et quand une rencontre avec un zèbre ne se passe pas bien...

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Message par rosedubitume le Lun 24 Sep 2018 - 21:16

Je me sentais mal, je ne comprenais pas ce qu’il se passait.

Je ne comprenais pas qui il était, ni ce qu’il voulait, ce zèbre.
Je ne savais plus qui j’étais.

Je sentais sa main m’effleurer, à répétition, sans que je l’aie voulu. J’entendais sa voix, me dire que je n’étais pas exacte, que j’étais approximative, que ce que je disais était faux, et je ne comprenais plus qui j’étais, il était en train de me noyer, de crever cette bouée de sauvetage qu’avait représentée la découverte de ma zébritude.

Ou plutôt de ce qui m'avait semblé être une découverte.

J’ai voulu me justifier, j’ai voulu lui dire que ce n’était pas ce qu’il pensait, que je n’étais pas si approximative que cela. C’était pire, je ne savais plus si je devais être moi-même ou bien jouer un jeu, si je pouvais être simplement moi-même, ou tenter d’être parfaite, d’être absolument exacte, pour trouver grâce à ses yeux.

Il a voulu monter chez moi, je n’ai pas compris comment l’interpréter.

Pas assez intelligente pour être sa femme, mais assez idiote pour être un coup d’un soir ?

Pas assez cohérente pour ne pas me faire de films, m'eût-il répondu.

Comment un être si intelligent pourrait-il se tromper à ce point là sur ma personne ?

Eclater en sanglots, comme un miroir se brise en éclats.

Avaler un somnifère.

Dans le noir.

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Message par Chuna le Lun 24 Sep 2018 - 21:20

"au suivant"

Zèbre n'est pas antinomique de con...

Quel intérêt si ce n'est répondre à une envie égoïste que de rabaisser l'autre ?

Chuna

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Message par Saxifrage* le Lun 24 Sep 2018 - 21:45

Long hug
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Message par Cyrielle le Mar 25 Sep 2018 - 13:18

D'accord avec Chuna : zèbre n'est pas antinomique de con.

rosedubitume a écrit:Comment un être si intelligent pourrait-il se tromper à ce point là sur ma personne ?
Un zèbre c'est avant tout quelqu'un qui s'autodécrète intelligent Wink.
A moins d'avoir été diagnostiqué par un test par un pro compétent (et encore : il parait que certains se préparent au test !?). Et si l'on admet l'idée que QI = intelligence (mais à mon avis le QI est un minimum^^).

Pleure pas, va ! flower
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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Mar 25 Sep 2018 - 13:42

Oh rosedubitume, je n'aime pas lire des choses comme celle-là. Il y a des personnes, ici comme ailleurs, hélas, qui sont mal intentionnées. Si jamais elles utilisent leur "intelligence" ou plutôt leur savoir-faire, leur savoir-être et leurs savoirs dans un but non louable, elles peuvent être très dangereuses.

Il faut que tu gardes en tête que tu dois absolument t'écouter dans toute situation et si tu ne te sens pas à l'aise, que l'autre commence à t'imposer des choses que tu ne veux pas, fuis. Et surtout ne te laisse pas impressionnée parce-qu'il est soit-disant surdoué, toi seule sait ce qui est bon pour toi.
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Message par JCVD le Mar 25 Sep 2018 - 18:52

Attention au côté très sectaire de ZC !

Rien que cette histoire de "zèbre", cette mode du "surdon", de la précocité etc. etc. c'est déjà vachement douteux, mais se mettre à catégoriser les gens en fonction d'une soit-disant "zébritude"… !

Il m'est arrivé de rencontrer des gens très impressionnants IRL.
Bizarrement, aucun ne m'a jamais parlé de surdon ou quoi que ce soit du genre.

A l'inverse...
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Message par Invité le Mar 25 Sep 2018 - 19:01

C'est vrai, y'en a même qui se mettent d'emblée un bonnet d'âne. Very Happy

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Message par JCVD le Mar 25 Sep 2018 - 19:08

Hahaha !

Des merdeux, ceux-là !...
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Message par Invité le Mar 25 Sep 2018 - 19:17

Des merdeuses, pour moi, s'il te plaît.

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Message par ortolan le Mar 25 Sep 2018 - 21:42

Tu as bien fait de venir en faire un retour ici, rosedubitume. Ça permet aux potentielles "proies" de réaliser qu'il n'y a pas que des personnes bienveillantes. Là, le gars a cherché à te mettre la tête à l'envers, mais tu ne t'es pas laissée manipuler Approuve Bravo !
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Message par Invité le Mer 26 Sep 2018 - 5:47

Il faut faire confiance à qui on fait confiance, et le jour où on est trahi par ceux à qui on a fait confiance, il faut arrêter de leur accorder du crédit.

