de la Martinique. Et il semble que le pic de cette quatrième vague ne soit pas encore atteint. « La tendance reste à la hausse », poursuit M. Coudin.

D’autant que, pour l’instant, le variant Delta n’est à l’origine que de 1,5 % des cas. Depuis la troisième vague, c’est toujours le variant dit « anglais » du SARS-CoV-2 qui est responsable de la majorité des contaminations sur l’île. Outre un certain relâchement des comportements, la principale cause de l’accélération actuelle est, selon les experts, le faible taux de vaccination. En effet, avec 20,8 % des 18 ans et plus ayant reçu au moins une injection, et 14 % de sa population totalement vaccinée, l’île est en queue de peloton des départements français. L’attachement ancestral des Martiniquais à une médecine douce n’explique pas tout. « Il y a une réticence, à la Martinique, pour tout ce qui est vaccin. Pour tous les vaccins non obligatoires, on a des chiffres très bas. Pour le vaccin contre le papillomavirus, on a le chiffre le plus bas au niveau national », observe Olivier Coudin.

La dégradation très rapide de la situation sanitaire à la Martinique inquiète la Guadeloupe voisine, qui fait à peine mieux en matière d’immunisation : 24 % seulement de la population adulte a reçu au moins une dose du vaccin. L’archipel, qui émerge à peine d’une très longue troisième vague, redoute déjà la suivante. « Il n’y a pas de raison, malheureusement, qu’on y échappe, vu ce qu’il se passe partout ailleurs, et plus particulièrement à la Martinique, donc on s’y prépare, oui », soupire Valérie Denux, directrice générale de l’ARS de la Guadeloupe.

Sursaut
Néanmoins, avec cette nouvelle flambée de cas de Covid-19 et l’arrivée prochaine du passe sanitaire, nombre de Martiniquais se résignent, bon an mal an, à se faire immuniser. Mardi, de bon matin, le centre de vaccination du hall des sports du Lamentin connaissait une animation comme il n’en avait plus vu depuis bien longtemps. « Ce matin, le nombre de rendez-vous a déjà doublé par rapport à hier. On a dû ouvrir des lignes de téléphone supplémentaires », se réjouit Daniel Vigée, médecin sapeur-pompier et coordinateur du principal vaccinodrome de l’île.

Ce sursaut n’arrive pas trop tôt, car, à l’hôpital, la situation est déjà tendue. Lundi, le CHU de la Martinique activait son plan blanc pour faire face à une nouvelle hausse des hospitalisations de malades du Covid-19. « En l’espace de dix jours, on est passé d’un à huit patients en réanimation, et de quatre à vingt-huit patients hospitalisés en médecine », souligne Stéphane Berniac, directeur général adjoint de l’établissement. Le CHU a d’ores et déjà commencé à déprogrammer des opérations chirurgicales afin de mobiliser davantage de ressources pour combattre le Covid-19. Une équipe de renforts, constituée d’une dizaine de soignants, va arriver de métropole d’ici quelques jours. « On a aussi déclenché le plan blanc pour rappeler à la population que si elle ne nous aide pas, avec les gestes barrières et le vaccin, c’est tout le système hospitalier qui sera à nouveau en grande tension dans cette quatrième vague », ajoute M. Berniac.

par Stegos Jeu 15 Juil 2021 - 19:24

https://pace.coe.int/fr/files/29004/html

Assemblée parlementaire de l'Union Européenne

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Scre2727

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Scre2725

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Scre2726

Pour le reste, je comprend bien que c'est facile pour le gouvernement de désigner un bouc émissaire, à savoir ceux qui refusent actuellement de se faire vacciner, et tout leur mettre sur le dos, c'est certainement plus facile que de dire "on a merdé"...je me demande à quel moment ils vont mettre le Rivotril sur le dos des antis vaccins covid par exemple.

Pour un traitement discriminatoire à l'égard de ces personnes, je me demande si une telle réthorique serait acceptable dans la bouche de ceux qui l'exprime en remplaçant "ceux qui ne veulent pas se faire vacciner par un vaccin expérimental" par "supporters de foot", parce que eux ont bien répandu le COVID, les supporters de l'EURO, parce que, bon, le COVID qui est partout SAUF dans les stades, comment dire, mais pas seulement, les adeptes d'une religion qui fait des grand rassemblements (chrétiens en Alsace, musulmans pour le ramadan, juifs intégristes qui ont démarré des clusters, hindouhistes qui ont causé des millions de contaminés), si un dieu quelconque existe, les contaminations pour causes religieuses sont un exemple qu' "il" n'aime pas ses fidèles....et puis, on peut aussi parler des fumeurs, hein, qui non seulement s'empoisonnent mais aussi empoisonnent autour d'eux.

Vraiment, ce serait amusant d'étendre cette réthorique

par Invité Jeu 15 Juil 2021 - 22:56

Oui c'est facile de tout mettre sur notre dos.
Ce que j'aime bien c'est là non obligation d'être vacciné pour prendre les transports en commun pour aller au travail car si cela devenait obligatoire, cela obligerait les banlieues à se faire vacciner et donc elles risqueraient potentiellement de rébellion.... pas de réveillon à 12 mois des présidentielles ...

