A votre avis quel score QI pour ma fille ?

Bonjour à tous,

J'espère que vous passez un très bon week-end.

Je vous écris, car je rencontre des difficultés dans le cadre relationnel avec ma fille identifiée HPI / TDAH.
Elle vient d'avoir 7 ans et je me demande si je n'impose pas un cadre trop rigoureux, voire si elle n'est pas THQI, ce qui pourrait expliquer certains malentendus ou difficultés de compréhension entre nous.

Le neuropsy spécialisé HP/TSA/TDAH, qui a testé ma fille, a donc confirmé un HP et un TDAH potentiel très important, validé par la suite par une neurologue spécialisée (Ecart de 54 points entre l'IRV et l'IVT)

Je dispose donc des chiffres suivants relatifs au WISC.

ICV : 146
IVS : 132
IMT : 141
IVT : 92 (Revu entre 107 et 126) du fait du TDAH

Pensez-vous que ma fille soit THQI ? Diriez vous qu'une différence importante de QI entre HPI et THQI pourrait conduire à des difficultés relationnelles ? (Je "n'ai que 134")
Je réfléchis sérieusement à contacter un ou une psy spécialisée, afin d'accompagner ma fille....

Merci pour vos retours,

Bon dimanche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

Salut,

Quand bien même elle serait THQI et toi HQI, la différence d'âge fait que tu ne peux pas être totalement à la traine par rapport à elle. Beaucoup encore il lui reste à apprendre, comme dit Yoda.

Enfin, c'est une remarque en passant. En réaction à ces phrases, en particulier :

Je vous écris, car je rencontre des difficultés dans le cadre relationnel avec ma fille identifiée HPI / TDAH.
Elle vient d'avoir 7 ans et je me demande si je n'impose pas un cadre trop rigoureux, voire si elle n'est pas THQI, ce qui pourrait expliquer certains malentendus ou difficultés de compréhension entre nous.[...]

Pensez-vous que ma fille soit THQI ? Diriez vous qu'une différence importante de QI entre HPI et THQI pourrait conduire à des difficultés relationnelles ? (Je "n'ai que 134")

je pense que tes capacités cognitives sont meilleures que celles de ta fille puisque elle est un enfant et toi un adulte, donc je vois pas pourquoi le fait qu'elle ait peut-être un QI supérieur au tien compliquerait vos relations plus qu'entre un enfant et un adulte qui auraient exactement le même QI
peut-être que le TDAH fort lui rend la vie compliquée et la fatigue, ou la rend très impulsive, ce qui mener à de "mauvaises relations", chais pas
mais voilà je dis la même chose que persntm2 + la bizarrerie chez elle/ le problème de santé, c'est le TDAH et pas le (T)HQI

J'ai connu une fille qui avait un "QI exceptionnel", et de mauvaises relations avec ses parents, mais ça avait pas de lien du tout. Elle était en dépression (détectée précoce à l'âge de 4 ans, et diagnostiquée dépressive à l'âge de 9 ans). Je veux juste pointer du doigt que son haut QI ne devrait probablement pas, en principe, être la première cause recherchée pour expliquer des difficultés, en général et encore plus avec toi (tu as un QI "absolu" meilleur que le sien. En tant qu'adulte tu es plus "intelligente" qu'elle)

enfin à mon sens ça dépend de ce qu'on appelle "mauvaises relations entre un enfant et un adulte".
1- je sais pas si un enfant est censé bien s'entendre avec sa mère sous peine d'être "psychiatrisé-médicalisé". C'est sans doute relou à vivre, mais je sais pas si on est forcément faits pour s'entendre avec ses enfants (même petits). mauvaises relations, ça veut dire quoi ?
2- ça dépend de l'ampleur des mauvaises relations, on peut juste avoir mauvais caractère, être un enfant rebelle, ou tout simplement avoir une incompatibilité de caractère. c'est pas forcément un problème d'avoir des mauvaises relations avec X, c'est un problème si c'est extrême, je pense.

Agatha Christie ne comprenait pas sa petite fille qui avait un tempérament beaucoup plus proche de celui de son père. Exemple : quelqu'un de très pragmatique versus quelqu'un de très idéaliste. Ça, j'y crois plus déjà. Il y a des personnes qui ont zéro imagination, par exemple, et d'autres en revanche ont assez peu d'attrait pour ce qui est juste factuel, mécanique, sérieux (exemple caricatural, et qui peut se décliner, s'appliquer à d'autres tournures d'esprit).

Je pourrais déblatérer en des termes de MBTI : un(e) IXXJ (INTJ, par exemple) est stressé(e) par le chaos (en gros), tandis qu'un(e) EXXP (ENFP, ou ENTP, disons), il/elle est la tempête.

Ya quand même toutes les chances que le souci relationnel provienne du TDA/H.

ROnald vient de poster une vidéo très intéressante sur son fil, elle pourrait peut-être t'apporter quelques éléments de réponse...