Paraphrase de Frédéric (à 1h00m43s) :

vidéo:

Je compatis. Ne te laisse pas déboulonner par un pov' niouk.

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Message par ressac le Jeu 18 Oct 2018 - 16:46

Hello,
l'intelligence est un moyen. Il catalyse une intention, il me semble.

Si possible, il est plus adéquate (ou des tresses) de faire confiance à son intelligence qu'à celle des autres, dans le cadre d'un choix personnel.

Et pour ton cas, meme si le chemin de cette rencontre a été cahotique, tu as montré - dans ton style - ton désaccord. Bravo !

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Message par fleurdesel le Jeu 18 Oct 2018 - 18:11

Je perçois beaucoup de confusion là où il commençait à y avoir de la clarté dans ta vie. C'est triste.

Zèbre ou non, les troubles psychologiques, les manipulations existent aussi. Te parler en "tu" ("tu n'es pas exacte", "tu es approximative") est a minima de l'ordre du jugement, voire une attribution et donc une forme de manipulation. C'est donc une forme de déni de ta réalité, de ta sensibilité, à fleur de peau semble-t-il suite à la découverte de cette possibilité. Un déni là où tu avais besoin d'un espace, d'ouverture, de bienveillance.
C'est triste cette concomitance, ce croisement entre la réalité parfois cruelle, et tes besoins.

Je te souhaite de faire d'autres rencontres, de belles rencontres, car chez les zèbres, comme chez les autres, il y a aussi de belles personnes. Et aussi de devenir capable de percevoir ces signaux d'alerte (confusion) plus tôt pour t'enfuir très rapidement face à ce genre d'individus toxiques.

Prends soin de toi sunny
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Message par Blackmail le Jeu 18 Oct 2018 - 19:51

A titre personnel, je trouve une bonne partie des réponses que je lis ici-même parfaitement surréalistes.

Grosso modo, on a une rencontre qui se passe mal, une incompréhension profonde entre deux personnes, entre deux manières de s'exprimer... Deux subjectivités qui rentrent en collision, ou bien qui se frôlent.
Jusque-là, c'est tout à fait banal, un scénario classique. Ce genre de choses est arrivé un nombre incalculable de fois, on le sait tous.
On pourrait en effet simplement conclure par un "passe à autre chose, n'insiste pas", tout à fait neutre et bienveillant. Le monde est vaste, très vaste même, les personnes qui fréquentent les IRL sont très diverses et leurs buts tout autant.

Ne connaissant à titre personnel aucun des deux protagonistes, je ne pense pas qu'il faille nécessairement aller plus loin.

Sauf que ça finit avec "c'est un con", avec un déballage de haine, de mépris, d'aigreur, de jugements péremptoires et j'en passe, alors que nous sommes théoriquement dans la section "Bavardages doux et courtois pour âmes sensibles". Depuis quand y emploie t-on un langage de charretier ?

Rien n'excuse la violence des réactions que je lis ici, surtout dans ce genre de section. C'est incompréhensible de lire des choses pareilles, de travestir à ce point la raison d'être de ce genre de lieu.

Peut-être que rosedubitume attend en effet d'être rassurée, sans doute même. Mais j'ai quand même de gros doutes sur votre manière de faire, sur la façon dont certains règlent leurs propres comptes, et les réflexes qu'il y a derrière, sans même parler du vocabulaire employé.
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Message par Manawydan le Jeu 18 Oct 2018 - 22:21

Il est extrêmement difficile de comprendre autrui dans un monde qui ne laisse pas le temps. Il convient je crois de prendre arbitrairement le temps afin de s'entourer selon nos propres aspirations. Etre un peu égoïste pour se sentir bien avec autrui en somme. Cela prend du temps, mais les erreurs sont les seuls chemins pour apprendre.
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Message par Invité le Ven 19 Oct 2018 - 14:27

Les sensations, les instincts, sont pour moi source d'une vérité qui certainement subjective me permet de prendre des décisions alors même que je n'ai pas tout les éléments en ma possession conscience pour en prendre une bonne - ou pour savoir des choses que je ne devrai pas parfois...
Quelques fois on se trompe.
Je préfère tout de même faire une pause, reprendre mon souffle, observer ce que je suis et ce qu'est l'autre, m'oublier pour comprendre, me souvenir pour attendre.
La précipitation, des personnes que je juge comme étant très égoïstes, étaient des spécialistes pour mettre le doute et faire prendre une décision que je regrette après (par manque d'écoute de soi, de l'autre, parce que le temps de réflexion n'a pas été pris).

Je m'excuse de mettre à chaque fois des "je je je" partout. Je n'ai sais pas trop comment exprimer l'idée autrement. ...