Ou remplacer le terme de non vaccine par autre chose...
Je n'ai pas Écouté ma crotte lundi.
Juste lu les grandes lignes le lendemain.
Et ça m'a rappelé les lois anti juives de 42en France. Dsl du parallèle mais c'est la 1ere idée qui m'est venue.
On ne vous reproche pas d'être juif, on vous interdit juste de vous marier, de devenir fonctionnaire .... Etc.
On ne vous interdit pas d'être non vacciné, juste vous n'irez plus au ciné ni à qqes spectacles ni faire vos courses ni même accéder à l'hôpital.ou resto ou café....
Quid du serment d'hypocrate?
Quid du gars ou de la nana qui a un accident... Oh vous n'êtes pas vacciné crevez donc sur le trottoir....

Je devais aller en rééducation neuro pour ma sep. Je ne suis pas vaccinée. 10 contre 1 que je vais pas pouvoir y aller. Je verrai le. Courrier dans la boîte à mon retour
A-t-on le droit de me priver de soins ?
Aujourdhui je faisais mon dernier musée. Une fruitiere en haute Savoie.
Je suis ressortie et j'ai demandé le remboursement. Pour non respect des gestes barrières.
En théorie 10 personnes maxi. Ils en ont pris 20.
Personne avec le masque. Aucune désinfection des mains.
Aucune possibilité d'être à '1m les uns des autres.
Réponse des gens et du fromager. On s'en fout on est tous vacciné... Pourtant le vaccin n'empêche pas la contamination. Il suffit de voir en gb et en Israël.

Malgré tout ça. Toute la haine anti vaccins je me ferai pas vacciner.
En rééducation il devait m'apprendre à me servir d'un fauteuil roulant électrique car ma maladie a mal evolué en raison de l'arrêt des soins du confinement de mars 2020 je me suis retrouvée sans soin pendant plus de 8 semaines.
Tous mes collègues qui ont été vaccinés ont eu de la fièvre pendant 3 jours plus de 40 malgré le doliprane de la fatigue et des courbatures.
Dans le cadre de la sep avoir de la fièvre pendant plus de 3 jours augmente de 100 % le risque de développer une poussée et donc d'être encore un peu plus handicapé.
Sans compter que des personnes avec la sep ont eu des poussées suite au vaccin.
Sans compter que la neurologie Suisse a réussi à prouver que les malades de la SEP avaient moins de risque d'être contaminé par le virus que les autres en raison des traitements qu'ils avaient contre leur propre maladie...
Donc si je me fais vacciner j'ai un risque potentiel x 2 de faire une poussée et de me retrouver plus handicapée que dans le fauteuil roulant électrique à savoir Clouée dans un lit sans pouvoir bouger... j'ai déjà plus de vie. Les musées dans les sous-sols des châteaux sans ascenseur les sites touristiques avec des parking handicapé où pour sortir il faut monter les marches... Yvoire. Thonon et Evian les bains. Ou les sites touristiques même pas accessibles aux handicapés...comme yvoire.
Alors je préfère être seule et en fauteuil roulant électrique sans accès à rien que je puisse faire en temps normal que vaccinée avec le droit de faire des trucs mais sans avoir la capacité de me sortir du lit le matin.
Et je crois que je rejoins de plus en plus le discours d'un collègue de la sep. Sans mon fils et sans mes chats je ne serai plus de ce monde.

par Invité Jeu 15 Juil 2021 - 23:33

par Bimbang Ven 16 Juil 2021 - 1:10

[...]

par **Ceci n'est pas un tigrou** Ven 16 Juil 2021 - 8:24

Sur le taux des contaminations covid des personnes vaccinées en gb ou Israael, il y a des tas d'articles qui expliquent le pourquoi du comment, que c'est une situation normale et attendue (et plutôt positive).
Attention aux biais induits par des méconnaissances des ressorts statistiques (et attention aux articles des médias douteux qui les exploitent).

par isadora Ven 16 Juil 2021 - 9:05

VOLONTARIAT ET SECRET MEDICAL - ASPECTS LEGAUX à jour au 15/07/2021

https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/protocole-national-sante-securite-en-entreprise.pdf

page 13 : Les salariés et les employeurs sont encouragés à se faire vacciner dans le cadre de la stratégie vaccinale définie par les autorités sanitaires. Cette vaccination repose sur le volontariat et le secret médical.

En effet, si la vaccination contre la Covid-19 n’est pas rendue obligatoire par le Code de santé publique, elle ne pourra pas être imposée aux salariés par les employeurs.

En entreprise, la vaccination est article R 4426-6 du Code du travail : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000018530428/

- en principe, recommandée par l’employeur, s’il y a lieu et sur proposition du médecin du travail, aux salariés non immunisés contre les agents biologiques pathogènes auxquels ils sont ou peuvent être exposés.

- à l’exception, obligatoire selon le Code de la santé publique dans deux hypothèses : d’une part, lorsque la vaccination a été rendu obligatoire pour toute la population (a/ vaccinations « obligatoires » [DT-Polio, ROR]) ou d’autre part, lorsque cette obligation vaccinale concerne des professions spécifiques (b/ [personnels soignants]).

Hormis ces exceptions donc, l’employeur ne pourra en aucun cas imposer la vaccination à ses salariés, et ce, même dans l’hypothèse où les salariés et organisateurs d’évènements accueillent du public pour qui l’obligation du pass sanitaire s’impose.

En effet, bien que le pass sanitaire soit obligatoire depuis le 9 juin pour accéder aux rassemblements de plus de 1 000 personnes. (D. n° 2021-724, 7 juin 2021, JO 8 juin), il ne sera toutefois pas demandé aux salariés, aux organisateurs ou aux professionnels qui se produisent dans ces lieux.

