Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

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Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par zebzeb le Lun 21 Nov 2011 - 21:58

Jeanne Siaud Facchin dans son livre "adulte surdoué trop heureux pour etre intelligent' dit qu'un 1/3 seulement des zebres réussissent leur vie d'étudiants, professionnelle et personnelle.

ce 1/3 là pourrait il donner leur témoignage pkoi selon eux ils ont pu s'épanouir (rencontres, milieu familial favorable, bp d'affection, chance, autre...) aux 2 autres malheureux /3 qui s'en sortent moins bien et/ou avec plus de souffrances?

merci ! Smile

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nutty_Pr le Lun 21 Nov 2011 - 22:09

plussoie !

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Invité le Lun 21 Nov 2011 - 22:32

Période 2/3 avant. Jusqu'au jour où j'ai décidé de tout changer et de mettre à "ma" manière, au lieu de chercher à faire caméléonne. C'était 2-3 mois avant de découvrir la possible hypothèse d'être zébrée. Donc avec le livre de J. j'ai compris que j'avais bien eu raison de vouloir changer.

Il faut plusieurs choses, comme un menu, sinon ça marche moins bien.



* sport

* relaxation, méditation

* création, arts pratiqués soi-même (sans forcément montrer)

* suivre son instinct, même si ça va à rebrousse-poil des autres autour

* chercher et rencontrer des zèbres

* se protéger: avec ce qui est notre sensibilité (moi ce sont les musiques et la nature, donc je veille à me nourrir avec, et cela me renforce)

* observer, se questionner sans cesse aussi, réfléchir

* lire, comparer, remettre en question, ne pas se contenter des états de faits. Couvrir des domaines différents, pour élargir sa vue.

* accepter qu'on n'est pas comme les autres (mais c'est mieux) et que l'on changera encore souvent dans ses évolutions.



EDIT: et cela se retourne dès qu'on "décide" de changer et de devenir soi. Après, tout le reste suit comme un livre dont on vient d'ouvrir les pages. Tout vient tout seul ensuite, peu à peu, ou vite. Les conditions de départ n'y sont pour rien. Des cas avec beaucoup de malheur en enfance ont pu devenir plus humains et heureux que des gens ayant eu une enfance facile ou dans un bon contexte familial.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Invité le Lun 21 Nov 2011 - 22:58

.


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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par dardar le Lun 21 Nov 2011 - 23:35

et la drogue alors? Wink

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Invité le Mar 22 Nov 2011 - 0:00

zebzeb a écrit:Jeanne Siaud Facchin dans son livre "adulte surdoué trop heureux pour etre intelligent' dit qu'un 1/3 seulement des zebres réussissent leur vie d'étudiants, professionnelle et personnelle.

J'aimerais bien savoir d'où elle sort ces chiffres ! Elle est psy alors elle ne doit pas rencontrer souvent des HQI qui vont bien... et puis de toute façon, est-ce que ces chiffres sont si éloignés de ce qu'ils seraient pour l'ensemble de la population française ? Vous en connaissez beaucoup des gens qui ont réussi leurs études et qui sont content de leur taf et de leur vie personnelle ?

Désolé, du coup, je me suis écarté du sujet...

Et désolé car je ne peux pas aider sur ce sujet... en tout cas pas en ce moment... mais je garde le moral !

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Mar 22 Nov 2011 - 8:34

Accepter ce que l'on est et tout ce qu'on est, depuis les besoins, attentes et pensées paradoxales jusqu'aux dévastations intérieures (en plus comme en moins) en passant par la solitude, l'ennui et le sentiment de décalage quasi permanent. Ne pas avoir peur de la peur. Derrière ce mur-là, qui n'est infranchissable que parce qu'on n'ose pas, les obstacles deviennent des défis, les difficultés des forces et le regard intérieur un phare. Il est sans doute utile mais non nécessaire d'avoir eu une vie facile (ça existe?) et une enfance heureuse pour y parvenir. Juste la force de se définir par soi-même et ne plus chercher dans le regard de l'autre qui on est. L'effet est magique (mais durable).

Je ne crois pas qu'il existe de recettes, à chacun de créer sa vie, mais un ingrédient est nécessaire à mon sens : vouloir mourir (pour pouvoir re-naître à soi-même); vouloir mettre fin à sa vie; lâcher tout ce à quoi on se raccroche, les fausses illusions, les demi-certitudes. C'est un combat très dur pour se délivrer de tout ce qui n'est pas soi en soi. Mais au bout il y a la Vie.

