Re: utiliser le test d'entrée à Mensa comme détection de sa douance

par meï Jeu 6 Oct 2011 - 23:41

n'oubliez pas qu'avec vos resultats d ewais vous pouvez voir ce qui s epasse à mensa et vous faire votre propre opinion.
(je suis entrée comme ça. "sur dossier", sur envoi resultats wais >132 on peut etre admis.)
je dis ça parce que d sles lectures j'ai l'imperssion que on pense qu'à mensa il n'y a que des logico/matheux, ce qui est completement faux. Wink

)

par Catre Ven 7 Oct 2011 - 13:31

tu veux envoyer un agent infiltré à Mensa pour qu'il nous rapporte des faits, Meï? pirat

Cher Monsieur est un ex-mensaien... peut-être qu'il pourrait nous en parler plus...

par meï Ven 7 Oct 2011 - 13:42

cathoo a écrit:tu veux envoyer un agent infiltré à Mensa pour qu'il nous rapporte des faits, Meï? Cher Monsieur est un ex-mensaien... peut-être qu'il pourrait nous en parler plus...

euh..ai pas tout compris!! Embarassed

(pas tapper..)
moi je veux bien témoigner de ce que je vis à mensa, oui. Mais il me semble que d'autres zebres ici sont mensans?(je pense en totu cas.?)
mais c'est qui ce "cher monsieur"?..(ouh la honte, j'ai pas suivi!. Ange

.)

par kooper Ven 7 Oct 2011 - 14:10

Oui, mais pas encore participé à des sorties...

par Kilimandjaro Ven 7 Oct 2011 - 16:13

Merci pour ce sujet éclairant.

Pour ma part, je pense que tout est bon à prendre quand on a besoin d'une "authentification", que la validation par le chiffre peut rassurer. Je me sens actuellement entre deux pôles, j'ai une forme de certitude croissante qu'un test ne ferait que conforter et j'ai le besoin que cette certitude soit justement certifiée.

Alors je me dis que le test MENSA est en effet un premier pas pour soi, que le WAIS en est un second qui permettra d'en avoir la confirmation, en sachant comme je l'ai lu au fil du sujet qu'un "échec" au premier n'entraîne pas par voie de conséquence un "échec" au second.

Encore merci pour vos témoignages.

K*

par Invité Mar 11 Oct 2011 - 19:46

Bon, j'avoue, après deux semaines d'absence, je ne suis pas retournée tout lire, shame on me ;-) Je repasse donc par ici pour dire que ma réaction/post impulsive m'a pas mal fait réfléchir ... en quoi suis-je vraiment si opposée à payer pour passer un test ??? Si mon médecin m'envoie faire des examens complémentaires et que je dois les payer, ça ne me choque pas, alors, pourquoi pas pour un test zébrifiant ??? Je crois surtout que j'ai peur des réponses, enfin, je ne sais pas trop, ça me tourne dans le ciboulo et j'essaie (je dis bien j'essaie !!!) de ne pas trop y penser ! Voilou, du coup, je retourne voir ce que les autres ont écrit. Je voulais juste m'excuser d'avoir enfoncer des portes ouvertes et d'avoir parlé sans savoir !

par Invité Ven 14 Oct 2011 - 17:05

C'est amusant ce sujet, j'aurais pu l'écrire mais sous la forme interrogative.
J'ai eu cette démarche de passer le test Mensa pour vérifier l'hypothèse de la douance, je me trouvais maline de pouvoir savoir si j'étais dans les 2% de la pop. pour 20€.

Au final, j'ai reçu l'invitation à rejoindre Mensa, mais je me suis demandé un peu tard si ça validait réellement l'hypothèse ou si ce test d'entrée n'était...qu'un test d'entrée.
Je n'ai pas le sentiment qu'il y ait une assurance d'être surdoué(e) parce qu'on a réussi le test ; est-ce prouvé qu'être dans le 98ème percentile d'un subtest et le 90ème percentile d'un autre implique d'être dans le 98ème percentile niveau QI (alors même que ces subtests Mensa ne sont pas issus d'un test homologué, étalonné, me semble-t-il) ?

Bref, je ne me suis plus sentie maline du tout après coup, et à vouloir prendre une alternative j'ai plutôt un goût d'ersatz dans la bouche. Enfin, je fais avec par flemme de creuser plus.

par meï Ven 14 Oct 2011 - 17:27

Cherokee a écrit: (alors même que ces subtests Mensa ne sont pas issus d'un test homologué, étalonné, me semble-t-il) ?

dsi, les tests mensa (les surveillés) sontisus de tests homologués et existants.
je ne sais plus lesquels mais ça n'est pas du tout fait par hasard. Wink

la psy qui corrige le stests est elle aussi très compétente.

par Invité Ven 14 Oct 2011 - 17:41

meï a écrit:
Cherokee a écrit: (alors même que ces subtests Mensa ne sont pas issus d'un test homologué, étalonné, me semble-t-il) ?

dsi, les tests mensa (les surveillés) sontisus de tests homologués et existants.
je ne sais plus lesquels mais ça n'est pas du tout fait par hasard.

la psy qui corrige le stests est elle aussi très compétente.

Pardon pardon, j'ai parlé sans savoir Razz

Mais disons que ça paraît assez "léger", ces trois petits tests rapides...alors difficile de s'empêcher de douter.
Quant à la correction, ma foi, elle me semble assez "automatique" non ? La réponse est bonne ou fausse...Me trompe-je à nouveau ?

Bon, mais alors si c'est du solide je peux enfin dire que j'en suis alors cheers

par meï Ven 14 Oct 2011 - 19:02

Cherokee a écrit:
meï a écrit:
Cherokee a écrit: (alors même que ces subtests Mensa ne sont pas issus d'un test homologué, étalonné, me semble-t-il) ?

dsi, les tests mensa (les surveillés) sontisus de tests homologués et existants.
je ne sais plus lesquels mais ça n'est pas du tout fait par hasard.

la psy qui corrige le stests est elle aussi très compétente.
Pardon pardon, j'ai parlé sans savoir

Mais disons que ça paraît assez "léger", ces trois petits tests rapides...alors difficile de s'empêcher de douter.
Quant à la correction, ma foi, elle me semble assez "automatique" non ? La réponse est bonne ou fausse...Me trompe-je à nouveau ?