Bonjour,

Je vous écris, car je rencontre des difficultés dans le cadre relationnel avec ma fille identifiée HPI / TDAH. a écrit:

Effectivement, pourrais-tu en dire plus sur le contexte, la nature de ces difficultés relationnelles ?

Pensez-vous que ma fille soit THQI ? a écrit:

Es-tu bien certaine de vouloir l'opinion de parfaits inconnus pour évaluer l'intelligence de ton enfant de 7 ans ?

Diriez vous qu'une différence importante de QI entre HPI et THQI pourrait conduire à des difficultés relationnelles ? (Je "n'ai que 134") a écrit:

Pourquoi te disqualifies-tu, au point de t'estimer intellectuellement inapte à comprendre ton enfant ? Ou à répondre à ses besoins affectifs ?

Je réfléchis sérieusement à contacter un ou une psy spécialisée, afin d'accompagner ma fille.... a écrit:

Ne vaudrait-il pas mieux, dans un premier temps, que ce soi toi qui soit accompagnée pour mieux cerner les dynamiques relationnelles parents -enfants et gérer ton anxiété ?

Bonsoir, du fait de l'écart important, le QI n'est pas significatif. Mais votre fille est sans aucun doute fort intelligente. Elle saura trouver les arguments lorsqu'elle se rebellera. Le TDA doit compliquer les choses. Mon conseil serait de regarder quelques épisodes de super nanny pour y trouver de l'inspiration pour maîtriser de forts caractères.

Pour les parents, c'est difficile de faire face aux crises des enfants. On se remet en question et on se culpabilise. Un enfant devenu adulte m'a expliqué que ses parents avaient fort lâché la bride alors qu'il n'attendait qu'une chose, c'est qu'ils disent non et marquent les limites. C'est contre intuitif. C'est pour cela que la série super nanny est une bonne inspiration. On n'apprend pas à être parent à l'école ou après.

C'est drôle

C'est drôle que sur ce sujet qui parle entre autres de trouble de l'attention, personne ne réponde à la question du sujet (dans le titre : "A votre avis quel score QI pour ma fille ?" et dans le premier message : "Pensez-vous que ma fille soit THQI ?") ^^

Je comprends que tout le monde ait embrayé sur le reste, si tu consultes une personne spécialisée dans les HP/TSA/TDAH, qu'est-ce qu'il y a à ajouter ?

ICV : 146
IVS : 132
IMT : 141

Ce sont des scores pharaoniques, alors de quoi doutes-tu ?

IVS, je ne sais pas ce que c'est. Google dit indice visuospatial, et ça me fait tilt que tu le mentionnes ! Lol

Ah non, c'est l'IRV dont tu parles :

Ecart de 54 points entre l'IRV et l'IVT

Aïe, aïe, aïe. Ah ok, ça veut dire indice de raisonnement verbal.
Et juste après, tu mets ICV pour dire le même truc :

ICV : 146
IVS : 132
IMT : 141
IVT : 92 (Revu entre 107 et 126) du fait du TDAH

Ok. Bon, maintenant, j'ai tout compris.

Ah ! Je viens aussi de comprendre un truc : genre, si tu as un TDAH et ta fille aussi, des fois tu dois l'embrouiller du fait que tu t'embrouilles, non ? Parfois il doit lui manquer des infos essentielles que tu penses avoir fournies mais un mot passe à la trappe ou autre. Ça arrive, tu crois ?

Sijavaisu a écrit:Je vous écris, car je rencontre des difficultés dans le cadre relationnel avec ma fille identifiée HPI / TDAH

Petite question (tant pis si elle semble bébête) : ta fille montre des signes de problèmes d'attention ou bien c'est à l'occasion du test de QI que cette supposition de TDAH a été lancée ?

Sijavaisu a écrit:Le neuropsy spécialisé HP/TSA/TDAH, qui a testé ma fille, a donc confirmé un HP et un TDAH potentiel très important, validé par la suite par une neurologue spécialisée (Ecart de 54 points entre l'IRV et l'IVT)

