Le coaching

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Message par Invité le Mar 3 Mar 2015 - 14:08

Lucilou Sauvage a écrit:Le coaching - Page 4 Qlha

Hé bé, pourquoi que tu pars?

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Message par Invité le Mar 3 Mar 2015 - 14:25


Est-ce que celui ou celle qui signale EFF sans arrêt ne pourrait pas plutôt nous expliquer en quoi ce qu'il dit est hors charte?

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Message par EmiM le Mar 3 Mar 2015 - 14:27

Licorneau, je connaissais déjà l'idée que tu partages sur les connexions neuronales... ça manque peut être de précisions...
A chaque nouvelle situation, nous réagissons, formant dans notre cerveau  un système de connexions neuronales, comme un schéma séquentiel (en déroulé) et le chemin créé sera celui que nous utiliserons (en répétition) à chaque fois qu'une situation "similaire" (traduite comme similaire consciemment ou inconsciemment) se présentera à nous. Bien évidemment les premiers chemins créés, le sont dés l'enfance, et c'est souvent ce qui fait qu'à l'âge adulte, inconsciemment, nous répétons encore et encore les mêmes ré-actions (re-actionner/re-agir au lieu d'agir) parce que c'est le chemin que nous avons créé dans l'enfance. Prendre conscience de nos schémas, permet de nous "déprogrammer", pour modifier nos mécanismes et en créer d'autres. C'est pourquoi il est assez long pour changer, parce que pour que le nouveau chemin neuronale remplace l'ancien, il faut s'habituer, c'est un entrainement, et comme tout effort, un jour c'est acquis et cela se fait automatiquement quand avant cela se faisait par l'effort....
Vous me demanderez des preuves et je n'en aurai pas, mais c'est pas grave, il faut en moyenne 11 semaines pour changer un mécanisme en pleine conscience.
Cela image parfaitement, ce que je fais pour moi depuis plus de 10 ans...
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Message par Invité le Mar 3 Mar 2015 - 14:33

Des preuves? Non pas nécessairement, quelques références bibliographiques peut-être.
Notamment où as-tu lu "11 semaines en moyenne..."?

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Message par EmiM le Mar 3 Mar 2015 - 14:35

Il me semble parce que j'en ai lu pluseiurs et je peux mélanger...  que c'est dans le "Le meilleur de soi" de Guy Corneau... à vérifier....
Ceci dit, il suffit d'expérimenter par soi-même, ce type d'observation... mieux que de rentrer dans la norme...


Dernière édition par EmiM le Mar 3 Mar 2015 - 14:36, édité 1 fois
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Message par ErikFromFrance le Mar 3 Mar 2015 - 14:35

Lucilou Sauvage a écrit:Etant ce que vous appelez une "looseuse", occupée de nourritures intellectuelles, d'amitiés avec des gens dont l'originalité est plutôt affirmée, d'un emploi précaire couplé à une recherche de formation, je n'ai pas les moyens pour un coach, pour un psy ceci ou cela car je préfère manger correctement en fin de mois plutôt que de manger de la merde pendant des années dans l'espoir de trouver un interlocuteur correct dans ce paysage trop varié qui me dépasse (hypnose, PNL, thérapies brèves, thérapies comportementales, méditation, relaxation, sophro, reikki... et j'en passe!)
Beaucoup de gens ont visiblement cette même perception des choses et croient à tort que toutes les disciplines se valent, que toutes les approches se valent, et que comme une crème pour la peau il y en a une qui nous conviendra mieux que les autres et qu'on finira bien par la trouver à force d'en essayer. Hé bien non ! Toutes les disciplines ne se valent pas. Il y a celles qui marchent. Il y a celles qui ne marchent pas (souvent qualifiées de pseudo-sciences) ou refusent de faire évaluer leur efficacité. Et il y a quelques cas plus complexes qui sont entre les 2. Je n'ai ni le temps ni l'envie de répéter le pourquoi du comment. Les autres personnes formées scientifiquement pourront corroborer et sinon un peu de recherche permettra de confirmer.

