Degrés de "zébritude"

par Lophophora Mer 12 Déc 2012 - 13:42

Bonjour,

Etant en plein "coming out", je me pose un million de questions. Celle qui me vient à l'esprit maintenant, c'est pourquoi y a-t-il une barrière si nette entre zèbres et normopensants ? Ou bien l'existence de cette barrière est-elle simplement une illusion que je me fais ? Il me semble pourtant que les zèbres se reconnaissent très bien entre eux et dans leurs parcours respectifs. Il y a tellement de traits communs, c'est réellement troublant.

Mais j'ai la sensation de l'existence d'une sorte de barrière infranchissable entre moi et les "normo", quelquechose qui fait que malgré tous les efforts et toute la bonne volonté qu'on peut y mettre des deux côtés, on n'appartiendra jamais vraiment à la même planète.

Si on accepte le fait que la différence vienne du QI, il suffit de regarder la courbe de Gauss pour se rendre compte qu'il ne peut pas y avoir de barrière nette. Il ne semble pas logique qu'il y ait la même différence entre celui qui serait juste en-dessous du seuil et celui qui serait juste au-dessus d'une part, et entre celui qui serait franchement en dessous et celui qui serait franchement au dessus d'autre part.

Je comprend que notre particularité vient plus de l'hétérogénéité de performance de nos différents type d'intelligence, plutôt du côté qualitatif que quantitatif de l'intelligence. Cela signifierait-il qu'à partir du moment ou cette hétérogénéité existe, cela implique presque systématiquement ce décalage, cette "zèbritude" ?

J'ai toujours considéré mon aptitude à me servir de mon intelligence comme un handicap plus que comme une chance. J'ai tendance à penser que je suis autant en difficulté que celui qui est de l'autre côté de la courbe, à la symétrie exacte.

Qu'en pensez-vous ?

par Dark La Sombrissime Encre Mer 19 Déc 2012 - 22:11

La barriere exist reellement et c'est nous qui leavens construite. Zebras et normopensants. La nature humane supporte mal la difference, il faut toujours ce sentiment d'appartenance genre "tu n'es pas comme moi, trouve tes semblables" et voila la barriere. Et si tu veux savoir, tu n'es pas la seule, parfois je me dis que ce serait franchement mieux si je pouvais être une normopensante, surtout dans mon milieu ou tout ce qui est different est "dangereux".

par mama zèbre Jeu 20 Déc 2012 - 12:11

je pense que la question se pose surtout avec les gens qui sont "limite" ou qui présentent des profils hétérogènes.
Les THQI sont THQI et c'est attendu qu'ils fonctionnent selon un mode opératoire différent. Cela va de soi ou en tout cas cela n'étonne personne. Mais je pense sincèrement qu'il doit aussi y avoir des gens très intelligents mais "normaux" avec 125 de QI et des HP très zébrés qui fleurtent à peine avec 125/130 de QI.
Je ne suis pas tout à fait à l'aise pour en parler car je n'ai pas été testée. Je suis tout à fait sûre de ne pas être THQI, mais je suis pratiquement sûre d'être zébrée (en tout cas, mon ressenti, mon parcours scolaire et universitaire, ma pensée en arborescence, mes capacités, certains aspects de mon fonctionnement interne semblent l'indiquer mais je ne dois pas avoir un QI très haut. je serais étonnée d'avoir plus de 130; mais peu importe)
Mon fils a été testé. Il a un profil hétérogène. QI verbal très élevé. Il multiplie pourtant les caractéristiques zébresques. Les psys qui le connaissent le considèrent comme un zèbre. D'autres psy m'ont déjà dit, sans l'avoir rencontré, profil hétérogène alors il n'est pas HP....
mais les choses ne peuvent pas être aussi simples que ça et se limiter à un score au test.. Et que penser alors des zèbres qui se sabordent, qui fonctionnent en logique d'échec, qui souffrent d'inhibition intellectuelle.
Bon enfin là je digresse un peu, mais ce raisonnement est en réalité sans fin tant il présente de ramifications...
Disons d'une manière générale que j'ai l'impression que le pannel de tests et de systèmes d'évaluations actuels fonctionnenet avec des balises et des repères arbitraires et qu'ils ne peuvent, par définition, pas fonctionner pour les cas "hors normes"...

par Shamrock Jeu 20 Déc 2012 - 14:06

Les tests mesurent une certaine forme d'intelligence. Une personne à QI sous 130 peut être une personne à haut potentiel mais pour d'autres domaines que ceux testés. Donc il y a surement une large catégorie de personnes "zébrées", avec différentes intelligences, mais les tests (spécialisés) n'en détectent qu'une partie.