Donc la personne qui a fait passer le test dit que ta fille est HQI. Si elle n'a pas dit THQI, ça doit être à cause de l'IVT.
~~~~~~

La Blanquette a écrit:Es-tu bien certaine de vouloir l'opinion de parfaits inconnus pour évaluer l'intelligence de ton enfant de 7 ans ?

C'est un homme.

Et en réalité, il espère une seconde lecture des différents indices du test de QI. Il sait bien qu'on ne connaît pas sa fille, et qu'on n'a rien à dire à propos de son intelligence, c'est simplement qu'à la rigueur il y a des personnes sur le forum qui expliquent comment se calcule le QIT ou qui ont des avis idéologiques sur les critères d'appartenance à la catégorie des THQI (vu que l'hétérogénéité donne un doute à tant de personnes qui veulent alors un éclairage sur les scores aux indices et sur la HQItude ou THQItude qui s'ensuit ou pas (même si c'est pas si important, le score lui-même...)).

Captain Obvious, parce qu'au pays des aveugles... c'est moi

Chmike a écrit:Bonsoir, du fait de l'écart important, le QI n'est pas significatif. Mais votre fille est sans aucun doute fort intelligente. Elle saura trouver les arguments lorsqu'elle se rebellera. Le TDA doit compliquer les choses. Mon conseil serait de regarder quelques épisodes de super nanny pour y trouver de l'inspiration pour maîtriser de forts caractères.

Pour les parents, c'est difficile de faire face aux crises des enfants. On se remet en question et on se culpabilise. Un enfant devenu adulte m'a expliqué que ses parents avaient fort lâché la bride alors qu'il n'attendait qu'une chose, c'est qu'ils disent non et marquent les limites. C'est contre intuitif. C'est pour cela que la série super nanny est une bonne inspiration. On n'apprend pas à être parent à l'école ou après.

Wow, tu fais plein de suppositions. T'es partie sur l'idée de la rébellion et l'enfant diablotin à donf' ^^
"le QI n'est pas significatif", ça ne veut rien dire, je crois. À confirmer par quelqu'un qui s'y connaît : le QIT prend du plomb dans l'aile à cause de l'IVT, et il y a de quoi douter que ce score représente bien les capacités de la personne, c'est pour ça que dans les dernières versions de la WAIS, il est possible de calculer l'IAG (indice d'aptitude générale) qui donnera éventuellement une estimation corrigée pour les personnes émotives ou autre.
Fin, c'est pas que ça veut rien dire, mais tu n'expliques pas ce que tu entends par là. Pis, c'est pas "le QI", c'est le QIT, et je ne sais pas si un score a été donné. On ne sait pas le pourquoi du test, non plus.

Laelia a écrit:Ya quand même toutes les chances que le souci relationnel provienne du TDA/H.

T'as aucun exemple d'histoire ni aucun contexte... t'en sais rien du tout ^^

Raconte des salades a écrit:enfin à mon sens ça dépend de ce qu'on appelle "mauvaises relations entre un enfant et un adulte".
1- je sais pas si un enfant est censé bien s'entendre avec sa mère sous peine d'être "psychiatrisé-médicalisé". C'est sans doute relou à vivre, mais je sais pas si on est forcément faits pour s'entendre avec ses enfants (même petits). mauvaises relations, ça veut dire quoi ?
2- ça dépend de l'ampleur des mauvaises relations, on peut juste avoir mauvais caractère, être un enfant rebelle, ou tout simplement avoir une incompatibilité de caractère. c'est pas forcément un problème d'avoir des mauvaises relations avec X, c'est un problème si c'est extrême, je pense.

C'est un homme. (zavez pas vu son choix d'image de profil ? Ça a de quoi donner un doute ^^)
Tu dramatises beaucoup, Raconte des salades : il n'a pas dit "mauvaises relations" du tout :

Sijavaisu a écrit:Je vous écris, car je rencontre des difficultés dans le cadre relationnel avec ma fille identifiée HPI / TDAH.
Elle vient d'avoir 7 ans et je me demande si je n'impose pas un cadre trop rigoureux, voire si elle n'est pas THQI, ce qui pourrait expliquer certains malentendus ou difficultés de compréhension entre nous.

Ok changeons mère pour père
Je vois pas en quoi je dramatise vu que je dis que au contraire que c’est pas un souci de mal s’entendre
Bon on s’en fiche d’ailleurs
Je te souhaite que vos relations s’améliorent

A persntm 2 :

"C'est un homme"
Ah ok. Mais je peux te provoquer façon gauchiste en déclarant "parent 1" et "parent 2"

" Et en réalité, il espère une seconde lecture des différents indices du test de QI. Il sait bien qu'on ne connaît pas sa fille, et qu'on n'a rien à dire à propos de son intelligence, c'est simplement qu'à la rigueur il y a des personnes sur le forum qui expliquent comment se calcule le QIT ou qui ont des avis idéologiques sur les critères d'appartenance à la catégorie des THQI (vu que l'hétérogénéité donne un doute à tant de personnes qui veulent alors un éclairage sur les scores aux indices et sur la HQItude ou THQItude qui s'ensuit ou pas (même si c'est pas si important, le score lui-même...))."

