Quel gap pour un QI incalculable?

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Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Hillary le Jeu 10 Mar 2016 - 11:25

Bonjour,
Pouvez-vous m'aider? Je cherche à savoir quel gap il doit y avoir entre les différents indices pour empêcher un QI total d'être calculé?
Je n'ai pas eu le soucis ni ma fille au WISC IV mais une amie a le coup pour son fils et j'aimerais comprendre...
Merci
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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 13:22

Le gap de la compréhension de l' inteligence par elle même(sic) ?

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Kalthu le Jeu 10 Mar 2016 - 13:29

gap ?
(Un QI est incalculable au dessus de 2 écarts types entre le plus haut et le plus bas, j'ai aussi lu 1 seul écart type - l'écart type est de 14 sur l'échelle Weichler).

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 13:33

gap https://www.youtube.com/watch?v=TKaxQNVfwzI c'est un peu quantique comme truc soit ça passe , soit ça passe pas , mais bon si on s' est pas fait trop mal on peu retenté ensuite, ou plus tard

la quantification : Un certain nombre d'observables, par exemple l'énergie émise par un atome lors d'une transition entre états excités, sont quantifiés, c'est-à-dire qu'ils ne peuvent prendre leur valeur que dans un ensemble discret de résultats. A contrario, la mécanique classique prédit le plus souvent que ces observables peuvent prendre continûment n'importe quelle valeur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_quantique

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Hillary le Jeu 10 Mar 2016 - 14:19

Kalthu, merci.
Ma fille a eu 142 indice verbal et 106 vitesse de traitement et j'ai un QI total pourtant... Normal?
Merci
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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 14:35

On peut le calculer mais on le dit "non significatif" je crois... donc dans certains cas, on ne devrait pas donner de chiffre total en fait.
Enfin j'ai peut-être mal compris aussi... je dirais que tu peux peut-être trouver la véritable info en passant par nanaille.

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 14:45

Hillary a écrit:Bonjour,
Pouvez-vous m'aider? Je cherche à savoir quel gap il doit y avoir entre les différents indices pour empêcher un QI total d'être calculé?
Je n'ai pas eu le soucis ni ma fille au WISC IV mais une amie a le coup pour son fils et j'aimerais comprendre...
Merci

J'ai un souvenir très vague de 30 points.

En cherchant un peu, je lis 12 points, mais ça me paraît vraiment peu...


Dernière édition par Bérénice le Jeu 10 Mar 2016 - 14:50, édité 1 fois

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 14:49

Hillary a écrit:Kalthu, merci.
Ma fille a eu 142 indice verbal et 106 vitesse de traitement et j'ai un QI total pourtant... Normal?
Merci

Certains psy choisissent de calculer quand même le QIT quand l'IAG (ICV et IRP) est homogène.
Je pense que s'ils prenaient toujours en compte la vitesse de traitement, quasiment personne n'aurait de QIT.

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 14:55

Mily a écrit:Je pense que s'ils prenaient toujours en compte la vitesse de traitement, quasiment personne n'aurait de QIT.

ah bon? quasiment personne? (rien que ça? Smile )

edit: j'avais mal lu le début de ton post,désolée... "quasi personne" ça me parait un poil exagéré, mais de mon point de vue bien sûr, ça reste complètement subjectif aussi

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 15:05

Lilou, c'est surtout valable pour les profils HP qui consultent. Statistiquement, la chute au subtest code est fréquente, comme le montre ces graphiques extraits du site talents-différents. http://www.talentdifferent.com/q-i-or-not-q-i-lidentification-du-surdon-8-sur-10-differences-intra-individuelles-heterogeneite-des-profils-hp-dans-le-qi-1777.html


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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 15:36

Merci pour l'article, je ne suis pas une fortiche en stat par contre, donc je vais juste étayer rapidement ma réponse d'au dessus en m'appuyant sur ton lien, mais je n'irai sûrement pas plus avant car je dirais bien trop de bêtises je crois.
Alors juste:  
Qu'il y ait une hétérogénéité plus fréquente, je le conçois sans problème, je tiquais davantage sur le "quasi aucun" concernant la vitesse de traitement, qui me parait disproportionné:

"Silver & Clampit (1990) ont comparé à partir du WISC-R la fréquence d’observation d’écarts significatifs (ie. plus de 12 points d’écart entre les QI verbal et performance) au sein d’un échantillon de plus de 2.200 enfants américains.
Ils ont observé chez les enfants précoces (QIT > 130) une fréquence d’écarts 4 fois plus élevée entre les QI verbal et performance que chez les enfants dont le QI est moyen.
Cette fréquence était même jusqu’à 5 fois plus élevée chez les enfants dont le QI était supérieur à 140.

