L'Amour.

En fait,
je suis heureux, je suis fier, je suis...
de vous connaître,
d'être en lien même ténu
avec des personnes telles que vous.

Plus le temps passe, plus je réduis mon ressenti aux choses simples, essentielles,
et
oui, ce n'est pas à proprement parler du sentiment,
je le vis comme une sorte de petite Sagesse
dont j'ai touché un bout de vêtement. Un morceau de haillon.

Maintenant, je vais aller travailler sur les mensonges des Hommes.
(Mensonges à eux-mêmes ; mensonges aux autres ; folies.)

Je m'inquiétais un peu de ne pas voir Mr If laisser de traces par ici... qu'en était-il de sa santé? Ravie de le retrouver ainsi que son légendaire enthousiasme!

On se moque de moi, quelque part en Helvétie...

"Légendaire enthousiasme" : non, chère amie,
mais laisser-aller (dangereux) à des ressentis, plutôt que de les contraindre.

Des intégristes vendéens ou de sympathiques bretons m'ont communiqué un virus, ou une bactérie, qui me rend catarrheux depuis 8 jours, et un brin épuisé,
mais à défaut d'analyses ultérieures et imprévues catastrophistes ma santé va bene.

Mr If vous bise, Melle Sebasto.(Enfin : pas ce jour. )

Alors tu parleras peut-être de la peur, d'un tout d'un rien,
et l'illusion dont l'égo se nourrit.
Le perception du réel, supposons qu'il soit vrai...,
...je suis ce que je suis, et ce qui est, est.
L'unité ne fait pas juste le tour des choses, elle est l'ensemble des choses.

Je n'ai jamais compris le principe de soumission des hommes à d'autres hommes, à des doctrines, ...à des dieux.
Peut-être est-ce là de faux dieux.
Abandonner  sa conscience et croire de facto ce que l'on projette sur nous, l'humanité sait faire, et les sociétés me semble construites dans cet état d'esprit.
Et puis quand tout s'effondre autour, que tout ce qui nous fait, ce sur quoi notre personnalité s'est construite, se révèle à nous-même,
et que l'on n'ose pas regarder...
toujours la peur, de disparaitre, pourtant il le faut bien pour naître à nouveau,
alors là se cache la folie, ou l'on se cache une dernière fois...

Monsieur,
gardons nous de faire de notre propre exemple un modèle généraliste!
En tant qu'êtres individués, nous sommes,
et nous ne sommes pas,
il paraît qu'ainsi serait l'être humain.

ifness a écrit:En fait,
je suis heureux, je suis fier, je suis...
de vous connaître,
d'être en lien même ténu
avec des personnes telles que vous.

Plus le temps passe, plus je réduis mon ressenti aux choses simples, essentielles,
et[/i]

je passais par là et.. Je trouve ça tellement beau ce genre de message. Rare aussi.
Merci pour la petite bulle positive

merci ifness, pour ces mots, ça me permet de surfer sur une vague

enfin... surfer à nouveau...

Je trouve cela beau car je mets le sens de pur, de vrai, d'unique, de simple.

J'aime lire ces mots oui. C'est là. Alors je vous le partage.

L'amour est une blague sérieuse.
L'amour est un don de ce qu'on ne veut pas lâcher.
L'amour est un doux miel qui donne des ailes mais les colle à notre dos.
L'amour est une promesse de demain jurée sur la tête d'hier.
L'amour est un mensonge auquel il croit lui-même.
L'amour est ce tigre sauvage et indomptable qui te tend sa propre laisse.
L'amour est cet oeil de boeuf ingrat qui te laisse entrevoir ce qu'il y a de plus beau :
Toi-même.

L'amour est un aspirateur.

Laisse tomber a écrit:L'amour est un aspirateur.

Doofy (Scary Movie) approves this message.

Kingfisher a écrit:L'amour est une blague sérieuse.
L'amour est un don de ce qu'on ne veut pas lâcher.
L'amour est un doux miel qui donne des ailes mais les colle à notre dos.
L'amour est une promesse de demain jurée sur la tête d'hier.
L'amour est un mensonge auquel il croit lui-même.
L'amour est ce tigre sauvage et indomptable qui te tend sa propre laisse.
L'amour est cet oeil de boeuf ingrat qui te laisse entrevoir ce qu'il y a de plus beau :
Toi-même.