Pour l’heure et en l’absence de nouvelles dispositions, imposer un test PCR ou un vaccin aux salariés accueillant du public contreviendrait à l’article 16-3 du Code civil disposant que : « Il ne peut être porté atteinte à l’intégrité du corps humain qu’en cas de nécessité médicale pour la personne ou à titre exceptionnel dans l’intérêt thérapeutique d’autrui. Le consentement de l’intéressé doit être recueilli préalablement hors le cas où son état rend nécessaire une intervention thérapeutique à laquelle il n’est pas à même de consentir ».

Il convient de rappeler in fine, que le Conseil d’État considère comme une liberté fondamentale, « le droit de donner son consentement éclairé à un traitement » au nom du respect des libertés individuelles et du droit à la dignité de la personne humaine dont découle le principe de l’inviolabilité du corps humain.(Conseil d’Etat, par son arrêt du 16 Août 2002 Mmes Valérie).

Enfin dans l’hypothèse où l’employeur sanctionne les salariés récalcitrants à la vaccination qui accueilleraient du public concerné par le pass sanitaire, il s’expose :

- à des dommages et intérêts pour sanction illicite devant le Conseil de Prudhommes.
- à une amende administrative de la Cnil pouvant aller de 2 à 4 % de son chiffre d’affaires, et le cas échéant à des sanctions pénales.
- à des dommages et intérêts pour violation du droit de disposer de son corps et du droit à l’intégrité physique devant le Tribunal Judiciaire (article 16-1 et -2du Code civil)

PS : les tests PCR se font sur le temps de travail si nécessités par le travail.

par Confiteor Ven 16 Juil 2021 - 9:20

Hahaha !

Imagine la situation suivante :
* dans un pays 100 % de la population est vaccinée.
* un vaccin qui protège dans l'immense majorité des cas de la forme grave de la maladie mais n'évite pas à coup sûr de la contracter (exactement le cas du vaccin contre la grippe)
* alors 100 % des patients contractant la maladie dans le pays sont vaccinés
C'est donc la preuve que le vaccin ne sert à rien

Vu passé et non sourcé scientifiquement : plus de 99 % des formes graves aux USA surviennent chez des personnes non vaccinées. Si l'un d'entre-vous a le courage de chercher une confirmation plus sérieuse que la PQR ce serait cool.
Voir le détail de l'article ici

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Captur33

Mais bien sûr on pourra m'objecter que cet article est mensonger.

J'espère que les personnes qui choisissent de ne pas être vaccinées ne viendront pas chougner et nous les briser s'ils se chopent une forme durable très invalidante de la Covid, ce que je ne leur souhaite pas.

par Invité Ven 16 Juil 2021 - 9:35

L’employeur a dans le même code du travail une obligation destinée à garantir la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs. Article L 4121-1. Cette obligation qui lui ait faite est assortie également de lourdes sanctions en cas de manquements

@isadora N’est ce pas du coup incompatible avec le fait qu’il ne peut imposer un test PCR ou la vaccination a des travailleurs exposés dans leur métier à un risque accrue de contracter le virus ?

Ça va être simple encore à arbitrer, ça, tiens…

par isadora Ven 16 Juil 2021 - 9:50

@hirondelle : juridiquement, c'est pourtant clair :
1. l'employeur peut proposer, et il exerce son obligation de protection des salariés. (article 4121-1)
2. le salarié peut refuser (article 4426-6)
3. et l'employeur ne peut pas le licencier, sauf à accepter le risque d'aller aux Prudhommes.

dans le cas inverse, un salarié qui refuserait de se faire vacciner alors qu'on lui l'a proposé ne pourrait se retourner contre son employeur a posteriori s'il attrapait le covid dans l'exercice de son travail. enfin, il pourrait essayer mais il serait débouté.

par Invité Ven 16 Juil 2021 - 10:24

J’y vois une autre interprétation :
L’employeur doit proposer au titre de son obligation de sécurité.
Le salarié peut refuser.

Et si je ne me trompe pas, l’employeur doit prouver qu’il l’a proposé.

par Topsy Turvy Ven 16 Juil 2021 - 10:38

Hello !

Ne voulez-vous pas aller discuter de ces soucis dans politique ou alors société ?

La science, les faits, c'est large (math, sciences dures, sciences humaines,...).

Mais la sauce franco-française, here and now, je trouve ça... bof, non, merci.

par isadora Ven 16 Juil 2021 - 10:40

une voie moyenne : la vaccination pour ceux qui le souhaitent ou le peuvent en fonction de leur état de santé, médicaments pour les autres ? une stratégie à long terme pour une cohabitation pacifique entre les deux populations qui s'opposent, tenant compte des mutations du virus au fil du temps ?

https://lejournal.cnrs.fr/articles/traitements-contre-le-covid-19-les-scientifiques-affutent-leurs-armes

un article en français, d'une source sérieuse ; le CNRS. du 5 juillet 2021 - d'autres articles sur le site, que je découvre, et qui sont également très intéressants. (Covidanosmie.fr : l’application qui optimise la rééducation après la perte de l’odorat)

De nombreux travaux sont menés dans les laboratoires pour mettre au point des médicaments contre le SARS-CoV-2. De nouvelles stratégies thérapeutiques, qui visent le virus ou les protéines cellulaires qu’il parvient à détourner à son profit, sont à l’essai et pourraient apporter des traitements plus efficaces et adaptés aux patients.