Donc, cela ne change rien à ma question : quelle légitimité avons-nous pour en dire quoique ce soit ? Pourquoi en ce cas nous poser la question ? (Cf. Titre, que toi-même tu reprends) si nous n'avons rien à en dire ? Et peut-on réduire un être, un enfant (en pleine construction de son comportement, de toute son identité) à un résultat de QI pris à un instant T et dont même les professionnels du secteur reconnaissent les limites ?!
Quelles conséquences, impact de nos propos sur son enfant ? Tout cela pour, au final, le rassurer, lui, dans SA peur qui lui appartient ? Et d'autant plus que nous ne savons strictement rien du contexte ?

Tu es soulant persntm_2. ^^

Persntm_2 a écrit:Wow, tu fais plein de suppositions. T'es partie sur l'idée de la rébellion et l'enfant diablotin à donf' ^^

Je ne pense pas avoir fait de suppositions abusives. Je suis un homme, donc c'est "parti" pas "partie". La référence à la rébellion est dans les conflits en général, y compris la crise d'adolescence. C'est donc dans l'avenir. J'essaye d'être concis au risque de manquer de clarté.

Pour le QI, j'ai répondu à ce que Sijavaisu à écrit. Sa fille est sans aucun doute HQI. Pour être THQI il faudrait 145 de moyenne. Ce n'est pas le cas. L'IAG peut-être.

Sijavaisu a écrit:je rencontre des difficultés dans le cadre relationnel avec ma fille

Je pense avoir bien compris ce que cela voulait dire compte tenu de l'âge de l'enfant, et de son intelligence ainsi que le TDA qui doivent compliquer les choses. Comme Sijavaisu ne donne aucune information sur son propre état (QI, ...), je n'ai fait aucune supposition.

Je connais un enfant ayant eu un fort TDA et j'ai vu son evolution jusqu'à l'âge adulte. Ce n'est pas facile.

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour l'intérêt que vous témoignez à mon post

Je tente de répondre de manière succincte et claire avant de retourner travailler !

Ma fille a un TDAH, moi également et nous sommes tous les deux sous Méthylphénidate. La situation s'est grandement améliorée pour ma fille. Avant traitement elle mettait en danger sa petite soeur, ne nous laissait pas respirer 5 min consécutives, traversait la rue sans regarder, avait de gros problèmes de focalisation à l'école, etc..

Aussi, nous avions atteint un stade d'usure parentale qui a eu des conséquences très grave sur notre couple et sur notre vie de famille.

En ce qui me concerne, je vis la situation comme une renaissance. Avant traitement, j'étais tellement impacté par le TDAH que je rencontrais d'énormes difficultés sociales, personnelles et professionnelles. (Accidents de voiture, oublis conduisant à des dégâts des eaux, clefs laissés sur la porte, oublis de rendez-vous, impossibilité de faire les courses sans oublis malgré une liste claire, amener ma fille à  l'école le mercredi alors qu'il n'y a pas école, etc., la liste est longue encore). De plus, du fait d'une grosse compensation inconsciente pour tenter d'équilibrer les choses, j'étais fatigué en permanence et je n'avais pas l'impression d'avoirs des capacités plus importantes que la moyenne....

Bref, malgré les améliorations évoquées, il reste des sujets à traiter au sein de notre famille :
- mal être ressenti par notre fille à la maison et à l'école
- opposition importante à notre égard
- etc

Nous avons mis en oeuvre plusieurs solutions (Grande fermeté, Souplesse tout en gardant un cadre rigoureux, dialogue, etc.) mais la situation reste difficile.

Pour continuer et contrairement à ce que mon message initial pourrait laisser croire, il n'est pas question de me dévaloriser du fait d'un QI potentiellement <. Je m'interroge simplement quant à la possibilité qu'un THQI potentiel nécessite une toute autre approche ? (Ce qui pourrait expliquer les difficultés rencontrées). Voilà pourquoi je posais la question du THQI potentiel de ma fille, car je manque de solutions  

Et oui je suis un homme =)

Je vous remercie une nouvelle fois pour vos remarques, toutes constructives.

Bonne journée

Hello,

Bravo pour le chemin parcouru. Et ça fait plaisir d'entendre parler des défis déjà surmontés.

Les situations sont toujours inédites, je ne tablerais pas sur un facteur comme particulièrement explicatif.

Un enfant peut représenter un challenge, quels que soient les QI des uns et des autres.

Dans le cas présent(é), vu le décrochage en IVT, je me dis qu'elle pourrait faire l'épreuve d'une dyssynchronie à la fois interne et externe, dans les deux cas très marquée. Le concept vient de Terrassier, pour parler de décalages par exemple entre les sphères cognitives et affectives ou capacités de conceptualisation et d'exécution (motricité fine...) :
https://ciddt.ca/que-veut-dire-le-terme-%E2%80%89dyssynchronie%E2%80%89-chez-les-enfants-doues-intellectuellement-ou-a-haut-potentiel-intellectuel%E2%80%89/