L amour mis en vers ? Je fonds

Laisse tomber a écrit:

Désolé, référence foireuse. Regarde plutôt mes messages au dessus !

L'amour est une main douce qui écarte lentement le destin.

Sigfrid Siwertz

Agréable parole suédoise.

Bien que maniant souvent l'aspirateur,
il n'y a pas photo : je préfère la main douce.

J'aime cette image : écarter lentement le destin.

“L'amour - et la poésie qui est sa conscience aérienne, sa plus humble figure, son visage au réveil - est profondeur de l'attente, douceur de l'attente.” - Christian Bobin

"L'amour n'est qu'une attente créée par un manque." - Emmanuel Aquin


Toi me manque à moi.

p2m a écrit: L'amour est une main douce qui écarte lentement le destin.

Sigfrid Siwertz

Comme je l'aime bien, j'ai envie de le redire ici : L'amour est aussi une main ferme qui empoigne le destin.

L'amour est exigeant.

Laisse tomber a écrit:L'amour est aussi une main ferme qui empoigne le destin.

oui, aussi. Mais tu parles sans doute plus d'eros que d'agape
ou alors c'est l'image de la main ferme qui m'a fait tombé dans ma projection

p2m a écrit:

Laisse tomber a écrit:L'amour est aussi une main ferme qui empoigne le destin.

oui, aussi. Mais tu parles sans doute plus d'eros que d'agape

Je parle de l'amour.

Il en va ainsi des chocs de l'âme.
Une mère aussi peut subir ce choc pour son (un) enfant, un ami pour un autre ami.
à un moment où vous devenez responsable.

Les deux phrases n'ont de paradoxales que l'apparence.
Tu laisses, tu prends.

c'est sur que quand eros et agape font l'amour et fusionnent...

Philia, et bonjour la trinité.

Après quelques péripéties de vie,
l'être humain, s'il possède quelque once de Sagesse,
réfléchit;
En tant qu'if, je garderai désormais pour moi seul mes réflexions et méditations philosophiques concernant l'Eros, l'Agapê, la Philia, et autres concepts.
Sur ces fils, ils sont vecteurs de conflits (culturels ?)

Chacune, chacun, a nourri son ressenti concernant l'Amour.
Chacune, chacun, l'intègre et le vit selon son âme, son intime, sa psychologie, son histoire, ses manques, ses savoir-aller vers, ses savoir-recevoir, ou pas, ses désirs d'enfant, ses blessures...
Je pense inutile de chercher plus avant à disséquer.

La phrase de Siwertz était bellement et mystérieusement poétique.

Bobin cherche déjà davantage à penser. (je suis rapidement agacé par Bobin, malgré son talent.)

Mystères enclos sous le couvercle de nos tombeaux, sentiments enfouis en notre cerveau.

Ifness, faut-il que vous ayez toujours cette faculté à une certaine rengaine acerbe concernant quelques éléments qui ne seraient pas "vôtres".
Vous êtes agacé par Bobin ? eh bien voilà l'affaire !
Vous dites que c'est qu'il cherche "d'avantage à penser", mais voyons, que voulez-vous dire là ?
Que vous dérange t-il donc dans sa formule, qu'il inscrive la poésie dans sa formulation à l'amour ? qu'il parle d'attente ? Qu'est-ce que parbleu vous donne à penser que Bobin ne traverse seulement que la pensée de façon abstraite ?

Vous aimez ce que vous aimez déjà, et éloignez d'un geste ce qui ne sied guère à la formulation de vos opinions, c'est en tout cas, depuis le début, ce qu'il me semble.

Mais, laissez-vous donc comblez !
La phrase de Siwertz est peut-être belle, mais comme le réel et comme toute chose, l'amour contient finalement, toutes les sommes de la réalité.
Et si il est vrai que l'amour nous écarte de notre destin initial, il est d'autant plus vrai, qu'il nous en offre un autre.

L'attente dont parle Bobin, est (à mon sens) aussi une initiation, initiation à la patience, au travail de l'artisan qui s'efforce, avec le temps, de rendre sa technique et son art plus grand.

Et qu'auriez-vous donc à dire contre la poésie ?

