Nouveau Zèbre ... à la recherche de réponses

Olivier, fleurdeprintemps et kerlutinhoec

Vous pouvez regarder les posts de Gigi, psychologue, qui intervient beaucoup sur le sujet de l'hétérogénéité
Par exemple :
https://www.zebrascrossing.net/t35190-test-wais-iv-heterogene-et-diagnostic?highlight=h%C3%A9t%C3%A9rog%C3%A8ne

Par contre je corrige ma phrase qui n'est pas satisfaisante car réductrice :
"car une hétérogénéité, (même de +/- 25 points) est souvent la normes chez les HQI".

Ce n'est pas les +/- 25 points qui sont la norme, mais l'hétérogénéité.

Ce constat est aujourd'hui reconnu par les recherches sur l'intelligence et ses mesures.
Le passage de la version 4 à la version 5 de l'échelle de Wechsler (le WAIS 5 n'est pas encore édité, mais nous avons le Wisc 5 ) insiste en effet beaucoup plus sur les résultats des différents indices, (qui au passage passe de 4 à 5 et corrige le flou qui entourait la mesure de l'IMT), et moins sur un QIT dont la pertinence est de plus en plus remise en cause.
C'est d'ailleurs une tendance qui semble se renforcer à chaque édition depuis la création des tests d'intelligence.

J'ai tenté de chercher un post pertinent sur le sujet :
Il y a quelques éléments de réponses dans celui-ci.
https://www.zebrascrossing.net/t25878-quel-gap-pour-un-qi-incalculable#1163162

Un petit clin d'oeil mathématiques,
L'hétérogénéité est mathématiquement "normal" dans les hors normes statistiques (l'extrémité de la courbes de Gauss). C'est vrai du détail des performances des très grands sportifs, des proportions du corps des personnes de très très grande taille, du détail des rendements de chaque titre dans les portefeuilles des meilleurs investisseurs à long terme, du détails de la structure des profits des entreprises les plus rentables, de la productivité individuelle des fourmis dans les fourmilières les plus actives (et oui je suis tombé pendant les vacances sur un article à ce sujet) etc...
C'est finalement plutôt logique quand on y pense...

Pour les tests d'intelligence, déjà Binet, le concepteur du premier test, remarquait que les enfants les "plus intelligents" étaient particulièrement divers par leur caractères, leurs résultats et leurs fonctionnements intellectuelles, alors que de l'autre coté de l'échelle, il constatait une certaine homogénéité d'une personne à l'autre. (Ma source : un documentaire sur l'autisme, je n'ai pas été vérifié à la racine et d'ailleurs pour l'homogénéité dans la déficience il y a le biais évident qu'un test de QI ne mesure pas le degrés d'échec mais celui de réussite).

bof "souvent la norme" ça ne veut pas dire grand chose

l'hétérogénéité peut exister selon les profils, mais ce n'est pas la norme, à moins de me trouver des recherches qui montrent que celle-ci soit majoritaire dans les profils de HQI (ce qui m'étonnerait assez vu qu'une hétérogénéité > 23 pts empêche de calculer le QIT)

(et je ne vois pas bien ce que viens faire Gigi ici ; attention de ne pas l'embarquer là dedans en laissant imager qu'elle puisse être d'accord avec tel ou tel avis)

PS : "la norme" et "normal" ce n'est pas du tout la même chose

Olivier a écrit:bof "souvent la norme" ça ne veut pas dire grand chose Razz

certes...*

Alors disons, (en reprenant le mot de Gigi) que c'est fréquent, et donc loin d'être alarmant.

Mon idée est surtout de décomplexer les très nombreuses personnes qui viennent sur ce forum avec un QIT hétérogène, non calculable et non calculé et qui s'en inquiètent. Nous lisons souvent ici des remises en cause, (rayer la ou les mentions inutiles) du test, du psy, des résultats, de mon intelligence, je suis débile et un IVT à seulement 105 en est la preuve parfaite...

Or avoir un QIT non calculable avec + 23 points de différence inter-indice est dans la norme    fréquent et il ne se suffit pas à lui seul pour soupçonner un trouble cognitif.