Pour moi, sa très grande intelligence n'est pas vraiment le facteur clé. (Cela dit, sans TDA, je la verrais bien THQI. Ce qui pourrait être un jour vérifié (ou pas), par exemple si nouvelle évaluation sous médication, mais c'est égal.)

Plusieurs intervenants (même si je n'ai pas tout lu), considèrent que tu aurais "plus de QI" parce que tu es plus âgé. Ça me semble ne pas tenir compte de ce que mesurent les tests de QI. Pour ce qui est par exemple de l'IMT, elle tape très haut (à 141), et ceci malgré un TDA non traité (sauf si je me représente mal la situation). Ce n'est pas le plafond (155 au WISC-4), mais c'est très haut, surtout en cas de TDA.

Je vous souhaite le meilleur. Je dirais qu'il faut bien peser le pour et le contre d'une prise en charge éventuelle. Si elle est en opposition avec les parents, la proposition d'un suivi psy de leur part peut la braquer. Si elle est en opposition avec tout le monde, elle peut envoyer bouler un psy même si l'idée d'en voir un vient de quelqu'un qu'elle écouterait.

Des (T)HQI qui ont envoyé bouler les psy quand ils étaient gosses, j'en ai rencontré plus d'un.


T'as l'air cool. J'en connais au moins une (THQI sans TDA) qui a fini en pensionnat quand les parents ne géraient plus. Mais le père essayait juste de la faire plier, ce n'était pas le plus fins des paternels.

Courage.

Tout est diffèrent dans mon cas par rapport au tien...sauf que la conclusion risque de ressembler. On a fait (parents, famille, corps enseignant, corps médical) faire d'énormes progrès à mon fils, mais les soucis qui restent (et pas du THQI, dans son cas, plutôt suspicion de TDAH avec QI anodin, plus nombreux problèmes médicaux annexes) sont de plus en plus pesants. Et on en voit pas le bout.

Autre différence, l'école est le seul endroit ou ça se passe bien. Il est rebelle avec nous et le corps médical. Je crains l'an prochain, avec une autre instit'.

Mais malgré toutes les différences, ton cheminement me fait terriblement penser au mien. On bosse, on améliore les choses, on trouve des solutions...et on finit épuisé et sans ressources (je ne parle pas de pognon, hein). Si je te lis bien, tu en est là, tu as réglé 90% des problèmes, mais les 10% restants semblent une montagne difficile à passer.

(et tu me dis si je suis à coté de la plaque)

Plusieurs intervenants (même si je n'ai pas tout lu), considèrent que tu aurais "plus de QI" parce que tu es plus âgé. Ça me semble ne pas tenir compte de ce que mesurent les tests de QI. Pour ce qui est par exemple de l'IMT, elle tape très haut (à 141), et ceci malgré un TDA non traité (sauf si je me représente mal la situation). Ce n'est pas le plafond (155 au WISC-4), mais c'est très haut, surtout en cas de TDA.

Si t'as plus d'infos ça m'intéresse
Je partais du principe général que les capacités cognitives augmentent jusqu'à 25 ans plus décroissent lentement, puis brusquement à partir de 95 ans
Je me disais donc, en comparant avec la taille par exemple, qu'un enfant certes très grand pour son âge sera toujours plus petit un adulte
Je ne sais pas si ça s'applique à la mémoire de travail en particulier, ni si le fait que pour la mémoire ça ne s'applique pas rend pour autant les capacités cognitives générales d'un adulte d'un QI normal (et ici pas du tout normal : 134) supérieures à celles d'un enfant (de 7 ans... J'en ai travaillé avec des enfants de 7 ans, on voit bien que ce sont des personnes encore en développement (raisonnement, langage...))). j'ai beaucoup de mal à envisager un enfant de 7 ans plus intelligent qu'un adulte (pour la mémoire, c'est peut-être une exception. Personnellement, j'avais une bien meilleure mémoire enfant (je le sais par rapport aux trucs que j'arrivais à faire et dont je suis incapable aujourd'hui), la mémoire diminue peut-être rapidement en grandissant, ou alors change dans ses points forts, points faibles... J'en sais rien du tout, du coup si t'as plus d'infos sur tout ça partage stppp)))

L'augmentation jusqu'au max à 25 ans et la décroissance est pour l'intelligence fluide. L'intelligence verbale reste relativement stable dans le temps. Les résultats de la mesure de QI sont calibrés pour tenir compte de cette décroissance cognitive avec l'âge. Ainsi, un QI mesuré de 130 à 25 ans, devrait rester à ~130 jusqu'à 80 ans, sauf accident style AVC par exemple. Notez qu'il y a toujours une fourchette de précision avec la valeur de QI. Ce n'est jamais une valeur exacte et précise.

Oui, il y a des trucs où les enfants sont plutôt très forts par rapport aux adultes, typiquement certains aspects liés à la mémoire, mais les tests de Wechsler adulte et enfants ne sont pas vraiment comparables.

Il y a bien un rôle de l'âge, avec des pénalités d'emblée au test de Wechsler 'adulte' (en attendant de trouver mieux pour discriminer les plus performants) pour contrebalancer la trop grande aisance de certaines classes d'âges à certaines tâches. Le tableau en bas de cette page de Labouret indique les tâches et tranches d'âges où la note max (et/ou avec une seule erreur) est abaissée pour le WAIS :