Les auteurs en concluent que la différence intra-individuelle n’est pas rare chez les personnes Haut Potentiel et qu’elle ne doit pas être considérée comme provenant d’un trouble cognitif."

"Hollinger & Kosek (1986) précisent que pour 34% des enfants à Haut Potentiel, il existe un écart significatif entre les deux échelles du WISC-R. Dans 15% des cas, le QI verbal est supérieur au QI performance, et dans 19% des cas, le QI performance est supérieur au QI verbal.
Cependant on regrette que leur échantillon soit très faible (n = 26 enfants)."

Là, le 34% inclut l'hétérogénéité en général, pas que sur les items reflétant la vitesse de traitement, ensuite on tombe dans les 15-20 pourcents.

Voilà, mais je vais pas ergoter plus longtemps, j'en ai pas les moyens Smile

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 15:40

OK, je veux bien retirer le "quasi personne" pour le remplacer par "c'est fréquent" ...

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 15:41

Very Happy
j'ai chipoté, je suis une chieuse Wink

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Invité le Jeu 10 Mar 2016 - 15:44

Ben tant que ça apporte des éléments de réponse à la question de Hillary.

Pour reformuler, les psys ont l'habitude de voir des profils HP avec un IVT plus bas, donc ils ont moins de doutes sur le calcul du QIT dans ce cas.
Le cas le plus difficile à interpréter c'est quand les résultats sont très hétérogènes dans les subtests d'un même indice.

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Kondomm le Jeu 10 Mar 2016 - 18:00

.


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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par nanaille le Jeu 10 Mar 2016 - 20:16

Calculer le QI total d'un protocole hétérogène n'a aucun sens.
Vous pouvez lisser ce qui est déjà lisse sans que vous perdiez la forme fondamentale du profil. Vous pouvez aussi faire la moyenne des sommets d'une chaine de montagnes et obtenir un numéro : le chiffre existe, mais il ne correspond à rien.

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Gigi le Sam 10 Sep 2016 - 8:09

Hillary a écrit:Je cherche à savoir quel gap il doit y avoir entre les différents indices pour empêcher un QI total d'être calculé?

Comme indiqué par d'autres, il est toujours possible de calculer le QI total.

Pour ce qui est de se baser dessus pour résumer l'efficience cognitive de la personne, différents auteurs ont proposé différentes limites d'écart acceptable, la plus communément citée étant de 23 points entre indices composites. Elle se base sur une estimation de la rareté de l'écart dans la population générale, et le fait qu'on considère que la rareté pointe vers la possible pathologie. Donc on mélange souvent deux choses : à partir de quel écart on considère que le QIT n'est pas un résumé utile, et à partir de quel écart on s'inquiète des causes ou conséquence de l'hétérogénéité.

Dans une article récent, Lecerf et collègues ont remis en question la limite à 23 points (et 5 pour les écarts entre subtests), sur la base d'études statistiques qui montrent la fréquence élevée de tels écarts :
Lecerf, T., Kieng, S., & Geistlich, S. (2015). Cohésion–non-cohésion des scores composites : valeurs seuils et interprétabilité. L’exemple du WISC-IV. Pratiques Psychologiques, 21(2), 155‑171. http://doi.org/10.1016/j.prps.2015.02.001
Lecerf et al. (2015) a écrit:Dans les procédures d’interprétation des scores des échelles de Wechsler, on recommande d’évaluer la cohésion des indices pour apprécier leurs valeurs cliniques. On considère que l’interprétation d’un score composite n’a de sens que s’il est cohésif. Le premier objectif de cet article est de démontrer que les valeurs seuils proposées (23 points et 5 points) par certains auteurs pour évaluer la cohésion des scores composites sont incorrectes, et que d’autres valeurs doivent être préférées. Plus important, le second objectif est de démontrer que l’argument selon lequel un score composite non cohésif ne peut donner lieu à une interprétation, n’est pas tout à fait correct. Les scores composites restent pertinents qu’ils soient cohésifs ou non.