Bon, mais alors si c'est du solide je peux enfin dire que j'en suis alors

alooors..
in va totu récapeter depuis le début.. lol!

bon, les tests surveillés mensa ne sont pas fait pour etre des "bilans personalisés et complets", c'est pour ça aussi, que le prix est attractif,
il s'agit de detecter une population ayant un QI équivalent à 2% de la population, (cad>132) et que ces personnes puissent se rencontrer, faire des activités etc.au sein d'une association à but non liucratif pour personnes haut potentiel, internationale et datant des années 40.

il ne sagit donc pas de tests ultra poussés mais de petits tests (4 je crois en ce moment), réajustés régulièrement, qui pour chacun dans son domaine (verbal, logique, etc) mesure un "potentiel", ces test sont tirés d'un test existant (et officiel), et sont corrigés (il y en a bcp certes mais, la psy est totu de meme attentive, et les personnes qui sont venus passer les tests n' attendent (normalement?) pas de compte rendus personnalisés!!!!)
mais juste une feuille avec les percentiles pour chacun des tests, et l'admissibilité.
ce qui, pour la psy, represente déjà un bon boulot si on en croit le nombre de personnes qui apssent les tests.. Wink

(elle ne les corige pas non plus par dessus la jambe..mais ne fait aps que ça d sla vie..)

et pour la dernière fois,(raclage de gorge,) à mon avis,
"qui veut un CR personnalisé et complet avec analyse de sa vie anamnèse, test , résultats complets, etc va "chez le psychologue clinicien compétent en la matière"..
qui veut etre sur qu'il est bien ce qu'il pense etre (surdoué) , et rencontrer de gens comme lui, (surdoués), pour faire de frucs et parler, (et se fiche de savoir comment et pourquoi il est surdoué), va..passer les tests Mensa!!!..

(et n'oubliez pas qu'on peut totu à fait entrer a mensa pour le plaisir de rencontrer des pairs , avec son resultat de test valide (wais et qulques autres reconnus) sup à 132...)

valaaa. Ange

par jmd Ven 14 Oct 2011 - 20:57

Il semble qu'il y ait confusion entre différentes choses :

(1) le pre-test de Mensa. C'est un petit test (une trentaine de questions) qui est disponible sur Internet. Il ne s'agit pas du tout d'un test d'entrée à Mensa. Il s'agit d'un test que l'on remplit chez soi. On peut le renvoyer à Mensa qui indiquera sur cette base si l'on a des chances de réussir les test d'entrée. Mais ce pre-test ne constitue absolument pas un prérequis et l'on peut passer directement les tests d'entrée.

(2) les tests d'entrée à Mensa. A l'époque où je les ai passés, il y avait un test de Cattell et un test de Raven. C'étaient des tests surveillés, chronométrés et corrigés par un psychologue. Il suffisait d'être dans le 98ème pour un des deux pour être admis. Ce qui était communiqué aux participants, c'était les résultats en absolu et en percentile à ces deux tests.

par Invité Sam 15 Oct 2011 - 8:21

jmd a écrit:Il semble qu'il y ait confusion entre différentes choses :

(1) le pre-test de Mensa. C'est un petit test (une trentaine de questions) qui est disponible sur Internet. Il ne s'agit pas du tout d'un test d'entrée à Mensa. Il s'agit d'un test que l'on remplit chez soi. On peut le renvoyer à Mensa qui indiquera sur cette base si l'on a des chances de réussir les test d'entrée. Mais ce pre-test ne constitue absolument pas un prérequis et l'on peut passer directement les tests d'entrée.

(2) les tests d'entrée à Mensa. A l'époque où je les ai passés, il y avait un test de Cattell et un test de Raven. C'étaient des tests surveillés, chronométrés et corrigés par un psychologue. Il suffisait d'être dans le 98ème pour un des deux pour être admis. Ce qui était communiqué aux participants, c'était les résultats en absolu et en percentile à ces deux tests.

Pour ma part pas de confusion, je suis bien allée à la séance de tests chronométrés à la maison des associations...Mais après coup je me suis dit que ça n'était que le test d'entrée à Mensa, et que rien ne me garantissait que c'était significatif par rapport à un test de QI (Mensa faisant le test qui lui chante pour accepter ses membres et sans besoin de se justifier aucunement).

Mais alors du coup, je suis testée surdouée par Mensa si c'est valable Wink

(De mon côté, à l'époque, il y avait 3 tests et il fallait être dans les 2% à l'un et les 10% à un autre pour que ça soit positif)

par jmd Sam 15 Oct 2011 - 11:50

Le test de Cattell et celui de Raven sont des tests dont l'utilisation est très répandue :

http://en.wikipedia.org/wiki/Cattell_Culture_Fair_III

http://en.wikipedia.org/wiki/Raven%27s_Progressive_Matrices

Il ne s'agit pas du tout de tests inventés par Mensa. Mensa ne fait qu'organiser les tests : envoyer les convocations, réserver une salle, vérifier l'identité des participants, distribuer les questions, chronométrer les tests, rassembler les réponses et les envoyer à un psychologue qui les corrige.

Les tests d'admission à Mensa (je parle des tests surveillés pas des pré-tests) sont donc bien des tests de QI.

par Invité Sam 15 Oct 2011 - 11:59

Mensa utilise des tests psychométriques mis au point par des psychologues, étalonnés et adaptés pour chaque pays. Des séances de tests surveillés (2 h 30 environ, coût : 40 Euros) sont régulièrement organisées pour les adultes à partir de 16 ans, un peu partout en France. Votre épreuve sera corrigée par des spécialistes (psychologues ou psychiatres), habilités par Mensa International ; les résultats vous seront envoyés, en toute confidentialité, que vous soyez admissible ou non.

Attention, le but de ces tests n'est pas de mesurer un QI, mais uniquement un seuil d'admission : en conséquence, Mensa France ne fournit aucune mesure de QI.

C'est un peu différent quand même. Wink

Et pour les tests chez psys, pour se faire ensuite admettre sur dossier là, oui, ce sont réellement des tests de QI complets, si du moins on le passe avec des psychologues spécialisés en ce domaine.

Il est également possible d'adhérer sur la base de certains tests passés individuellement auprès d'un psychologue reconnu. Pour postuler "sur dossier", vous devrez nous faire parvenir par courrier postal une attestation du passage de tests, signée par le psychologue les ayant administrés, et précisant vos notes de manières détaillées. Le paiement des frais de dossier doit être joint à votre courrier (voir ci-dessous). Nous vous répondrons au bout d'environ un mois (délais parfois un peu plus long).

Les tests de passation individuels les plus utilisés en France sont les échelles de Wechsler. Ce sont : le WPPSI pour les enfants d'âge préscolaire, le WISC pour les enfants de 6 à 16 ans, le WAIS pour les adultes. Ces échelles ont toutes les mêmes caractéristiques psychométriques, et les 2 % supérieurs correspondent ici à un QI pour l'échelle totale (Verbal + Performance) de 132 et plus.

EDIT: ils disent bien tests d'admission à l'entrée MENSA, pas test de QI. C'est nous qui faisons ici la confusion. MENSA fait un test d'entrée, pas des tests de QI. Ils partent du principe qu'une personne HP a de fortes chances de réussir leur test, mais ils laissent la porte ouverte aux inscriptions sur dossier pour ceux qui sont bel et bien HP mais échouent à leurs tests ou qui sont réticents aux tests chronométrés, ou du style de leurs tests...

par "Boomfunk" Sam 15 Oct 2011 - 12:02

Je pense que l admission à mensa n indique pas une douance mais constitue un indicateur non négligeable pour creuser légitimement la question.

par jmd Sam 15 Oct 2011 - 13:53

@ Kara

Mensa admet comme membres des personnes dont le QI est supérieur à celui de 98 % de la population.