exemple : si vous avez 25 ans et 15 à Matrices, bien que la note puisse paraître très en dessous du maximum théorique de 19, vous avez en fait une seule réponse fausse à ce subtest.
https://www.labouret.net/tests-qi/etendue-scores/
(Je rappelle que chacun est situé par rapport à sa tranche d'âge, le total de points doit juste permettre une discrimination au sein de la classe d'âge.)

Mais, ce que je voulais souligner, c'est que deux des quatre indices se réfèrent au traitement 'instantané' : IMT ('mémoire de travail') et IVT ('vitesse de traitement'). Un gosse me semble facilement pouvoir mettre au tapis un adulte par sa performance en instantané, ce sur quoi portent donc la moitié des indices des tests de Wechsler version IV.

J'attire encore juste l'attention sur les appellations foireuses des indices. Il ne faut pas considérer qu'il s'agirait 'vraiment' de LA mémoire de travail et de LA vitesse de traitement. Pour l'IMT, les deux épreuves ne testent (...) que la mémorisation de stimuli auditifs verbaux (jusqu'au Wechsler-IV, le V introduisant le visuospatial, par exemple la mémoire d'images). Pour l'IVT, les tâches mesurent toutes les deux une facette de la vitesse de traitement limitée aux stimuli visuels asémantiques et aux réponses motrices manuelles. Un nouveau sur le forum (salut à lui) a aussi évoqué le concernant un IVT effondré par rapport au reste, mais lié à un trouble moteur. Pour lui aussi, on peut faire l'hypothèse que la mesure est biaisée.
https://www.cairn.info/revue-le-journal-des-psychologues-2007-10-page-26.htm

Bonjour,

Pour ce qui est du calcul du QI de votre fille, il n'est pas faisable avec les informations fournies. Pour le WISC-V, il nécessite les scores des subtests.

Mais, comme l'ont justement fait remarquer d'autres personnes, un QI très élevé n'est généralement pas une source directe de problèmes, en tout cas il a beaucoup moins de chances de l'être que le TDAH.

Concernant les difficultés rencontrées avec votre fille, à cette âge la prise en charge le plus recommandée en cas de TDAH est le programme d'entraînement aux habiletés parentales de Barkley, présenté par exemple ici : https://www.clepsy.fr/programme-dentrainement-aux-habiletes-parentales-dans-le-tdah-modele-de-barkley-en-8-seances/
Ce programme est dispensé en groupe, aux parents, qui utilisent ensuite les outils avec leur enfant au quotidien.

"Et oui je suis un homme =)"

Ce n'est pas grave, personne n'est parfait.

Topsy Turvy a écrit:Pour moi, sa très grande intelligence n'est pas vraiment le facteur clé. (Cela dit, sans TDA, je la verrais bien THQI. Ce qui pourrait être un jour vérifié (ou pas), par exemple si nouvelle évaluation sous médication, mais c'est égal.)

Plusieurs intervenants (même si je n'ai pas tout lu), considèrent que tu aurais "plus de QI" parce que tu es plus âgé. Ça me semble ne pas tenir compte de ce que mesurent les tests de QI. Pour ce qui est par exemple de l'IMT, elle tape très haut (à 141), et ceci malgré un TDA non traité (sauf si je me représente mal la situation). Ce n'est pas le plafond (155 au WISC-4), mais c'est très haut, surtout en cas de TDA.

Il y a une explication plus simple.

Le TDAH qu'elle aurait n'a pas nui lors de l'évaluation de l'IMT.

Avoir un TDAH implique d'être "handicapé" dans différents contextes et sur une longue période, mais pas dans tous les contextes.

Pour tester la mémoire de travail, on demande de retenir des chiffres, c'est ça ? Il n'y a pas besoin d'être concentré très longtemps. Pour la vitesse de traitement, il faut se dépêcher de remplir une grille de symboles dans le WAIS III : il y en a des pages entières et ça n'a aucun intérêt en soi. Si c'est à peu près pareil dans son WISC, ça peut montrer qu'elle est mal coordonnée ou qu'elle s'en fichait, ou qu'elle est légèrement lente sur ce type d'épreuves (pour l'IVT) par rapport à la moyenne.

Le "surtout en cas de TDA" et le "malgré un TDA" ne me semblent pas vraiment logiques. Si elle est quasi à la note maximale et que dans ces exercices pour évaluer l'IMT elle était impactée par des problèmes d'attention au même titre que quand elle zappe le contexte et court au péril de sa vie près d'une route, eh bien, ce serait une créature surnaturelle : comme imaginer une personne presque aussi rapide qu'Usain Bolt qui aurait concouru avec une cheville foulée.

Sijavaisu parlait de très probable TDAH dans le premier message. Ptêt qu'elle est en fait dyspraxique et que ça lui a nui pour certaines épreuves (si les items de la WAIS III ressemblent à ceux qu'elle a passé pour l'IMT).
~~~~~~~
Est-ce qu'on s'ennuie quand on parle à des personnes qui ont une IMT bien inférieure ? (façon de parler)

