Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

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Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Strobé (ex-Virya) le Sam 19 Avr 2014 - 14:45

Bonjour à tous,


J'ai constaté que certains individus sont véritablement soulagés quand ils font du mal aux autres, voient que cela touche leur "cible".

Pourquoi, selon vous? Pourquoi surtout ce SOULAGEMENT? N'est-il pas l'expression d'autre chose que du sadisme?

Oui, faire du mal à Autrui et en tirer gloire, c'est en effet du sadisme. Mais pourquoi ce soulagement? A quoi est-il du?

Merci par avance pour vos avis et éclaircissements.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par MissYves le Sam 19 Avr 2014 - 15:05

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Dernière édition par MissYves le Dim 20 Avr 2014 - 17:27, édité 1 fois

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 15:14

parce qu'ils sont foncierement mauvais

et etant mauvaise sur les bords, j'aime voir ces memes gens , subir ce qu'ils font subir .

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par espérance le Sam 19 Avr 2014 - 15:17

Strobé (ex Virya)

Bonjour  Smile

"Pourquoi surtout CE SOULAGEMENT?" :

Parce qu'on trouve bien tristement dans la nature humaine toutes les sortes de perversions possibles et imaginables.

Il y a sûrement parmi ces personnes des gens auxquels on a d'abord fait du mal.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Princeton le Sam 19 Avr 2014 - 15:23

« Etrange chose que l’homme qui souffre veuille faire souffrir ce qu’il aime ! » Alfred de Musset, extrait de La confession d’un enfant du siècle

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Pieyre le Sam 19 Avr 2014 - 19:32

Il me semble que c'est une simple question de domination. Celui qui fait souffrir l'autre réaffirme sa domination, soit que le dominé manifeste par trop des signes d'indépendance, soit que le dominant soit mécontent et qu'il passe sa colère ainsi. C'est déjà le cas chez les animaux qui vivent en groupe.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 19:40

Presque d'accord avec toi Pieyre.
Celui qui fait souffrir l'autre est soulagé, car il se remet à l'origine tellement en question qu'il trouve là une méthode lui permettant de se sentir supérieur à quelqu'un... du coup, il ne trouve que cette solution là pour ne pas être inférieur à tous les autres, puisqu'il est supérieur au moins à une, puis deux, puis cinq, dix personnes...

En fait on aime pas être "le pire", et dominer permet de ne pas être le pire, puisque le dominé est du coup "pire" que soit.

Pour imager, à la base, un connard part bon dernier d'une course de la confiance en soit, et trouve un moyen simple et rapide en brisant celle des autres, pour remonter en pôle position petit à petit. Et comme ça marche, c'est une certitude pour lui de plus en plus évidente, ben il continue....

Enfin je vois ça comme ça.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Pieyre le Sam 19 Avr 2014 - 19:46

D'accord, il n'y a pas juste deux groupes, les dominants et les dominés. Dans la société humaine, il y a tout un ensemble de relations et de contextes où l'un peut avoir un ascendant sur l'autre en le faisant souffrir et se rehausser ainsi à ses propres yeux. Et dans un autre contexte, la situation peut être inversée.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 19:51

Il y-a plusieurs techniques pour aller bien. Et ceux qui pensent que faire souffrir les autres est la seule et unique solutions pour se soulager (puisque tu as trouvé le terme exact), ben en fait c'est des gros nazes.

Enfin je le comprend comme ça. Un dominant est toujours dominé par quelqu'un d'autre...

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Wise le Sam 19 Avr 2014 - 19:52

Les personnes qui s'en prennent aux autres, croient que l'autre représente une menace,

en les ayants affaiblis, ils se sentent moins menacés. donc soulagés.

ils sont rassurés sur leur force. c'est important pour eux car ils se considèrent en compétition avec tout le monde.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Tête d'Ampoule le Sam 19 Avr 2014 - 20:15

Mais avec les êtres les plus faibles, ça ne marche pas.
Comment peut-on expliquer la pulsion cruelle de quelqu'un qui tue un bébé, ou un petit chaton par exemple ?
... Une jouissance mégalomane conséquente à une volonté de contrôle absolu, je pense... La personne se donnerait ainsi le titre de Dieu.
Je ne pense pas forcément que la peur de cette personne soit une peur des autres. Une peur de leur environnement, et de leur faiblesse par rapport à leur environnement, la même chose mais en plus global...