Marchent :
- psychiatrie
- psychologie (incluant TCC)
- autres disciplines médicales (mais vraiment médicales! pas de choses dites "alternatives")

Ne marchent pas :
- PNL
- sophro
- reiki
- l'ensemble des choses "alternatives"

Je n'ai pas listé ci-dessus la méditation ni la relaxation parce que ca nécessite une discussion différente. Ces pratiques permettent de réduire le niveau de fatigue et le niveau de stress qui sont appelés dans le milieu médical des "symptômes non spécifiques". Concernant la méditation, y compris la mindfulness, il y a un manque de contrôle par rapport à du simple repos de durée équivalente. Je reprends là les propos de Stephen Novella (professeur de neurologie à Yale, fondateur de la New England Skeptical Society et du podcast "Skeptics' Guide to the Universe) qui dit s'être intéressé de près à la mindfulness. Jusqu'à preuve du contraire, se reposer offrira les mêmes bénéfices que la méditation.
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Message par Invité le Mar 3 Mar 2015 - 14:41

EmiM a écrit: C'est pourquoi il est assez long pour changer, parce que pour que le nouveau chemin neuronale remplace l'ancien, il faut s'habituer, c'est un entrainement, et comme tout effort, un jour c'est acquis et cela se fait automatiquement quand avant cela se faisait par l'effort
YEP
Avec toutefois des réserves sur le remplacement de l'ancien chemin. Peut on oublier sa mémoire ?
J'ai bien aimé la répétition du mot effort.

EmiM a écrit: Prendre conscience de nos schémas, permet de nous "déprogrammer", pour modifier nos mécanismes et en créer d'autres.

Je n'ai pas aimé le mot déprogrammé, car il laisse la place à reprogrammation. Ceci est en lien avec ce qui a déjà été écris, et le post d'EFF ci dessus

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Message par hop! le Mar 3 Mar 2015 - 14:47

C'est également ce mot qui me gène dans la mode de la PNL, programmation neuro-linguistique.
Quelqu'un a essayé?
hop!
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Message par Invité le Mar 3 Mar 2015 - 14:57

EFF:
j'aimerais bien connaître ce que tu inclus ou exclus dans "autres disciplines médicales" (mais vraiment médicales!)?
Mais ça mérite peut-être une autre discussion, ailleurs.
Si tu en as l'occasion, je t'invite à lire "les âmes blessées" de Boris Cyrulnik, c'est une sorte de biographie professionnelle qui nous offre un regard/témoignage sur la psychiatrie ces 50 dernières années.

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Message par EmiM le Mar 3 Mar 2015 - 14:59

Licorneau,
un chemin neuronal = un schéma d'actions, changer d'action en prenant conscience de ses réactions, n'est pas oublier... Tu n'oublies pas comment c'était avant et comment c'est maintenant...
D'ailleurs au niveau de la mémoire émotionnelle à long terme, par kinesthésie tu peux revivre les "vieux" schémas ; la différence étant que tu n'es plus soumis à la réaction en chaine émotionnelle qui dirigeait tes actions et que ton corps vit une mémoire du ressenti (comme une cicatrise physique où tu sens encore la douleur, mais ce n'est pas celle que tu as vécu, elle est légère et presque indolore).

J'ai mis volontairement le mot "déprogrammer" entre guillemets sachant que vous tiqueriez. Employons si vous le souhaitez le terme "déconstruire". En tout cas cela aura toujours une connotation de destruction, parce que c'est ce qui se passe concrètement.. Imaginer une connexion comme un pont, on fait sauter le pont et on en recrée un sur un autre endroit qui est un "meilleur" chemin pour aboutir à ce que l'on souhaite.

PS : je lis pas EFF, il est en ignoré, ça m'évite de m'épuiser....
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Message par Invité le Mar 3 Mar 2015 - 15:03

Un problème, c'est le scoatch double face opaque. il adhère d'un côté que je vois, ok. Mais de l'autre côté, celui que je ne vois pas, il adhère à quoi ? Dent pétée

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Message par EmiM le Mar 3 Mar 2015 - 15:06

Ben tu vois pas à quoi il adhère, mais tu sais si il adhère, c'est déjà pas mal, de voir si il fait son boulot de double face....
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Message par ErikFromFrance le Mar 3 Mar 2015 - 15:15

Cuicui a écrit:j'aimerais bien connaître ce que tu inclus ou exclus dans "autres disciplines médicales" (mais vraiment médicales!)?
J'inclus des disciplines liées de près ou de loin à la neurologie, notamment la chirurgie cérébrale.