Donc les tests d'admission sont des tests de QI. (Comment faire autrement ?).

Maintenant il faut faire la distinction entre ce qui est mesuré et ce qui est communiqué.

Mensa France - d'après ce que je lis dans ton message - communique uniquement si le participant au test a un QI est supérieur à celui de 98 % de la population ou pas. (J'imagine qu'une des raisons est de ne pas faire concurrence aux psys).

par "Boomfunk" Sam 15 Oct 2011 - 14:33

le Qi n'est pas le seul indicateur pour diagnostiquer une douance. De fait avoir un QI supérieur à 130, n'impliquera pas forcement l'existence de la douance. Tout comme etre en dessous de 130 n'empeche pas d’être surdoué.

le sujet ici ne concerne pas la détéction d'un haut QI, mais d'une douance. ce qui n'est pas la même chose.

par Invité Mar 18 Oct 2011 - 10:04

en même temps, pour le gars qui passe le test Mensa pour valider son "auto-analyse".
Avec ce "test psychométrique sauvage" "réussit", il n'a pas grande question a se poser non plus.
Alors, oui, il y a un "poulième" de chance que le dit gars ai et un HQI et se soit reconnu dans les traits du zèbre, mais qui finalement ne soit pas neurologiquement surdoué.
(je doute d'ailleurs de la véracité de ma phrase en la relisant,.... allez, 1 chance sur 100 milliard?)

ce que je veux dire, c'est que sous réserve de précautions (probabilité ~~égal~~ 0 mais néanmoins négligeable), on peut en arriver à infirmer des évidences.

les moutons ne sont pas des quadrupèdes:

Amicalement,
Tramb

ps: d'ailleurs Mensa ne se définit pas comme une assos de Z, mais comme une assos de personne à haut potentiel intellectuel: 2% de la pop

par zerko Lun 2 Avr 2012 - 14:09

La question de la validité du test Mensa pour détecter une douance me paraît intéressante.
Personnellement, j'ai d'abord passé une WAIS, gratuitement (je connaissais quelqu'un qui y avait accès). J'ai obtenu 130 (140 pour le QI verbal et 120 pour le QI performance, si je me souviens bien). Ça m'a fait un choc : d'un seul coup, j'avais l'impression de comprendre certaines choses.
Après, je me suis dit que j'allais tenter Mensa, vu que réussissais bien les tests en ligne. Le jour J, je me suis un peu vautré... Il n'y avait presque que des maths (même pas de la logique), et je n'ai pas très bien réussi. On m'a ensuite envoyé un courrier estimant mon QI à 116...
Avec ces deux expériences, j'ai toujours un doute : je le suis, ou pas, pour finir ?
Si je considère que je ne le suis pas, je reste dubitatif sur les raisons profondes de mon "sentiment d'être différent" (sans aucune connotation de typ "être mieux"). Je me reconnais assez bien dans le livre de JSF et ne pense pas que ça soit par effet Barnum/Forer, mais est-ce suffisant ?
Si je considère que je le suis, je me sens à vrai dire plus soulagé : j'ai une piste de recherche pour comprendre pourquoi je suis comme je suis et ce que je pourrais faire pour me sentir mieux dans le monde qui m'entoure.
J'oscille presque d'une semaine à l'autre entre les deux positions, avec un doute permanent...
Vous feriez quoi à ma place ? Vous trancheriez comment ? ;-)

par Mor_IsH Lun 2 Avr 2012 - 14:25

Si tu as le sentiment, c'est déjà trop tard :p

Tu as la moitité de la réponse. A toi de savoir en quoi tu es différent maintenant. Mais l'instinct nous trompe rarement. C'est l'acceptation qui est longue Wink

NB: http://zebrascrossing.forumactif.org/t5696-aux-zebres-non-testesmais-pas-que

Les tests peuvent être une première approche, mais ne constituent (selon moi) que la croute de la partie immergée de l'iceberg. Smile

par Invité Lun 2 Avr 2012 - 14:28

je ne savais pas qu'avec les tests mensa,ils te donnaient carrement une valeur de QI....j'en reste completement coite scratch

soit effectivement,tu te sens dans la phase d'acceptation avec toutes les fluctuations que ça implique,à ce moment là je rejoins l'avis de rom-ish
soit,ce que je ferais à ta place,si j'en avais marre de douter vraiment et que je sais profondement que j'ai besoin d'etre sure(meme si j'y suis pas à ta place hein..ça reste ma propre approche)ben perso,au cas ou la premiere fois tu as passé le wais 3,et que financierement tu peux te le permettre,vu que le 4 est sorti,je courirai tres vite faire le test AVEC bilan psychologique!!!!! car le chiffre seul peut varier selon plein de parametres(varier vers le haut,et varier vers le bas),mais pas ta maniere de fonctionner(de plus je me tournerai vers un psy aguerri aux tests de qi/zebres qui n'est pas un ami..question d'objectivité pour moi) en evitant completement à l'avance tout test en ligne ou de me renseigner sur le fonctionnement du wais 4...
si tu as passé le wais 4...ben,peut etre esseyerais je de trouver un psy qui veut bien me faire passer le 3 AVEC bilan psychologique,pour les memes raisons...

par Philippe Lun 2 Avr 2012 - 20:10

ayaaaahh a écrit:je ne savais pas qu'avec les tests mensa,ils te donnaient carrement une valeur de QI....j'en reste completement coite

À ma connaissance ça n'est vrai qu'en Belgique.
En France les résultats sont donnés sous la forme de centiles pour chacun des (3 je crois) sous-tests.
Pour être admis à Mensa il faut être dans le 1er ou 2nd centile à l'un des sous-tests (critère donc nettement affaibli par rapport à avoir un QI global > 131 au WAIS).

par meï Lun 2 Avr 2012 - 22:10

Philippe a écrit:
ayaaaahh a écrit:je ne savais pas qu'avec les tests mensa,ils te donnaient carrement une valeur de QI....j'en reste completement coite
À ma connaissance ça n'est vrai qu'en Belgique.
En France les résultats sont donnés sous la forme de centiles pour chacun des (3 je crois) sous-tests.
Pour être admis à Mensa il faut être dans le 1er ou 2nd centile à l'un des sous-tests (critère donc nettement affaibli par rapport à avoir un QI global > 131 au WAIS).

en france c'est un seuil d'admissiblité et sur els3 ou 4 petis tests, on doit etre ds les 2% ou( 5 pour l'un d'entre eux) )
et le seuil est egal a un qi au wais de 132 (les 2% exact.)
(je suis entrée sur dossier avec mon wais comme bcp de ceux que je connais.Al'epoque pas de zebra...) Wink

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 11:18

Bonjour à tous,

Dépistée il y a 4 ans, à l'annonce de mes résultats, j'ai souhaité tout comprendre et je me suis lancée dans l'étude de la psychotechnique dans ses moindres recoins. Jusqu'à me délecter des rapports CNRS de Jacques Lautrey à ce sujet bien fouillé.

