La cause des animaux..

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La cause des animaux..

Message par abracadabra le Lun 14 Mar 2011 - 21:34

Bonsoir à tous,

Je viens aborder avc vous un sujet qui me tient particulièrement à coeur et sur lequel j'aimerais vos réactions.
En me penchant sur les caractéristiques des gens HP ( livres et sites ) j'ai découvert que beaucoup sont végétariens et ce depuis petit, c'est certainement une des choses qui m'ait le plus interpellée car je le suis moi mm depuis plus de 20 ans, j'en ai 28!
Très petite , le fait de manger des animaux m'est apparut comme contre nature , anormal, incompréhensible.

Aujourd'hui, les choses sont restées les mm, la cause animale me préoccupe beaucoup et me rend malheureuse , j'ai participé à bcp d'actions ( anti-fourrure, anti vivisection, l'elevage intensif, le transport et les méthodes d'abattage atroces, barbares , indignes ...) , je tiens à préciser que je ne suis pas extrémiste et que je ne passe pas mon temps à essayer de convaincre les gens de ne plus etre complice du massacre des animaux et de la planète par la mm occasion, je tolère les non végétariens et ne fait aucune réflexions, en mm temps je n'ai pas le choix, nous sommes en minorité..
Apres avoir parcouru ce forum, je n'ai pas trouvé de sujet en rapport avc le mien, c'est pourquoi je sollicite vos ressentis avc ce topic.

Y'a t'il des végés ds le coin? que pensez vous de tt cela? vos expériences...

La seule chose, j'ai perdu trop d'energie à me défendre devant des gens ignares et fermés à cette cause, je n'en ai plus le courage dc pas d'agressions, pas de lieux communs débiles du style : " mais c''st normal de bouffer d'la viande , la chaine alimentaire, les animaux se bouffent entre eux, tu dois etre en mauvaise santé..."
D'avance , vraiment merci...

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Re: La cause des animaux..

Message par Kramnik Big Dick le Lun 14 Mar 2011 - 21:49

[quote="abracadabra"]
La seule chose, j'ai perdu trop d'energie à me défendre devant des gens ignares et fermés à cette cause, je n'en ai plus le courage dc pas d'agressions, pas de lieux communs débiles du style : " mais c''st normal de bouffer d'la viande , la chaine alimentaire, les animaux se bouffent entre eux, tu dois etre en mauvaise santé..."
[\quote]

Je m'abstiendrai donc d'intervenir dans ce fil.


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Re: La cause des animaux..

Message par Clemelle le Lun 14 Mar 2011 - 21:57

alors moi je ne suis pas végétarienne...
je pense que par nature nous sommes omnivores, mais que rien ne nous oblige a manger de la viande si on en veut pas ou nous empêcher d'en manger si on en veut... le pire étant d'en vouloir et de ne pas pouvoir en manger ou ne pas en vouloir et qu'on nous y force lol

j'ai toujours eu beaucoup de mal aussi avec les végétariens sélectionneurs (du genre je mange pas de cheval, le cheval c'est trop beau/majestueux, mais le poisson pané ça va, c'est rien on voit pas son joli regard...) pour moi le choix d'être végétarien doit être logique pour la personne qui se dit comme telle, mais malheureusement personnellement en suivant cette logique je ne pourrait plus rien manger du tout (vu que je ressent une grande attirance pour la vie végétale, depuis toute petite je ne peux me résoudre non plus à manger des végétaux qui pour moi sont aussi vivants que les animaux... d'où mon aversion pour tout ce qui est "cru"... un peu comme "pas mort"... mais ça c'est une autre histoire, les végétaux ne crient pas, ne pleurent pas, et n'ont pas autant la côte auprès de nos chères têtes blondes... qd on est gosses, on nous dit de ne pas torturer les insectes, de ne pas faire de mal aux animaux... combien s'entendent dire "arrêtes d'arracher les fleurs / feuilles tu fais mal à la plante ?" très peu je suppose... oups je sors du cadre mais c'est le point le + important pour moi)

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Re: La cause des animaux..

Message par Mélanie le Lun 14 Mar 2011 - 22:02

J'ai été végétarienne par éthique pendant 10 ans et j'ai arrêté depuis mon mariage (prise de sang obligatoire et fer largement en-dessous de la moyenne) il y a 5 ans. J'ai donc réintroduit la viande, et au fur et à mesure le poisson.

J'aimerais à présent reprendre ce régime en essayant de garder mon niveau de fer dans la moyenne. Ca va être plus difficile de convaincre mon mari (en plus c'est lui qui cuisine) mais j'ai l'impression de faire les choses à l'envers quand je vois des reportages sur le végétarisme.
On va faire les choses petit à petit.