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 22:44

J'ai pensé à une autre explication possible.

Mais je n'ai pas de preuve, c'est juste une idée comme ça que j'ai suite à la rencontre de plusieurs personnes qui ont besoin de maltraiter quelqu'un, d'avoir un souffre-douleur. Ok pour le besoin de domination, mais pourquoi ?
Je pense que c'est une question de neurotransmetteurs, mais je ne sais pas lesquels alors je vais faire une explication vague.
Ca pourrait être pour atteindre leur niveau de base en certains neurotransmetteurs dans certaines zones = état mental de base.
Si quelqu'un vit la souffrance depuis son enfance, ou voit de la souffrance depuis son enfance, au quotidien, de manière quasi constante, son cerveau aura un certain état "d'activation", un niveau en certains neurotransmetteurs dans certains zones. A l'âge adulte, cette personne aura besoin de retourner le plus souvent possible dans cet état mental. Car sortir de cet état crée une angoisse.

Ce n'est qu'une hypothèse, je ne pense pas qu'à l'heure actuelle cela puisse être démontré. 

La poule où l'oeuf.

Besoins naturels, neurotransmetteurs, histoire personnelle... qui crée quoi, comment, pourquoi ?

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 22:50

Pieyre a écrit:D'accord, il n'y a pas juste deux groupes, les dominants et les dominés. Dans la société humaine, il y a tout un ensemble de relations et de contextes où l'un peut avoir un ascendant sur l'autre en le faisant souffrir et se rehausser ainsi à ses propres yeux. Et dans un autre contexte, la situation peut être inversée.

Et la coopération, le respect ? Comment ça marche ? Pourquoi ? Comment ?
Est-ce que ces personnes se posent cette question ?

La socièté et les individus sont toujours trop permissifs avec les personnes "odieuses". Pour ma part j'ai décidé de leur pourrir la vie au maximum dès que j'en ai la possibilité. Leur laisser le champ libre ce n'est pas leur rendre service: c'est les conforter dans leur fonctionnement. Alors que rendre ce mode de fonctionnement désagréable pour eux, c'est leur rendre service en leur permettant peut-être de se poser quelques questions un jour, éventuellement, enfin... peut-être pas. Faites une bonne action: mettez des bâtons dans les roues des salopards !

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Pieyre le Dim 20 Avr 2014 - 21:11

La domination c'est vertical pourrait-on dire, même s'il y a des sens divers en fonction des domaines où l'on domine, et la coopération c'est alors horizontal. Les deux tendances existent, qui dessinent une sorte d'arbre un peu fluctuant, à la façon d'une hiérarchie de commandement en plus complexe. Voilà comment je vois les choses.
Certains sont fiers d'être en haut, d'autres subissent le fait d'être en bas, où il y a au moins davantage de monde à égalité de traitement.

Quant à pourrir la vie des salopards, quand cela ne nous coûte pas trop, pourquoi pas, mais c'est encore pour les dominer à notre façon, ou retrouver notre dignité s'ils nous ont fait du tort. Mais je ne suis pas sûr que ce soit leur rendre service. Certains se poseront peut-être des questions sur eux-mêmes, mais d'autres prendront acte de cette situation, voilà tout.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Strobé (ex-Virya) le Lun 21 Avr 2014 - 15:03

Merci pour vos observations et vos réflexions. Je creuse vos pistes, mais je n'arrive toujours pas à comprendre.

@Wise: Ils se sentent moins menacés, c'est certain. Mais se sentir menacés par tout le monde, n'est pas une forme de psychose?