D'autre part, la sensation de "différence" est justement une sensation, chose subjective. Elle dépend beaucoup de l'entourage de la personne, qui lui ressemble ou pas, qui l'intègre avec sa différence ou pas.

par mama zèbre Jeu 20 Déc 2012 - 14:33

d'où la théorie des intelligences multiples, qui me paraît plus conforme à la réalité.

par Wise Jeu 20 Déc 2012 - 14:39

Je ne trouve pas de barrière nette.

c'est un peu comme quand on cherche un chainon manquant entre des espèces.
on n'a pas assez d'individus sous les yeux.

je crois que chaqu'un raisonne d'une manière Unique.
c'est ce qui fait qu'il est lui, et pas quelqu'un d'autre.

il n'y a pas 2 cerveaux au fonctionnement identique.

moi je crois que c'est précisément parceque ils fonctionnent sur un mode opératoire différent qu'ils sont THQI. et non l'inverse.
!

Les tests ne mesurent pas l'intelligence ; ils mesurent notre score à ce test au moment où on le passe. c'est tout.
c'est comme faire un score à un jeux vidéo...
on obtient rarement 2 fois exactement le même score à 2 parties, en jouant pourtant au même jeu.

Le mieux est de considérer les gens au cas par cas.
comme des gens Uniques.

Je crois que cela est tres difficilement perceptible par soi-même.
il est vrai que selon les personnes qui nous entourrent, on a tendance à se considérer tres tres différemment...
(je pense que le mieux est d'en rencontrer un maximum. pour se faire un avis sur soi-même).

Smile

par mama zèbre Ven 21 Déc 2012 - 9:13

bien sûr que chaque cerveau est différent. Et puis chaque parcours de vie est différent aussi !
Mais il existe quand même un certain nombre de concordances en fonction du type d'intelligence que l'on a développé.
Par exemple sur ce forum, il y a tout un troupeau de zèbres; et je relève des tonnes de similitudes dans la manière de fonctionner, de ressentir les choses, etc... la zébritude quoi...
Et en même temps, je perçois plusieurs "sous-sections" (bon ça n'engage que moi hein !)
il y a des matheux férus d'informatique avec un fonctionnement logico-logique
il y a les littéraires, qui verbalisent beaucoup plus autour des ressentis
il y a les THQI qui volent très haut
et puis il ya les jeunes qui se cherchent, les plus vieux avec leur expérience de vie, les anxieux, les rebelles, les agressifs, les contemplatifs,etc...

Autant d'individus différents qui, malgré tout, en dépit de leur particularité, de leur singularité, rentrent dans des boîtes...
C'est un peu comme les ensembles et les sous ensembles dans les fameuses "math modernes".
Et donc, nous rentrons quand même malgré tout dans l'ensemble des zèbres, bien différent de l'ensemble des lions, des moutons, des chiens (n'y voyez aucune allusion ce sont des noms d'animaux pas des images)et que sais-je encore...

bien entendu là, il s'agit plutôt de "profiles" (quoi que je déteste le terme) et pas de classements au QI, qui donnerait sans doute encore d'autres divisions...

mais c'est là tout le paradoxce de la connaissance, pour appréhender quelque chose, on est obligé de mettre des étiquettes, tout en sachant qu'il s'agit d'une démarche arbitraire, et par là-même, subjective et non conforme à la réalité absolue, pour peu qu'elle existe....

par Lophophora Jeu 27 Déc 2012 - 11:35

Est-ce- qu'un THQI évoluant au milieu de HQI ressent le même malaise qu'un HQI évoluant au sein d'un groupe "moyen" ?

par Invité Jeu 27 Déc 2012 - 11:49

Ca dépend... La déviation acceptable est en dessous de 2 SD, donc un HQI et un THQI peuvent se côtoyer et très bien être ensemble. Mais oui il y a toujours une différence évidente pour le THQI qui ne l'est pas forcément pour le HQI.

par Lophophora Jeu 27 Déc 2012 - 13:06

SD = écart-type ?