« L’ennemi invisible » n’est pas encore désarmé. Pour tous les spécialistes, le SARS-CoV-2 va continuer à circuler parmi nous un peu à la manière des virus de la grippe et du rhume. La recherche de médicaments contre le Covid-19 reste aussi nécessaire qu’aux premiers jours de l’année 2020. Et cela, pour plusieurs raisons.
Tout d’abord, le virus va évoluer au fil du temps. Nul doute, parmi les scientifiques, que l’apparition de nouveaux variants va mettre à l’épreuve le bouclier vaccinal.
Ensuite, certaines catégories de la population, les personnes immunodéprimées par exemple, ne sont pas réellement protégées par les vaccins.
Sans oublier, comme le rappelle Jean Dubuisson, directeur de recherche CNRS au Centre d'infection et d'immunité de Lille1 (CIIL), les gens qui refusent de se faire vacciner. « Ces personnes, il faudra bien les soigner », soupire-t-il. la suite sur le site du CNRS.

par isadora Ven 16 Juil 2021 - 10:55

Topsy : désolée pour le hors sujet -

l'article de Nature semble prometteur mais je n'ai pas de connaissances scientifiques suffisantes pour en juger et comprendre les implications de cette étude hors normes.

aurais-tu s'il te plait la possibilité de trouver soit une traduction valable soit plus d'information en français et saurais-tu expliquer les conséquences pour le quidam et ce que tu en perçois comme perspectives ? c'est ton avis de scientifique qui est intéressant.

COVID-19 Host Genetics Initiative. Mapping the human genetic architecture of COVID-19. Nature. 2021 Jul 8

par Topsy Turvy Ven 16 Juil 2021 - 11:17

Je propose le commentaire de Asgari et Pousaz à son sujet, en trad et surligné :

Trad rapide a écrit:Depuis plus d'un an maintenant, scientifiques et cliniciens tentent de comprendre pourquoi certaines personnes développent un COVID-19 sévère alors que d'autres ne présentent pratiquement aucun symptôme. Les facteurs de risque tels que l'âge et les conditions médicales sous-jacentes, et les facteurs environnementaux, y compris les déterminants socio-économiques de la santé, sont connus pour jouer un rôle dans la détermination de la gravité de la maladie. Cependant, les variations du génome humain sont une source de variabilité moins étudiée. Écrivant dans Nature, les membres de la COVID-19 Host Genetics Initiative (www.covid19hg.org) rapportent les résultats d'une vaste étude génétique humaine sur l'infection par le SRAS-CoV-2. Les chercheurs identifient 13 emplacements (ou loci) dans le génome humain qui affectent la sensibilité et la gravité du COVID-19.

Les scientifiques savaient déjà que les variantes génétiques humaines peuvent influencer la gravité des maladies infectieuses, y compris l'infection par le SRAS-CoV-24-6. Les effets des facteurs génétiques vont de ceux de mutations rares à fort impact qui peuvent faire la différence entre un individu développant des symptômes bénins et une maladie potentiellement mortelle, à des variantes génétiques plus courantes qui n'affectent que modérément la gravité des symptômes.

Même ainsi, les études génomiques humaines des maladies infectieuses restent rares par rapport à celles d'autres affections à médiation immunitaire, telles que les maladies auto-immunes. Il y a plusieurs raisons à cela. La principale d'entre elles est que les maladies infectieuses sont généralement étudiées en mettant l'accent sur le micro-organisme responsable de la maladie, plutôt que sur l'hôte. De plus, les variantes génétiques humaines ont généralement des effets relativement faibles sur les résultats de l'infection par rapport aux effets de facteurs sociodémographiques tels que l'âge ou l'accès aux soins de santé. L'identification de ces effets généralement modestes nécessite des études sur de grands groupes de personnes bien caractérisés pour produire une puissance statistique suffisante pour révéler les facteurs génétiques pertinents. Enfin, contrairement aux maladies chroniques, la fenêtre pour caractériser la gravité et les conséquences des maladies infectieuses est souvent limitée à une courte période pendant laquelle les individus sont symptomatiques.

Les auteurs ont surmonté ces défis en mettant rapidement en place une vaste collaboration internationale au début de la pandémie. Cette collaboration d'environ 3 000 chercheurs et cliniciens comprend les données de 46 études impliquant plus de 49 000 personnes atteintes de COVID-19 et 2 millions d'individus témoins, avec des participants recrutés dans 6 groupes d'ascendance et 19 pays. En agissant rapidement, les auteurs ont pu recruter des patients symptomatiques et, en mettant en place des collaborations internationales, ont pu inclure suffisamment de participants pour surmonter les limitations de puissance statistique. De plus, ils ont tenté de rendre compte du rôle des facteurs sociodémographiques en collectant des données sur certains des facteurs de risque connus, tels que l'âge et le sexe, et en incluant ces informations dans leurs analyses statistiques.

Pour obtenir des résultats comparables dans les 46 groupes d'étude, les auteurs ont défini 3 catégories d'analyse : l'infection, qui incluait les personnes atteintes de COVID-19 confirmé par un médecin, confirmé en laboratoire ou autodéclaré ; l'hospitalisation, qui consistait en des personnes atteintes de COVID-19 modérée à sévère confirmée en laboratoire ; et les maladies graves, les patients atteints d'une infection confirmée en laboratoire qui ont été hospitalisés et ont eu besoin d'une assistance respiratoire ou qui sont décédés. Pour identifier les variants génétiques associés à la susceptibilité et à la gravité du COVID-19, les auteurs ont d'abord comparé la différence de fréquences de millions de variants génétiques entre les personnes infectées par le COVID-19 et les individus témoins dans chaque étude. Ils ont ensuite combiné les résultats des 46 études pour augmenter la puissance statistique de leurs données.