EmiM a écrit:Licorneau, je connaissais déjà l'idée que tu partages sur les connexions neuronales... ça manque peut être de précisions...
A chaque nouvelle situation, nous réagissons, formant dans notre cerveau  un système de connexions neuronales, comme un schéma séquentiel (en déroulé) et le chemin créé sera celui que nous utiliserons (en répétition) à chaque fois qu'une situation "similaire" (traduite comme similaire consciemment ou inconsciemment) se présentera à nous. Bien évidemment les premiers chemins créés, le sont dés l'enfance, et c'est souvent ce qui fait qu'à l'âge adulte, inconsciemment, nous répétons encore et encore les mêmes ré-actions (re-actionner/re-agir au lieu d'agir) parce que c'est le chemin que nous avons créé dans l'enfance. Prendre conscience de nos schémas, permet de nous "déprogrammer", pour modifier nos mécanismes et en créer d'autres. C'est pourquoi il est assez long pour changer, parce que pour que le nouveau chemin neuronale remplace l'ancien, il faut s'habituer, c'est un entrainement, et comme tout effort, un jour c'est acquis et cela se fait automatiquement quand avant cela se faisait par l'effort....
Vous me demanderez des preuves et je n'en aurai pas, mais c'est pas grave, il faut en moyenne 11 semaines pour changer un mécanisme en pleine conscience.
Cela image parfaitement, ce que je fais pour moi depuis plus de 10 ans...
Cuicui a écrit:Des preuves? Non pas nécessairement, quelques références bibliographiques peut-être.
Notamment où as-tu lu "11 semaines en moyenne..."?
On trouve de tels propos chez JSF. Le problème de ces propos, c'est qu'ils sont vagues et incitent l'individu à en déduire (avec erreur) les conclusions qu'ils veulent comme quoi cela leur permettrait de surmonter un trouble psychique. Mais de telles conclusions ne découlent pas logiquement de ce qui est dit. La modification des chemins des messages neuronaux ne dit rien sur l'amélioration. Le cerveau se réagence en permanence. Si au lieu de faire de la méditation tu choisis de faire de la cuisine, les chemins neuronaux vont aussi changer. Si tu fais plutôt de la course à pied, ça va aussi changer. Et si tu ne fais rien... ça va aussi changer. Ce qui importe, c'est d'évaluer l'efficacité spécifique d'un traitement. Au fond, on s'en fiche du réagencement des neurones ; ce qui importe c'est la résolution des problèmes psychiques/psychologiques/sociaux. Et pour évaluer l'efficacité spécifique d'un traitement, on doit comparer cette efficacité non pas à une absence de traitement mais à une base faisant office de contrôle. Pour évaluer l'efficacité de la méditation, le contrôle consisterait en un simple repos. Et le fait est (je me repose toujours ici sur Stephen Novella) que la méditation manque de comparaison à un contrôle et qu'elle n'est jamais évaluée que par rapport à une absence de traitement, ce qui est un manque de rigueur et ne permet pas de conclure à une efficacité spécifique.
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Message par Invité le Mar 3 Mar 2015 - 15:58

Ce que tu soulèves là Erik me parait primordial.
Ce n'est pas parce que nous avons quelques éléments de neurophysiologie en tête (si j'ose dire) que ces connaissances sont systématiquement applicables à la clinique. On ne passe pas de la physiologie à la pratique en deux coups de cuillères à pot sur la seule interprétation neuropyschologisante. Seul le résultat compte. C'est comme pour Lourdes, oui, des guérisons inexpliquées ont lieu, dommage qu'il n'y en ait pas plus souvent, ça désengorgerait les hôpitaux.
C'est une fois de plus pervertir les données scientifiques que de s'en servir pour justifier telle ou telle technique. Seule l'évaluation "dite scientifique" pourrait en effet préjuger d'une quelconque efficacité.
Le problème est que beaucoup trop de facteurs interviennent.
Comment veux-tu réaliser une étude méditation versus repos qui ne présenterait pas de biais?
C'est bien parce qu'elles sont difficilement évaluables que ces techniques s'installent sans problèmes sur la place publique et font leur beurre. Donc... ben, comment faire?
Pourquoi pas essayer mais pas la peine de se ruiner si on voit que effets positifs, y'en a pas.
Apprendre à détecter les éventuelles supercheries quand on ne sait pas trop au départ est un atout précieux.
Comme par ex, la fabrique de faux-souvenirs que vous garderiez en mode inconscient, les explications aux mal-êtres alimentées par des croyances pseudo ésotériques...


Dernière édition par Cuicui le Mer 4 Mar 2015 - 11:44, édité 1 fois

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Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 23:18

Crotte de bic, y'a plus de cuicui!