par Invité Jeu 27 Déc 2012 - 13:06

Oui Standard Deviation Smile

par Lophophora Jeu 27 Déc 2012 - 13:25

OK, de là à dire qu'un THQI se sent 2 fois plus en décalage avec la moyenne qu'un HQI, il n'y a qu'un pas... Perplexe

par Invité Jeu 27 Déc 2012 - 13:30

Non pas du tout, mais un HQI se sentira aussi différent d'un QI de 100 qu'un THQI avec un QI de 115 si on suit le logique du QI.

par Cyrille999 Ven 4 Jan 2013 - 0:12

Lophophora a écrit:Bonjour,

Etant en plein "coming out", je me pose un million de questions. Celle qui me vient à l'esprit maintenant, c'est pourquoi y a-t-il une barrière si nette entre zèbres et normopensants ? Ou bien l'existence de cette barrière est-elle simplement une illusion que je me fais ? Il me semble pourtant que les zèbres se reconnaissent très bien entre eux et dans leurs parcours respectifs. Il y a tellement de traits communs, c'est réellement troublant.

Mais j'ai la sensation de l'existence d'une sorte de barrière infranchissable entre moi et les "normo", quelquechose qui fait que malgré tous les efforts et toute la bonne volonté qu'on peut y mettre des deux côtés, on n'appartiendra jamais vraiment à la même planète.

Si on accepte le fait que la différence vienne du QI, il suffit de regarder la courbe de Gauss pour se rendre compte qu'il ne peut pas y avoir de barrière nette. Il ne semble pas logique qu'il y ait la même différence entre celui qui serait juste en-dessous du seuil et celui qui serait juste au-dessus d'une part, et entre celui qui serait franchement en dessous et celui qui serait franchement au dessus d'autre part.

Je comprend que notre particularité vient plus de l'hétérogénéité de performance de nos différents type d'intelligence, plutôt du côté qualitatif que quantitatif de l'intelligence. Cela signifierait-il qu'à partir du moment ou cette hétérogénéité existe, cela implique presque systématiquement ce décalage, cette "zèbritude" ?

J'ai toujours considéré mon aptitude à me servir de mon intelligence comme un handicap plus que comme une chance. J'ai tendance à penser que je suis autant en difficulté que celui qui est de l'autre côté de la courbe, à la symétrie exacte.

Qu'en pensez-vous ?

Qu'il n'existe qu'une barrière à celui ou celle qui la pose.

Je me préoccupe guère de la courbe de gauss ou du QI quand je discute avec un --- ce qui m'intéresse, ça serait le "qu'est-ce nous pouvons partager ?" "Que puis je donner ?" "le lien".

Bon, je ne suis pas un zèbre, je suis un tigre: et j'ai faim lol!

Cyrille

par Invité Mer 13 Fév 2013 - 9:02

Au plus nous nous éloignons sur la courbe de Gauss de la sainte sacrée moyenne (100) au plus nous présentons ce que la société appelle "handicaps" ou bien "pathologies", que ce soit dans les deux sens....

Il est vrai qu'on ressent cette barrière, cette différence avec les "normo-pensants". Je la ressens en terme d'ouverture d'esprit : mon esprit me semble illimité (capable de penser sur tous les sujets et sous tous les angles et de ne pas refuser les arguments et les contre-arguments, juste réfléchir et imaginer). Tandis qu'en discutant avec des normo-pensants, ils ne voient généralement que la vie en noir et blanc, d'une façon manichéenne, le vrai/faux, le verre à moitié vide et moitié plein.

Je ne suis pas THQI et je ne connais pas leur manière de penser, et la différence avec les HQI. Ce que je vois c'est qu'ils ont un forum privé sur ZC et que je serai bien curieuse de savoir pourquoi il est fermé, et pourquoi il faut être THQI pour y accéder. S'il y en a un qui passe par là pour me répondre... Wink

par Invité Mer 13 Fév 2013 - 10:51

Il est lisible par tous.

par Pieyre Mer 13 Fév 2013 - 10:56

En fait, tous les salons restent accessibles, en fonction des attributions et du bon vouloir du portier. Comme souvent, la terminologie, imposée ici par l'hébergeur Forumactif, est trompeuse.