Si je rattache avec le sujet initial, fleurdeprintemps tu as un profil dont l'hétérogénéité, avec un IMT chuté à ce point, semble peu courant (selon ce que j'en ai lu) et cela pourrait éventuellement être la cause d'un dys et notamment une dyslexie comme tu le soupçonnes. Il y aussi l'hypothèse possible d'un TDA... difficile d'en dire plus sans autres investigations.

*J'avais parfois ce commentaire lapidaire dans les marges de mes dissertations de philosophie, surtout devant les arguments que je croyais les plus originaux, et je trouvais cela très très énervant.

@Hormé,  l'auteur initial de ce fil est Novembre2016.  C'est donc elle qui parle de son profil.  Mais je me sens interpellée par son fil et il est vrai que j'ai un profil hétérogène.  La psy a calculé le QIT malgré les écarts, mais qui seraient dans la norme selon toi : ICV et VT >= 145 / RP et MT >= 120.  Cela me donne un beau chiffre pour mon QIT mais chiffre qui me reste étranger et je suis comme Novembre2016 avec beaucoup d'interrogations et de non réponses sur certaines de mes particularités.

Je vous remercie de toutes ces explications, je suis toujours dans l'attente du CR ... grrrrrrrrr

Quelles autres investigations serait il envisageable de mener ?

Je ne m'attache pas aux chiffres, mais comme je viens de me découvrir zèbre ... j'ai besoin de savoir ce que cela implique et si le fait de le savoir peut m'aider à avancer.

C'est certain que ça permet d'avancer, car le fait de se savoir zèbre permet de mieux se connaître et donc de mieux s'accepter et de mieux comprendre certains de ses comportements, manière d'être, façon de réagir, de penser ... mais cela demande du temps.

fleurdeprintemps a écrit: l'auteur initial de ce fil est Novembre2016.  C'est donc elle qui parle de son profil

Désolé -, j'ai confondu.

120 en IMT et IRP, on ne peut pas vraiment dire que tes résultats soient chutés. Ils sont supérieurs à 91% de la population.

Aussi, pour interpréter ton test, ne serait-il pas plus logique de partir du constat que tes résultats en ICV et en IVT sont exceptionnellement très élevés et de là s'interroger sur leur lien éventuel avec les difficultés que tu rencontres et qui t'ont poussé à passer le test ? (Méfions nous quand même du biais de confirmation, très fort chez le jeune poulain qui un jour se découvre bariolé de zébrures étonnantes) ?

Si tu rencontres un lycéen qui obtient 20/20 de moyenne en maths et "seulement" 15/20 en lettre, ne serait-ce pas une attitude étrange que de s'inquiéter au premier abord qu'il puisse rencontrer de telles "difficultés" relatives en français et non de s'épater qu'il réussisse si bien en maths ?

Quelles sont les particularités qui t'interrogent ? Si c'est un sentiment de décalage, d'inadaptation, cela peut éventuellement s'expliquer par tes résultats exceptionnels, (toujours au sens statistique : supérieurs à 99,8 % de la population dans 2 indices).

Il est évident que j'ai un fort sentiment de décallage vis-à-vis des autres, mais rien d'étonnant car je suppose que c'est le cas de tous les zébres.  Je me sens particulièrement stupide lorsque je suis avec d'autres personnes, ou avec mes collègues (je les trouve presque tous bien plus intelligents que moi) - mais c'est peut-être voire certainement du au décallage et à mes centres d'intérêts (qui sont finalement plutôt limités : max. 2-3 à la fois suivant les périodes).

D'un point de vue social, je peux me faire accepter dans un groupe de personnes ayant le même centre d'intérêt, mais je serais rarement la personne qu'on invite pour boire un verre.  Je me suis rendue compte récemment que je suis incapable de voir l'état d'esprit des personnes, de le ressentir.  J'intellectualise le tout et je rattache leur attitude/état d'esprit/savoir s'ils sont bienveillants ou pas au contexte dans lequel ils se trouvent.  Sauf bien sur si les signes sont très nets.  Et puis tout contexte social me fatigue très vite (mais ce n'est pas forcément un manque d'intérêt ou un ennui avec les personnes).  Je comprends parfois les choses littéralement si je suis en "mode fatigue" et donc lorsque mon attention est moins focalisée sur ce qu'on me dit.