Au moment où, dans ce domaine, l'on commence à réaliser que certains paramètres doivent être écartés dans le dépistage de la douance (mémoire et vitesse de traitement : les indices IMT et IVT des tests Weschler > nos outils ne sont pas forcément là), mon opinion sur les tests Mensa n'en est aujourd'hui que renforcée.
Attention, ils peuvent jeter un flou, et donner un résultat (oui/non) tout à fait contraire au test Weschler administré par psy. Quoiqu'on dise, beaucoup de personnes vont passer ces tests à 20 ou 40 euros, plus économiques, afin d'avoir un début de piste, ou de complétement vérifier s'ils sont surdoués...
Et il peuvent prendre une douche.

En effet, les test Mensa sont chronométrés. On privilégie la quantité (max de réponses à donner) à la qualité du raisonnement. Ce qui distingue un zèbre, c'est pourtant bien, comme le dit Siaud-Facchin, une qualité (originalité-créativité, même) de raisonnement, et non une quantité !

Je prends l'exemple du test des matrices chez Mensa, par exemple. Il y a 42 items, à résoudre en un temps donné. La sélection se fait sur les 4 matrices finales, car si vous avez 37 réponses justes et non 38, vous tombez dans le 3%, et non 2%, et vous serez refusés.
Si vous aviez mis une seconde environ en moins par matrice à résoudre (et surtout, ne tombez pas en panne de crayon comme moi), vous auriez eu le temps de faire la 38e, et vous auriez été acceptés. Le défi ne se loge pas dans le fait de résoudre des matrices plus ou moins difficiles, mais dans leur quantité résolue, torchée.

Il faut savoir que dans leurs tests, tout se joue en fin de chrono et dans leurs dernières questions. Pourtant, il n'y a rien de plus stressant et d'invalidant souvent pour un zèbre que de se sentir absurdement pressurisé ou mis en pression ainsi. Il vaut mieux être, par chance, si vous allez les passer, ultra-résistant au stress et ultra-attentionné à souhait, fonçant tête baissée, impossible à déconcentrer. Ce qui serait plutôt atypique pour un HP.

J'ai envie d'ironiser, et de me dire que si j'avais ce jour-là amené des bouchons d'oreille, j'aurais été admise. Par la suite, les entendre tous, y compris la psy, me dire que si je repassais les test, grâce à cette seconde expérience répétée (expérience ?), je réussirais probablement la fatidique 38e matrice (ou bien était-ce la 36e, en fait, je ne sais plus), m'a déstabilisée. Moral dans les chaussettes, égarée, à me dire que je ne l'étais pas, que j'étais rien, en fait.

Heureusement, j'avais passé quelques jours auparavant le WAIS, puis les résultats sont tombés plus tard. Au taquet, avec une différence tellement énorme qu'elle en était plutôt révoltante : d'un pourcentage, je passais au millième !
Je précise que si j'avais passé le WAIS après les tests Mensa, cela aurait pu être préjudiciable, car j'avais perdu totalement confiance en moi en conséquence...
De ce résultat au WAIS, je les en ai informés. Quel tollé j'ai soulevé-là... Quel tabou. Quelle remise en cause malgré moi (évidence) de leur système de sélection. Quel foutoir j'ai fichu dans le Mensa de ma région, car la nouvelle a filé. Puis la solution fut simple : l'on me proposait de donner après coup une copie de ce test Weschler, pour finalement m'admettre... Et je ne l'ai jamais fait.

Voilà mon opinion, et mon expérience.
Bien sûr, liberté à vous de penser !

Mais Zerko, tranquillise-toi ! Et si tu le souhaites, glisse-moi (en MP si tu veux) si tu les as, tes indices (surtout ICV et IOP). Ne retiens qu'eux, ce sont les plus révélateurs. Abandonne le QI global et le percentile...

par meï Mar 3 Avr 2012 - 14:57

ben..c'est pas nouveau ca quand mem, que mensa n'est aps pour tous les "zebres" et qu'avec un wais on a bcp lus de surdoués,qu avec leur test!.ils le savent (en totu cas ici, ca n'st pas un tabou... Cool

)
le tollle que tu as soulevé n'a pas lieu d'etre (et mensa est regional, et est fait de ce que les hommes qui la composent en font;..ca n'estpas represetnatif de mensa en genral. mais pas de bol; quand mem de ton coté..)

ici on entre sur dossier (avec copie wais) sans souçis c'est mem recommandé car plus fiable je pense.
donc..attention mensa existe en "petites asociacions locales"...quisont composées de personnes humaines (et totu y est.. What a Face

meme en surdoué.)

allez, totu le monde le sais je pesne que les test mensa sont pour les plus "performants" au chorono, aux psychotechniques, etc..mais preuve en est que ca fonctionne, ils en rammassent bcp comme ça aussi.
moi suis entrée sur dossier come je l'expliquais a l'epoque pas de zebra ou autre;.) jetais perdue, j'avais besoin de parler sur le sujet.

mais pour le reste, il n'y a aucun mystere je pense. les mystreres sont crées a part.., a mensa je pense qu'on eut parler de ca sans heurter (j'espère!..) ils le savent tres bien, bcp entrent sur dosier et cest tant mieux.

je ne comrpends mem pas qu'on puisse deprimer apres un test mensa raté, puisque c'est pas adapté a tous. ...en fait, moralité...allez plutot chez le psy.. Wink

(ouii ais c'est cheeer touça..ben attendez d'avoir ce quil fait ou demandez un paiement echelonné, la plupart le fotn sas souçis!..c'est ce que j'avais fais )

par Invité Mar 3 Avr 2012 - 15:12

personnellement le temoignage d'ananke m'a appris des choses que je ne savais pas et a eclairé ma lanterne sur beaucoup de points..
je comprends qu'on puisse déprimer apres un test chez mensa quand on a pas compris toutes les subtilités et tenants et aboutissants de la zebritude..peut etre aussi parce que,meme sur dossier wais,je serais refusée et que du coup j'ose pas imaginer ce que ça aurait donné pour moi si j'étais passée par eux en premiere intention
donc ce qui est une evidence pour certaines personnes ne l'ai pas forcement pour les autres,parfois je l'oublie mais ici de suite,ça me ressaute aux yeux et tant mieux Smile

par Catre Mar 3 Avr 2012 - 15:47

Ananke a écrit:De ce résultat au WAIS, je les en ai informés. Quel tollé j'ai soulevé-là... Quel tabou. Quelle remise en cause malgré moi (évidence) de leur système de sélection. Quel foutoir j'ai fichu dans le Mensa de ma région, car la nouvelle a filé. Puis la solution fut simple : l'on me proposait de donner après coup une copie de ce test Weschler, pour finalement m'admettre... Et je ne l'ai jamais fait.

Édit: une seul mot me vient: hypocrites! Et autre chose: comment voulez-vous aider les surdoués de cette façon?!

Ha merci merci pour ce témoignage!!! Je trouvais toujours quand je lisais des publications de mensa ou quand je vais sur leur site qu'il y a quelque chose qui ne va pas, qui cloche, mais là tu me confirmes. MERCI.