Grâce à cette analyse combinée, les auteurs ont identifié 13 loci associés à l'infection par le SRAS-CoV-2 et à la gravité de la maladie (Fig. 1), dont 6 loci non signalés dans les précédentes études de génomique humaine de COVID-19. Quatre loci affectent la susceptibilité générale au SRAS-CoV-2, tandis que neuf étaient associés à la gravité de la maladie. Deux des loci précédemment non associés n'ont été découverts que lorsque des individus d'ascendance est-asiatique ont été inclus dans l'analyse, soulignant l'intérêt d'inclure diverses populations dans les études de génomique humaine.

Pour mieux comprendre la biologie de COVID-19 et les mécanismes qui relient ces loci aux résultats de la maladie, les auteurs ont recherché des gènes qui se trouvaient à proximité de chaque locus (c'est-à-dire des «gènes candidats»). Ils ont identifié plus de 40 gènes candidats, dont plusieurs ont déjà été impliqués dans la fonction immunitaire ou ont des fonctions connues dans les poumons, suggérant que des variantes dans les régions génomiques mises en évidence par les découvertes des auteurs pourraient exercer leur effet sur le résultat du COVID-19 via le système respiratoire.

Un tel exemple est le gène TYK2. Des variantes de ce gène peuvent augmenter la sensibilité aux infections par d'autres virus, bactéries et champignons. Conformément à cela, les auteurs ont signalé que les personnes porteuses de certaines mutations dans TYK2 couraient un risque accru d'être hospitalisées ou de développer une maladie grave due à une infection par le SRAS-CoV-2. Un autre exemple est le gène DPP9. Les auteurs ont trouvé une variante de ce gène qui augmente le risque de devenir gravement malade avec COVID-19. Notamment, la même variante peut augmenter le risque d'une maladie pulmonaire rare caractérisée par une cicatrisation du tissu pulmonaire.

Cette étude de la COVID-19 Host Genetics Initiative représente une étape importante dans notre compréhension du rôle de la génétique humaine dans la susceptibilité au SRAS-CoV-2 ; cependant, il reste encore du travail à faire. Les futures expériences devraient déterminer tous les gènes, voies de signalisation et mécanismes biologiques qui relient les loci génomiques identifiés aux résultats de COVID-19.

De plus, malgré les efforts des auteurs pour inclure des groupes d'étude génétiquement divers, environ 80% des participants sont d'ascendance européenne. De futures études portant sur un plus grand nombre d'individus d'autres groupes d'ascendance sont nécessaires pour garantir que les résultats s'appliquent aux non-européens et pour identifier d'autres loci qui pourraient être associés à un risque chez les personnes d'autres ascendances.

Une autre question complexe qui n'a pas pu être abordée dans l'étude des auteurs est l'effet combiné de variantes spécifiques du génome du SRAS-CoV-2 et des variantes du génome humain sur l'issue de la maladie. Enfin, comme les auteurs le mentionnent, ils ne pouvaient pas contrôler entièrement tous les facteurs sociodémographiques, tels que l'accès aux soins de santé. Bien qu'il soit peu probable que ces facteurs non génétiques expliquent tous les résultats, ils pourraient biaiser certaines des associations entre les variantes génétiques et l'issue de la maladie.

Malgré ces limites, les implications des résultats de l'étude sont considérables. Cette étude est importante non seulement pour faire progresser notre compréhension de la susceptibilité humaine au COVID-19 ; il souligne également la valeur des collaborations mondiales pour clarifier la base génétique humaine de la variabilité de la sensibilité aux maladies infectieuses. Les infections restent parmi les principales causes de mortalité dans les pays à faible revenu et représentent une menace mondiale croissante, en raison du changement climatique, de l'urbanisation et de l'augmentation de la population. La génomique humaine peut être un outil efficace pour comprendre les mécanismes biologiques qui sous-tendent les réponses immunitaires à des infections spécifiques, pour identifier les individus à risque et pour développer de nouveaux médicaments et vaccins pour les infections existantes ou émergentes.
https://doi.org/10.1038/d41586-021-01773-7

L'autre papier de commentaire à ce sujet, de Callaway, inclut une citation qui me paraît importante :
“We’re starting to get a pretty good genetic map,” says Julian Knight, a human geneticist at the University of Oxford, UK. “To move that on to where we’ve got good drug targets or an understanding of disease variability, that’s going to be a big step.” This, he says, is a typical issue for research that tries to link common variations in genomes with people’s risk of complex diseases.

par Corollule Ven 16 Juil 2021 - 22:20

Merci @Topsy Turvy !
Je me permets de souligner le lien qui est fait entre Covid et urgences environnementales ::

Les infections restent parmi les principales causes de mortalité dans les pays à faible revenu et représentent une menace mondiale croissante, en raison du changement climatique, de l'urbanisation et de l'augmentation de la population.