Diable ! à chaque fois, je vous sens donner des points et critiquer sans même véritablement expliquer, et excusez-moi, mais je ne puis m’empêcher de penser que c'est avant tout là, preuve d'une sauvegarde de soi-même, plus que de don.

Et de quoi parlons-nous quand nous parlons d'amour si ce n'est de cela ?

Spoiler:

Chacune, chacun, l'intègre et le vit selon son âme, son intime, sa psychologie, son histoire, ses manques, ses savoir-aller vers, ses savoir-recevoir, ou pas, ses désirs d'enfant, ses blessures...

Je n'y crois nullement, en tant que je suis un être humain, qui partage dans sa chair, les mêmes joies, les mêmes douleurs, les mêmes inquiétudes, les mêmes racines du rêve, la confection toute humaine, je crois moi, qu'il y a bien plus profond que cette espèce de superficialité de caractère, et je crois foncièrement, que je partage avec les autres, avec ma nature, une unité commune.
Je crois clairement que je suis d'une espèce qui est apte à connaitre.

Alors il ne s'agit pas de dire "chacun sa définition". Il était une fois un mot, qu'est-ce que veut dire ce mot ? De quelle et pour quelle réalité ce mot est-il ici, avec nous ?.
C'est une histoire il me semble, bien plus forte que le simple plaisir charnel, c'est une histoire qu'un jour le singe s'est mis à parler. supra-sensoriel, c'est à dire, extra-sensoriel, c'est à dire intra-sensoriel. Une expérience puissance je ne sais combien.

De renvoyer le langage et les plus grands et beaux mots qu'il contienne, à une relativité conceptuelle seulement, mais en même temps, ouvrir quelques fils sur leurs sujets, qu'est-ce à dire ?
Y crois, y crois pas ?

Il n'y a pas 6 ou 7 merveilles dans le monde, il n'y en a qu'une : l'amour. Jacques prevert.

Tout le sens est donné : merveille.
Cela suppose la magie, les mondes féeriques (monde merveilleux) ésotériques.

L'amour serait-il un rêve, une chimère ?

"aimer, c' est trouver sa richesse hors de soi" alain
Et ben, vu que j'ai donné beaucoup d'amour, je dois être riche....

Madame Picodon a écrit:Il n'y a pas 6 ou 7 merveilles dans le monde, il n'y en a qu'une : l'amour. Jacques prevert.

Tout le sens est donné : merveille.
Cela suppose la magie, les mondes féeriques (monde merveilleux) ésotériques.

L'amour serait-il un rêve, une chimère ?

"aimer, c' est trouver sa richesse hors de soi" alain
Et ben, vu que j'ai donné beaucoup d'amour, je dois être riche....

je n'aimais pas Prévert et ça ne change pas. C'est tellement réducteur son truc. Il interdit toutes les autres nuances. Si l'amour tient l'autre pour une merveille bonjour le coup de pied à la réalité; c'est le parer d'une qualité à vie d'où en effet les vains efforts que s'efforcent de faire les uns et les autres pour parvenir à ce vain projet. L'amour c'est quand tu aimes l'autre y compris quand il fait caca ou qu'il pète. Tu prends tout le paquet sans trier sans mesurer, sans rien faire, tu prends et tu ne dis même pas merci. Quand la réciproque est vraie c'est reposant car efface tout désir d'effort, car admet l'autre tel qu'il serait dans la plus pure intimité. Il n'y a pas de magie, il y a une concordance qui s'allie un temps (une certaine durée, au  mieux, mais je pense que c'est une erreur, l'éternité).
Quant à Alain il dit des trucs bien comme des trucs moins bien. Affirmer que aimer c'est trouver sa richesse hors de soi, c'est colorer l'amour d'intentions qui ne lui appartiennent pas. Quand on aime, c'est le corps qui le dit car alors le cœur bat la chamade, et le gain possible est la libération. Aimant, aimé(e) on se libère des carcans pour être soi (sans forcément cette supposée richesse), pauvre donc et assuré d'être apprécié quand même.

.............................Pourquoi faire dire à Prévert --auteur injustement méprisé par les intellectuels --la préface des Oeuvres "complètes" (en fait il y manque beaucoup d'inédits) en Pléiade est éclairante sur l'homme et l'originalité de la création-- ce qu'il ne dit absolument pas?