Ce qui est sûr, c'est que je n'imposerais plus mon régime à l'extérieur. Ca fait paniquer les gens "quoi tu es végétarienne? mais qu'est ce que je vais te donner à manger?", comme si leurs repas étaient constitués uniquement de viande. Je mangerais ce qu'on me donne et serait "pure" chez moi. Smile

Il y a déjà eu un sujet au moins sur le forum mais il a très vite dégénéré. Crying or Very sad

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Re: La cause des animaux..

Message par Kramnik Big Dick le Lun 14 Mar 2011 - 22:05

J'avais dit que je n'interviendrais pas, mais je ne peux pas m'empêcher.
Je n'ai qu'une seule demande: donnez-moi une bonne raison de ne pas manger de viande.

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Re: La cause des animaux..

Message par Mélanie le Lun 14 Mar 2011 - 22:09

Une bonne raison, je ne peux pas t'en trouver car comme l'a dit Clemelle, c'est un choix personnel. Après, des raisons, il y en a plusieurs mais je doute que tu en trouves une seule de bonne. Smile

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Re: La cause des animaux..

Message par Kramnik Big Dick le Lun 14 Mar 2011 - 22:10

C'est bien ce que je pensais.

Je peux donc quitter ce fil tranquille et apaisé.

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Re: La cause des animaux..

Message par augenblick le Lun 14 Mar 2011 - 22:10

Je cherchais le sujet (qui a tellement dégénéré qu'on en est venu à parler de l'alimentation des hommes préhistoriques, ça c'est du Godwin sur le sujet Wink), mais impossible de le retrouver Rolling Eyes.

Ici au moins, la section est modérée, donc il n'y aura pas de dérapage sans risque de bannissement (un appât à trolls, niak niak).

Je ne suis pas végétarienne, mais je ne cuisine pas la viande, donc n'en achète pas. Et me nourris de fromage, protéines de soja, œufs, soja et tous les trucs bios possibles. En revanche, j'en mange au restaurant, mais pas systématiquement et plutôt par manque de choix que par goût. On me transplante facilement à Bénarès, ville intégralement végétarienne pour qui mange dans les échoppes de rue.

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Re: La cause des animaux..

Message par Mélanie le Lun 14 Mar 2011 - 22:16

C'est vrai, je pense aussi continuer à préférer un repas avec viande quand je sors plutôt que de me limiter à une assiette de frites car le choix est trop limité. Ou alors il faut choisir LE plat végétarien avec fromage de chèvre et là, c'est juste physiquement impossible. pale
J'admire les végétariens qui ne dérapent pas, parce qu'en France, c'est pas facile et je trouve que ça demande beaucoup d'énergie de devoir se justifier sans s'énerver. Et d'ailleurs, pourquoi devrait on se justifier? (pure réthorique)

J'ai retrouvé le lien de la discorde!


Dernière édition par Mélanie le Lun 14 Mar 2011 - 22:21, édité 1 fois

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Re: La cause des animaux..

Message par .............. le Lun 14 Mar 2011 - 22:20

...


Oui non là vaut mieux pas que je réponde...

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Re: La cause des animaux..

Message par régalégal le Lun 14 Mar 2011 - 22:31

Je n'ai plus mangé de viande à partir du moment où je ne savais plus comment ce que je mangeais avait été nourri et abattu.
je fais partie d'une espèce animale qui n'est pas supérieure aux autres alors au nom de quoi on exploiterait et on tuerait de manière indigne un autre animal ?
j'aime le gout de la viande de temps en temps et j'ai un enfant que je ne veux pas emmener sur une voie qu'il n'aurait pas choisi alors j'ai cherché et trouvé un éleveur qui nourrit, élève et tue correctement les animaux. Donc je ne suis plus végétarienne sans être devenue grande consommatrice.

C'est niais ou dingue mais quand je suis en forêt, je touche les arbres, je me sens faire partie d'un tout ou chacun dépend de l'autre alors un steack d'usine ou du jambon sous plastique je ne peux pas. Je vois les conditions d'élevage derrière et ça m'écœure...

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Re: La cause des animaux..

Message par abracadabra le Lun 14 Mar 2011 - 22:44

Non ca ne dégénérera pas ici , ce n'est pas le but et pas d'energie pour faire face à la mauvaise fois, des raisons, il y en a des tonnes évidemment invisibles lorsque l'égoïsme prime sur la réflexion.
Encore une fois, je repete que ni je ne juge ni je ne condamne les mangeurs de viande, simplement je constate que peu de gens font l'effort de contrer la ss information et la désinformation au sujet du commerce des animaux quelqu'il soit et ca me désole grandement.