Bon, il y a d'autres choses sur lesquelles je m'interroge, mais je ne vais pas tout passer en revue ici.

Raisons pour lesquelles j'envisage depuis quelques temps de passer d'autres tests (TSA ? TDA ? DYS ?), maintenant que j'ai digéré mon soi-disant presque THQI (= 142), parce qu'il y a un soucis quelque part.  Mais il est difficile de trouver des psys compétents en la matière.  Et pour passer ces autres test, je pense, qu'un peu de recul pour bien appréhender son HQI est nécessaire.  D'autant plus que j'ai longtemps douté de la fiabilité des résultats.

Sur la fiabilité, le test Wais s'appuie sur des décennies de recherche et il obéit à un protocole sérieux (ce qui ne veut pas dire et heureusement qu'il soit parfaitement au point, la psychologie ne travaillant pas sur des vérités absolues).
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il n'y a pas de nouvelle version tous les 4 matins, car c'est un processus scientifiquement long et contraignant, qui fait l'objet de beaucoup de projets de recherches et de publication (sans compter les critiques plus ou moins scientifiques) de part le monde.  

Soupçonnerais-tu un TSA ? En tout cas ta manière de te décrire me laisse penser que tu aurais plutôt cette piste en tête (plus qu'un dys ou un TDA en tout cas).

Je me suis renseignée sur la fiabilité du Wais et j'ai donc fini par accepter les résultats.

Pour ma part je soupçonne plus un TSA mais il est difficile de trouver un psy qui connaît les TSA chez les femmes HQI. Mais mon fils est Zébre avec TDA et troubles DYS. Et j'ai lu des fils ou on explique que le TDA et troubles DYS peuvent expliquer certaines difficultés. En ce qui me concerne, je n'y crois pas trop. Ce qui compte c'est d'avoir un diagnostic / des pistes à creuser. Et le plus important, c'est prendre conscience de ses capacités et de ne pas se maltraiter. Je vois un psy normalement compétent dans ce domaine dans quelques semaines.

et de ne pas se maltraiter
C'est plus facile à dire qu'à faire.
Néanmoins quelle tristesse de songer que la douance puisse rendre malheureux.
Dans une vision idéale, cela devrait être tout le contraire, faire naitre en soi un souffle chaud de confiance, de joie et de responsabilité.

Bon courage pour ta rencontre avec ce psy, et que tes prises de conscience actuelles et futures puissent t'épanouir et te faire découvrir tes talents insoupçonnés.

Fleur de printemps, je me retrouve dans ta description ! ce sentiment de n'être jamais vraiment à ma place et surtout de me trouver idiote au point de m'enfermer ds un mutisme le plus complet ...
Ton fils a quel âge ? comment ont été détecté ces troubles dys ?
J'espère suncèrement que ce nouveau psy t'aidera ...

Mon fils a 13 ans.  Il a un fonctionnement différent des autres enfants et j'ai été le tester pour le TDAH.  Il est TDA.  Mon médecin était peu convaincu et pour lui, il est HP.  J'ai donc été le faire tester, il est HP.  Mais au fil de sa scolarité, on s'est aperçu que ses difficultés scolaires ne s'amélioraient pas.  J'ai donc été le tester également pour la dyslexie entre autre (dans un centre qui connaît la spécificité HP).  Il a doublé l'année scolaire précédente et ça ne s'annonce pas meilleur cette année (l'école ne l'intéresse absolument pas.  Je vais donc aller voir un neuropédiatre (jusqu'à présent, j'ai toujours refusé) car les logopèdes ... ça ne sert à rien chez lui.  Au final, il cumule le TDA, les problèmes DYS et il est HP.

fleurdeprintemps, j'ai le même profil que ton fils, TDA (mais j'en doute encore), dypraxique (aucun doute) et HP.
L'école a été une torture et un échec... jusqu'en première où je me suis retrouvé, soudainement et sans raisons apparentes, en tête de classe.
Je l'explique par le fait qu'à partir de la première, on demande à l'élève, non plus de réciter une leçon et d'appliquer rigoureusement une méthode, mais de montrer qu'il est capable de raisonnement, d'autonomie et de transversalité.