  Pourquoi prêter au propos d'Alain ce qu'il ne contient pas --cette intentionnalité?

   Aimer, se projeter dans le Monde, s'unir à lui, quelle richesse serait supérieure à la vie elle-même que je porte? Merveille...

Pourquoi pas.

Je suis d'accord avec Lorelei...

Idem, je suis d'accord avec lorelei.

"Aimer ce n'est pas regarder l'un l'autre c'est regarder ensemble dans la même direction" Antoine de Saint-Exupéry
Qui avait dit aussi que "l'essentiel est invisible pour les yeux.."

je vous laisse à vos accords, bien que je n’exprime pas forcément un désaccord, je tempère, ôtant ce merveilleux qu'on prête parfois trop à ce phénomène à la fois simple et complexe. Tous mes mots seront vains pour le décrire, et c'est tant mieux.

Merci, izo.

Tu m'aides ainsi à ne pas répondre à "Laisse Tomber Aux Multiples Personnages"
qui se sent agressée par une bête opinion que j'ai formulée (mon non-goût pour Bobin, il est vrai fort accentué par sa poétique, son spiritualisme chrétien, je suis absolument désolé, je ne crois en rien, je ne peux pas suivre. Tout ce qui est "croyances" provoque en moi des allergies de plus en plus marquées. Je n'y puis rien.)
(NB. je désirais, répondre, mais j'étais bien ennuyé. Il m'eût fallu, me semblait-il, des pages et des pages. Sinon, j'eusse été "tellement réducteur"(izo). Forcément !)
C'est pourquoi je dirai simplement que non, je ne partage pas avec les autres une unité commune. Enfin si, bien entendu, mais non, et c'est pourquoi discuter/disputer me semble de plus en plus souvent stérile.
Mais la Solitude ? (J'ai souvent ressenti donner et/ou recevoir de l'amour et en même temps avoir envie de pleurer de solitude.)(idiosyncrasie.)

"Tous mes mots * seront vains (...) et c'est tant mieux." Oui.
*z'et mes maux !

Ailleurs tu avais prononcé, Lorelei, que l'Amour est Pulsion de Vie.
Si je m'en tiens à une conception psychanalytique légère de cette proposition, avec laquelle je suis entièrement d'accord, nous nous tenons sagement hors du champ du "Merveilleux" et admirons le même paysage.
Et c'est aussi tant mieux.

Entre amis.
if

Très cher if,

Si j'ai été agressée (ce que je n'ai pas ressentis comme tel) ce n'est que par l'ambivalence latente de votre (vos) discours.
Ce qui m'agace je dois dire, et que j'aime fouiner et mettre la truffe dans le terrier, c'est cette manière de se proposer comme ouverture, mais d'aussitôt de clouer portes, fenêtres et autres brèches qui pourraient laisser pénétrer autre chose que ce que vous ne connaissez déjà.
Je vous devine bien.

L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne !

Pour certains si....

Et je ne vite personne ici, promus juré

Oui mais ils n'assument pas et éditent... c'est dommage, chaque point de vue différent une richesse et chaque erreur est une leçon.

Kingfisher a écrit:Oui mais ils n'assument pas et éditent... c'est dommage, chaque point de vue différent une richesse et chaque erreur est une leçon.

Si si j’assume tout ce que je dis.

Put in no !

.

Un jour, feu ma grand-mère m'a demandé à brûle-pourpoint ce que je pensais de Vladimir Poutine. A cette époque, les médias nous le présentaient déjà comme un homme terrifiant. Je lui ai dit que je le trouvais inquiétant. Elle m'a répondu que si elle le pouvait, elle le prendrait dans ses bras.

Elle avait vu toute la tristesse de ses yeux bleus.

Mince, ça y est, j'ai encore paumé des neurones quelque part, moi !
Il est vrai que je les pose n'importe où...

Tout ça pour dire que je ne comprends plus rien à cette suite disloquée de non-dialogue.
Ah ! Ce doit être de la poésie... Jamais rien compris, à la poésie...