Les auteurs sont Samira Asgari généticien et Lionel Pousaz auteur scientifique, c'est ça ?

par Invité Ven 16 Juil 2021 - 22:55

par Archiloque Sam 17 Juil 2021 - 0:43

Spoiler parce que HS :

par Invité Sam 17 Juil 2021 - 8:46

par Topsy Turvy Sam 17 Juil 2021 - 9:05

A mon avis, ils sont en couple et il a suivi sa copine devenue épouse à Boston. C'est mon avis.
I love you

Last but not the least, pick a partner who supports you, if you decide to be in a relationship, choose someone that understands and supports your professional goal. I honestly don’t know if I would achieve the same things in my professional life without my husband who supports my career and who is a fair and equal partner in every aspect of our life.
https://www.springernature.com/gp/researchers/the-source/blog/blogposts-life-in-research/passion-and-determination-led-computational-biologist-to-success/18982302
https://www.heidi.news/profil/lionel-pousaz

Oh, ils se sont mariés une fois là-bas, so sweet...
https://www.tdg.ch/suisse/scientifique-iranienne-rade-lausanne-cause-trump/story/13268051
«On avait quitté nos jobs. On avait rendu l’appartement et vendu les meubles!» Samira Asgari et son petit ami suisse avaient tout préparé pour leur installation aux Etats-Unis. Samedi, ils devaient embarquer à Francfort sur un vol à destination de Boston. Les voilà de retour à la case départ à Lausanne. La faute à Donald Trump.
(Début 2017, ils s'y sont pris à trois fois en une semaine pour arriver sur sol US. Ouf.)
Very Happy

par Corollule Sam 17 Juil 2021 - 9:52

Quoi qu'il fasse ensemble, ça les regarde bien et ne discrédite pas leurs expertises. Asgari est docteure chercheuse en génétique à Harvard et Pousaz journaliste et consultant en communication scientifique, ancien directeur de l’équipe de presse de l’Ecole polytechnique fédérale de Lausanne.
À mes yeux, c'est pas des mickeys.

par Invité Sam 17 Juil 2021 - 10:25

par Corollule Sam 17 Juil 2021 - 10:33

@bobh
C'est un passe temps de me citer où que je poste sur ce forum sans autre forme d'apport constructif dans la discussion ?
Parce que ton activité dans ce domaine est assez conséquente depuis ton inscription sur le forum il y a 4 jours.

par Invité Sam 17 Juil 2021 - 10:42

par Topsy Turvy Mar 20 Juil 2021 - 19:56

On parlait d'articles de Nature, hein, tant pour le commentaire que pour l'article discuté.

Une illustration des financements des recherches de vaccins, là, dans un article de NEJM :

Averting Future Vaccine Injustice
[...]
Public Funding for Covid-19 Vaccine Research and Development 2020–2021.
Sources, Intermediaries, and Recipients ($U.S. millions).
Approximately $5.6 billion from public and philanthropic sources has been invested in Covid-19 vaccine research and development (R&D) since January 2020. According to publicly available data, 55 different entities (shown on the left) made up-front investments into R&D primarily with public funds; the majority of these funds went to private firms, but they also went to academic, government, and other research organizations (shown on the right). [...]

[...]
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMp2107528

par Topsy Turvy Mar 20 Juil 2021 - 20:41

Ça, pour l'histoire des vaccins à ARNm, c'est bien (même si débute avec un chercheur qui dit "un" enzyme). [~10'+2']

Ça, je ne sais pas encore ce que ça vaut, mais je me réjouis de découvrir. [1h30']
https://www.arte.tv/fr/videos/104055-000-A/covid-19-la-course-aux-vaccins/
Comment quatre des cinq vaccins autorisés en France contre le Sars-CoV-2 ont été mis au point et distribués en un temps record. Une bataille scientifique sans précédent racontée de l'intérieur, au plus près de cinq équipes de chercheurs.

par Topsy Turvy Mer 21 Juil 2021 - 11:40

J'ai vu un bout du docu anglais sur Arte, j'aime beaucoup, je regarderai sûrement l'entier, c'est chouette de voir les gens en coulisse.

par isadora Mer 21 Juil 2021 - 11:47

je vais regarder le doc d'Arte, ça a l'air passionnant.

est-ce que quelqu'un sait où on en est de l'immunité collective naturelle ? est-ce que dans les chiffres on peut distinguer l'immunité naturelle de l'immunité vaccinale ?

j'ai cherché et découvert qu'on ne sait pas trop comment fonctionne l'immunité naturelle contrairement à l'immunité vaccinale. et qu'elle est moins efficace, chaque individu développant différemment ses anticorps.

et que cela dépend aussi de la première réaction lorsqu'on rencontre le virus, les asymptomatiques sont moins protégés, car ils n'ont pas développé d'anticorps à haute dose, contrairement à ceux qui ont eu des symptômes plus costauds.

par Invité Mer 21 Juil 2021 - 11:56

par isadora Mer 21 Juil 2021 - 12:14

oui, mais elle est semble imprédictible sur le Covid..

je ne suis pas spécialiste, mais les anticorps semblent sélectionner des bouts de virus qu'ils combattent mais pas l'intégralité du virus.

et chaque personne ne sélectionnerait pas les mêmes bouts de virus.

donc, pas de "modélisation" possible sur l'immunité naturelle contre le Covid.

par Invité Mer 21 Juil 2021 - 12:18

par Topsy Turvy Mer 21 Juil 2021 - 12:28

on ne sait pas trop comment fonctionne l'immunité naturelle contrairement à l'immunité collective

"Immunité naturelle" est une expression qui pour moi prête à confusion, car on a naturellement trois lignes de défenses : la barrière naturelle (peau,...), l'immunité innée (non spécifique) et l'immunité acquise (après exposition préalable).