Il y a deux types de salons, avec un mode d'entrée (légèrement) différent :

— salon ouvert : tous les membres demandant à adhérer au salon sont acceptés (même si l'adhésion doit être validée par le portier);
— salon fermé : le portier peut choisir d'accepter ou non les membres qui demandent à entrer en fonction des règles du salon; il est donc préférable de lui écrire en privé en arguant de son intérêt pour le salon (ou du fait qu'on corresponde au profil si c'est mentionné dans les règles, mais ce n'est pas le cas typique).

En pratique, c'est quasiment la même chose. Ce qui manque, c'est justement un salon non lisible, comme nous en avons besoin pour le projet des écrits du forum. Cela fait que je dois en construire un moi-même (il sera d'ailleurs prêt aujourd'hui ou demain). Au moins, l'avantage, c'est que nous aurons un forum complet.

Rappel du fonctionnement des salons : https://www.zebrascrossing.net/t5728-mode-d-emploi-des-salons.

par Fata Morgana Mer 13 Fév 2013 - 10:57

Et bien un THQI est susceptible de s'ennuyer en lisant un HQI. C'est laconique mais je pense suffisament éloquent.
Les différences sont sensibles avec un écart évalué à 15 points de QI.
La manière d'embrasser une question différera, la manière d'évoquer des souvenirs et de créer des liens entre les données du problème sera à la fois différente et plus rapide.
Mais qu'on se rassure, si cela gène le partage d'idées spontané, cela n'empêche ni les explications patientes, ni, plus important, l'amour !

Pour poser quelques bases : http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php#caracteristiques_et_problematiques

Spoiler:

par Invité Mer 13 Fév 2013 - 11:08

Il ne faudrait pas conclure hâtivement à une réciproque - rien ne garantit qu'un THQI trouvera tout autre THQI intéressant et accrochera avec lui.

par Fata Morgana Mer 13 Fév 2013 - 11:10

Oh, je n'ai pas dit ça. Mais pour ce qui est du fonctionnement de base, il y aura des points communs. Même s'il peut y avoir des génies du bien ou du mal.

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Fév 2013 - 5:10

moi je connais des non hp pour ne pas dire "normo-pensants" beaucoup plus interessants avec des raisonnements beaucoup plus logiques que des THQI, cela va sans dire que l'inverse existe egalement.
je suis d'accord avec mama zebre.
ce n'est pas un nombre de 3 chiffres qui va determiner qui je suis. et puis, si on ajoute aussi les differents profils (personalité, temperament, profil psychogestuel, etc.) on dira que le QI est juste une partie d'un tout.
et franchement, j'aimerais qu'on arrete de penser que les surdoués sont superieurs aux doués, a ceux qui ont une intelligence superieure a la moyenne et autres. on ne le dit pas, mais je sais qu'inconsciemment on le pense. disons juste qu'avoir des rayures c'est juste avoir une autre maniere de raisonner, et qu'elle n'est ni pire, ni meilleure, juste differente. et apprecions les autres qui sont differents de nous car tous ils peuvent nous apprendre quelque chose.

par Fata Morgana Jeu 14 Fév 2013 - 7:32

Et pourquoi ne serions-nous pas supérieurs ? D'où vient ce complexe ? Alors que les tests et les chiffres, les IRM et autres démontrent une différence qualitative ET quantitative, nous souffrons d'une espèce de complexe de "sufériorité" qui nous empêche d'admettre les faits: nous pensons plus, mieux, plus vite, plus efficacement, plus créativement que les autres. Cela nous empêche t-il de les aimer ? Pas du tout ! Ma femme, que j'ai rencontrée alors que nous avions dix sept ans, n'est pas zèbre ! Je pense qu'il faut arrêter de se caler sur le lowest common dénominator et arrêter surtout avec cette dictature de l'égalité qui devient un véritable totalitarisme. Certains ont plus de muscles, devront-ils dire: "On est rachitiques, mais différemment ?"
J'ai été suivi par une psy d'une manière très bénéfique, mais le fait est là qu'au niveau du vocabulaire, de l'élocution, de la syntaxe à coté de moi on aurait dit qu'elle balbutiait. Cela n'a empêché en rien que grâce à elle, j'ai fais des pas de géant en peu de temps ! Je crois qu'il ne faut pas avoir peur de la vérité, et je crois aussi par contre que ce n'est pas parce qu'on est plus intelligent qu'on est meilleur. Sur ce point, je suis d'accord.
A t-on besoin de tests pour savoir qu'on est différent ? Ou bien est-ce que c'est parce qu'il y a une différence que l'on peut aller vers les tests ?
Or, ce que les tests disent, c'est que ça pense plus vite, plus juste, plus globalement etc...Quand tu dis "on est juste différents" encore faut-il préciser en quoi cette différence consiste.
D'une certaine manière, toutes les souffrances que j'ai enduré dans mes rapports sociaux découlaient de cette différence. Maintenant que j'ai une idée plus claire de ce qui en est la cause, je ne vais pas me ré-inhiber pour complaire à ceux qui me renvoyaient sans arrêt mon altérité de manière critique.
Mais après tout, chacun ses stratégies.