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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Lun 21 Avr 2014 - 15:17

Pieyre a écrit:La domination c'est vertical pourrait-on dire, même s'il y a des sens divers en fonction des domaines où l'on domine, et la coopération c'est alors horizontal. Les deux tendances existent, qui dessinent une sorte d'arbre un peu fluctuant, à la façon d'une hiérarchie de commandement en plus complexe. Voilà comment je vois les choses.
Certains sont fiers d'être en haut, d'autres subissent le fait d'être en bas, où il y a au moins davantage de monde à égalité de traitement.

Quant à pourrir la vie des salopards, quand cela ne nous coûte pas trop, pourquoi pas, mais c'est encore pour les dominer à notre façon, ou retrouver notre dignité s'ils nous ont fait du tort. Mais je ne suis pas sûr que ce soit leur rendre service. Certains se poseront peut-être des questions sur eux-mêmes, mais d'autres prendront acte de cette situation, voilà tout.

On peut avoir cette domination aussi en faisant du bien. Par compétition avec autrui sur l’échelle de se sentir "utile" ou alors "aimé" de la communauté. Même dans les actions bonnes il y a de la domination.

La satisfaction proviendrait de se voir cause d'un phénomène. Le fait que l'autre souffre ou sourit grâce à nos actions provoque un sentiment d'accomplissement : On est allé jusqu'au bout du processus, et ce processus est couronné de succès, et j'en suis la cause première.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Unhorriblehurlement le Lun 21 Avr 2014 - 15:18

Pour des milliers de raison possibles.

Je vois pas la pertinence de poser cette question de manière générale, tout dépend de la situation.

Dans certain cas, ça peut être un fantasme (vive le SM, partie S). Et j'ai pas besoin de te faire un schéma pour décrire le soulagement ressenti lorsque tu assouvis un désir de ce style.

Dans d'autres, ça peut être de la dissonance cognitive. La personne tient à son image de personne méchante, mauvaise ou autre pour X raisons, or elle voit qu'elle n'est pas foncièrement mauvaise, donc elle fait du mal pour se rassurer.

Lorsque la personne a peur que les autres prennent le dessus sur elle, la prennent pour un faible etc.

Je veux dire, tu veux quoi exactement ?
Chercher une explication pour une situation qui t'atteint personnellement ? Si oui, donne plus d'éléments
Chercher une cause commune pour pouvoir apporter une solution générale ? Si oui, la réalité n'est pas aussi simple
Voir comment se débrouiller lorsqu'on est confronté à ce genre de personnes ? Si oui, cherche plus à trouver son individualité que la caser ou la regarder à travers certaines caractéristiques

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Pieyre le Lun 21 Avr 2014 - 18:10

Kharmit a écrit:On peut avoir cette domination aussi en faisant du bien. Par compétition avec autrui sur l’échelle de se sentir "utile" ou alors "aimé" de la communauté. Même dans les actions bonnes il y a de la domination.

La satisfaction proviendrait de se voir cause d'un phénomène. Le fait que l'autre souffre ou sourit grâce à nos actions provoque un sentiment d'accomplissement : On est allé jusqu'au bout du processus, et ce processus est couronné de succès, et j'en suis la cause première.
Oui, c'est vrai. D'ailleurs je voulais mentionner le fait qu'il puisse y avoir un mélange des deux aspects dans certaines situations. C'est le cas où la domination d'un chef s'exerce sur chaque membre du groupe d'une façon potentiellement agressive, mais envers le groupe dans son ensemble d'une façon bénéfique, ce qui sera donc bénéfique en retour pour chacun. Il s'agit donc et de violence ponctuelle et de coopération organisée pour faire diminuer la violence globale.
On peut reconnaître là le fonctionnement : ou d'un groupe de grands singes, ou d'une organisation mafieuse ou d'un État. Cela n'a rien d'étonnant, et l'on pourrait y inclure les cas de C.C. C'est bien dans un groupe organisé qu'il est possible de satisfaire le plus de besoins et d'aspirations.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Strobé (ex-Virya) le Lun 21 Avr 2014 - 18:12

@ C.C:

Je ne pose pas la question de pourquoi on fait du mal aux gens. J'ai apporté une nuance. Ma question n'est PAS pourquoi on fait du mal, mais pourquoi quand on fait du mal à un individu on se sent SOULAGE.

