Pre-test mensa

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Message par ElectronLibre le Sam 17 Aoû 2013 - 18:13

J'ai refait le pre-test mensa en ligne pour "m'entraîner" au vrai test de mensa, et j'ai pu répondre à tout sauf deux questions (j'ai eu 38).

Je sèche complètement devant celle-ci :

Pre-test mensa T06

Il faut compléter la série.

Impossible de comprendre. Quelqu'un pourrait me donner la solution dans le but de "open my mind" ?

Merci infiniment !
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Message par Ainaelin le Sam 17 Aoû 2013 - 18:39

J'aurais tendance à dire le C, mais je ne comprends pas tout non plus.
Raisonnement :
On passe d'un pentagone symétrique à un hexagone (+1 côté) qui penche vers la droite.
Le carré (quadrilatère symétrique) deviendrait donc selon cette logique un pentagone penchant vers la droite, réponse C (5 de base, +1, -2, +1). Je ne prends pas en compte les traits en bas à droite car je n'y trouve aucune logique trouvable.

Après... c'est ce que j'aurais mis, mais c'est probablement faux (du moins, le raisonnement) vu que c'est incomplet et que je ne prends pas tous les paramètres en compte.
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Message par jmd le Sam 17 Aoû 2013 - 18:50

A tout hasard, je dirai a.

En soustrayant le nombre de "-" du nombre de côtés de la figure, on obtient ainsi une suite décroissante : 5, 4, 3, 2.

Une explication comme une autre.
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Message par psyché-dream le Sam 17 Aoû 2013 - 18:52

j'ai répondu aussi la réponse a , mais j'ai eu que 33/40
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Message par ElectronLibre le Sam 17 Aoû 2013 - 18:53

Je ne prends pas en compte les traits en bas à droite car je n'y trouve aucune logique trouvable.
Même chose.

Ce qui m'embête également c'est que l'hexagone à une tête de heptagone (à sept côté), car le côté en bas à droite semble être composé de deux traits.

En soustrayant le nombre de "-" du nombre de côtés de la figure, on obtient ainsi une suite décroissante : 5, 4, 3, 2.
Pas mal. Mais ça n'explique toujours pas pourquoi le côté en bas à droite de la figure 2 semble être composé de deux traits. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur.
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Message par jmd le Sam 17 Aoû 2013 - 20:13

Sais-tu quelle est la bonne réponse ? (sans savoir pourquoi elle est la bonne réponse).

Si tu as 38 bonnes réponses sur 40, il ne devrait pas être compliqué de vérifier si a est bien la bonne réponse par essai/erreur.
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Message par ElectronLibre le Sam 17 Aoû 2013 - 20:45

Si tu as 38 bonnes réponses sur 40, il ne devrait pas être compliqué de vérifier si a est bien la bonne réponse par essai/erreur.
J'ai prévu de le faire si personne ne trouve effectivement.

Après, c'est apparemment la question la plus dure du test, il n'y a pas besoin de la résoudre pour faire parti des 2% de la population. Donc c'est normal que même sur ce forum on a du mal.

Si un THQI passe par là... ils pourra peut-être nous aider ^^
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Message par ElectronLibre le Sam 17 Aoû 2013 - 23:03

J'ai prévu de le faire si personne ne trouve effectivement.
Mouais, j'abandonne en fait, j'ai refait le test en mettant la réponse A, et j'obtiens 38 de nouveau (je bloque également sur une question avec des dominos). Sauf que si ça ce trouve c'est la bonne réponse quand même mais j'ai peut-être eu faux à une troisième réponse que j'aurai donné juste par hasard la fois d'avant.

D'autant plus que 40 questions c'est long, et que je suis obligé de re-réfléchir à chaque fois pour certaines questions.

Je viens d'envoyer un mail à Mensa pour leur demander si le décalage d'un pixel ici : Pre-test mensa M1j
est volontaire ou si il s'agit d'une erreur.
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Message par Ainaelin le Sam 17 Aoû 2013 - 23:07

Sur cette page, question 6, le décalage de pixel n'apparaît pas. Je pense qu'il s'agit donc d'une erreur mineure : http://www.mensa.fr/consultor/mensapretest.html
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Message par ElectronLibre le Sam 17 Aoû 2013 - 23:25

Hahaha, merci beaucoup.

L'autre question qui me semblait illogique (la 30) est également corrigée dans le lien que tu as posté, et avec la modification, la réponse est extrêmement simple.

Bon, ben du coup, sans les erreurs qui rendaient le test impossible à résoudre, je me donne le score de 40 et non de 38.