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Message par fleurblanche le Jeu 5 Mar 2015 - 23:43

Invité a écrit:Je poste ici un article issu du site ccmm.asso.fr/

Spoiler:
"Le coaching est une pure émanation de la mouvance New Age.

Il n’est désormais plus possible de ne pas avoir entendu parler du coaching tant cette discipline s’est développée en France au cours des trente dernières années. Et pourtant, beaucoup semblent ignorer les tenants et les aboutissants d’une pratique qui a vocation à toucher de plus en plus de personnes, et ce dans le monde entier.

Il nous est donc apparu absolument nécessaire de traiter – de manière certes trop succincte pour un sujet qui mériterait un ouvrage entier -, dans un même article, de la définition, de l’origine et de la « philosophie » ou « doctrine » de cette nouvelle forme de « thérapie de l’âme ». De surcroît, nous ne pouvions ne pas évoquer son utilisation par les mouvements sectaires, et qui servira d’illustration à notre propos. En effet, le coaching (ou développement personnel) doit être envisagé sous tous ses aspects afin de pouvoir être appréhendé par le profane qui pourrait être tenté d’y voir seulement un moyen de « se sentir mieux », sans être en mesure de percevoir, derrière l’apparence inoffensive et positive du phénomène, sa profonde dangerosité.

Définition du coaching

Le coaching, vocable emprunté au domaine sportif mais avec lequel il ne se confond nullement, consiste en un accompagnement personnalisé visant à améliorer les performances et le « bien-être ». Les termes de développement personnel ou DevPers recouvrent la même réalité et devront être tenus, dans le reste de notre démonstration, comme parfaitement synonymes.

Circonscrit dans un premier temps au domaine du management et de l’entreprise, le coaching a désormais tendance à investir l’ensemble des activités humaines (ce que certains auteurs ont appelé « l’extension du domaine du coaching »).

Il est en effet possible de louer les services d’un coach afin de faire face à de multiples problématiques des plus courantes : arrêter de fumer, surmonter un deuil ou un divorce, séduire, vaincre sa timidité, préparer un entretien, appréhender une reconversion professionnelle… La liste n’est évidemment pas exhaustive. Le praticien ne se contentera pas alors de résoudre la situation de manière ponctuelle, mais délivrera un enseignement visant à la réalisation de soi et au bonheur dans tous les aspects de l’existence.

Enfin, il convient de bien avoir à l’esprit qu’il n’existe qu’une forme de Devpers même si celui-ci peut revêtir différentes apparences de surface. La « philosophie » coaching a un succès phénoménal auprès des professions paramédicales par exemple, c’est pourquoi il n’est pas rare qu’une multitude de disciplines, telles que la psychothérapie, l’hypnose, la médecine chinoise, le yoga, la chiropractie, le bouddhisme, le sport ou tout autre chose encore puissent servir d’accroche à son enseignement. Le corps de la pseudo-doctrine du coaching, que nous envisagerons dans un instant, se cache sous des apparences diverses et variées et il n’est pas possible de comprendre cette unité dans la multitude lorsque l’on ignore que le développement personnel procède en réalité d’une origine unique.

Origine du coaching

Le coaching est une pure émanation de la mouvance New Age. Cette « nébuleuse » mystico-sociale, née dans les années 60 à Esalen en Californie, peut se comprendre comme une fusion de mouvements « spirituels » épars, parmi lesquels le Théosophisme d’Helena Blavatski ou bien encore Le jardin écossais. Préside également à l’édification de cette pensée la récupération des travaux de Carl Gustav Jung, dont les théories vont servir de fondement au développement personnel actuel (se connaître, valoriser ses talents et potentiels, travailler à une meilleure qualité de vie et à la réalisation de ses aspirations et de ses rêves).

Dans la grande ferme de Big Sur, siège de la mouvance, se croisaient pèle-mêle psychothérapeutes, artistes et scientifiques, principalement spécialisés dans l’étude des comportements et du cerveau. Tous se passionnaient pour les écrits d’Alice Bayley et la consommation effrénée de LSD (entre autres). Parmi eux, Richard Bandler et John Grinder, inventeurs de la programmation neurolinguistique (ou PNL) que chaque coach se doit de maîtriser. Étaient également présents à ces réunions Abraham Maslow (la pyramide de Maslow est un must dans l’univers du management) et Carl Rogers, références incontestables pour la profession coaching.

Il ne nous est malheureusement pas possible d’étudier plus en détails les origines de la mouvance New Age, ce qui ne manquerait certainement pas d’intérêt pour en démontrer la malhonnêteté, néanmoins, le lecteur désireux d’aller plus loin trouvera en annexe tous les éléments nécessaires.