Je n'ai en rien demandé qu 'on m'aide ou autre , ce n'est pas ma question ni mon propos


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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Ḫnty-jmntyw le Lun 21 Avr 2014 - 18:19

Qu'est-ce que t'en sais qu'on est soulagé ?
T'as essayé ?
Qu'entends-tu par soulagé ?
Contente-toi de contentement, comme lorsque tu finis ton assiette (bon oui je sais parfois on se ressert..).

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par filigrane le Lun 21 Avr 2014 - 19:09

dans certains cas , on peut imaginer que faire mal à l'autre va rétablir une certaine forme de justice. Si l'autre a été agressif verbalement, a dit des choses douloureuses , lui répondre en lui disant des choses qui lui feront mal, c'est comme rétablir l'équilibre et ça peut être soulageant.

En fait ta question est compliquée parce qu'elle pourrait englober beaucoup de choses...mais le mot soulagement réduit le champ. J'ai connu des personnes qui se nourrissaient d'être en conflit.. ça leur donnait de l'énergie, de l'excitation...elles y prenaient un vrai plaisir...mais je pense que c'était moins le fait de faire mal à l'autre directement qui les motivaient mais plutôt le fait de gagner l'affrontement. Et après il fallait une nouvelle bataille, de nouveaux ennemis ou encore reprendre les anciens, ça ne finissait jamais.

Après la question qui se pose, c'est pourquoi ce mode de fonctionnement...

J'ai cru remarquer que c'était souvent des personnes ayant eu une vie dure.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Unhorriblehurlement le Lun 21 Avr 2014 - 22:51

Strobé (ex-Virya) a écrit:@ C.C:

Je ne pose pas la question de pourquoi on fait du mal aux gens. J'ai apporté une nuance. Ma question n'est PAS pourquoi on fait du mal, mais pourquoi quand on fait du mal à un individu on se sent SOULAGE.

Je n'ai en rien demandé qu 'on  m'aide ou autre , ce n'est pas ma question ni mon  propos


Cas 1 : Soulagé car désir satisfait
Cas 2 : Soulagé parce que plus de peur
Cas 3 : Soulagé car plus de dissonance cognitive

Ta première question était : "Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?"
Impertinente en soi si on considère que c'est dans la nature de la personne que d'être toujours soulagée quand elle fait mal à n'importe qui d'autre qu'elle-même.
Ainsi, il faut apporter des nuances etc.
Pourquoi certaines personnes à un instant t se sentent soulagées lorsqu'elles font quelque chose qu'elles perçoivent comme être mal à d'autres personnes ?
Mais pour cette question, ça dépend des situations, pour te montrer ceci, je te donnais plusieurs exemples très différents les uns des autres.

C'est pour ça que je te demandais quelle était ta vraie question.
Celles que j'ai écrites ne sont que des propositions.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Ven 25 Avr 2014 - 17:33

Ḫnty-jmntyw a écrit:Qu'est-ce que t'en sais qu'on est soulagé ?
T'as essayé ?
Qu'entends-tu par soulagé ?
Contente-toi de contentement, comme lorsque tu finis ton assiette (bon oui je sais parfois on se ressert..).

ça t'as fait du bien tes sornettes !

Propos modérés pour insulte. Merci de garder votre calme.


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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 12:22

y'a ceux qui evacuent leurs frustrations et y'a les betes et mechants voire cruels Smile

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 12:52

Strobé (ex-Virya) a écrit:
J'ai constaté que certains individus sont véritablement soulagés quand ils font du mal aux autres, voient que cela touche leur "cible".

Un truc que j'ai souvent observé chez les enfants ... ouais chez les enfants. Un enfant prend un jouet, l'autre veut le jouet, le premier pose le jouet pour en prendre un autre, le second prend le premier jouet. Le première enfant frappe le second. Qui se met à pleurer. Pourquoi le premier enfant at t'il frappé le second. Et pourquoi se sent t'il "mieux" après ? Sadisme ?

Je pense que ces termes sont un chouia reducteur.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

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