Y'a pas intérêt qu'il y ait des erreurs du genre lors du vrai test !
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 4:21

Il y a quarante questions à résoudre en moins de trente minutes. Je serais un peu étonné qu'il faille regarder chaque figure au microscope.

Pour la 30, la réponse est un blanc en haut et un 1 en bas.
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 9:38

Je serais un peu étonné qu'il faille regarder chaque figure au microscope.
Désolé, je suis perfectionniste.

Pour la 30, la réponse est un blanc en haut et un 1 en bas.
Tout à fait, mais ça tu ne peux le savoir qu'avec le pré-test corrigé que tu as posté. Sur l'autre pre-test il y a une erreur qui brise la symétrie rendant ainsi la découverte de la réponse impossible.
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 10:12

Ce que je trouve un peu énervant avec les figures c'est que, même quand on a trouvé une solution, on peut imaginer qu'il existe une autre solution à laquelle on n'a pas pensé.
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 10:20

En choisissant la réponse a à la question 6 dans le formulaire http://www.mensa.fr/consultor/mensapretest.html , on m'indique que j'ai une bonne réponse sur quarante (je n'ai répondu à aucune des autres questions). Cette réponse est donc correcte.
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 10:48

jmd a écrit:(je n'ai répondu à aucune des autres questions)
J'aurai du y penser !

Merde, t'es plus intelligent que moi du coup.

Tu devrais mériter 41 sur 40.
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 10:51

Ce que je trouve un peu énervant avec les figures c'est que, même quand on a trouvé une solution, on peut imaginer qu'il existe une autre solution à laquelle on n'a pas pensé.
La réponse la plus simple (donc la première qui nous vient à l'esprit) est très souvent la bonne.

Je note aussi qu'il y a parfois plusieurs façon de trouver la bonne réponse. Par exemple pour la 37, la première fois j'avais trouvé quelque chose de très complexe (avec des calculs), et je viens de me rendre compte qu'en fait on pouvait également trouver la réponse avec un moyen très simple.


Dernière édition par Cartman le Dim 18 Aoû 2013 - 14:52, édité 1 fois
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 12:13

La question 12 est un exemple de questions où au moins deux réponses sont possibles :

1) 2 et 3 parce que ce sont les deux seules figures où le triangle est à l'intérieur du rectangle
2) 3 et 4 parce que ce sont les deux seules figures où le triangle n'est pas un triangle rectangle

Pas très bien foutu.
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 12:23

D'autant plus que la bonne réponse est 2 et 5, car ce sont les deux seules ou le triangle et le carré ne se touchent pas.

Pour ce coup, l'autre test était mieux fait :

http://www.mensa-france.org/fr/page/test-pr%C3%A9liminaire

Le triangle de la figure 5 n'étaient pas rectangle, ça faisait une confusion possible en moins.

Vraiment pas très bien foutu. Il faut plus prendre le test comme une indication que comme un test vraiment fiable.
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 12:25

Et pour la 11 qu'est-ce que tu as trouvé ?
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 12:33

C'est 2 et 3 les deux seules figures qui ne contiennent pas deux éléments différents (mais soit un soit trois).

Ambigu aussi, j'avais d'abord dit 3 et 5 : les deux seules figures qui contiennent autre chose que des ronds et des croix.
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 12:53

jmd a écrit:C'est 2 et 3 les deux seules figures qui ne contiennent pas deux éléments différents (mais soit un soit trois).

Ambigu aussi, j'avais d'abord dit 3 et 5 : les deux seules figures qui contiennent autre chose que des ronds et des croix.
La 2 et la 3 m'ont semblé de loin les plus évidents, car les 1, 4 et 5 sont foutus pareille : une ligne fait des même caractères, et signes sur le côté fait de caractères différents des premiers mais identiques entre eux.

Ceci dit, le simple fait de compter les caractères étaient suffisant effectivement (encore une preuve qu'il y a souvent plusieurs façon de trouve la bonne réponse) (du coup en cas d'incertitude, chercher une seconde façon peut permettre de confirmer)

A part ça, la 28 étaient très dur, je ne l'avais pas compris la première fois que j'ai fait le pré-test, et j'ai peur de ne pas arriver à résoudre des questions aussi difficiles lors du vrai test (avec le stress en plus). Mais bon, ça c'est si on vise un score parfait, or, il suffit d'être dans les 2% pour réussir mensa, et généralement on peut être dans les 2% en ratant la dernière question de chaque sous-test (qui est très souvent la plus dure), donc inutile de me faire trop de soucis.
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 13:29

Pour la 28, j'ai trouvé 31000. Au moins là, la réponse est univoque.
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Message par Invité le Dim 18 Aoû 2013 - 13:42

jmd a écrit:La question 12 est un exemple de questions où au moins deux réponses sont possibles :

1) 2 et 3 parce que ce sont les deux seules figures où le triangle est à l'intérieur du rectangle
2) 3 et 4 parce que ce sont les deux seules figures où le triangle n'est pas un triangle rectangle

Pas très bien foutu.
C'est à mon sens le principe des tests de QI, certains items ont plusieurs réponses, qui valent plus ou moins de points...