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Message par My_illusion le Mer 19 Déc 2018 - 20:07

Malheureusement, les rencontres ne sont pas toutes bienveillantes. Je rencontre très peu de personnes et encore moins ceux qui sont impatientes de se voir. Se connaître d’abord par écrit est mieux pour Savoir si ça peut marcher déjà, pourquoi se presser? Ceux qui sont pressés veulent probablement trouver un partenaire sexuel... pas le temps/envie de vraiment connaître la personne, le visu est pour moi une étape ultérieure, et treeees secondaire. 

Je ne comprends tout simplement pas cette pression du visu. Vouloir faire des rencontres et compagnie... 

En tout cas, bien contente de ne pas avoir besoin de voir des gens. 

Prendre le temps, y’a rien qui presse.

Y’en a un qui voudrait qu’on se voit depuis plus d’un an et je me méfie tjrs... je ne le sens tjrs pas donc je ne m’y forcerai pas. Bcp de gens cherchent à plaire mais ils oublient le plus important : être vrai, authentique.
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Message par Zeb one le Jeu 16 Mai 2019 - 18:37

Il est normal de chercher un partenaire sexuel, c'est animal.l à culture religieuse t'a egaré. Le fait de regarder du porno exacerbe par contre ce côté bestial faisant de la relation sexuel un but alors ça n'en est pas un plus Sun autre.

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Message par My_illusion le Jeu 16 Mai 2019 - 22:22

Ce doit être dit dans ce cas si l’envie est avant tout de trouver un partenaire sexuel. 
Je ne rencontre personne de crainte que justement ce soit cette pulsion animale qui motive la rencontre. Je suis asexuelle donc je ne ressens pas cette pulsion « animale ». J’eus raison de ne pas rencontrer le zèbre insistant, il m’a avoué récemment qu’il imprimait et surlignait ce que je lui répondais. Soi-disant, ça l’aide pour aider d’autres personnes... Encore un obsessionnel... le mec ne s’intéresse pas à ma vie, à ce que je ressens et pense tout savoir de moi, je ne peux qu’en rire !
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Message par Zeb one le Jeu 16 Mai 2019 - 22:35

En effet. le relationnel ce n'est pas tj rose et il y a de tout sur terre.


Dernière édition par Zeb one le Jeu 16 Mai 2019 - 22:50, édité 1 fois

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Message par Invité le Jeu 16 Mai 2019 - 22:46

My_illusion, je ne vois pas un manque d'intérêt pour ta vie mais une recherche de comprendre l'autre de manière générale. Mais peut-être que j'ai mal compris ton intervention.

Après ça, je pense que c'est une bonne chose de ne pas faire quelque chose si on n'a pas envie de le faire. Et si une personne n'a pas envie de rencontrer une autre personne, elle a tout intérêt à ne pas se forcer.

Maintenant, je ne vois pas bien comment séparer la pulsion animale de la partie plus "noble" de la rencontre. Ca me semble impossible. Est-ce souhaitable, de toutes façons.

On peut aussi avoir envie de rencontrer IRL quelqu'un pour une amitié et voir qui se cache derrière les mots qui nous touchent.

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Message par My_illusion le Ven 17 Mai 2019 - 2:03

J’aimerais que les hommes cessent de croire que je puisse être tentée par leur pénis. Systématiquement, ils se disent qu’ils peuvent me faire changer d’avis. Aucun ne peut se contenter de l’amitié et ça c’est vraiment triste! C’est oppressant, épuisant. Je dois tout refuser sinon après tu es targuée d’allumeuse... j’aimerais bien que sur le papier, je puisse effectivement croire qu’un simple échange enrichissant puisse satisfaire. C’est jamais ainsi que ça se passe. Après, ça veut se revoir et ça veut aller plus loin. Et même marié ou en couple, ça fait peu de différence. Le sexe domine trop les relations, c’est affligeant. 

Ce mec qui, soit disant, veut juste m’aider, je n’y crois pas une seconde. Je pense plutôt qu’il traque les âmes en peine. Elles sont plus faciles à manipuler de manière générale. 

Il me ment, c’est ce que mon sixième sens me dit. J’ai connu un voisin de palier (logements universitaires) qui notait mes faits et gestes parce qu’il était obsédé par ma manière de fonctionner. Ça m’a laissée des traces car ce mec m’a coincée tardivement dans les toilettes des filles. Je n’ai pas eu d’autres choix que de lui gueuler dessus pour calmer ses ardeurs comme une mère engueulerait son gosse! Ça a fonctionné sur le moment (autrement je pense que ça aurait été un viol) mais ça ne l’a pas calmé suffisamment car il a continué à me harceler (même après avoir quitté l’endroit)

Pourquoi est ce si dur à comprendre que je ne suis pas intéressée par le cul? Même si le gars est super beau, super intelligent, super charmant, super en tout... je ne peux que ressentir de l’admiration et du respect. C’est pas 100 fois mieux ???!!!???