Heureusement que mon père a toujours su m'accompagner, me soutenir et forcer les barrages pour que je ne sois pas orienté (ce qui aurait été une catastrophe dans mon cas*), malgré les avis défavorables de mes professeurs (et malgré ma propre morosité et désespérance).

La découverte de la philo, des lettres, de l'économie a été un choc intellectuel, qui m'a permis de m'enthousiasmer pour les études (que je poursuis toujours en cours du soir en plus de ma vie professionnelle) de m'épanouir et de réussir. Néanmoins les échecs scolaires de l'enfance et de l'adolescence ont, quelque part, un peu miné ma confiance en moi et m'ont empêché d'être plus ambitieux à l'université. Je rattrape aujourd'hui ce temps perdu.  

Mais combien sommes nous à avoir été ainsi rescapés, par des parents ou des professeurs qui ont su percevoir ce hiatus étrange entre des performances scolaires ternes et une personnalité vive ?

* attention je ne critique en aucun cas l'orientation vers des bac non généraux. Elle a été une chance et un chemin de réussite scolaire et professionnelle pour beaucoup d'amis et collègues.

Je te félicite pour ton parcours scolaire.  Et c'est une chance d'avoir eu un père qui pouvait t'aider, car en tant que parent, c'est difficile.

Le parcours scolaire de mon fils sera difficile et je comprends parfois sa colère vis-à-vis des profs : dernière interro de math où il doit expliquer avec des mots, donner des définitions.  Il l'a fait avec ses mots à lui - et c'était juste, mais par pour la prof (0/5).  

Actuellement, mon fils a décrété qu'il n'aime pas les intellos, ni l'école.  Il veut faire plus tard un métier d'action.  Ce qu'il aime : ses copains, ses jeux console, ses vidéos youtube et le skate park.  Si ça ne marche pas dans les études, il pourrait se lancer dans une carrière d'animateur car il a un don pour ça, pour le social (contrairement à ses parents).  Par contre certains profs lui trouvent une personnalité très attachante (même si parfois un peu bruyante) et selon eux il connait beaucoup de choses.  Mais ils ont reconnu que l'enseignement proposé ne convient pas du tout à son mode de fonctionnement.  

La case école étant obligatoire, je me résous à contre-coeur à rencontrer un neuropédiatre et s'il doit prendre un médicament pour être attentif, je suppose qu'il le prendra.  On m'encourageait à prendre rendez-vous dès la maternelle, ce que j'ai toujours refusé.  Je ne voulais pas de médicament agissant sur le cerveau dans la petite enfance.  Lui a décrété que ça ne servirait à rien d'aller chez le médecin et qu'il ne prendrait aucun médicament.  On verra...  Mais il ne pourra pas se réinscrire dans l'école actuelle si ça ne marche pas point de vue notes et comportement (rien de méchant, juste un peu trop bavard et il oublie beaucoup de choses).

Effectivement, bravo à toi Hormé !
et je sais de quoi je parle car l'école a été pour moi un calvaire à partir du collège ...

Fleur, j'espère sincèrement que ton fils va pouvoir s'épanouir, et trouver sa place ... j'avoue que c'est ma plus grande peur vis à vis de mon fils ... il est encore en maternelle, pour le moment tout se passe bien, à part son 'hyperactivité' ... et ses pb relatifs de relation à autrui
Par contre, j'ai déjà remarqué qu'il était très sélectif sur ses efforts ... par exemple, il ne sait tjs pas les jours de la semaine, mais connait toutes les ères géologiques et les dinosaures qui vont avec ...

Ne me félicitez pas, le mérite (et ma gratitude) revient vraiment à mes parents et à quelques professeurs.
Je suis d'ailleurs certain que mon père n'a lui-même pas vraiment conscience que sa propre personnalité atypique, et sa confiance en moi, ont été une aide encore plus précieuse que ces forcing auprès des écoles.
En vous partageant mon parcours, je ne cherche pas à me faire valoir, mais surtout à témoigner de ce qu'un fils, HQI et en difficulté, a pu recevoir de ses parents.