par Zarbitude Jeu 14 Fév 2013 - 7:57

Il me semble que ce complexe nous vient de la seconde guerre mondiale où un peuple a essayé de créer une race supérieure.
Ca fait peur.......c'est ancré dans nos mémoires....Y'avait pas d'amour Crying or Very sad

par Fata Morgana Jeu 14 Fév 2013 - 7:59

Ou même de la révolution Française qui coupa en deux ses "élites".

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Fév 2013 - 8:31

le complexe de superiorite entraine l'autosuffisance. je sais ce que c'est pour en avoir souffert moi-meme. pas parce que j'etais zebre, juste parce que j'etais moi et que la vie avait voulu que je me retrouve a cote des gens qui se sentaient oblige de rabaisser les autres pour tenter d'aimer leur propres vies.
voila pourquoi j'ai adopte cette position, je ne suis en rien superieur aux non hp, meme a celui ayant un QI de 69. je suis differente et j'assume.
Fata Morgana, je me trompe peut etre mais d'apres quelques interventions que j'ai lu de toi j'ai cru comprendre que tu croyais en la bible. il se pourrait que je me trompe mais si ce n'est pas le cas, que penses tu que dit la bible a ce sujet?

par Zébu Jeu 14 Fév 2013 - 8:39

Il me semble que la nuance vient de ce que l'on fait de cette supériorité.
Ainsi, personne ne va remettre en question le fait que les résultats obtenus aux tests soient supérieurs à la moyenne.
Par contre, il y a un risque de dérive dès l'instant où l'on imagine que cette "supériorité" donne un quelconque ascendant sur l'autre.

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Fév 2013 - 8:54

tu as trouvé les mots Zébu.

par Fata Morgana Jeu 14 Fév 2013 - 9:08

Je n'ai pas parlé de prendre un quelconque ascendant. Ni même de juger. Simplement d'accepter que les corps sont tous différents, les histoires toutes différentes et les QI tous différents aussi. Ce QI nous offre des choses, et nous en vole d'autres. Nous ne connaîtrons jamais ce que c'est de s'assoir dans un banquet en disant " Nous autres ceci, nous autres cela !" (Sauf à la mensa mais bon.) Vient un moment où il faut assumer vraiment que l'uniformité n'est qu'une commodité théorique qui nous sert essentiellement à nous protéger. Pourtant, combien de déceptions n'avons-nous pas vécues au contact de gens qui sont différement différents de nous ? Combien de bouquets de fleurs nous sont restés dans les mains sur des quais de gare, quand proposant une amitié, nous avons reçu du mépris en partage ? Que puis-je contre le fait que ma pensée procède par flash et me donne une image instantanée des choses là où pour la plupart elle déroule lentement un fil binaire et séquenciel ? Et pour arriver plus vite à un résultat meilleur ? je ne peux que l'accepter (ce qui ne veut pas dire que je veuille le faire accepter aux autres).
je trouve ton évocation de la Bible ambigüe. Dois-je comprendre que tu veux me dire que je suis un mauvais chrétien simplement parce que je t'ai contredis ? Wink

(Et d'ailleurs, plutôt qu'une contradiction, c'est plus un ensemble de précisions...) franchement ce mode de relation m'ennuie. J'en ai bien assez connu des comme ça avec "ceux du dehors"...

La Bible dit de ne pas jeter ses perles aux porcs ! ( Bon, elle ne dit pas que ça, mais cet exemple me fait rire...)