Le mec d’une amie m’a une fois sorti «c’est dommage que tu ne restes pas car ta compagnies est agréable » ce mec qui l’a trompait déjà allègrement. C’est censé me flatter? Moi ça me fait ressentir du dégoût. 

De vraies valeurs profondes, je vois ça peu. Mais heureusement qu’il y a quelques hommes qui sortent du lot. J’en connais qd même deux trois, ouf!
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Message par Chuna le Ven 17 Mai 2019 - 6:19

Je crois deviner qui est le zèbre qui a pu aller expliquer à l’auteure qui elle est sans l’ecouter Et en se trompant allègrement Dent pétée

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Message par RonaldMcDonald le Ven 17 Mai 2019 - 10:31

My_illusion a écrit:J’aimerais que les hommes cessent de croire que je puisse être tentée par leur pénis

ça, je n'ai jamais compris. D'autant plus que mon pénis ne semble intéresser personne, à part parfois ma femme(et encore, elle est très discrète sur le sujet). Quel autre réaction que du dégout ou du rejet puis-je espérer en évoquant mon équipement?

Ca fait sans doute de moi un extraterrestre parmi les mâles, spécialement les hétéros, mais ta réaction me semble logique. La vie n'est pas un film porno. D'ailleurs, dans "film porno", le mot important, c'est film. C'est du cinéma. Ce n'est pas la réalité.

My_illusion a écrit:Systématiquement, ils se disent qu’ils peuvent me faire changer d’avis. Aucun ne peut se contenter de l’amitié et ça c’est vraiment triste! C’est oppressant, épuisant. Je dois tout refuser sinon après tu es targuée d’allumeuse... j’aimerais bien que sur le papier, je puisse effectivement croire qu’un simple échange enrichissant puisse satisfaire. C’est jamais ainsi que ça se passe. Après, ça veut se revoir et ça veut aller plus loin. Et même marié ou en couple, ça fait peu de différence. Le sexe domine trop les relations, c’est affligeant. 

Il y a un aspect animal évident. Je considère qu'un homme bien éduqué sait tenir son animal intérieur. Et doit être capable de discuter avec une femme qui l'attire sans pour autant faire une seule référence à son moi animal qui hurle à l'intérieur. Ca me parait un minimum de base.

My_illusion a écrit:Ce mec qui, soit disant, veut juste m’aider, je n’y crois pas une seconde. Je pense plutôt qu’il traque les âmes en peine. Elles sont plus faciles à manipuler de manière générale. 

ça, c'est bien possible. Un indice clair : est-ce qu'il insiste? Il m'est arrivé de proposer de l'aide, mais si en face je sens que ça hésite, alors je dis juste "en cas de besoin, n'hésitez pas, vous savez ou me trouver". Et généralement, on ne vient pas me retrouver. Le gars qui insiste, a forcément une idée derrière la tête. Et il refuse de l'abandonner même si les faits sont têtus. Un problème d'éducation, encore une fois.

My_illusion a écrit:Il me ment, c’est ce que mon sixième sens me dit. J’ai connu un voisin de palier (logements universitaires) qui notait mes faits et gestes parce qu’il était obsédé par ma manière de fonctionner. Ça m’a laissée des traces car ce mec m’a coincée tardivement dans les toilettes des filles. Je n’ai pas eu d’autres choix que de lui gueuler dessus pour calmer ses ardeurs comme une mère engueulerait son gosse! Ça a fonctionné sur le moment (autrement je pense que ça aurait été un viol) mais ça ne l’a pas calmé suffisamment car il a continué à me harceler (même après avoir quitté l’endroit)

ils n'ont rien d'autre à foutre? Là encore, je suis probablement un extra-terrestre, mais ils n'ont rien d'autre dans leur vie que de tracer la voisine? Quel vide dans leur vie!!!

My_illusion a écrit:Pourquoi est ce si dur à comprendre que je ne suis pas intéressée par le cul? Même si le gars est super beau, super intelligent, super charmant, super en tout... je ne peux que ressentir de l’admiration et du respect. C’est pas 100 fois mieux ???!!!???

ça dépend quel moi on écoute. Si je simplifie horriblement comment marche le cerveau, il y a 3 niveaux de conscience : animal, émotionnel, et rationnel(plus des milliards d'autres fonctions que j'outrepasse ici). Celui qui écoute un peu trop son moi animal, ou qui a des dysfonctionnements émotionnels, va mettre tout son intellect au service de son moi animal. Il n'acceptera pas l'échec, même quand celui-ci est inévitable.