L'immunité innée (non spécifique à l'intrus) semble suffire pour certains face à sars-cov-2, en particulier parmi les plus jeunes. Mais, de manière remarquable, une première exposition au sars-cov-2 conduit assez régulièrement à une suractivation de signaux d'alerte (les "cytokines") et donc à une sorte d'attaque généralisée qui se retourne contre l'hôte.

Par manque de recul (max un an et demi) et parce que ce n'est pas toujours clair s'il y a re-infection ou pas et si oui pourquoi (parce que autre variant ou immunité défaillante ou autre chose?), on ne se prononce pas trop sur la couverture après première exposition (naturelle ou par 1e dose de vaccin).

Dans les grandes lignes, à vérifier pour les détails, on considère que quelqu'un qui a eu le covid-19 dans les six mois qui précèdent bénéficie d'un coup de pouce pour ancrer l'immunité acquise par une unique dose de vaccin. Les personnes qui n'ont pas eu le covid-19 dernièrement reçoivent deux doses espacées d'un mois pour induire puis ancrer une immunité acquise.

En fait, ce qu'on ne sait (ou comprend) pas trop, et qui évolue à mesure de l'avancée des connaissances et de l'émergence de variants d'intérêt, c'est la danse entre chaque organisme et le(s) sous-type(s) de sars-cov-2.

L'immunité collective dépend en gros du degré d'immunité de chacun et de la contagiosité du pathogène, l'une et l'autre pouvant varier avec le temps et les variants d'intérêt, qui continuent à émerger.

Je ne sais pas si ça répond à la demande d'isadora, que je n'ai pas forcément bien comprise.

par Topsy Turvy Mer 21 Juil 2021 - 12:44

On sait très bien comment ça marche

Non, personne encore ne sait exactement ce qui se passe dans le cas de sars-cov-2/covid-19.
Mis en ligne hier :

Quantitative Insight into Immunopathology of SARS-CoV-2 Infection

Abstract
Severe Acute Respiratory Syndrome-Coronavirus (SARS-CoV-2), which initiated as an endemic from China, converted into a pandemic disease worldwide within a couple of months' time. This has led researchers from all over the world to come together to find and develop possible curative or preventive strategies, including vaccine development, drug repurposing, plasma therapy, drug discovery, and cytokine-based therapies. Herein, we are providing, a summarized overview of immunopathology of the SARS-CoV-2 along with various therapeutic strategies undertaken to COVID-19 with a vision for their possible outcome. High levels of proinflammatory cytokines such as interleukin (IL)-7, G-CSF, IP-10, TNF-α, monocyte chemoattractant protein-1 (MCP-1), and IL-2 in severe cases of COVID-19 have been observed. Immune responses play significant roles in the determination of SARS-CoV-2 pathogenesis. Thus, exploring the underlying mechanism of the immune system response to SARS-CoV-2 infection would help in the prediction of disease course and selection of intensive care and therapeutic strategy. As an effort toward developing possible therapeutics for COVID-19, we highlighted different types of vaccines, which are under clinical trials, and also discussed the impact of genome variability on efficacy of vaccine under development.

Bhavnita Soni, Ritika Kabra, and Shailza Singh.Journal of Interferon & Cytokine Research.Jul 2021.244-257.
http://doi.org/10.1089/jir.2020.0156

par Invité Mer 21 Juil 2021 - 12:55

par higeekomori Mer 21 Juil 2021 - 13:13

Salut

topsy a écrit:je ne said pas si ca repond a la demande d'isadora.

En tous les cas, ca repond a la mienne... merci.

Hig.

.

par Topsy Turvy Mer 21 Juil 2021 - 14:14

Tant mieux, Hig, c'est cool. Je relis isadora plus haut :

est-ce que dans les chiffres on peut distinguer l'immunité naturelle de l'immunité vaccinale ?

Les mesures d'immunité (par présence d'anticorps) ne peuvent distinguer l'origine "accidentelle" (virale) ou "contrôlée" (vaccinale) de ceux-ci.

les anticorps semblent sélectionner des bouts de virus

En effet, des bouts de protéines de surface. Ce que les vaccins présentent pour une production d'anticorps sans infection virale.

Un papier récent présente une recherche de "meilleurs" anticorps pour optimiser les traitements contre sars-cov-2 et/ou autres :

SARS-CoV-2 RBD antibodies that maximize breadth and resistance to escape

An ideal anti-SARS-CoV-2 antibody would resist viral escape, have activity against diverse SARS-related coronaviruses (sarbecoviruses), and be highly protective through viral neutralization and effector functions. Understanding how these properties relate to each other and vary across epitopes would aid development of antibody therapeutics and guide vaccine design. Here, we comprehensively characterize escape, breadth, and potency across a panel of SARS-CoV-2 antibodies targeting the receptor-binding domain (RBD). Despite a tradeoff between in vitro neutralization potency and breadth of sarbecovirus binding, we identify neutralizing antibodies with exceptional sarbecovirus breadth and a corresponding resistance to SARS-CoV-2 escape. One of these antibodies, S2H97, binds with high affinity across all sarbecovirus clades to a previously undescribed cryptic epitope and prophylactically protects hamsters from viral challenge. Antibodies targeting the ACE2 receptor binding motif (RBM) typically have poor breadth and are readily escaped by mutations despite high neutralization potency. Nevertheless, we characterize one potent RBM antibody (S2E128) with breadth across sarbecoviruses related to SARS-CoV-2 and a high barrier to viral escape. These data highlight principles underlying variation in escape, breadth, and potency among antibodies targeting the RBD, and identify epitopes and features to prioritize for therapeutic development against the current and potential future pandemics.