PS. par contre je me demande s'il n'y a pas un certain nombre de non-zèbres qui ne se gêneraient pas pour dominer sur nous sans s'encombrer des scrupules que nous avons, nous, sur ce point...
Quand je donne un petit pot à un enfant, au lieu d'un steack, ce n'est pas parce que je le juge, mais c'est parce que je MESURE ce qui est à sa portée. C'est même un excellent moyen de lui faire du bien ! Wink

je me souviens de ce que j'avais lu concernant un TTHQI: " Il se sentait seul comme un homme qui passerait sa vie au milieu de singes." C'est dur hein ? (Bon, je dis ça par provocation, mais il y a quelque chose de vrai, un vrai drame en fait qui se joue-là ! Inutile de faire du déni... "La vérité vous rendra libre".)

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Fév 2013 - 9:27

non, pas du tout. je t'ai demande ce que tu en "penses" parce que j'apprecie tes interventions. pourquoi faut il tout redire en termes plus simples? Wink

deja que je prime la sobriete dans mes phrases.

tu vois, tu me rejoins maintenant, je parlais de difference. tout comme toi maintenant et Zebu a franchement trouvé les mots et les a placé comme il faut.

par Fata Morgana Jeu 14 Fév 2013 - 9:28

Oui, une différence d'intelligence. Mesurée, chiffrée et source de ce sentiment de différence qui vient de ce qu'on est plus intelligents... Very Happy

D'après toi, peut-on dire ou non qu'un homme qui jonglerait avec ses deux mains et ses deux pieds est plus adroit qu'un homme qui jonglerait en étant manchot et unijambiste ?
Et attention à la sobriété, elle ouvre la porte à de grands malentendus...Mieux vaut être précis, quitte à être long. Écrire avec d'autres n'est pas un monologue.
Cela dit, lis au dessus, j'ai rajouté des bricoles dans l'intervalle.

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Fév 2013 - 9:37

ca depend, il peut jongler avec ses deux mains et ses deux pieds et gaffer tandis que l'unijambiste-manchot jongle parfaitement et le bat a plate couture. ou bien si les deux jonglent avec la meme adresse, ben la encore on ne peut pas dire qu'il est plus adroit vu qu'il est privilegie de la totalite de ses mouvements face a l'autre. je ne sais pas si je suis claire, est ce le cas?

par Zébu Jeu 14 Fév 2013 - 9:44

Fata Morgana a écrit:
Quand je donne un petit pot à un enfant, au lieu d'un steack, ce n'est pas parce que je le juge, mais c'est parce que je MESURE ce qui est à sa portée. C'est même un excellent moyen de lui faire du bien !

Cette vision est un peu paternaliste :-)
Pourquoi ne pas considérer l'autre comme un adulte capable de savoir ce qui est bon pour lui et d'agir en conséquence ?

par Fata Morgana Jeu 14 Fév 2013 - 9:45

La stratégie est claire. Mais si ce que tu essayes de dire , c'est que surdoué et non surdoué c'est la même chose, alors je peine à m'expliquer ta présence ici...Essaye par exemple d'aller dire que tu es surdoué sur un forum généraliste, et profite des belles réponses ! Very Happy

Ce qui est constitutif du surdon, c'est l'intelligence supérieure ! c'est ce que montrent les tests et les IRM (que je préfère de loin aux tests...)
Je te recommance cette vidéo

Pourquoi ne pas considérer l'autre comme un adulte capable de savoir ce qui est bon pour lui et d'agir en conséquence ?

Parce que si c'était le cas le monde serait un jardin fleuri ! Wink

Attention, il ne faut pas croire qu'une métaphore est autre chose qu'une métaphore ! Si tu abordes une métaphore comme décrivant un fait concret, c'est sûr que ça va être compliqué de dialoguer !
Mais je vous rassure, s'il y a au mieux 2% de personnes qui sont aussi intelligentes que moi, il y en a 98% qui sont plus belles ! Razz

Plus globalement ce que je veux dire c'est que c'est seulement si on considère l'intelligence supérieure comme étant une supériorité au sens péjoratif, que l'on aura des scrupules à s'en avouer doté !
Au contraire, si cette supériorité est prise pour ce qu'elle est, une aptitiude globale qui ne présage en rien de la valeur intrinsèque de l'usage qui en est fait, alors on n'aura pas "honte" de se faire cet aveu qu'on a plus de chevaux sous le capot. On peut être sans problème un génie du mal, hélas !
C'est la raison pour laquelle je viens de poster dans le fil des citations ceci: " La pensée est dans le cerveau et l'intelligence dans le cœur" Evagre le Pontique.
j'ai dis ailleurs que d'utiliser une plus grande intelligence pour servir une connerie, c'est être deux fois plus con.