My_illusion a écrit:Le mec d’une amie m’a une fois sorti «c’est dommage que tu ne restes pas car ta compagnies est agréable » ce mec qui l’a trompait déjà allègrement. C’est censé me flatter? Moi ça me fait ressentir du dégoût. 

Je ne suis pas sur de bien comprendre. Il se trompait sur qui tu étais, ou il la trompait avec de tierces dames?
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Message par My_illusion le Ven 17 Mai 2019 - 16:56

Il la trompait avec une musulmane pour se faire bien voir par la famille (car lui-même musulman). Ou bien c’est cette femme là qui était trompée, c’est comme on veut lol. Et je présume qu’il se gênait pas pour papillonner davantage. Si on sait mentir une fois, pourquoi pas mentir plusieurs fois. 

Y’en a des histoires glauques, à la pelle. Je dois encore me remettre de ce que j’ai appris récemment.
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Message par Invité le Ven 17 Mai 2019 - 17:02

Je suis désolée que tu n'aies pas la chance de connaître des hommes avec lesquels il n'y a pas de sous-entendus sexuels. Juste de l'amitié avec respect de l'autre (qu'il y ait un désir contenu d'un côté, de l'autre, des deux ou pas du tout). C'est super de pouvoir parler sincèrement et en toute amitié avec un homme. On apprend beaucoup de choses sur soi et sur l'autre.

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Message par My_illusion le Ven 17 Mai 2019 - 17:35

J’en connais Hortense mais trop peu. Mon meilleur ami est gay et j’en ai un second, très respectueux mais il m’aime un peu trop bien quoi.
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Message par My_illusion le Ven 17 Mai 2019 - 17:36

C’est juste que les rencontres programmées comme sur zc, ça ne peut pas me tenter quoi.
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Message par Invité le Ven 17 Mai 2019 - 17:38

Enlaidis-toi. Ca fonctionne très bien. Testé et approuvé de nombreuses fois.

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Message par My_illusion le Ven 17 Mai 2019 - 19:06

Rien que le fait d’avoir de longs cheveux, c’est impressionnant la différence du regard et les bonjours-sourires. 
Vraiment, je ne fais rien pour me mettre en valeur, et heureusement j’ai une petite poitrine. Ça éloigne déjà un petit paquet. 
Un mec qui avait Le Bras dans le plâtre pour remplir un formulaire, par pure empathie je l’aide à remplir son formulaire. Vla ti pas qu’il regarde mon formulaire et mémorise mon email. Je pensais qu’il voulait se revoir par simple sympathie. Face à mon refus de consommation, il s’est énervé et avait fumé de l’herbe pour se calmer. Et plusieurs mois plus tard, en couple, il me dit que si je change d’avis, il sera open car, je cite, « je ne trouverai pas souvent un beau derrière comme le tien » pfffff. Après ça, je lui ai plus parlé et il a deux enfants avec sa copine. (Ça date d’il y a une dizaine d’années). Plusieurs gars m’ont dit ça « si jamais tu changes d’avis... » et on m’a même dit que j’étais égoïste de pas faire plaisir aux hommes. Ça alors! Je ne les utilise aucunement, j’ai tjrs payé mon verre ou repas. Abuser des gens c’est contre mon éthique. 
Moi je ne me trouve pas particulièrement attractive, je suis juste « mignonne », sans couche de peinture, naturelle. Même les femmes me font des compliments. Je me plains pas, ce n’est pas le message mais ça me gave que les hommes s’évertuent à essayer de gratter du charnel. On peut dire clairement ce qu’on aimerait (justement c’est ce que je préfère, d'emblée être clair et honnête sur ses intentions). Insister lourdement, ça fait vraiment chier. Que je dise que je suis asexuelle n’a aucun résultat. J’ai près de 34 ans, ce n’est pas une mode ou du refoulement, je vis très bien avec cette absence de désir d’autrui. Cela me permet de m'intéresser à ce que les autres ont dans leurs tripes sans être brouillée par de la pulsion. Apprendre de plein de personnes différentes, ça c’est enrichissant. Dès qu’un mec va me trouver à son goût, je dois fuir vu qu’il va faire une seule chose la plupart du temps: essayer de me plaire. Mauvaise stratégie avec moi. Il faut être vrai, honnête, transparent presque. Je peux tout entendre pratiquement, aucun problème que les autres soient différents de moi du moment que ça ne bafoue pas mes principes moraux. Hum. Ah on me fait souvent un reproche : « tu es trop exigeante, personne ne semble être à ta hauteur, tu es dans une insatisfaction chronique ». Je ne demande que ça moi de rencontrer des gens qui puissent m’inspirer.  Je ne me sens pas au-dessus mais pas à ma place avec eux. Qqn qui fume ou boit, c’est déjà loin de moi. Car c’est pas mon trip, ça m’emmerde les gens addictifs... j’en ai connus trop, j’ai tenté d’en aider trop et mnt j’en ai marre car résultats maigres. J’ai appris que trois collègues dont je m’éloigne instinctivement, picolent car ça ne va pas avec leur femme respective et lâches comme ils sont ils n’essaient pas de régler, d’assumer et restent pour soi-disant le bien des enfants. Bull shit. Je ressens des tas de choses en observant les autres, ils n’ont pas besoin de m’en confier des choses, je capte un magma d’informations qui passent par divers canaux. Du coup, je ne me fais pas ... entuber. Je ressens leur tristesse ça aussi mais je ne peux pas accepter qu’on ajoute de la merde à une situation déjà merdique. Ces gens-là ont souvent besoin d’un coup de pied au derrière. Mais je digresse.
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Message par St'ban le Ven 17 Mai 2019 - 19:44