(if lève le doigt)
- Oui, Mr If ?
- Heu, j'assume aussi, M'dame, M'sieur. J'y peux rien, j'ai pas de personnalité de rechange. J'ai peur. On va me mettre les menottes et... ?
- Mais non, mon petit If, on n'est pas chez Mr Poutine ou Mr Staline ! Juste un bonnet d'âne. Au coin, petit idiot ! Et ne te retourne pas. (La classe jubile.)

La bienpensance : tu penses mal, et je fais te donner une leçon parce que moi je pense bien.

LoreleiSebasto a écrit:.

    Un jour, feu ma grand-mère m'a demandé à brûle-pourpoint ce que je pensais de Vladimir Poutine. A cette époque, les médias nous le présentaient déjà comme un homme terrifiant. Je lui ai dit que je le trouvais inquiétant. Elle m'a répondu que si elle le pouvait, elle le prendrait dans ses bras.

   Elle avait vu toute la tristesse de ses yeux bleus.

Au contraire, de ce qu'on a vu de Poutine au JT ces dernières années, nous on le trouve plutôt sexy.

J'ai été gênée de lire vos accords sous mon message, car mes pourquoi voulaient dire : "Pourquoi est-ce que je sens une amertume-tristesse-colère lancinante derrière ton intervention, pourquoi ce mouvement d'humeur --ces contre-sens volontaires-- encore plus marqué que d'ordinaire justement sur ce sujet? Sont-ce ces sentiments qui nourrissent tes réparties spirituelles, sont-ils des compagnons devenus si familiers qu'ils se sont confondus avec ta définition de toi-même?"

     J'ai trouvé laisse tomber très pertinente. Il me semble que j'avais, il y a un bon moment déjà, fait remarque à Mr If que sa manière de distribuer les bons et mauvais points sur son fil me mettait mal à l'aise. J'avais aussi remarqué que derrière se cachait un enthousiasme juvénile pour ce qu'il apprécie, et un rejet tout aussi juvénile de ce qu'il n'aime pas... attitude décalée, peu agréable pour ceux qui en font les frais, mais qui allait de pair avec un talent peu banal d'écrivain, de poète. Alors je me suis prise d'affection pour ce cheval solitaire qui rue parfois comme un poulain sauvage.

    Sinon, oui Ifness je parlais d'Eros, et je pense que Thanatos est sans doute la plus grosse erreur de dénomination d'un concept philosophique ou psychanalytique qu'on ait pu faire, puisque Thanatos est simplement le principe de conservation du Moi qui ne peut se dissoudre dans l'Autre, le Monde, il est donc l'autre face de l'Amour si celui-ci est relation, car le narcissisme, pulsion d'auto-conservation, est en réalité fusion au Monde, le Nirvana qui n'est pas disparition totale mais réunion de notre essence au cosmos. C'est "Thanatos" le véritable principe de conservation, la véritable force de rappel, le principe d'équilibre, la quille de notre navire : revivre un traumatisme c'est réassurer notre existence en tant qu'être séparé, éviter la fuite de notre être transitoire dans le tout.
Mais à vous lire on dirait qu'il s'agit de religion... Je ne suis pas croyante, je suis encore beaucoup moins croyante que vous, If, parce que je suis agnostique.
Et je trouve l'amour merveilleux.
Je soupçonne même que notre conscience dépasse notre esprit, et que c'est peut-être là que ce dernier peut trouver appui pour se réparer, changer, dépasser.

Aimez vous les uns les autres !

LOL j'ai trouvé ça de circonstance et je suis athée confirmée !!!

LoreleiSebasto a écrit: et je pense que Thanatos est sans doute la plus grosse erreur de dénomination d'un concept philosophique ou psychanalytique qu'on ait pu faire, puisque Thanatos est simplement le principe de conservation du Moi qui ne peut se dissoudre dans l'Autre, le Monde, il est donc l'autre face de l'Amour si celui-ci est relation. Le principe de conservation est juste force de rappel, principe d'équilibre, quille du navire.
Mais on dirait qu'il s'agit de religion... Je ne suis pas croyante, je suis encore beaucoup moins croyante que vous, If, parce que je suis agnostique.
Et je trouve l'amour merveilleux.
Je soupçonne même que notre conscience dépasse notre esprit, et que c'est peut-être là que ce dernier peut trouver appui pour se réparer, changer, dépasser.