Un fil dans lequel puiser à tout va :
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Bonne quête de toi (vous)!

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par jj82 le Mar 22 Nov 2011 - 10:04

D'accord avec Kara!

Je pense aussi que malgré les difficultés (d'ailleurs communes à tous les êtres humains), nous avons la possibilité de ressentir des émotions, de comprendre avec peut-être plus de profondeur, donc il faut utiliser cela pour vivre, construire du positif, être heureux quoi Smile
Pour ma part, ça veut dire avoir des amis que je prends comme ils sont, faire la fête, avoir quelques zèbres pour parler sérieusement...beaucoup de sport, de photographie, de lecture...une vie riche à construire tous les jours, parce qu'on le vaut bien!

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Luc le Mar 22 Nov 2011 - 10:24

Jeanne Siaud Facchin dans son livre "adulte surdoué trop heureux pour etre intelligent' dit qu'un 1/3 seulement des zebres réussissent leur vie d'étudiants, professionnelle et personnelle.

ce 1/3 là pourrait il donner leur témoignage pkoi selon eux ils ont pu s'épanouir
Je crains fort qu'ils ne soient pas sur ZC. Ils sont suffisamment occupés dans leur vie professionnelle et personnelle pour ne pas avoir besoin d'adhérer à une association ou de se connecter à un site web pour discuter.

Je pense par exemple à mes deux fils, qui sont venus une fois ou deux à des rencontres, sur ma proposition, mais qui bien d'autres choses à faire, et plein de copains à voir. Ils ne font pas partie d'une association ou d'un forum.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par fleurblanche le Mar 22 Nov 2011 - 15:00

Expliquer pourquoi et comment...

Ce qui m'a permis d'être épanouïe et d'avancer malgré les difficultés :

1) je suis de nature gaie et enjouée, de naissance (ma mère aussi d'ailleurs)

2) je crois en l'existence d'une puissance supérieure (croire en quelque chose, ne serait-ce qu'en soi-même, peut aider à avancer)

3) je suis issue d'une famille très aimante

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par p2m le Mar 22 Nov 2011 - 23:12

Nat a écrit:Je ne crois pas qu'il existe de recettes, à chacun de créer sa vie, mais un ingrédient est nécessaire à mon sens : vouloir mourir (pour pouvoir re-naître à soi-même); vouloir mettre fin à sa vie; lâcher tout ce à quoi on se raccroche
Tout à fait d'accord avec l'ensemble de ton post, Natacha(à part ce que je ne peux qu'imaginer être une erreur typographique), mais y a-t'il une raison particulière pour laquelle tu as jugé utile de préciser que vouloir mourir est nécessaire, vu que vouloir vouloir mourir est inopérant?

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Maderane le Mar 22 Nov 2011 - 23:34

tout d'abord ,faudrait expliquer ce que veut dire "épanouie" car il n'a peut etre pas forcement le meme sens pour tout le monde !
Faut il seulement savoir se contenter de ce l'on a ,etre heureux d'etre seulement en vie ,à l'abris du besoin , de la maladie ? Faut il savoir renoncer à nos idéaux ,ou mettre la barre un peu moins haut ?
Pour ma part j'ai juste appris à relativiser ,à profiter de chaque petit bonheur ,petit plaisir quotidien que je reçois ! à vivre un peu au jour le jour ,à me dire quand tout va mal que demain est un autre jour ! à essayer de voir le verre à moitié pleins plutot qu'a moitié vide ... Bien sur j'ai un coté obscur ,sombre contre lequel je n'ai de cesse de luter ,qui est tapis au fond de moi .
Je ne sais pas si je ne voile pas tout simplement la face , apres tout le but de la vie n'est ce pas la mort au bout ?
Et puis je me dis que malgré tout ma vie m'appartient ,que j'ai le choix malgré tout ...

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Bird le Mer 23 Nov 2011 - 0:11

Complètement d'accord avec le menu de Kara.

J'ajouterais à la rubrique "accepter" : accepter et s'ouvrir à ce qu'il y a de positif et potentiellement constructif dans notre condition.