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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 13:58

Oui, il faut trouver la réponse la plus pertinente (qui, comme je le disais précédemment, est souvent la plus simple, la plus évidente).

Mais bon comment savoir si ce qui est plus pertinent est le fait que deux figures se touchent ou bien qu'une est à l'intérieur de l'autre ?

Ma réponse (la bonne) m'apparaissaient un peu plus pertinente, mais impossible d'être sûr.

Dans ce cas, il n'y avait pas une réponse qui étaient forcément objectivement meilleure, il y a aussi une part de chance et d'intuition.
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 14:14

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit: C'est à mon sens le principe des tests de QI, certains items ont plusieurs réponses, qui valent plus ou moins de points...
Ici il n'y a qu'une seule réponse qui est considérée comme juste par le système de correction alors qu'il y a plusieurs réponses possibles.

Un test bien conçu n'admet qu'une seule réponse possible. Ce test n'est pas bien conçu.
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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 14:35

j'ai refais le test toujours 33/40 hahaha
c'est sur je suis pas douée
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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 14:36

jmd a écrit:Un test bien conçu n'admet qu'une seule réponse possible. Ce test n'est pas bien conçu.
je suis d'accord
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 14:38

psyché-line a écrit:j'ai refais le test toujours 33/40 hahaha
c'est sur je suis pas douée
Celui qui a conçu ce test n'était pas doué non plus.

PS : J'ai été membre de Mensa, je n'ai pas d'animosité particulière à ce sujet.
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 14:54

Un test bien conçu n'admet qu'une seule réponse possible.
Je ne suis pas d'accord. Mettre plusieurs solutions avec une solution plus pertinente que les autres est un choix compréhensible.

C'est plus problématique quand aucune des solutions possible n'est objectivement plus pertinente que les autres, cependant.

j'ai refais le test toujours 33/40 hahaha
c'est sur je suis pas douée
Si t'as eu faux à la 6 et à la 30, rajoute toi deux points car y'a des erreurs ^^

Par curiosité, t'as trouvé la 28 ? (Qui m'apparaît comme étant la plus difficile.)
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 14:57

Je ne sais pas si la question s'adresse à moi ; oui j'ai trouvé la 28, ma réponse est 31.000 comme indiqué plus haut.
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 15:04

Je ne sais pas si la question s'adresse à moi ; oui j'ai trouvé la 28, ma réponse est 31.000 comme indiqué plus haut.
Non, j'avais déjà lu ta réponse. Et de toute façon, j'ai déjà admis que tu étais plus intelligent que moi Wink

Je posais la question à la personne qui a eu 33. Mon but était de savoir si on trouvait tous la 28 très difficile, ou si d'autres personnes auraient pu la trouver assez facilement mais avoir des difficultés sur d'autres questions.
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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 15:34

bah j'ai répondu 34000 Embarassed 
mais de toute façon suis pas zèbre
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Message par azsxwq le Dim 18 Aoû 2013 - 15:39

Perso j'ai trouvé très facilement (je peux détailler le raisonnement si besoin).

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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 15:43

psyché-line a écrit:bah j'ai répondu 34000 Embarassed 
mais de toute façon suis pas zèbre
J'ai trouvé que ton post "Fuir le bonheur de peur qu'il ne se sauve" était bien plus intelligent que les questions de ce prétest.
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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 15:49

jdm a écrit:J'ai trouvé que ton post "Fuir le bonheur de peur qu'il ne se sauve" était bien plus intelligent que les questions de ce prétest
rohhhh t'es chou Smile

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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 15:52

Je ne sais pas si je mérite ce qualificatif mais ce qui est humain me semble infiniment plus riche et complexe que ces questions de test Smile, non ?
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 16:21

psyché-line a écrit:bah j'ai répondu 34000 Embarassed 
mais de toute façon suis pas zèbre
C'est pour moi la question la plus dure du test, et tu peux en rater jusqu'à 7 en ayant toujours de fortes chances de réussir le test. Donc le fait de ne pas trouver la réponse à la question 28 du premier coup n'est en aucun signe que tu n'est pas zèbre, pas de soucis.