Par ailleurs, même en cas d'écart important, il semble que le QIT reste un bon prédicteur de la réussite scolaire (en pratique, la corrélation entre QIT et évaluation scolaire baisse quand l'écart est important, mais la différence n'est pas significative au sens statistique) :

Watkins, M. W., Glutting, J. J., & Lei, P.-W. (2007). Validity of the Full-Scale IQ When There Is Significant Variability Among WISC-III and WISC-IV Factor Scores. Applied Neuropsychology, 14(1), 13‑20. http://doi.org/10.1080/09084280701280353
Watkins et al. (2007):
Fiorello et al. (this issue) asserted that as subtest or factor-score variability increases, the overall ability score becomes a less viable predictor of achievement—and that this is especially the case for clinical populations. The present study tested the contention that global IQ scores are invalid predictors of achievement in the presence of significant variability among constituent factors. It did so using three samples of participants: (a) 412 from the WISC-III/WIAT linking sample, (b) 460 enrolled in special education programs, and (c) 136 from the WISC-IV/WIAT-II linking sample. In each sample, participants with and without statistically significant factor score variability were matched on Full Scale IQ (FSIQ), age, gender, and race/ethnicity. The special education sample was also matched on disability category. For all samples, the FSIQ was a significant predictor of performance on reading and mathematics tests, but neither factor score variability nor the interaction of the FSIQ and factor score variability made a statistically significant incremental contribution to the prediction of reading and mathematics scores. Thus, the FSIQ was a robust predictor of achievement in regular and clinical samples, regardless of factor variability. Results are discussed in terms of the diagnostic importance of factor- and subtest-score variability.

Freberg, M. E., Vandiver, B. J., Watkins, M. W., & Canivez, G. L. (2008). Significant Factor Score Variability and the Validity of the WISC-III Full Scale IQ in Predicting Later Academic Achievement. Applied Neuropsychology, 15(2), 131‑139. http://doi.org/10.1080/09084280802084010
Freberg et al. (2008):
The purpose of this study was to investigate the validity of the WISC-III (Wechsler, 1991) Full Scale IQ (FSIQ) scores in predicting later academic achievement given significant variability among any of the four WISC-III factor scores. Taken from an archival data set, the sample was composed of 6- to 13-year-old students who were twice evaluated for special education eligibility over approximately a 3-year retest interval. Participants were separated into two groups based on the presence or absence of significant factor score variability and then matched across groups on disability, FSIQ, age, sex, and ethnicity. The results of hierarchical multiple regression analyses indicated that the Full Scale IQ was a valid predictor of academic achievement scores even in the presence of significant factor score variability.
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test hétérogène

Message par Belena le Sam 7 Jan 2017 - 19:57

Je viens de recevoir le repport de la psy: mon QI verbale est calculé donc c'est bon - là je suis à 130 dans les substest , mais les autres son moyens , voir bons ( 120 de QI dans certains subtests) … Elle dit que j'ai un TDA, ce qui explique le contraste. Et à la fin je n'ai pas eu un QI total… Dommage… Je dois refaire des épreuves…
...


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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par SyndromeChinois le Sam 7 Jan 2017 - 20:06

Invité a écrit:Le gap de la compréhension de l' inteligence par elle même(sic) ?

C'est la meilleur réponse mais qui peut le comprendre ?
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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par rayâne le Mar 10 Jan 2017 - 22:35

Bonsoir;
Résultats de test ce matin. J'appréhendais fortement de franchir ce pas. Le test réalisé par surprise me semblait s'être bien passé. J'attendais tellement d'être fixé. Un QI bien normal m'aurait comblé. Un QI très élevé m'aurait flatté. Et rien ''NS''
Résultats trop hétérogènes pour établir un QI.
40 points d'écart entre les modules. Et encore des disparités plus importantes aux seins même des modules. La psy à bien tenté de m'expliquer quelques choses. Je n'ai rein compris. J'ai lu le rapport. Il est clair détaillé à souhait et je ne peux rien y comprendre. J'avais l'espérance d'être découvert ''normal pensant'' ou au moins de pouvoir peut-être appartenir à une tribut. Rayée peut-être! Mais au moins plus seul. J'ai aussi lu vos posts. Je ne suis pas en mesure de comprendre. Quelqu'un pourrais tenter de m'expliquer?
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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Belena le Mer 11 Jan 2017 - 12:19