Mignonne,cheveux longs, petite poitrine, beau derrière .. beurk SOS SOS
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Message par My_illusion le Ven 17 Mai 2019 - 19:58

St'ban a écrit:Mignonne,cheveux longs, petite poitrine, beau derrière .. beurk SOS SOS
Tout va bien car j’anticipais ce genre de réaction de gamin. Merci pour ton input.
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Message par St'ban le Ven 17 Mai 2019 - 19:58

My_illusion a écrit:
St'ban a écrit:Mignonne,cheveux longs, petite poitrine, beau derrière .. beurk SOS SOS
Tout va bien car j’anticipais ce genre de réaction de gamin. Merci pour ton input.
Impec !
Spoiler:
ds le genre imbu de soi-même, tu fais fort
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Message par Invité le Ven 17 Mai 2019 - 21:28

My_illusion a écrit:et on m’a même dit que j’étais égoïste de pas faire plaisir aux hommes.

Hé bé oui. C'est tout le fond du problème. Tu ne t'appartiens pas, ton corps est un objet et les relations hommes/femmes ne sont trop souvent que des relations de pouvoir (et donc de domination). Rien n'a vraiment changé. Rien ne change vraiment, quel que soit ton âge, ton apparence. Et si en plus tu plais, malheur à toi, mais si tu ne plais pas, tu es coupable de ne pas plaire. Les jeunes femmes sont là pour le désir des hommes, les vieilles femmes sont méprisées car plus désirables.

Ceci bien sûr ne rend pas compte de ce qui peut se passer entre deux personnes, singulières, authentiques ; mais ce sont hélas des tendances sociales et lourdes, globales, intégrées par beaucoup sans aucune conscience de l'être, et dont il est extrêmement difficile de se déconditionner ou de faire prendre conscience. Tu peux en discuter, présenter ton point de vue, dire que tu es quelqu'un avant d'être un corps désirable (ou non), c'est tellement difficile d'aller au-delà des images, des représentations et des injonctions.

Ce n'est même pas de la pulsion, ou bien alors une pulsion sociale de compétition, une histoire d'hommes, et très peu une pulsion sexuelle pure. Au sens où ce serait une question de nature (on rit), plus qu'une question de culture.

Continuer son chemin, têtu.e. L'exigence, l'insatisfaction chronique, ah mais que oui ! Et vous n'avez rien vu, encore, vous n'avez pas idée de ce que peut être l'exigence, l'insatisfaction de l'ordinaire, la joie de l'extraordinaire, du presque rien, du caché, des interstices créateurs.

Si ça peut te rassurer, avec une quinzaine voire une vingtaine d'années de plus, ça se calme, tu deviens moins sollicitée, presque invisible. Ou en tout cas, plus difficile à aborder. Quoique. Mais globalement, l'âge impressionne, ou bien une sorte de regard étonné, ironique, ou désabusé par tant d'inconscience de soi, d'inconstance peut-être, donne la place au silence. Un peu plus que quand tu as vingt ou trente ans, un âge où on ne te prend pas au sérieux, on te harcèle, on cherche à te faire rentrer dans le rang de la norme (aka la soumission). A partir d'un moment, on te fout un peu plus la paix : perdue pour la cause, irrécupérable, trop pas gérable. Quelques années encore et je pense passer du côté des sorcières, des vieilles femmes dangereuses à vaincre ou éviter. On verra. Avec jubilation, j'espère.

Pouvoir vivre des relations de personne à personne, loin de toutes ces angoisses et injonctions aussi solipsiste que pitoyables, relève du miracle. Heureusement, certains (beaucoup ?) le vivent, parfois sur presque toute une vie, certainement en dehors des représentations sociales majoritaires, dans un espace privé loin des regards. Le savoir suffit à une forme de bonheur, de joie : cela s'appelle sans doute la subversion. Ce qui est possible pour quelques-uns est possible pour tout le monde, possiblement. Nous avons bien des vies à vivre, fort heureusement.