Starr, T.N., Czudnochowski, N., Liu, Z. et al. SARS-CoV-2 RBD antibodies that maximize breadth and resistance to escape. Nature (2021).
https://doi.org/10.1038/s41586-021-03807-6

par Invité Mer 21 Juil 2021 - 14:22

Pour donner quelques informations complémentaires sur la classification et les définitions des variants du SARS-CoV-2 (Mise à jour du 20 juillet) :

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/variants/variant-info.html?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Fcases-updates%2Fvariant-surveillance%2Fvariant-info.html

par Invité Mer 21 Juil 2021 - 15:05

Ce qu’on ne fait pas et qui pourtant pourrait répondre aux questionnement d’isadora, c’est de tester si la personne a des anticorps avant de la vacciner, sauf si elle a contracté la Covid il y a plus de 6 mois. Perso, les 2 doses ne m’ont rien fait et je ne sais pas si je l’ai eue (j’y ai été exposée pendant 10 jours mais sans symptômes ni test PCR, impossible de le savoir). Mon fils de 22 ans avait encore des anticorps 9 mois après donc il n’a reçu qu’une seule dose (faut dire qu’il avait été cloué au lit 10 jours). Donc, tous deux appartenant à la population des vaccinés, nous sortons des statistiques de ceux bénéficiant d’une immunité acquise (dans son cas) ou innée (potentiellement dans mon cas). Des lors, on ne peut plus rien distinguer.

par Invité Mer 21 Juil 2021 - 15:34

par Corollule Mer 21 Juil 2021 - 19:41

Vu le documentaire d'Arte.

J'ai perçu l'ego des chercheurs dans la course au premier qui sortira le vaccin, davantage comme la motivation principale, à égalité avec celle du profit de la part de ceux qui les suivaient dans la commercialisation. Mais là rien de nouveau sous le soleil.

L'histoire du vaccin du Queensland est affligeante. Évoquer "l'efficacité" des vaccins contre la grippe et l'hépatite B pour justifier de prendre la même technologie, puis dire que c'est aussi plus facile, quand on sait qu'on a affaire à une maladie tout à fait inconnue, même une totale néophyte comme moi tique un peu du lobe frontal. Mais en plus y inclure un fragment du VIH (ce qui m'a fait sursauter) et quand arrive les retours cliniques, être surpris de trouver des tests positifs au VIH. Que ce soit des vrai ou faux positifs, j'y vois la part d'un gros "on verra bien" dans leur choix, qui ne leur est pas exclusive à mon avis, sous couvert d'une décimale statistique des cas graves de réactions secondaires à deux ou trois zéro après la virgule. Combien de centaines de personnes en réalité ?

Je ne comprends pas comment ces scientifiques conçoivent le corps humain en général et le système immunitaire en particulier, qui est d'une telle complexité. C'est vrai que je me soigne de manière autonome avec l'homéopathie, la phytothérapie, l'aromathérapie. J'irais évidemment aux urgences si je prends un coup de couteau, mais ceci explique sans doute mon sursaut.

Je retiendrais aussi ce qui est sorti de la bouche du Dr Barney Graham de l'équipe du Moderna à l'annonce des résultats cliniques de la seconde/troisième phase :
"Ça va marcher, du moins pendant un temps."

Je regrette qu'on ne voit pas dans ce documentaire les échanges préliminaires à la mise sur le marché entre les services des états chargés de la valider et les représentants des différents vaccins. Du moins ceux qui ont été enregistrés, puisqu'une partie a été discutée off the records. Ça aurait été intéressant de voir quelles questions y ont été posées et quelles réponses données, à quel rythme et avec quel développement. Puisque tout est allé très vite dans cette histoire.

Et pour finir, j'ai une question au souhait du retour à la normale, du "retour du monde d'avant" dont on nous rebat les oreilles.
Lequel ?
Le monde d'avant l'élection de Trump, d'avant le 11 septembre, d'avant l'extinction de l'otarie du Japon ou celle - cher.es zébré.e.s - du couagga ?
Ou seulement celui de 2019 ?

par Topsy Turvy Mer 21 Juil 2021 - 19:55

Et pour finir, j'ai une question au souhait du retour à la normale, du "retour du monde d'avant" dont on nous rebat les oreilles.
Lequel ?

Je te propose d'ouvrir un sujet dans politique ou société pour discuter de tes questions.

par Corollule Mer 21 Juil 2021 - 20:01

La réponse est déjà dans la question.

par Pureté Mer 21 Juil 2021 - 22:51

Corollule a écrit:
Et pour finir, j'ai une question au souhait du retour à la normale, du "retour du monde d'avant" dont on nous rebat les oreilles.
Lequel ?
Le monde d'avant l'élection de Trump, d'avant le 11 septembre, d'avant l'extinction de l'otarie du Japon ou celle - cher.es zébré.e.s - du couagga ?
Ou seulement celui de 2019 ?

C'est une bonne question, car ce gouvernement aura passé l'essentiel de son quinquennat à EMMERDER (et je pèse mes mots) le français moyen.
Et c'est pas fini, il reste encore un peu moins d'un an, en espérant que la macronie se fasse mettre au tapis, ce qui n'est pas gagné si l'adversaire frontal est de nouveau Marine le Pen.

par Corollule Mer 21 Juil 2021 - 23:39

HS:

par Invité Jeu 22 Juil 2021 - 0:33