En passant, mensa a déjà joué dans les simpson, non? Vous savez, l'épisode où Lisa Simpson a été acceptée par mensa et où ils se croient tellement plus intelligents que tout le monde qu'ils font les cons? Moi je m'en souviens à chaque fois que j'entends parler de mensa.

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 16:57

meï a écrit:
je ne comrpends mem pas qu'on puisse deprimer apres un test mensa raté

Mais si, Meï, tu peux comprendre. Imagine : tu viens de lire le bouquin de J.Siaud Facchin, et tu es retournée de t'y reconnaître. Ensuite, courageuse, tu passes les tests : WAIS et Mensa, la totale, taureau par les cornes. Mais tu obtiens les résultats (négatifs) de Mensa une semaine avant le WAIS. Alors pendant cette semaine, puisque tu as râté l'un des tests, et bien, tu t'accuses de mythomanie, d'omnipotence. Toi qui croyais t'être reconnue jusque dans le fond des tripes dans le profil zébré, tu crois que tu ne l'es en fait pas. Retour case 0, et pire, paumée, à te demander qui tu es.
Alors, pendant cette semaine, devenue insomniaque, j'ai planché la psychotechnique. Jusqu'à évaluer grosso modo mes résultats au WAIS. Même en étant vache avec moi-même : j'étais zébrée, aussi, j'ai réussi à me repointer sans honte ni crainte d'un échec chez ma psy, afin qu'elle m'annonce les résultats...

-

Il ne vaut mieux pas utiliser ces tests comme outil de dépistage... Et préférer un Weschler chez un(e) psy (quitte à échelonner le paiement). C'est mon avis !

Mais encore, le Mensa de ma région est à ambiance particulière... Mais ce n'est pas le cas de tous les Mensa ! Il ne faut pas généraliser.

Pour l'anecdote, je poursuis un peu...
Pendant le passage des tests, nous étions un petit comité. Ressentant trop le stress et l'ambiance bien pesante, j'ai fait le clown, des traits d'esprits, bref, j'ai animé toute la passation avant et après. Le Mensan en charge de la passation était persuadé que j'étais zèbre à fond les gamelles, et se réjouissait de ma future présence dans leur Mensa claudiquant (une dizaine de personnes qui s'ennuyaient) : sans attendre les résultats, il a prévenu tous les autres de l'arrivée d'une future flèche-fusée, qui allait réanimer leur groupe de toutes les petites passions dont je débordais.
Tout le monde a souhaité voir le zèbre en question, la donzelle fraiche, et je me suis retrouvée invitée solo à manger par des inconnus mensans (où je me faisais retester le ciboulot, passant ma soirée à répondre à des questions, bête de foire je me sentais !), qui déboulaient dans ma messagerie (mon mail fut échangé) afin de me convier. Et ceci, avant l'annonce des résultats !
Puis les résultats du test sont tombés : pas possible, personne n'y croyait. J'avais loupé à un centile. "Elle ne peut pas entrer chez nous, elle est refusée !"
Ensuite, ceux du WAIS sont arrivés, complètement à l'opposé. Et je les en ai informé, soulevant le tabou.
Alors le débat s'est lancé entre eux... Ma messagerie a explosé. Et je n'ai pu, moi, qu'à un moment en avoir assez, et leur signifier que puisque je n'étais pas retenue selon leurs critères de sélection, et bien que je ne viendrai pas, même si mon WAIS était positif. Et j'ai osé un "et d'ailleurs, qui d'entre vous a passé cet autre test plus complet chez un psy ?...".

Hommes me soutenaient, femmes m'enfonçaient.
Le président même m'a écrit, me priant d'oublier ce débat stérile auquel j'avais assisté.
Et je n'ai jamais pu lui répondre : je ne savais quoi lui répondre...
Il a compris que l'envie m'était passée...
J'avais également perdu confiance en leur méthode de "sélection". J'étais envahie, accusée de soulever des soucis, accusée de remettre en cause leurs système de sélection (et c'était un peu vrai, mais inévitable).

La limite de leurs tests (surtout matrices et dominos) : elle est pour moi dans ce chrono et la sélection sur la réussite des quelques dernières questions...

par meï Mar 3 Avr 2012 - 17:06

cathoo a écrit:
Ananke a écrit:De ce résultat au WAIS, je les en ai informés. Quel tollé j'ai soulevé-là... Quel tabou. Quelle remise en cause malgré moi (évidence) de leur système de sélection. Quel foutoir j'ai fichu dans le Mensa de ma région, oui car mensa est avant totu un systme local.et non, on y trouva pas partou les mems persones ni les mems reactions je pense..... car la nouvelle a filé. Puis la solution fut simple : l'on me proposait de donner après coup une copie de ce test Weschler, pour finalement m'admettre..ben c'est pas "nouveau" ca a toujours existé comme je le dis plus haut, mensa on entre sur dossier wais comme on veut;.ou est le drame la?;.moi je 'n aurais ptet pas été prise au test mensa!;.et alors?. Et je ne l'ai jamais fait.

Édit: une seul mot me vient: hypocrites! Et autre chose: comment voulez-vous aider les surdoués de cette façon?!
mais mais..mensa comme je l'ai deja dis a une image excecrable ok, un site de merde ok, mais attention an e pas generaliser comme ça!..et quid de tous ces gens supers qui sotn a mensa, que je connais, qui sont entrées a mensa car avant zebra les gens faisaient commen???t;..mais eh didonc, c'est un racouci qui me ...

Ha merci merci pour ce témoignage!!! Je trouvais toujours quand je lisais des publications de mensa ou quand je vais sur leur site qu'il y a quelque chose qui ne va pas, qui cloche, mais là tu me confirmes. MERCI.
de quoi?....non mais comment peut on decendre autant quelque chose qu'on en connait mem pas de 'linterieur? j'hallucine.

En passant, mensa a déjà joué dans les simpson, non? Vous savez, l'épisode où Lisa Simpson a été acceptée par mensa et où ils se croient tellement plus intelligents que tout le monde qu'ils font les cons? Moi je m'en souviens à chaque fois que j'entends parler de mensa.

non mensa n'a jamais "joué" ds les simpson. mensa est une organisation mondiale.; en france elle souffre du' image catastrophique et forcemtn quand la plupart des gens qui en parlent n'y ont jamais mis les pieds...
de plus oui un episode des simpson fait reference a cette organisation, mensa, (ou lisa se sent enfin comprise par ses pairs..)mais ....voila.ca aurait totu ausi bien pu etre zebra cette reference.cetait pour casser du "surdoué mais humain avant tout et donc capables de connerie" ce avec quoi ej suis d'accord.

scotchée de lire une vehemence pareille au sujet d'un truc dont vous ne connaisez que l'exterieur.
non, tout ne me plait pas a mensa c'est vrai. j'y trouve que le droit a la fragilité est moindre. mais j'y ai rencontré des gens formidables
que je n'aurais pas rencontré ailleurs...alors je m'abstiens, me s j'y suis depuis des années, de juger...si va me plait pas je m'eloigne tranquillement et garde le bon...