Parce que ce serait cette dimension qui jouerait, non ? Je veux dire, si le QI joue un rôle dans les problèmes de communication et qu'elle est inhabituelle de ce point de vue... pis, si c'était une très grande différence dans l'étendue de ses connaissances, ou si elle tenait des raisonnements très [trop] poussées, ce serait criant si ses copains d'école et même ses parents étaient "trop loin" de son niveau.

Enfin, je réfléchis comme ça.

Sijavaisu a écrit:Ma fille a un TDAH, moi également et nous sommes tous les deux sous Méthylphénidate. La situation s'est grandement améliorée pour ma fille. Avant traitement elle mettait en danger sa petite soeur, ne nous laissait pas respirer 5 min consécutives, traversait la rue sans regarder, avait de gros problèmes de focalisation à l'école, etc..

Si tu t'ennuies à l'école, cela devient une prison. Est-ce qu'avant le traitement elle excellait à certaines occasions, ou dans certaines matières ?

Est-ce qu'elle est moins créative depuis qu'elle prend son traitement ?

Je me demande si ça la ralentit pour la normaliser, pour tout dire. Si elle était trop intelligente pour tolérer l'école et que maintenant cela va mieux, c'est bien dans le sens où elle le vit mieux, mais ça veut peut-être dire que le médoc la rend moins intelligente. Hypothèse au total pif.

Le "surtout en cas de TDA" et le "malgré un TDA" ne me semblent pas vraiment logiques.

Surtout si on considère que le TDA n'existe pas, hein.

...
Un autre indice synthétique, l’Indice d’Aptitude Générale (IAG), est calculé, dans la WAIS-IV, à partir de la somme des six subtests principaux de compréhension verbale (ICV) et raisonnement perceptif (IRP), qui sont les plus corrélés au facteur général d’intelligence. Il ne prend donc pas en compte la mémoire de travail (IMT) et la vitesse de traitement (IVT), qui adressent des processus plus élémentaires du traitement de l’information. Dans le WISC-V, cet indice est calculé à partir de cinq subtests principaux : les deux de la compréhension verbale (ICV), les deux du raisonnement fluide (IRF), et un subtest visuospatial (Cubes). L’IAG a été introduit pour permettre une estimation du niveau intellectuel de personnes présentant des problèmes neuropsychologiques (déficit d’attention, traumatisme crânien, démence…). En effet, en cas de déficit neuropsychologique, les performances en mémoire de travail et en vitesse de traitement ont plus de chances d’être affaiblies que celles en compréhension verbale et en raisonnement perceptif. Une estimation basée uniquement sur ces deux derniers domaines permet donc une estimation du niveau de la personne indépendamment de ses difficultés en mémoire ou vitesse.
...
https://www.labouret.net/tests-qi/resultats/

Par contre, les indices annoncés ne correspondant ni au WISC-V car alors incomplet (manque un indice) ni au WISC-IV car IVS annoncé (que j'ai interprété comme un IRP, même si ça ne fait pas non plus vraiment de sens), si, comme Gigi considère la situation, l'IVS annoncé au début est bien le visuospatial, alors c'était un WISC-V, pour lequel on n'a pas tous les indices (manque l'IRF).




Est-ce qu'elle est moins créative depuis qu'elle prend son traitement ?

Je me demande si ça la ralentit pour la normaliser, pour tout dire. ... Hypothèse au total pif.

Le traitement ne ralentit pas, il n'affecte pas non plus la créativité.


Un immense merci à Gigi, toujours magique, pour son intervention, qui relève 1000 fois le niveau de la discussion.



Excellent, ce centre de ressources pour les familles, merci pour la découverte.

https://www.clepsy.fr
Profitez de l’expertise du Centre d’Excellence des Troubles Neurodéveloppementaux de l'Hôpital Robert Debré AP-HP (InovAND) grâce à des outils pratiques conçus par des professionnels à votre service.

Oui, c'est pas faux : je me demande si le médicament n'"assome" pas la petite. (si c'est encore permis de se poser des questions)

T'as pas dû comprendre mon message, c'est pas grave.

Ah ! et oui, je crois que le TDAH c'est un peu un diagnostic zarbi, mais pour faire avancer le schilmblik sur ce fil, j'ai admis le bidule. J'ai vu une vidéo, fin, bref, je me suis éduqué

Topsy a écrit:Un immense merci à Gigi, toujours magique, pour son intervention, qui relève 1000 fois le niveau de la discussion

Z'en faites pas, les gens, elle ne parle que pour elle

J'avais raison, Topsy, tu expliques toi-même sur le nouveau sujet que le TDAH n'impacte pas forcément cet indice (IMT) et que la motivation peut jouer un rôle :

Topsy Turvy a écrit:Il n'y a pas d'erreur dans ton évaluation.

Je corrige un détail là :
cet item est peut justement être impacté négativement par le TDA, ou pas

L'appellation 'trouble de déficit d'attention' est problématique. Il est question d'un déficit de contrôle de l'attention. Mais le sujet peut faire preuve de prouesse s'il est intéressé, amusé, motivé,...