Rayâna, ni flatté ni comblé, un QI, est une chiffre qui montre les capacités intellectuelles, ce n'est pas un reflet de ton intelligence. Avoir de bonnes capacités c'est génétique, et c'est une porte ouverte pour réussir à l'école ( en travaillant bien sûr).
Je ne suis pas psy, seulement ta psy pourra combler tes doutes.
Ton QI est calculé mais pas l'ensemble, car tu vas perdre ton potentiel, alors pas la peine… Tu es fort, même surdoué dans pas mal de domaines. Après ta mémoire est bonne, et ta vitesse normale … Tu as de bonnes capacités, tu as sûrement une bonne situation, je ne sais pas.
Tu ne pourras pas t'inscrire au Mensa car les associations cherchent un QI d'ensemble ( donc homogène et avec un total = ou > 130), mais tu est THQI ET HQI, dans pas mal de domaines.
Après, je ne pense pas que tu as des troubles. Tes hétérogéneités sont dans la normalité. Tant mieux pour toi non?

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Mark Larx le Mer 11 Jan 2017 - 13:23

Pour mes enfants, les résultats ont été qualifiés de dysharmoniques car avec des résultats différents : 20 d'écart entre les extrêmes. Ce qui a été le plus important, ce sont les conseils de la psy pour approfondir ces décalages : orthophoniste pour l'un qui a validé des troubles d'apprentissage et orthoptiste pour l'autre qui a validé des troubles visuo-spatiaux.
Ce sont les explications de ce différentiel qui sont importants plus que le différentiel en lui-même. C'est à partir de cela que je peux mieux accompagner mes enfants avec leur haut QI (du coup confirmé).
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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par mango-woman le Mer 11 Jan 2017 - 13:35

rayâne a écrit:Bonsoir;
Résultats de test ce matin. J'appréhendais fortement de franchir ce pas. Le test réalisé par surprise me semblait s'être bien passé. J'attendais tellement d'être fixé. Un QI bien normal m'aurait comblé. Un QI très élevé m'aurait flatté. Et rien ''NS''
Résultats trop hétérogènes pour établir un QI.
40 points d'écart entre les modules. Et encore des disparités plus importantes aux seins même des modules. La psy à bien tenté de m'expliquer quelques choses. Je n'ai rein compris. J'ai lu le rapport. Il est clair détaillé à souhait et je ne peux rien y comprendre. J'avais l'espérance d'être découvert ''normal pensant'' ou au moins de pouvoir peut-être appartenir à une tribut. Rayée peut-être! Mais au moins plus seul. J'ai aussi lu vos posts. Je ne suis pas en mesure de comprendre. Quelqu'un pourrais tenter de m'expliquer?
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Salut Rayâne,
Tes résultats m'intéressent beaucoup, car j'ai aussi eu un profil très hétérogène, et je n'ai pas su qu'en faire. Je me reconnaissais dans les traits des zèbres, et je n'ai su que faire des résultats. Ta psy t'a-t-elle parlé de surdouance ? Comment interprète-t-elle tes résultats ?

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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par Gigi le Jeu 12 Jan 2017 - 18:23

rayâne a écrit:Bonsoir;
Résultats de test ce matin. J'appréhendais fortement de franchir ce pas. Le test réalisé par surprise me semblait s'être bien passé. J'attendais tellement d'être fixé. Un QI bien normal m'aurait comblé. Un QI très élevé m'aurait flatté. Et rien ''NS''
Résultats trop hétérogènes pour établir un QI.
40 points d'écart entre les modules. Et encore des disparités plus importantes aux seins même des modules. La psy à bien tenté de m'expliquer quelques choses. Je n'ai rein compris. J'ai lu le rapport. Il est clair détaillé à souhait et je ne peux rien y comprendre. J'avais l'espérance d'être découvert ''normal pensant'' ou au moins de pouvoir peut-être appartenir à une tribut. Rayée peut-être! Mais au moins plus seul. J'ai aussi lu vos posts. Je ne suis pas en mesure de comprendre. Quelqu'un pourrais tenter de m'expliquer?
ICV 131 Hétérogène  (similitudes 18, vocabulaire 18, information 10)
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Quand je vois ces résultats, j'ai tendance à penser "normal, avec investissement particulier de certains domaines". Mais pour s'en assurer et éventuellement expliquer plus finement, il faut analyser ton histoire de vie, ton ressenti par rapport aux différents subtests, etc. Donc effectivement c'est le travail du professionnel qui t'a fait passer le test.
Si tu as des incompréhensions, peut-être qu'un nouveau rendez-vous te permettrait d'y voir plus clair.
Si le compte-rendu n'est pas clair pour toi, peut-être pouvons-nous le regarder et tenter de le clarifier ensemble ?
La psychologue a-t-elle proposé une interprétation aux différences observées ? Des investigations complémentaires ? Ressens-tu au quotidien des difficultés associées à cette hétérogénéité ?