par meï Mar 3 Avr 2012 - 17:11

Ananke, nos messages se sont croisés.
je comprends mais franchemtn ta region;.euh..bon.
par contre je susi formelle l'entrée sur dossier est fait regulier a mensa..donc je ne comprends pas.
mais en effet les tests sont biaisés et ca je pense que c'est quand mem su, les personnes plus faibles en dominos par ex (que je 'nai aps fait!.) n'y vont pas...c'est un fait!
moi j'ai prefere la qualité (et le besoin de certitudes et d excplications) a ce petit test chrono qui m'aurais foutu les boules.

je pesne que comme partout a mensa y'a des rigides..mais partout.(et c'est souvent ceux la qui prennent les rsponsabilités de bureaux mesna locaux.donc..) Wink

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 17:26

Vi, Meï, on connait bien cette possibilité d'entrer chez Mensa sur dossier (test chez psy).
Mais là n'était pas le souci... Leur propre test était négatif, contrairement à l'autre (un gouffre entre les deux). Alors, ces deux tests (aux résultats tombés de façon rapprochée) ont soulevé de l'engueulade partout. Un débat. Sur leurs validités (l'un comme l'autre)...

par Catre Mar 3 Avr 2012 - 17:28

Je n'ai jamais descendu LES GENS de mensa, j'ai exprimé ma suspission et mon désaccord face à ce que cette organisation et ses règles pour y entrer représentent de l'extérieur. Nuance.

Ensuite bon, peut-être que j'y ai été un peu fort. J'avoue. Surtout que comme tu dis, je n'y suis jamais rentrer, alors mon jugement devrait laisser une porte plus ouverte.

par meï Mar 3 Avr 2012 - 17:36

cathoo a écrit:
Ensuite bon, peut-être que j'y ai été un peu fort. J'avoue. Surtout que comme tu dis, je n'y suis jamais rentrer, alors mon jugement devrait laisser une porte plus ouverte.

de plus ca fait longtemps que c'est sur le tapis cette fameuse "entrée sur tests" de cette forme..mais ca ne bougera sans doute pas de sitot, car ca serait trop de changement..mais qui sait. Rolling Eyes

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 18:19

Meï ?
Faut que tu comprennes aussi que les zèbres, cela s'enflamme parfois, tirant à bout portant. Comme toi, lorsque tu fais crépiter ton clavier en lettres rouge sang. Cela fait même éruption de volcan.
(Rires)

PS : Mensa de ma région, si ce topic avait existé au moment où j'ai eu affaire à eux, je les aurais pulvérisés sans vergogne.

PPS : ma première leçon, j'ai retirée chez eux. Ce fut de réaliser que non, le pays des surdoués n'était pas celui de Charlotte aux fraises, où tous s'entendaient forcément bien, entre trésors d'intelligence intra-personnelle, dans un parfum de fraternité et de sagesse. J'ai réalisé que les conflits y étaient identiques, à même banales sources qu'ailleurs : et pire, étant donné les gamberges, la rhétorique > bien plus virulents !

par Invité Mar 3 Avr 2012 - 18:56

Ananke a écrit:
Je prends l'exemple du test des matrices chez Mensa, par exemple. Il y a 42 items, à résoudre en un temps donné. La sélection se fait sur les 4 matrices finales, car si vous avez 37 réponses justes et non 38, vous tombez dans le 3%, et non 2%, et vous serez refusés.
Si vous aviez mis une seconde environ en moins par matrice à résoudre (et surtout, ne tombez pas en panne de crayon comme moi), vous auriez eu le temps de faire la 38e, et vous auriez été acceptés. Le défi ne se loge pas dans le fait de résoudre des matrices plus ou moins difficiles, mais dans leur quantité résolue, torchée.

Il faut savoir que dans leurs tests, tout se joue en fin de chrono et dans leurs dernières questions. Pourtant, il n'y a rien de plus stressant et d'invalidant souvent pour un zèbre que de se sentir absurdement pressurisé ou mis en pression ainsi. Il vaut mieux être, par chance, si vous allez les passer, ultra-résistant au stress et ultra-attentionné à souhait, fonçant tête baissée, impossible à déconcentrer. Ce qui serait plutôt atypique pour un HP.

Faut-il comprendre que selon toi le test ne sélectionne absolument pas les HP donc ? ^^

C'est vrai qu'il faut être rapide pour les tests non-verbaux, j'ai foiré complet les dominos, n'y arrivant pas assez rapidement. Par contre, miracle sur les matrices justement, ça m'apparaissait clairement et pour le coup je l'ai torché et j'ai même eu le temps de relire (oui, je n'en revenais pas non plus après le foirage dominos).
Alors je ne sais toujours pas ce que ça peut signifier, et je crois que je resterai à vie dans mon flou artistique de radine Laughing

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 19:31

Cherokee a écrit:
Faut-il comprendre que selon toi le test ne sélectionne absolument pas les HP donc ? ^^

Non, Cherokee 4x4, ce n'est "absolument" pas ce que je voulais dire.
Bien sûr.

Rah, quesse que c'est con un surdoué parfois !
(humour énième degré)
Sérieux, ici, faut tout expliquer ?
Nan........

par Invité Mar 3 Avr 2012 - 20:21

Ananke a écrit:
Cherokee a écrit:
Faut-il comprendre que selon toi le test ne sélectionne absolument pas les HP donc ? ^^

Non, Cherokee 4x4, ce n'est "absolument" pas ce que je voulais dire.
Bien sûr.

Rah, quesse que c'est con un surdoué parfois !
(humour énième degré)
Sérieux, ici, faut tout expliquer ?
Nan........

Heu beh, entre le passage sur le quantitatif vs qualitatif et celui sur le fait qu'être assez concentré serait atypique pour un HP ça m'a donné cette impression...J'ai mal compris visiblement, et je n'ai toujours pas compris What a Face

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 21:17

Hum, c'est juste qu'il faut éviter d'en venir à des conclusions trop hâtives...
Même si facile !
En gros, il y a une différence entre

Cherokee a écrit:ça m'a donné cette impression

et

Cherokee a écrit:selon toi (...) absolument

Bon, à part ça, il me fait marrer, ton smiley, Cherokee ! What a Face

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 13:42

c'est mon mien de smiley!! la preuve: What a Face

cqfd,trop facile What a Face

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 14:11

Ananke a écrit:Hum, c'est juste qu'il faut éviter d'en venir à des conclusions trop hâtives...
Même si facile !
En gros, il y a une différence entre
Cherokee a écrit:ça m'a donné cette impression
et
Cherokee a écrit:selon toi (...) absolument

En même temps c'était une question que j'avais posée à la base, qui appelait en fait des éclaircissements qui ne sont pas venus... Neutral

par Ananke Mer 4 Avr 2012 - 16:57

Ah, Cherokee ? Donc, je suis allée relire les 3 pages (tes interventions).
En même temps, on ne peut pas te répondre noir ou blanc...