Les items considérés les plus 'sensibles' peuvent être associés à une performance dévaluée, mais ce n'est pas systématique. C'est par ailleurs au psychologue d'évaluer le comportement durant la passation, pour repérer si le sujet semble un peu distrait ou tétanisé par le stress, par exemple.

https://www.zebrascrossing.net/t44044-incoherence-entre-le-score-ivt-et-les-symptomes-du-tda#1970968

Et donc tu te contredis toute seule d'un message à l'autre. Tu expliques dans l'un que "cet item est peut justement être impacté négativement par le TDA, ou pas" et dans l'autre qu'il est impressionnant d'avoir un si bon score à cet indice malgré le TDAH :

Topsy a écrit:Pour ce qui est par exemple de l'IMT, elle tape très haut (à 141), et ceci malgré un TDA non traité (sauf si je me représente mal la situation). Ce n'est pas le plafond (155 au WISC-4), mais c'est très haut, surtout en cas de TDA.

Ah oui, d'un côté c'est IMT et de l'autre c'est IVT... purée de sigles...

Bon, bref, c'est pas envisageable que le même principe s'applique ?

Je reprends ma métaphore : tu fais pas du coude à coude avec Usain Bolt avec une cheville en vrac.

Ah si, attends ! Quand même, dans ce que je cite, tu écris : "Les items considérés les plus 'sensibles' peuvent être associés à une performance dévaluée, mais ce n'est pas systématique."

Je suis pas bigleux de A jusque Z, tout compte fait. (ouf...)

Je m'excuse à l'avance paske mon message va faire chuter de facteur mille le niveau atteint sur ce fil de discussion, qui fut à son pic naguère de temps. Pardon, je me contris.

Persntm 2 a écrit:Il y a une explication plus simple.

Le TDAH qu'elle aurait n'a pas nui lors de l'évaluation de l'IMT.

Merci, Jeannot, tu ne dis pas que des c*nneries !

Pour répondre à la question initiale :

Comme dit plus haut, les indices présentés ne "collent" pas pour pouvoir calculer un QIT (d'autant plus que la vitesse de travail est tout de même très différente des autres quotients).
Ceci dit, et c'est marrant, ICV et IMT correspondent exactement à mes propres scores.
Mon IVT est cependant sensiblement plus haute (autour de 120 je crois).

Bref, tout ceci pour dire que le bilan de ta fille ressemble assez au mien. Effectivement, ça donne un résultat total pas loin du THQI (mais factuellement pas dedans).
Et je rejoins Topsy, Gigi, etc pour te dire que je ne suis pas sûr que ce soit vraiment la cause de vos difficultés. J'ai été dans la situation de ta fille (avec sans doute beaucoup plus d'écart qu'elle par rapport à mes parents) et si la situation n'a jamais été facile, elle ne correspondait pas du tout à ce que tu décris.
Aujourd'hui, je suis dans la situation de parent, avec une fille autour des 130, et nous n'avons aucun souci de relation non plus.

Tout ceci pour dire qu'il faut sans doute rechercher ailleurs la cause de vos difficultés (qui semblent tout à fait réelles, mon propos n'est absolument pas de les nier).

Bonsoir à tous,

Je viens de prendre connaissance de vos retours et vous en remercie

J'en conclurais effectivement, que le haut QI de ma fille n'a pas de conséquences directes sur la mauvaise qualité des relations.

Une solution serait de me rapprocher d'un ou une psy spécialisé(e), afin de l'aider à sen sentir mieux.

De même, je pense que le sujet de la guidance parentale, voire celui d'un accompagnement pour les parents serait un plus

Bon weekend

C'était ton avis depuis le départ, remarque-je.

persntm 2 a écrit:C'était ton avis depuis le départ, remarque-je.

En réalité il s'agissait plus d'une réflexion.
Désormais c'est une volonté.
Le sujet de la guidance parentale fait aussi figure de priorité.
Merci pour votre aide

Je viens d’écouter Ça , je me demande si tu pourrais pas avoir quelques pistes de réflexion. Il parle entre autres du trouble de l’opposition, qui est un trouble du comportement. Il parle aussi de guidance parentale (en explique l’intérêt).

Il faut cliquer sur le Ça. Je précise. Il m'est arrivé de chercher longtemps.

C’est bleu, ça ne se voit pas ?

persntm 2 a écrit:Il faut cliquer sur le Ça. Je précise. Il m'est arrivé de chercher longtemps.

Laelia a écrit:Je viens d’écouter Ça , je me demande si tu pourrais pas avoir quelques pistes de réflexion. Il parle entre autres du trouble de l’opposition, qui est un trouble du comportement. Il parle aussi de guidance parentale (en explique l’intérêt).

Je parlais justement de trouble de l'opposition a ma femme ce matin durant le petit dej.

Je vais écouter cela avec un vif intérêt, merci.

Laelia a écrit:C’est bleu, ça ne se voit pas ?

Pas pour tout le monde. Des fois j'ai découvert bien après que la personne avait mis un lien d'article, qu'on découvrait en survolant de la souris d'ordinateur.

Laelia a écrit:C’est bleu, ça ne se voit pas ?

Sur mon smartphone ca n’est pas évident.