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Fév 2013 - 10:06

non, ce que j'essaie de dire c'est que si un non zebre arrive a faire comme un zebre, c'est que c'est la meme chose -ce qui est impossible, bien entendu- mais je restais dans le cas des jongleurs. meme si je parle ainsi, faut pas se leurrer, mes rayures m'en ont fait bavé moi aussi mais je me considere plutot chanceuse car j'ai quand meme reussi a m'integrer. voila pourquoi "mimetisme" est un mot qui revient souvent dans mes ecrits.

par Fata Morgana Jeu 14 Fév 2013 - 10:14

Pour moi, m'intégrer aurait été me condamner dans des régions essentielles de ma psychè à l'immobilité et à la mort. J'ai préféré être moi-même, plutôt que de me faire des-intégrer pour entrer dans le système. Maintenant là encore, chacun utilise les stratégies qui lui semblent bonnes.

Il y a deux façons d'aborder la question. Soit on considère que les normotypiques ont un manque, soit on considère que les surdoués ont un plus. Et comme en l'occurence c'est environ 98% de la population qui n'est pas surdouée, la balance penche tout naturellement en faveur non d'un moins pour les uns, mais d'un plus pour les autres. Et chacun sait ici que ce plus peut-être au niveau de la capacité à être heureux un certain moins. Si l'on basait les tests sur la capacité à se réjouir, les non-surdoués, ce serait nous. Mais les choses sont ainsi faites que ce n'est pas ce que les tests mesurent. Ils mesurent l'intelligence.

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Fév 2013 - 10:44

comme je l'ai dit au debut de ce fil Fata, je viens d'un milieu ou tout ce qui est different est dangereux. et mon jeune cerveau ignorait tout de la douance et ses semblables, tout ce que je savais c'etait que j'etais anormale et qu'il fallait que j'y remedie. c'est ce que me dictait mon instinc de survie. mais maintenant que je comprends parfaitement qui je suis et que j'ai une independance emotionnelle et affective, j'assume pleinement et j'en suis fiere.

Spoiler:

par Fata Morgana Jeu 14 Fév 2013 - 10:50

Ne t'inquiète pas, je ne compte pas t'agresser. Je suis simplement sensible sur ce point de la relation zèbres/non zèbres, parce que dans la majorité des cas, j'ai eu fort à pâtir de la part d'espris obtus; je suis un enfant-martyr, j'ai été torturé toute ma jeunesse, et donc je considère que les imbéciles sont non seulement bêtes, mais encore dangereux. Je ne suis pas pressé de me placer sur un pied d'égalité avec des personnes dont je crois avoir raison de me méfier spontanément...D'autre part, j'ai le témoignage quotidien qu'un non-zèbre peut être quelqu'un de merveilleux en la personne de mon épouse, ce qui me permet je crois d'avoir mon mot à dire sur le sujet...Le fait est que mon intuition a sauvé la famille à maintes reprises, là où mon épouse ne voyait pas les enjeux, et cela était important, vu que j'ai un fils autiste de kanner, et une fille surdouée ! Mieux vaut dans ce cas avoir...disons un bon flair...

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 14 Fév 2013 - 11:05

je suis d'accord avec toi. mes parents ne sont pas zebres mais ce sont les etres les plus merveilleux que je connaisse. ainsi que ma petite soeur.
les non zebres m'ont privé de moi meme pendant 18 precieuses annees de ma vie ajoutées de quelques mois mais je ne leur en veux pas. je mets cela sur le compte de l'ignorance et je me dis que peut etre que si mon esprit etait aussi etroit que le leur, si j'avais recu la meme education et que si j'etais comme eux, peut etre que j'aurais agi de la meme facon.
mais pour changer un peu, j'ai toujours cru que tu etais une fille. a commencer par ton pseudo doublé de tes avatars. j'ai compris tres recemment que tu etais un homme dans un post de Fusain ou il parlait d'un THQI qui se privait du monde ou un truc dans le genre. et elles sont ravissantes tes photos.

par Fata Morgana Jeu 14 Fév 2013 - 11:22

Je suis un homme en effet, et mes avatars sont là pour me tenir compagnie et éventuellement adoucir mon humeur si nécéssaire.
C'est pourquoi je choisi des portraits beaux et apaisant.

par Elijah Kvar Jeu 14 Fév 2013 - 11:56

pourquoi il faut être THQI pour y accéder.