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Message par Invité le Ven 17 Mai 2019 - 21:46

My_illusion a écrit:on m’a même dit que j’étais égoïste de pas faire plaisir aux hommes.
Ca mérite vraiment un coup de pied bien énergique. Un bon cours de self-défense alors.

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Message par My_illusion le Ven 17 Mai 2019 - 22:23

Comment les femmes peuvent-elles accepter d’être soumises? Ça je pige pas.
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Message par Invité le Ven 17 Mai 2019 - 22:36

Quand l'impression d'être féminine est lié à la soumission, si elles refusent la soumission, elles ne se sentent plus féminines. Et elles ne sont pas les seules, elles ne sont pas perçues féminines non plus.
Du coup, la soumission est intimement liée à leur identité.
Certaines arrivent très bien à associer une soumission apparente à une domination indirecte. Ca fait des femmes volontiers manipulatrices mais que les hommes perçoivent comme douces, attirantes, fascinantes...

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2019 - 2:07

Mais parce que les rapports de domination sont bien plus compliqués et insidieux que ça. Et qu'effectivement les questions d'identité sont presque toujours ramenées aux notions de féminité/masculinité (jamais vraiment définies mais qui s'imposent fortement) et aux codes des rapports de genre. Il y a une pression énorme pour que chacun sache quelle est sa place par rapport aux autres, et c'est très angoissant de courir le risque d'une identité incertaine, donc dérangeante. Ce qui renforce le contrôle de tout le monde sur tout le monde et sur soi-même. Je me souviens de situations que j'ai observées avec beaucoup d'étonnement, tant ce jeu de rôles était immédiat et en même temps caricatural.

J'ai réagi à la remarque entendue par my_illusion parce qu'elle me semblait tellement révélatrice...

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Message par Chuna le Sam 18 Mai 2019 - 7:23

Je pense que je vis dans un autre monde. Ou y’a des gros cons et des mecs biens, et ou y’a des concasses et des nanas biens. Des individualités et des tendances, personnelles et générales...

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Message par Hirondelle78 le Sam 18 Mai 2019 - 14:56

Chuna a écrit:Je pense que je vis dans un autre monde. Ou y’a des gros cons et des mecs biens, et ou y’a des concasses et des nanas biens. Des individualités et des tendances, personnelles et générales...
Et ouf, tu n'y vis pas seule Wink

Comment peut-on à la fois prétendre combattre les rapports sexistes et prôner l'égalité des sexes tout en caricaturant grossièrement les rapports homme/femme (yc sexuels) en faisant des hommes des prédateurs sexuels ? Résumer la sexualité H/F à un rapport dominant / dominée, c'est faire preuve d'un état d'esprit radicalement machiste et rétrograde et complètement HS.

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2019 - 15:30

Hirondelle78 a écrit:Comment peut-on à la fois prétendre combattre les rapports sexistes et prôner l'égalité des sexes tout en caricaturant grossièrement les rapports homme/femme (yc sexuels) en faisant des hommes des prédateurs sexuels ? Résumer la sexualité H/F à un rapport dominant / dominée, c'est faire preuve d'un état d'esprit radicalement machiste et rétrograde et complètement HS.

Ah ? Quelqu'un a prétendu quelque chose comme ça quelque part au-dessus ? Y a -t-il un résumé de quoi que ce soit, ou bien une interrogation sur ce qui régit des tendances générales ? Drôle de retournement des propos, je trouve.

On peut s'interroger sur ce qui est vécu et expérimenté sans être rétrograde, ni réduire qui que ce soit à quoi que ce soit. C'est bien toute la question d'ailleurs, comment ne pas être réduit.e.s à des caricatures de soi, comment ne pas réduire les relations humaines (sexuelles ou non) à des caricatures ? Enfin, c'est la question que je me pose, et je ne pense pas qu'elle soit plus illégitime que l'envie de vivre dans un monde ou où ne se la pose pas.

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2019 - 15:58

On rencontre toujours un peu le même genre de personnes. Donc on vit dans des mondes différents. Certaines ne rencontrent que des goujats. D'autres, uniquement des hommes respectueux.

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2019 - 16:17

J'ai rencontré des gens très différents, en fait, et beaucoup de personnalités très bien, et d'autres avec lesquels certaines barrières sont difficiles à franchir, ou les conflits inévitables, pour des raisons diverses. Ce qui n'enlève rien à leurs qualités propres, c'est juste qu'effectivement, on ne vit pas dans les mêmes mondes.