Pseudo-doctrine du coaching

Les initiateurs de la « philosophie » New Age se proposaient de changer le monde, en transformant la psyché des individus (la création d’un « homme nouveau » est une constante de toutes les pensées totalitaires), afin de préparer la transition entre l’ère du poisson et l’ère du verseau. Ce faisant, nous pouvons déjà constater qu’ils maniaient d’une manière profondément maladroite des données traditionnelles inspirées de l’astrologie dont ils ne connaissaient absolument rien, sur lesquelles nous ne pouvons nous permettre de revenir, préférant renvoyer le lecteur aux excellents ouvrages de René Guénon, Le théosophisme et L’erreur spirite, dans lesquels sont détaillées et démenties par le menu les élucubrations de ces occultistes de pacotille.

Il faut comprendre qu’il s’agit d’une « religion », centrée sur l’individualisme, parfaitement compatible avec la modernité et plus particulièrement avec le modèle ultralibéral.

Trois principes fondamentaux irriguent l’ensemble de la pensée New Age en général et celle du développement personnel en particulier : la transformation de soi, le syncrétisme et le relativisme.

La transformation de soi consiste à se mettre au diapason de la transformation globale. Les techniques permettant d’opérer cette mutation sont dites de « subjectivation ».

Le syncrétisme, constante absolue de toutes les spiritualités dites « post-modernes », est une conséquence du passage de la croyance de la sphère publique à l’intimité de la vie privée. Il s’agit pour l’individu de composer sa propre spiritualité en piochant çà et là les éléments qui semblent lui convenir. Ainsi le New Age consiste en une habile articulation entre données scientifiques (principalement physique quantique, cybernétique et psychologie mais on pourrait en trouver bien d’autres) et concepts spirituels (méditation, yoga, bouddhisme, christianisme… là encore tout est possible).

C’est pourquoi le New Age se prête à toutes les techniques en accord avec cet holisme syncrétique telles que la PNL, la relaxation, la méditation, le rebirth et l’hypnose pour ne citer que celles-là. C’est aussi en raison de ce syncrétisme que le coaching peut prendre des formes si variées : sport, management, psychologie, techniques de communications interpersonnelles… Cette utilisation de données traditionnelles par ceux-là mêmes qui étaient les moins aptes à en saisir le sens (soit l’américain jouisseur des années 60) est à l’origine d’interprétations purement fantaisistes qui pourraient éventuellement être comiques si elles n’avaient pas une telle influence.

Le relativisme enfin, qui est à notre avis le nœud du problème (et qui a semble-t-il conquis la planète entière), est l’idée selon laquelle chacun de nous aurait sa propre réalité, mais encore que chacun de nous serait en mesure de créer sa propre réalité et d’en poser arbitrairement les critères et les lois. De ce relativisme personnel découle un relativisme moral, qui consiste en une acceptation inconditionnée des systèmes de réalité que chaque individu se sera créés (une absence d’esprit critique sur laquelle nous allons revenir). D’où l’impossibilité, pour un adepte du New Age, de se poser en juge d’autrui (le fameux : « comment oses-tu juger les autres ? » que l’on entend tout le temps) à une exception notable et systématique : il est obligatoire de juger négativement celui qui se refuse à adopter une telle posture ; cela explique pourquoi les gens censément tolérants sont en réalité les plus intolérants qu’il soit possible de concevoir.

De l’articulation de ces 3 principes fondamentaux du New Age – et donc par extension du DevPers – découlent deux corollaires dont l’étude ne peut-être ignorée : la tendance à un déterminisme absolu et l’exhortation à quelque chose que nous nommerions volontiers positivisme si l’expression n’était pas déjà prise et que nous appellerons par défaut « la positive attitude ».