À mon sens, les tests Mensa desservent toute personne qui n'aime pas être chronométrée, pressée, stressée. Or, les blocages sont faciles à ce sujet, surtout chez les surdoués.
Enfin, côté psychotechnique, la sélection, je la trouve bien arbitraire et aléatoire : elle est placée dans les quelques ultimes questions (répondues / pas répondues : avoir le temps de) (elles sont absolument abordables, côté difficulté).

Mais encore, grand danger de faux négatif...

Je me souviens, de ce test matrices, où il fallait en avoir 38 sur 42. La 38e, je l'avais résolue, mais au moment de griffonner la petite croix devant la réponse juste, le mensan en charge des passations nous a tous fait sursauter, à nous demander illico de poser les crayons.
Je n'ai pas osé coller ultimement rapido cette fichue réponse, et je turbinais déjà à me dire : tiens, quelle sera l'influence de cette dernière réponse non donnée... dans ce chrono de m... (il m'avait déjà bien énervée, je trouvais débile que toute la passation en dépende à ce point).
Bref, si j'avais collé cette croix, sélectionnée, je n'aurais pas eu ce faux négatif.
Heureusement que l'avant veille, j'avais passé le WAIS, et que je n'avais plus qu'à attendre cet autre résultat...

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 17:35

Oui, c'est vrai que les conditions de passation sont "sommaires" disons. Aucune personnalisation et d'ailleurs ça me fait toujours bien marrer quand on explique que les tests sont corrigés à la main par la psychologue de Mensa. C'est la correction de feuilles avec des croix, vrai ou faux, l'affaire d'un ordinateur niveau analyse.
Et oui, comme le test est court, les faux neg peuvent abonder, vu que la précision est limitée (moins il y a de temps et de questions et plus le poids de chaque question est important et l'analyse peu précise).

Ceci dit la pression peut aussi être là pendant le WAIS, et je crois tout à fait possible le fait de perdre ses moyens. Si le surdoué n'a pas confiance en lui je crois qu'il peut paniquer même face à un psy tout à lui. D'ailleurs je crois que moi ça m'aurait plus troublée que la passation d'un test en groupe. Le regard des autres sur moi me troublait beaucoup, tendance à pleurer, bégayer facilement et me demander ce qu'on peut bien penser de moi. Alors tranquille dans mon coin j'étais plus calme Smile

Chacun voit midi à sa porte en définitive !

Mais en effet, heureusement que tu ne t'étais pas limitée au test Mensa !
Juste par curiosité, pourquoi avoir passé ce succédané de test de QI alors que tu avais passé le vrai, l'original, le complet ? Smile

par Lesarbresenroberouge Mer 4 Avr 2012 - 17:36

pour rebondir ce qui a été dit ici : http://zebrascrossing.forumactif.org/t1110-pre-test-mensa

ma question serait plutôt : qu'en est-il des faux positifs ?! Laughing

en ce qui concerne ma passation, la personne présente a été assez claire sur le contenu des tests : tout le monde pourrait avoir tout juste sans chrono ! il semble donc bien qu'il y est dans ces tests un aspect "performance" que dénoncent beaucoup de zèbres car ils ne correspondraient pas à leurs capacités ( ou plutôt leurs attentes ?)
mais si la question des faux négatifs se pose pour le test mensa, qu'en est-il pour un WAIS chez un pro ? j'imagine que le facteur stress (pour l'enjeu uniquement cette fois c'est vrai) est toujours présent et va donc également influer sur les résultats non ?

edit : petit crosspost avec cherokee silent

par meï Mer 4 Avr 2012 - 20:08

Lesarbresenroberouge a écrit:
mais si la question des faux négatifs se pose pour le test mensa, qu'en est-il pour un WAIS chez un pro ? j'imagine que le facteur stress (pour l'enjeu uniquement cette fois c'est vrai) est toujours présent et va donc également influer sur les résultats non ?
:

non, parce que si le psy est ben choisi, il sait totu ca.
on ne va pas acheter une baguette..et le psy sait pertinemment que la personne est angoissée, et connait son histoire (anamnèse prealable) etc..donc c'est lanalyse du profil entier qui prime!
d'ou la necessite de choisir son psy avec soin! (et pas un test, un chiffre et au revior..)
car mem stressés les surdoués performent au wais, en général (en tout cas la plupart....)
(apres il y a des cas de très gros stress , limite inhibition intellectuelle depression etc...qui peuvent jouer....mais bon...)
mais je en susi ps d'accord non plus avec "j'etais stressé, je n'ai pâs eu des resultats probants"..car moi aussi j'etais ultra stressée (je suis quand mem une phobique de nature hein..) ben j'ai un qi de surdoué quoi..donc halte aux fausses excuses...qu'on lit parfois.ou a la non acceptation des resultat tels qu'ils sotn....si si ca arive.)
mais sinon,, choix du psy, super important car il sait voir au dela des reponses justes.

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 20:15

mei

Spoiler:

par Ananke Mer 4 Avr 2012 - 21:17

Je réponds un peu partout !
(Hum, c'est intéressant.)

• Du facteur stress, Mensa / WAIS
Cherokee, il revient normalement au psy la tâche de mettre à l'aise lors de la passation. Ou bien, s'il n'y parvient pas, d'en tenir compte lors de sa correction. Comme l'écrit Meï.
Mais encore, heureusement, il existe des subtests au WAIS qui demandent une intervention solo : arrangements d'images (BD), cubes, matrices, puzzle, etc.
Un zèbre hyper mal à l'aise peut réussir à s'y concentrer et s'y trahir...

Par contre, Meï, le blocage, s'il est prononcé, peut franchement induire le résultat, de plus si le psy n'en tient pas compte. Se bloquer totalement aux épreuves verbales est quelque chose qui peut facilement avoir lieu. Ne pas réussir à se concentrer du tout aux épreuves de mémoire, justement parce que vous savez que vous devez -absolument- être concentrés et retenir -tout- ce que vous entendez...

• Du facteur temps / chrono chez Mensa
Lesarbres, "tout le monde pourrait avoir tout juste sans chrono" : la personne en charge de la passation a dit ?... Et bien, je l'ai toujours pensé.
Mon décorticage de leur test m'amenait à cette conclusion. Cela est pour moi rédhibitoire : car un surdoué ne se définit vraiment pas selon sa "quantité" d'intelligence (efficacité-quantité en un temps donné), mais selon sa qualité.
Sa qualité, et même, sa créativité, son originalité, dans l'élaboration de techniques ou de stratagèmes afin de résoudre (d'ailleurs, c'est la définition de l'intelligence...), de disséquer, d'avancer, toujours, voire d'innover.
JSF d'ailleurs le défend, l'explique.

• Du facteur temps / chrono au WAIS
Dans le WAIS, il est totalement différent au niveau de son influence. Hormis dans deux subtests (symboles et codes) qui servent à tester la vitesse de traitement (IVT), le chrono est soit absent (aucun subtest de l'ICV - verbal), soit sous forme d'un bonus qui vous est attribué (subtests de l'IOP - cubes, matrices, puzzle).
C'est un bonus de 1 point sur 19...