Ça n'est pas forcément chose facile.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nutty_Pr le Mer 23 Nov 2011 - 10:32

la méthode pour les 2/3 , 1/3

très facile : vous êtes un ou une psy spécialisé dans les zèbres. Vous avez 2 types de clients : ceux qui consultent parce qu'ils pensent qu'ils devraient faire des tests parce qu'ils se sentent différents mais SANS éprouver de mal-être et ceux qui viennent parce qu'ils pensent que leur mal être est peut être lié à la zèbritude

= vous faites votre total de psy de clients et vous avez votre statistique ...

rencentrage sur le topic

c'est pour cela que ce topic s'adresse non pas à ceux qui pensent avoir des recettes pour aller bien

mais à ceux qui vont super bien et qui sont bien insérés dans la vie

expliquez nous concrètement ce que vous faites, matériellement s'entend.

votre job
vos amis
vos hobbies
...
la marque de pampers préférée de vos bambins : les choses essentielles please Smile

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par zebzeb le Mer 23 Nov 2011 - 14:07

fleurblanche a écrit:Expliquer pourquoi et comment...

Ce qui m'a permis d'être épanouïe et d'avancer malgré les difficultés :

1) je suis de nature gaie et enjouée, de naissance (ma mère aussi d'ailleurs)

2) je crois en l'existence d'une puissance supérieure (croire en quelque chose, ne serait-ce qu'en soi-même, peut aider à avancer)

3) je suis issue d'une famille très aimante

pour le 1) je l'étais aussi enfant (c'est peut etre une caractéristique des Z enfants quand ils ne sont pas "empêtré" dans leur sentiment de décalage)
pour le 2) depuis 4 ans maintenant je mets en pratique cette croyance que j'ai tj eue, et cela est très très important pour moi.
pour le 3) non ben pas moi du tout. ( grosse carence affective ), c'est comme ca...et je crois que c'est ce qui fait la différence entre les Z épanouis et les Z "malheureux", puisque nous fonctionnons essentiellement avec le coeur plus qu'avec la tête...

merci de vos témoignages, désolé je répondrai à ma vitesse pour les autres réponses qui m'ont apportées.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par zebzeb le Mer 23 Nov 2011 - 14:11

Nutty_Pr a écrit:
c'est pour cela que ce topic s'adresse non pas à ceux qui pensent avoir des recettes pour aller bien

mais à ceux qui vont super bien et qui sont bien insérés dans la vie

expliquez nous concrètement ce que vous faites, matériellement s'entend.

votre job
vos amis
vos hobbies

oui c'est cela Nutty, merci de recentrer, mais comme lu en amont, ceux qui vont bien ne sont certainement pas sur ZC mais dans les hautes sphères du pouvoir (ou autre), en utilisant naturellement leurs capacités que leur entourage familial et la vie ont permis d'épanouir.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Mer 23 Nov 2011 - 14:23

p2m a écrit:Tout à fait d'accord avec l'ensemble de ton post, Natacha(à part ce que je ne peux qu'imaginer être une erreur typographique)

On se connoit? J'en ronronne d'aise. Mais si je suis adepte de la hache, c'est pour son tranchant.

p2m a écrit:mais y a-t'il une raison particulière pour laquelle tu as jugé utile de préciser que vouloir mourir est nécessaire, vu que vouloir vouloir mourir est inopérant?
Parce que vouloir mourir est paradoxalement beaucoup plus facile à vivre et constructif que vouloir vouloir. C'est la meilleure façon d'approcher l'éternel retour.

N'hésite pas si je peux encore t'éclairer sur d'autres points. Rolling Eyes


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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Mer 23 Nov 2011 - 14:35

Zebzeb, Nutty, vous cherchez vraiment à établir quels sont les critères idylliques qui mènent à une vie idyllique? En général et dans l'absolu? Quel intérêt pour ceux qui ne sont pas "bien-nés"?

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par p2m le Mer 23 Nov 2011 - 15:05

Nat a écrit:Parce que vouloir mourir est paradoxalement beaucoup plus facile à vivre et constructif que vouloir vouloir. C'est la meilleure façon d'approcher l'éternel retour.
N'hésite pas si je peux encore t'éclairer sur d'autres points. Rolling Eyes

Ok, merci N'attacha, je te sais gré de ta mansuétude à mon écart(audacieux s'il en est je te l'accorde(en Mi-aou)).