Kramnik, est ce normal de savourer l'esprit tranquille une tranche de foie gras dont on sait tous la barbarie avc laquelle elle a été confectionnée?
C'est en ca que je parle d'égoisme, le petit plaisir passe avant ...

Des exemples, des bonnes raisons comme tu dis j'en ai à la pelle et si ton esprit s'ouvre on en parlera peut etre, le débat n'est pas : pourquoi manger ou ne pas manger de viande mais cautionner ou non la cruauté la plus extreme.

Apres avoir visionné des vidéos cachés ou non des méthodes d'élévage , de trnasport et d'abattage on sait qu'en mangeant de la viande on mange en mm temps la souffrance de l'animal.

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Re: La cause des animaux..

Message par abracadabra le Lun 14 Mar 2011 - 22:50

Mélanie , etre végétarien ne demande pas d'effort ou de courage , c'est naturel.
Notre culture force à penser ca , on découvre en éradiquant la viande de son alimentation une diversité impressionnante d'autres composantes alimentaires excellente bien plus saines et riches en protéines.
Il suffit de trouver son régime , pour ma part , je suis en pleine santé ni carences ni autres désordres et je rappelle d'ailleurs au passage que les cultures végé détiennent la plus grande longévité ( Okinawa Japon; Bama Chine ).

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Re: La cause des animaux..

Message par régalégal le Lun 14 Mar 2011 - 23:07

abracadabra a écrit:
Encore une fois, je repete que ni je ne juge ni je ne condamne les mangeurs de viande, simplement je constate que peu de gens font l'effort de contrer la ss information et la désinformation au sujet du commerce des animaux quelqu'il soit et ca me désole grandement.

Kramnik, est ce normal de savourer l'esprit tranquille une tranche de foie gras dont on sait tous la barbarie avc laquelle elle a été confectionnée?
C'est en ca que je parle d'égoisme, le petit plaisir passe avant ...


excuse moi mais là il me semble que tu juges ...
manger de la viande ce n'est pas manger du foie gras. il y a des tas d'endroits où l'on peut acheter de la viande. personne n'a indiqué où l'approvisionnement se faisait...
et puis à chacun sa conception de sa place dans l'échelle animale.
Moi ce qui me gène dans ce domaine, pour avoir travaillé des années avec les quelques ONG travaillant là dessus, c'est qu'on en vient vite au delà de l'élevage/abattage à pas d'élevage du tout : pas de chaussures, de manteaux en cuir, free the animals.
Sauf que l'Homme est une espèce omnivore qui a un esprit lui permettant d'exploiter les animaux pour l'aider à vivre.
Manger moins de viande oui à cause de l'épuisement des ressources en eau, des terres etc. mais à partir du moment où l'exploitation se fait dans le respect de l'animal je ne vois pas ce qu'on a à en redire.
Ce qui me choque c'est le mépris des droits des animaux (de notre environnement tout entier d'ailleurs) à être exploiter dignement.

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Re: La cause des animaux..

Message par Kramnik Big Dick le Lun 14 Mar 2011 - 23:16

abracadabra a écrit:
Des exemples, des bonnes raisons comme tu dis j'en ai à la pelle et si ton esprit s'ouvre on en parlera peut etre, le débat n'est pas : pourquoi manger ou ne pas manger de viande mais cautionner ou non la cruauté la plus extreme.

Je constate simplement que tu associes le fait de manger de la viande avec la cruauté infligée aux animaux (ce qui est absurde). Je me demande si alors tu mangerais une poule élevée sans stress en plein air, nourrie au bon grain bio et tuée sans souffrance.

abracadabra a écrit:
on sait qu'en mangeant de la viande on mange en mm temps la souffrance de l'animal.
J'aimerais comprendre pourquoi. C'est typiquement le genre de phrases qui n'a pas de sens. Mais comme tu ne seras pas capable de me l'expliquer, je suppose que tu en référeras à l'émotionnel.


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Re: La cause des animaux..

Message par augenblick le Lun 14 Mar 2011 - 23:19

Attention, nous sommes dans la section des bavardages doux et courtois, les polémiques doivent se tenir ailleurs. Ne te fais pas tancer le premier jour de ton arrivée, les modérateurs seraient alertés...

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Re: La cause des animaux..

Message par Kramnik Big Dick le Lun 14 Mar 2011 - 23:23

J'aimerais bien savoir ce que j'ai dit de mal.

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Re: La cause des animaux..

Message par abracadabra le Lun 14 Mar 2011 - 23:27

Je ne juge pas , j'exprime un ressenti.
Le fois gras est juste un exemple ..

" Sauf que l'Homme est une espèce omnivore qui a un esprit lui permettant d'exploiter les animaux pour l'aider à vivre. "


Rien que le terme " exploiter " est indécent .