Dans le WAIS, la vitesse de traitement (IVT) est tout de même testée... Mais à part. D'ailleurs, cet indice, ainsi que celui d'IMT (mémoire), commence seulement à soulever le débat suivant : il s'agirait de ne pas en tenir compte, car mémoire et vitesse ne seraient pas forcément nos simples outils, nous desservant même (déficit de l'inhibition latente, psychomotricité, etc.). Ils induisent des écarts-types monstres entre subtests (dispersion), créent bien souvent une hétérogénéité, rendant le calcul du QI impossible.

Enfin, faux négatifs, oui, beaucoup, chez Mensa... comme au WAIS. Mais moins, car souvent, le zèbre se trahit avec des subtests (surtout en IOP) au taquet.

Faux positifs chez Mensa, je n'en sais rien. Je n'ai jamais connu de Mensan qui allait après coup passer un WAIS. Pense t-on que le test Mensa suffit pour savoir et puis basta ? Certainement.

Et j'ai parfois vu de faux positifs au WAIS ! Eh oui...
(À cause du psy toujours...)

Bref, rien ne vaut pour moi un WAIS, mais avec un bon psy ! (évident, non)
Mais les psys au parfum, et qui interprètent/corrigent sans erreurs sont bien rares...

PS : Cherokee, j'ai passé les 2 tests car il me fallait vite savoir. Je me suis inscrite aux deux, croyant qu'en délais d'attente, l'un des deux serait plus rapide. Ils se sont pointés en même temps...

par meï Mer 4 Avr 2012 - 23:37

ayaaaahh a écrit:mei
Spoiler:

certes..mais justemtn c'est ds la conclusion, non?
je pârle de ceux qui ont cette remarque alors que rien n'a été specialemetn relevé par le psy (qualifié.)
si evidement le psy l'a vu c'est donc qu'il est assez efficace pour faire une analyse autre de douance ou non, avec les elements ds leurs globalités et pas que des chiffres.

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 23:51

et bien alors nous disons la meme chose,seulement dans ta premiere formulation,je n'avais pas compris exactement cela,donc je me permettais de donner mon propre avis,qui nuançait un peu ton propos...aucun soucis donc Smile

par Philippe Mer 11 Avr 2012 - 6:34

Cherokee a écrit:Faut-il comprendre que selon toi le test ne sélectionne absolument pas les HP donc ? ^^

Pour compléter la première réponse apportée à cette question, la seule affirmation que l'on puisse faire c'est que les deux ensembles (individus avec QI>131 au WAIS et individus admissibles à Mensa) ne sont pas disjoints, autrement dit qu'ils ont une intersection non-vide. Cependant on ne peut affirmer que l'un soit inclus dans l'autre (ni donc qu'ils soient identiques), vu qu'il existe des exceptions.

Normalement, une personne (sur)doué-e devrait faire partie des deux ensembles, mais toutes les sortes d'exception existent (QI > 131 au WAIS mais « sous-performance » au test Mensa, admis-es à Mensa mais QI < 132 au WAIS, et « sous-performance » aux deux), pour toutes sortes de raisons, dont diverses inhibitions, dont des profils déséquilibrés avec de fortes « performances » dans un domaine - par ex. logico-mathématique - mais moyennes dans un autre - par ex. vocabulaire, ou l'inverse - sans compter le stress, etc.

Ainsi on peut imaginer une personne ayant un QI global de 125 au WAIS (donc ne pouvant être admis-e à Mensa sur ce critère) mais qui soit particulièrement performante - naturellement ou bien à la suite d'un entraînement intensif - sur un sous-test donné (domino, matrice...), et par conséquent admissible à Mensa.

C'est vrai qu'il faut être rapide pour les tests non-verbaux, j'ai foiré complet les dominos, n'y arrivant pas assez rapidement. Par contre, miracle sur les matrices justement, ça m'apparaissait clairement et pour le coup je l'ai torché et j'ai même eu le temps de relire (oui, je n'en revenais pas non plus après le foirage dominos).
Alors je ne sais toujours pas ce que ça peut signifier, et je crois que je resterai à vie dans mon flou artistique de radine

Ça signifie juste que dans au moins un domaine t'as la cervelle plus vive que la moyenne... ce qui pourrait être une bonne motivation pour creuser plus avant (comprendre : passer un WAIS).

Bon, j'ai déjà décrit par ailleurs ce que j'estimais être la démarche la plus progressive financièrement (dépenses croissantes) pour en savoir plus quant à son éventuelle douance. Je vais la résumer vite fait :
1/ s'informer sur le sujet à travers livres, sites web, etc.
2/ faire en ligne les prétests Mensa (France, Belgique, etc.) et/ou d'autres tests de QI un minimum fiable ;
3/ passer le prétest Mensa *
4/ demander son avis à un-e psy clinicienne compétent-e *
5/ passer le WAIS.

* selon le tarif du/de la psy, sa localisation et celle du test Mensa, 4 peut être moins coûteux que 3...

Aux étapes 2 ou 3 :
- si les résultats sont encourageants, il est logique de continuer pour confirmer.
- si on est limite (sous la barre), il est raisonnable de continuer pour vérifier.
- si on est très loin du compte, et que pourtant on a fait de son mieux (y compris à gérer l'éventuel stress), alors il paraît être sage d'arrêter les frais... ou du moins de passer par l'étape 4 avant d'entamer la 5.

Sachant que la seule et unique manière de savoir si l'on fait partie de la population appelée (sur)doué-e, c'est de passer un WAIS (ou équivalent) auprès d'un-e psy clinicien-ne compétent-e (ayant une bonne connaissance de la question de la douance et expérimenté-e dans le repérage des cas particuliers*), et donc que le test Mensa ne peut s'y substituer, même si l'admissibilité est un bon indice d'une possible douance.

* si l'on en a la possibilité matérielle/financière, ne pas hésiter à faire appel à une pointure dans le domaine, comme Arielle Adda, qui saura distinguer le surinvestissement intellectuel défensif, les inhibitions intellectuelles, les profils très déséquilibrés (genre QIp=100 et QIv=140, selon la terminologie WAIS III), les problèmes annexes (TDAH, ou oculaires par ex.) minorant le résultat, etc.

par Ananke Mer 11 Avr 2012 - 9:57

Excellente intervention, Philippe.
Après explications psychotechniques, voici qui synthétise bien les démarches/attentes quant à ce test ou ces tests (car ils font toujours partie d'une démarche > "suis-je strié-zébré ?").

par Sense Mar 28 Aoû 2012 - 20:16

Moralité:

Si vous avez déjà été testé en cabinet et souhaitez rentrer chez Mensa:
Envoyez plutôt par courrier une candidature avec une copie de vos résultats et conclusions. (avec un score qui rentre dans leurs critères bien sur).

Si vous n'avez jamais été testé et comptez utiliser ce test comme un indice:
Ne vous arretez pas à ça en cas d'échec.