Il n'empêche que c'est bien toi et toi seul qui a mené ta barque
L'aide d'un proche est surement essentielle, mais n'est pas une fin en soi ... comme on dit 'aide toi et le ciel t'aidera'
Pour ma part, j'ai plûtot ressentin l'inverse ... les reproches constants, le sentiment de gachis qu'ils me faisaient percevoir ... je pense que ca a participé à me brider encore plus

Novembre2016 a écrit:
Fleur, j'espère sincèrement que ton fils va pouvoir s'épanouir, et trouver sa place ... j'avoue que c'est ma plus grande peur vis à vis de mon fils ... il est encore en maternelle, pour le moment tout se passe bien, à part son 'hyperactivité' ... et ses pb relatifs de relation à autrui
Par contre, j'ai déjà remarqué qu'il était très sélectif sur ses efforts ... par exemple, il ne sait tjs pas les jours de la semaine, mais connait toutes les ères géologiques et les dinosaures qui vont avec ...

Peut-être que tu pourrais faire passer un test de QI (évaluation qualitative + test de QI) à ton fils.  Tu sauras s'il est zèbre ou pas et tu auras peut-être de bon conseils pour la scolarité de ton fils.  
Tu parlais de dyslexie éventuelle en ce qui te concerne.  Mon fils a été testé pour la dyslexie, mais par une logopède qui connaît les spécificités HP.  C'est ainsi qu'on a découvert sa dyslexie.  Un HP dyslexique testé par une personne qui ne connaît pas ses spécificités risque fort de ne pas être détecté dys.  Tu as été testée pour la dyslexie par une personne ignorant un éventuel haut potentiel et du coup ta dyslexie était peut-être bien présente, mais compensée.

Mon fils a été déjà été testé ... il est donc HP homogène, mais il avait 3.5 ans. C'est d'ailleurs 'grâce' à lui que je me suis posée des questions sur moi
J'avais donc l'intention de le refaire tester après ses 6 ans, pour éventuellement mettre en lumière un TDA ou autre dys. Pour le moment, j'en ai parlé à aucune de ses maitresses, on verra si un problème se pose.

Bonjour,

J’ai enfin le CR :
ICV : 145 (inf : 18, voc : 18, sim : 17)
IRP : 122 (cub: 13, puz: 13, mat: 15, bal: 14)
IMT : 91 (mem: 9, ari: 8, seq: 10)
IVT : 131 (sym: 17, cod: 14)
QIT : 131
IAG : 139
Par rapport aux personnes de son âge, le fonctionnement intellectuel de Mme Xx mesuré à l’aide d’un test standardisé, est particulièrement performant. Elle présente cependant un profil cognitif hétérogène, rendant le Quotient intellectuel total non représentatif de l’ensemble de ses capacités.
Cette évaluation révèle d’excellentes capacités verbales : sa réflexion est abondante, son raisonnement abstrait très efficient et elle présente un stock lexical particulièrement riche. Elle se montre très rapide dans le traitement des informations, traitement que l’on retrouve aussi dans d’autres épreuves de ce bilan malgré une grande difficulté à gérer le stress durant les épreuves soumises à une pression temporelle. Cette rapidité à percevoir, analyser, comprendre et synthétiser les informations peut lui permettre d’aboutir avant tout le monde à la résultante, ce qui peut être éventuellement source d’ennui ou d’impatience. Par ailleurs, Mme XX présente des capacités de raisonnement logique et analogique très pertinentes et peut faire preuve d’un traitement visuo-spatial efficace. Enfin, le domaine de la mémoire de travail constitue une faiblesse chez Mme XX. Cela peut traduire un état psychoaffectif très fragile ainsi qu’un probable trouble des apprentissages évoqué par Mme XX tel qu’une dyslexie.
Au total, les résultats obtenus, les observations cliniques et les éléments anamnestiques évoquent la présence d’un Haut potentiel intellectuel. Afin d’accompagner Mme XX dans la compréhension de son profil et dans la gestion de ses difficultés psychoaffectives, un soutien psychothérapeutique parait tout indiqué.

Plein de postes en somme !