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je vais reformuler parce que j'ai l'impression que tu n'as pas saisi. Et que ce point me semble intéressant.

Est-il pour toi utile de savoir qu'il est utile de vouloir mourir pour s'épanouir, pour s'épanouir? Parce qu'on ne peut pas préméditer le fait de vouloir mourir. Vouloir mourir ne peut être que le résultat d'une configuration mentale funeste subie et il me semble que c'est la condition sine-qua-non pour qu'elle soit potentiellement opérante. Et cette configuration ne peut être créée volontairement.

Le fait de le savoir et donc potentiellement l'apprendre aux autres me semble inutile, donc.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par zebzeb le Mer 23 Nov 2011 - 15:47

Kara a écrit:Période 2/3 avant. Jusqu'au jour où j'ai décidé de tout changer et de mettre à "ma" manière, au lieu de chercher à faire caméléonne. C'était 2-3 mois avant de découvrir la possible hypothèse d'être zébrée. Donc avec le livre de J. j'ai compris que j'avais bien eu raison de vouloir changer.

Il faut plusieurs choses, comme un menu, sinon ça marche moins bien.



* sport

* relaxation, méditation

* création, arts pratiqués soi-même (sans forcément montrer)

* suivre son instinct, même si ça va à rebrousse-poil des autres autour

* chercher et rencontrer des zèbres

* se protéger: avec ce qui est notre sensibilité (moi ce sont les musiques et la nature, donc je veille à me nourrir avec, et cela me renforce)

* observer, se questionner sans cesse aussi, réfléchir

* lire, comparer, remettre en question, ne pas se contenter des états de faits. Couvrir des domaines différents, pour élargir sa vue.

* accepter qu'on n'est pas comme les autres (mais c'est mieux) et que l'on changera encore souvent dans ses évolutions.

EDIT: et cela se retourne dès qu'on "décide" de changer et de devenir soi. Après, tout le reste suit comme un livre dont on vient d'ouvrir les pages. Tout vient tout seul ensuite, peu à peu, ou vite. Les conditions de départ n'y sont pour rien. Des cas avec beaucoup de malheur en enfance ont pu devenir plus humains et heureux que des gens ayant eu une enfance facile ou dans un bon contexte familial.

@ Kara: je plussoie à 100% ton "menu". il me semble en totale cohérence avec le fruit de mes réflexions de cet été suite à une réactivation très vive de questionnements enfouis chez moi depuis très longtemps. je vais m'efforcer de l'appliquer encore plus maintenant. Smile

mais ma question initiale se situait en fait par rapport à des Z qui n'ont jamais été dans les 2/3 pour comprendre où ont été mes manques dans mon enfance, même si j'en ai de très (très) grosses intuitions.

(un petit doute sur la fin de ton EDIT cependant Smile )

Cf : <ICI> l'invité à partir de 4min 10s

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Mer 23 Nov 2011 - 18:31

p2m a écrit:je vais reformuler parce que j'ai l'impression que tu n'as pas saisi.

Je vais reformuler parce que j'ai l'impression que tu n'as pas saisi : il faut "vouloir ne pas" ce qui est très différent de "ne pas vouloir". Je t'accorde que ce n'est possible qu'une fois la dernière poussière de confort envolée mais une telle position reste une vue de l'esprit, donc un choix, donc une possibilité qui ne dépend de rien d'autre que de soi. Tu saisis? Rien à voir avec "vouloir vouloir'. Le but n'étant bien sûr pas de vouloir mourir. C'est une condition, pas une fin en soi. La fin c'est vouloir (l'éternel retour).

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Maderane le Mer 23 Nov 2011 - 19:32

Zebzeb, désolée de te renvoyer la question , mais quelle est la définition pour toi de "se sentir épanoui " quel sens mets tu derrière ces termes ?
apparement vous voulez connaitre la recette du bonheur ,mais je crois qu'elle est differente pour tout un chacun . Je me suis meme demandé parfois si ce n'etait pas quelque chose d'inné dans cette capacité à etre heureux , quel est la part de l'inné et de l'acquis ? Je m'interroge juste car honnetement je n'ai pas encore trouvé la question !
A un moment donné de mon existence , je me suis lancée dans la lecture des livres du Dalai Lama , "l' art du bonheur " "se voir tel que l'on est " .. j'adhère assez à la philosophie bouddhiste ,elle m'a beaucoup aidé dans mon adolescence à supporter pas mal de chose .