Sans compter qu'on peut rater mensa et quand même être zèbre.
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Message par Invité le Dim 18 Aoû 2013 - 16:22

Cartman a écrit:Oui, il faut trouver la réponse la plus pertinente (qui, comme je le disais précédemment, est souvent la plus simple, la plus évidente).

Mais bon comment savoir si ce qui est plus pertinent est le fait que deux figures se touchent ou bien qu'une est à l'intérieur de l'autre ?

Ma réponse (la bonne) m'apparaissaient un peu plus pertinente, mais impossible d'être sûr.

Dans ce cas, il n'y avait pas une réponse qui étaient forcément objectivement meilleure, il y a aussi une part de chance et d'intuition.
Ce qui nous semble parfois relever du pif est précisément, sans doute, le critère discriminant pour nous placer un peu plus loin sur la courbe de Gauss Wink

Quand j'en arrive à me dire "je ne vois pas la différence" ou "je ne vois pas la solution" dans un test de ce type, je me dis que j'ai atteint la question qui me donnerait les points supérieurs à mon QI Wink

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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 16:41

jdm a écrit:Je ne sais pas si je mérite ce qualificatif mais ce qui est humain me semble infiniment plus riche et complexe que ces questions de test Smile, non ?
hooooo oui et infiniment plus important Smile

Cartman : je ne suis pas zèbre j'en suis certaine Smile je suis juste très très sensible

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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 16:44

Est-ce que tu peux reconnaitre cette attitude (fuir le bonheur de peur qu'il ne se sauve) chez quelqu'un qui ne l'exprime pas ?

Si oui, comment réagis-tu par rapport à cela ?
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Message par kikadissa le Dim 18 Aoû 2013 - 17:05

rassurée par vos reponses
perso je me suis trouvée debilissime avec les 36 pts,
et la question qui m'a bien torturé les meninges était plutot la 21, mais ce qui m'a rassuré le plus est surtout que j'ai pris mon pied a répondre aux suites logiques de nombres
ainsi que le fait que toutes mes mauvaises reponses étaient ciblées sur les dominos: alors je me dis que je n'ai pas encore deverouillé toutes les portes, sur un certain type de logique visuelle (on se console comme on peut Wink )
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 17:08

La 21, j'ai 233.
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 17:23

Et la 8 ?
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Message par ElectronLibre le Dim 18 Aoû 2013 - 17:25

La 21 n'était pas évidente non plus. La bonne réponse est 235 par contre (j'en suis sûr parce qu'après avoir répondu juste aux deux questions qui me posaient problèmes et qui étaient erronés, j'ai eu 40).

Ps : je me demande si il est judicieux de donner les bonnes réponses ainsi que leur explication sur le forum. Ça risque d'apporter un avantage injuste à ceux qui n'auraient pas trouvé les réponses autrement.

Ma question initiale était justifiée car on a fini par s'apercevoir qu'il y avait une erreur dans le test (deux, même), donc c'était impossible à résoudre.

Pour les autres questions, c'est tout à fait possible de les résoudre, donc je propose de ne pas donner les réponses et de ne pas les expliquer non plus.

Mais peut-être que je me trompe et qu'aider les autres peut simplement leur faire gagner du temps sans leur donner d'avantages injuste. Je ne sais pas.
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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 17:50

la 21 c'est le double -1 puis le double +1 ainsi de suite


Dernière édition par psyché-line le Dim 18 Aoû 2013 - 18:06, édité 1 fois
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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 17:55

donc voui tu as raison c'est 235 :p
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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 17:58

la 8 j'ai pas pris en considération les points ...
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 18:00

Le 8 c'est 2 et 4 mais je me retire de ce fil pour les questions de ce test. (Par contre je suis toujours intéressé par "fuir le bonheur ...").
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Message par psyché-dream le Dim 18 Aoû 2013 - 18:04

jdm a écrit:Est-ce que tu peux reconnaitre cette attitude (fuir le bonheur de peur qu'il ne se sauve) chez quelqu'un qui ne l'exprime pas ?
" je crois " l'avoir deviné et en générale je fais l'inverse de ce qu'il faudrait faire puisque il a quand même pris la fuite :p

j'ai essayé de rassurer l'autre de tout mon coeur , mais il n'était sans doute pas près et j'ai fait preuve de maladresse
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Message par jmd le Dim 18 Aoû 2013 - 18:10

Lui as-tu dit que tu avais besoin qu'il soit là, par exemple ?

Lui as-tu demandé de t'expliquer son manque d'assurance ?

Lui as-tu demandé ce qu'il craignait ?
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