L'homme est une espèce omnivore ; c'est toi qui le dis , en remontant loin très loin on s'est aperçu que certaines civilisations n'avaient jamais eu recours à la viande pour se nourrir .

"Exploiter les animaux pour l'aider à vivre " ,

une multitude d'autres ressources ne provenant pas des animaux est à notre dispo pour se nourrir, se vêtir, se protéger.. ( y'a juste à s'informer )
Le sujet dévie en justifications à chaque phrase , ca va devenir épuisant..

Merci à ceux qui ont participé et pourquoi pas à l'occaz se faire un bon restau végé pour débattre de tt ca en live et pouvoir s'envoyer nos plats à travers la gueule Very Happy

Bonne soirée à tous.


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Re: La cause des animaux..

Message par régalégal le Lun 14 Mar 2011 - 23:31

alors juste avant que tu ne partes, sur le terme exploiter : les Hommes s'exploitent entre eux, ce n'est pas dans le sens négatif du terme. j'exploite tes capacités et tu exploites les miennes par échange de bons procédés.
bonne nuit
Very Happy

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Re: La cause des animaux..

Message par abracadabra le Lun 14 Mar 2011 - 23:36

Ce dernier mess etait pour Gaelle.

Kramnik: abracadabra a écrit:
Des exemples, des bonnes raisons comme tu dis j'en ai à la pelle et si ton esprit s'ouvre on en parlera peut etre, le débat n'est pas : pourquoi manger ou ne pas manger de viande mais cautionner ou non la cruauté la plus extreme.





Je constate simplement que tu associes le fait de manger de la viande avec la cruauté infligée aux animaux (ce qui est absurde). Je me demande si alors tu mangerais une poule élevée sans stress en plein air, nourrie au bon grain bio et tuée sans souffrance.

Je précise justement là que ce sont deux débats différents mais tu dois etre un peu fatigué...


abracadabra a écrit:
on sait qu'en mangeant de la viande on mange en mm temps la souffrance de l'animal.


J'aimerais comprendre pourquoi. C'est typiquement le genre de phrases qui n'a pas de sens. Mais comme tu ne seras pas capable de me l'expliquer, je suppose que tu en référeras à l'émotionnel.


Pour comprendre ce genre de phrase il te faut une pincée de spiritualité...




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Re: La cause des animaux..

Message par Kramnik Big Dick le Lun 14 Mar 2011 - 23:40

abracadabra a écrit:

Pour comprendre ce genre de phrase il te faut une pincée de spiritualité...


Exactement la réponse que j'attendais.

Sur ce.

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Re: La cause des animaux..

Message par abracadabra le Lun 14 Mar 2011 - 23:41

Alors je suis satisfaite de te satisfaire.

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Re: La cause des animaux..

Message par Clemelle le Mar 15 Mar 2011 - 10:51

le terme exploiter te gène... et le terme "d'exploitation agricole" ?
car oui on exploite des ressources et ce depuis toujours...
les beaux légumes forcés en serre eux aussi, copieusement arrosés de produits chimiques, modifiés à l'extrème etc... se retrouvent dans ton assiette, nous sommes trop nombreux (et ça va pas s'arranger) pour que toute culture qu'elle soit (animale ou végétale) reste dans l'idée du petit potager bio. la guerre des prix, la guerre de la place, de la pollution de tout ce qui est sous-jacent au problème de l'alimentation.

La cause des animaux, c'est la cause de la nature, je pense qu'on ne peut pas "séparer" les uns des autres. faire chacun en son âme et conscience pour aller vers le "mieux"...
car si le mieux c'est davantage d'abattage de forets pour satisfaire les appétits croissants de soja, de riz ou autres cultures du genre je ne vois pas où est le gain...

PS : celà dit, même si je ne suis pas végétarienne, je trouve que de façon générale les gens mangent trop de viande, 2 fois par semaine, je trouve ça déjà pas mal ! et je reste toujours étonnée de voir toutes ces familles (ou repas de cantine) avec viande à chaque repas !
disons que simplement en modérant toute consommation, il y aurait moins de soucis et une possibilité de + grand respect des ressources (quelles qu'elles soient)

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Re: La cause des animaux..

Message par Demandred le Ven 18 Mar 2011 - 17:27

Je n'ai pas lu toutes les réponses.

Mais moi je ne suis absolument pas végeratien vu que je ne mange AUCUN légume qui ne soit pas réduit en soupe...
Peut etre un blocage psy, je sais pas, mais j'adore la viande quand meme en tout cas=)

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Re: La cause des animaux..

Message par abracadabra le Ven 18 Mar 2011 - 20:42

C'est cool .

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