Sinon je suis entièrement d'accord avec les principes énoncés par Kara ,

Maderane
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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par zebzeb le Mer 23 Nov 2011 - 21:01

Maderane a écrit:Zebzeb, désolée de te renvoyer la question , mais quelle est la définition pour toi de "se sentir épanoui " quel sens mets tu derrière ces termes ?
apparement vous voulez connaitre la recette du bonheur ,mais je crois qu'elle est differente pour tout un chacun . Je me suis meme demandé parfois si ce n'etait pas quelque chose d'inné dans cette capacité à etre heureux , quel est la part de l'inné et de l'acquis ? Je m'interroge juste car honnetement je n'ai pas encore trouvé la question !
A un moment donné de mon existence , je me suis lancée dans la lecture des livres du Dalai Lama , "l' art du bonheur " "se voir tel que l'on est " .. j'adhère assez à la philosophie bouddhiste ,elle m'a beaucoup aidé dans mon adolescence à supporter pas mal de chose .

Sinon je suis entièrement d'accord avec les principes énoncés par Kara ,

pas de soucis Maderane. je n'ai d'ailleurs pas encore eu l'occasion de répondre à ta 1e intervention. je répare cela des que possible.
épanoui pour moi veux dire, Z ou pas, on s'éclate dans son boulot, on a une vie conjugale épanouie, des enfants heureux et que l'on sait rendre heureux, puis ce qui implique peut etre en allant un peu plus loin: être en harmonie avec soi même, idéalement en toutes circonstances. mais c'est un idéal, j'en suis conscient. (le bouddhisme est une voie d'exploration tres intéressante sur le sujet comme tu le signales d'ailleurs).
je suis conscient aussi que ce fameux "1/3" de Z pour qui tout "roule" ont eu la nourriture intellectuelle et surtout affective dans leur milieu dès le plus jeune age.

l'amour fait grandir les enfants, les marques d'affection de toutes sortes, les adultes, et nous Z il nous en faut 100 fois plus ... ce n'est que mon avis. à débattre ...
enfin ce n'est que mon avis (à la vue de la video que j'ai mise par exemple).

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par p2m le Mer 23 Nov 2011 - 21:34

Merci pour cette réponse, Nat-queen-colle-pas. Permets-moi(oui je sais cette formulation impérative est assez paradoxale) de te dire que je trouve cette conversation assez intéressante.

Nat a écrit:Je t'accorde que ce n'est possible qu'une fois la dernière poussière de confort envolée.
Aaaah, permets moi(oui je sais, tu dois te dire, ce mec se permet beaucoup, avant) d'hésiter entre le fait de voir cet heureux(jusqu'à preuve du contraire) effet de bord de cette conversation comme une victoire(personnelle au premier abord, mais que je partagerais volontiers) ou comme une avancée dans notre débat. Et je rêve même que la vérité, mieux qu'être au milieu, conjugue les deux. Et donc est-on d'accord pour dire que vu que le choix n'est possible qu'à cette condition, avant il ne l'est pas(complètement?), un choix?(c'est un bouton tout ou rien, le choix, non?) Par contre, toujours dans cette perspective qui se veut constructive, il me semblerait intéressant de trouver en quoi, avant que cela devienne complètement funeste et que le choix soit donc possible, ce n'est pas un choix.

Nat a écrit:Le but n'étant bien sûr pas de vouloir mourir. C'est une condition, pas une fin en soi.
Tout à fait, d'où ma question, à laquelle j'ai l'impression que tu n'as pas répondu: "Vois tu une utilité quelconque au fait de savoir qu'il faut vouloir mourir pour s'épanouir?" Vu que tu communiques cette information. Dans la perspective d'aider les autres à s'épanouir, s'entend.(je suppose ...)
Est demandé:"comment s'épanouir"
Tu réponds:"la condition est de vouloir mourir"
Il me semble que le petit scarabée a toutes les chances, fort(en fait pour moi, non) de cette information, de vouloir essayer d'arriver à vouloir mourir,(le transformer en but) ce dont le résultat ne peut être que contre-productif, et, s'il en est ... funeste ...

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