Au passage, l'IMT n'est pas hétérogène. Il faut un écart de 5 points entre les notes pour parler d'hétérogénéité d'un indice.
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Re: Quel gap pour un QI incalculable?

Message par rayâne le Ven 13 Jan 2017 - 14:17

Gigi a écrit:
rayâne a écrit:Bonsoir;
Résultats de test ce matin. J'appréhendais fortement de franchir ce pas. Le test réalisé par surprise me semblait s'être bien passé. J'attendais tellement d'être fixé. Un QI bien normal m'aurait comblé. Un QI très élevé m'aurait flatté. Et rien ''NS''
Résultats trop hétérogènes pour établir un QI.
40 points d'écart entre les modules. Et encore des disparités plus importantes aux seins même des modules. La psy à bien tenté de m'expliquer quelques choses. Je n'ai rein compris. J'ai lu le rapport. Il est clair détaillé à souhait et je ne peux rien y comprendre. J'avais l'espérance d'être découvert ''normal pensant'' ou au moins de pouvoir peut-être appartenir à une tribut. Rayée peut-être! Mais au moins plus seul. J'ai aussi lu vos posts. Je ne suis pas en mesure de comprendre. Quelqu'un pourrais tenter de m'expliquer?
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Quand je vois ces résultats, j'ai tendance à penser "normal, avec investissement particulier de certains domaines". Mais pour s'en assurer et éventuellement expliquer plus finement, il faut analyser ton histoire de vie, ton ressenti par rapport aux différents subtests, etc. Donc effectivement c'est le travail du professionnel qui t'a fait passer le test.
Si tu as des incompréhensions, peut-être qu'un nouveau rendez-vous te permettrait d'y voir plus clair.
Si le compte-rendu n'est pas clair pour toi, peut-être pouvons-nous le regarder et tenter de le clarifier ensemble ?
La psychologue a-t-elle proposé une interprétation aux différences observées ? Des investigations complémentaires ? Ressens-tu au quotidien des difficultés associées à cette hétérogénéité ?

Au passage, l'IMT n'est pas hétérogène. Il faut un écart de 5 points entre les notes pour parler d'hétérogénéité d'un indice.

Merci de ta réponse. Néanmoins, tu débute ton explication par '' normal''. Pourrais-tu préciser, stp.  '' Normal '', moi qui ne comprends déjà rien tu me bombarde d'un mot qui veux tout dire.
S'agissant du caractère hétérogène ou non de l'IMT, j'ai simplement recopier le compte rendu du psy. ( Cogit'oz ). ??

Oui, bien sur, je ressens des difficultés. Prioritairement, la solitude. Même si j'ai une vie sociale plus que convenable. Depuis aussi longtemps que ma mémoire se souviens ( au alentour de 2 ans) j'ai montré des différences. Goûts impartageables avec mes frères, mes rares copains. En grandissant, l'écart s'est encore creusé. Une scolarité catastrophique. Apprentissage à 15 ans. Là, confronté à des adultes, ça à été un temps beaucoup mieux ( au détriment néanmoins de mon enfance). J'ai pu montrer et commencer à croire que je pouvais-être non seulement bon à quelques chose, mais même être de très loin le meilleurs. Apprentis mécanicien, je comprenais tout très vite, plus vite que les gens d'expérience. Même et surtout les choses extrêmement complexes. Mes capacités, notre système pyramidale imbécile et la pression sociale me sortirons très vite des ateliers. Je deviens responsable à 22 ans, puis j'évolue assez vite jusqu'à une place de cadre dirigeant. Beaucoup considère que j'ai réussi. Il ne peuvent savoir les sacrifice que j'ai fait de mon âme pour pouvoir coller au système.

Tu me propose d'en discuter avec toi. Pourquoi pas. C'est avec plaisir que j'entendrai de toi si tu pense pouvoir m'apporter.

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