Personne ne demande d'être THQI pour pouvoir poster dans le salon. Il s'agit simplement d'être intéressé pour discuter du sujet.

par JCVD Sam 9 Mar 2013 - 17:40

Seul.

par zefloflo Lun 11 Mar 2013 - 11:25

mama zèbre a écrit:je pense que la question se pose surtout avec les gens qui sont "limite" ou qui présentent des profils hétérogènes.
Les THQI sont THQI et c'est attendu qu'ils fonctionnent selon un mode opératoire différent. Cela va de soi ou en tout cas cela n'étonne personne. Mais je pense sincèrement qu'il doit aussi y avoir des gens très intelligents mais "normaux" avec 125 de QI et des HP très zébrés qui fleurtent à peine avec 125/130 de QI.

Je suis d'accord.

Personnellement, j'ai un QI proche des 130 (puisque j'ai 134) et pourtant je me sens très zèbre dans ma personnalité. Je suis intelligente c'est sur. Je n'ai jamais eu aucun pb scolaire. Mais je me sens très torturée, très compliquée, très analytique, très émotive, très tout. Bref je ne vais pas me représenter. Wink

Par contre, quand je lis certains bouquins, ou quand je lis certaines présentations sur le forum: je trouve certaines personnes ou exemple très extrême (par rapport à moi bien sûr!). Je me dis: "oui je suis un zèbre mais "pas à ce point là".

Aussi, dans mon entourage et je prends l'exemple de mon mari, de ma mère, qui ne sont clairement pas des zèbres. Il y a des personnes très intelligentes avec qui j'apprécie énormément parler et qui ont certainement un QI qui flirte avec les 130.

Ce 130 est une barrière qui a été "imposée" car il "faut" des définitions. Mais le monde est une nuance de gris et non noir et banc.

De plus, je pense que l'environnement joue beaucoup. Ayant été élevée dans une famille de gens très intelligents, je pense qu'ils ont réussi à très bien me cadrer et que ça m'a beaucoup aidé et que mtnt même si je me sens différente, c'est vivable et je me dis que ça aurait pu être bien pire.

par Lalala Mer 13 Mar 2013 - 0:53

par Wam Mer 13 Mar 2013 - 1:28

une possibilité de tda ? sinon tu me semble tout à fait normale ^^

par Lalala Mer 13 Mar 2013 - 1:45

par Wam Mer 13 Mar 2013 - 12:21

normale dans le sens où la grande majorité des traits que tu cites sont aussi ceux des gens de ce forum Wink

TDA non juste une piste comme une autre j'y croyais pas vraiment

enfin pour ma part tes questionnements ne sont pas les miens (quoi que) et beaucoup de traits non plus, de fait je ne pense pas être la personne la mieux désignée pour t'aiguiller

par Lalala Mer 13 Mar 2013 - 12:26

par Wam Mer 13 Mar 2013 - 12:28

souvent les personnes présentant des ecarts sigificatifs entre les différents QI (par exemple QI verbal vs QI performances) sont sujettes aux questionnements et à la melancolie

peut être une piste, bon courage Wink

par Lalala Mer 13 Mar 2013 - 12:29

par zefloflo Mer 13 Mar 2013 - 12:37

Amadea: dans tes arguments "contre" pour moi, y en a qui sont plutot des "pour"....

Rem: Idem pour les 5 sens pour moi. Wink

Sauf que je suis "gastronome" et ai la peau très "sensible".

Moi je pense (avec mon petit savoir) que si tu te poses autant de questions, que tu sens différente, que t'es "intelligente" (QI 129), que tu te perds dans tes raisonnements,... à mon avis.. tu as une intelligence différente donc ... ( 3 petits points lourds de sous-entendus :p Comme on me l'a dit dans un autre sujet: "personne ici ne va oser te dire "OUI tu l'es"" mais on peut le penser.. Smile

)

Pour moi le 130, c'est une "barrière" qu'il fallait mettre pour avoir une "définition" mais ça n'est pas une vérité à 100%

By the way, j'aimeras me refaire tester mais j'ai peur.. tu te referais tester?