Mais ceci n'empêche pas non plus que nous sommes tous traversés de représentations, de croyances, et d'attentes vis-à-vis des autres, parfois très fortes ; et que certaines personnes sont l'objet de plus d'attentes que les autres du fait de ce qu'elles sont supposées être ou représenter en tant que prototype appartenant à une catégorie, et qu'elles peuvent ne pas s'y retrouver, individuellement, et qu'elles ont aussi le droit de ne pas vouloir s'y retrouver sans pour autant être caricaturées comme étant mauvaises ou déviantes.

Enfin bon, je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais ce n'est pas très grave, je continue mes recherches sur soi et l'autre, soi et la société dans laquelle on vit, soi et le rapport au monde, de soi en rapport à soi (des broutilles, quoi Smile )

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Message par St'ban le Sam 18 Mai 2019 - 16:20

https://www.femmeactuelle.fr/amour/couple/je-tombe-toujours-sur-des-connards-26605
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Message par Hirondelle78 le Sam 18 Mai 2019 - 16:27

Plouffe a écrit:
Hirondelle78 a écrit:Comment peut-on à la fois prétendre combattre les rapports sexistes et prôner l'égalité des sexes tout en caricaturant grossièrement les rapports homme/femme (yc sexuels) en faisant des hommes des prédateurs sexuels ? Résumer la sexualité H/F à un rapport dominant / dominée, c'est faire preuve d'un état d'esprit radicalement machiste et rétrograde et complètement HS.

Ah ? Quelqu'un a prétendu quelque chose comme ça quelque part au-dessus ? Y a -t-il un résumé de quoi que ce soit, ou bien une interrogation sur ce qui régit des tendances générales ? Drôle de retournement des propos, je trouve.

On peut s'interroger sur ce qui est vécu et expérimenté sans être rétrograde, ni réduire qui que ce soit à quoi que ce soit. C'est bien toute la question d'ailleurs, comment ne pas être réduit.e.s à des caricatures de soi, comment ne pas réduire les relations humaines (sexuelles ou non) à des caricatures ? Enfin, c'est la question que je me pose, et je ne pense pas qu'elle soit plus illégitime que l'envie de vivre dans un monde ou où ne se la pose pas.

Prenons un exemple sans à priori sexiste, donc non genré : X plait à Y qui le lui dit et il n'y a ni rapport de force ni préjugés et du respect entre X et Y. Y espérant déclencher chez X le même sentiment en retour se met en position de demandeur et X, conscient de cela, veillera à ne pas abuser de ce pouvoir que Y vient de lui donner en y répondant de façon ni humiliante, ni méprisante, que le retour soit celui espéré par Y ou pas. l'égo de X est flatté et celui d'Y est épargné.

Le même exemple mais ici X est plein de ressentiment, préjugés et de méfiance envers Y. Le sexe est le lieu dans lequel s'exerce le pouvoir de X.
X, conscient du pouvoir qu'il a (égocentré) envoie méchamment bouler Y.  ici, X juge Y comme un prédateur et tout en jouissant du pouvoir qu'il a prend plaisir à se prouver qu'il a raison de penser qu'Y ne le mérite pas. Position dominant / dominé.
Si X prend plaisir à en jouer en pleine conscience, le jeu prend une tournure très perverse.

Comment ne pas réduire les H/F à des caricatures ? Et bien tout simplement en s'affranchissant de certains clichés si chers et utiles à alimenter certaines névroses.

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Message par Hirondelle78 le Sam 18 Mai 2019 - 16:34

St'ban a écrit:https://www.femmeactuelle.fr/amour/couple/je-tombe-toujours-sur-des-connards-26605

Impec !,
toussa aussi Approuve

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2019 - 16:36

Ca fonctionne aussi en amitié (je parle du lien envoyé par Esteban). Et même dans tous les domaines de la vie, en fait.
On repousse inconsciemment certaines personnes et on en attire d'autres.

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Message par St'ban le Sam 18 Mai 2019 - 16:36

Hortense a écrit:Ca fonctionne aussi en amitié (je parle du lien envoyé par Esteban). Et même dans tous les domaines de la vie, en fait.
On repousse inconsciemment certaines personnes et on en attire d'autres.

Impec !
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Message par Invité le Sam 18 Mai 2019 - 16:41

Et du coup, quand on change et qu'on se met à rencontrer des gens très différents de ceux d'avant, ça fait un peu peur.

Par exemple, Esteban, il n'y a pas si longtemps, il me terrorisait. Dent pétée

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Message par Hirondelle78 le Sam 18 Mai 2019 - 16:42

Oui, quiconque est incapable d'apprécier et de recevoir un compliment s'en estime indigne.
Quiconque cherche à en susciter tout en méprisant celui qui le lui donne joue un jeu pervers.


Dernière édition par Hirondelle78 le Sam 18 Mai 2019 - 16:50, édité 1 fois

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