Le déterminisme absolu pour commencer : L’Être étant invité à se transformer pour s’adapter au monde et chacun étant en mesure de créer sa propre réalité, dès lors, il n’existe plus de problème en soi et ne subsistent que des problèmes personnels que le coaché devra résoudre en éloignant de lui les pensées « déviantes » qui le bloquent dans son développement et donc l’éloignent de la réussite, envisagée uniquement comme le succès dans le domaine professionnel. Afin de parvenir à cet objectif démentiel et égoïste de réussite au rabais, le « patient » devra répéter un certain nombre de formules, dont le fond est toujours ultra déterministe (« réussir, c’est croire en sa réussite » ; « échouer, c’est la peur d’échouer » ; « fais de ton rêve un objectif et il se réalisera » ; « il est possible de réaliser ses rêves par la seule force de sa volonté », etc.), empruntées aux papes du coaching américain et que ces derniers déclament devant des foules toutes acquises à leur cause à l’occasion de représentations démesurées (les coachs français ne sont jamais que des représentants de ces vedettes du DevPers). La justification de cette pensée magique s’appuie sur le modèle Switch ou la méthode Coué et s’inspire très largement des mantras, méthode dérivée de l’hindouisme permettant d’accéder à la béatitude, là où le coaching permet seulement d’atteindre, à notre avis, la « bêtitude » la plus profonde.

La « positive attitude » enfin est là encore une conséquence du relativisme et de la transformation de soi en ce sens que le sujet doit faire abstraction des conditions de sa réalisation et appréhender la réalité de manière à être « heureux ».

Anthony Robbins, super star du DevPers (il prétend avoir guéri d’une tumeur au cerveau par la seule force de sa volonté), nous gratifiant d’un discours lénifiant et sans aucun sens. Image qui se partage beaucoup sur Facebook entre adeptes du coaching

Non content de répéter comme des mantras les phrases creuses des gourous du DevPers, les coachs aiment également reprendre des citations d’hommes célèbres afin de s’approprier leur aura. Il s’agit en général de phrases creuses et sorties de leur contexte. Ici Mohamed Ali, musulman, ultra engagé politiquement, objecteur de conscience durant la guerre du Viêt-Nam. Apprécie-t-il de servir de porte drapeau au syncrétisme et au relativisme du New-Age, la réponse est évidemment non.

Même chose avec Albert Einstein. Lui qui en son temps remit en cause l’ordre de l’univers, est-il un bon exemple de développement personnel ? L’acceptation d’idées toutes faites n’étant pas à notre avis sa passion, il convient de répondre encore une fois par la négative.

Interrogeons-nous désormais sur le mystérieux succès de cette sous-spiritualité confuse, dans une époque où la transcendance est rejetée de toute part ; et les raisons de son incroyable popularité, par l’étude de ses objectifs.

Les objectifs du coaching

Il apparaît d’ors et déjà que le New Age, et son bras armé le coaching, sont en totale adéquation avec le système ultralibéral comme nous l’avons vu précédemment. Son objectif est donc de créer un être qui parvient à s’accommoder au capitalisme de marché, trouvant en celui-ci les moyens de sa réalisation personnelle et de son bien-être, et tenant cette pseudo-réussite pour un accomplissement d’ordre spirituel.

Afin de bien comprendre ce que nous entendons par là, nous évoquerons deux aspects négatifs du monde moderne et les moyens par lesquels le coaching se propose de les appréhender, à savoir, la perte de sens des « métiers » et la misère des relations humaines.

Sur les conditions de travail pour commencer.

Le travailleur ancien était appelé au Moyen-Âge l’artifex. Il est une constante des civilisations anciennes que le métier permettait de participer à la Tradition à tel point que l’on a pu dire que « chaque occupation est un sacerdoce ». Le métier est conçu alors comme la manifestation et l’expansion de la nature de celui qui l’exerce, qui est tout à la fois l’artisan et l’artiste. A l’inverse, le travailleur moderne doit faire face à un « désenchantement du monde », pour reprendre l’expression du sociologue allemand Max Weber. Les phénomènes de technicité accrue, de spécialisation et de taylorisme dépossèdent le travailleur du sens de son activité. Ce constat est encore plus vrai dans le cadre d’une économie post-industrielle où le domaine du tertiaire explose. Les individus sont devenus des unités numériques parfaitement interchangeables.

Cette situation, à l’origine d’un profond mal-être, et dont les suicides anomiques ne sont que l’illustration la plus éclatante, doit être absolument niée par le sujet coaché. De tels questionnements sont pour le New Age des comportements totalement négatifs. Le coaché devra se transformer lui-même afin de s’adapter au monde extérieur, lever ses appréhensions en modifiant la manière dont il perçoit la réalité. Il faudra donc faire abstraction de cette perte de sens réelle afin de la remplacer par une nouvelle quête de sens qui est, sempiternellement, dans le cadre du DevPers, la réussite et la fortune. Peu importe les circonstances externes, il faut se réaliser (dans un sens purement matériel évidemment) à tout prix.

Concernant les relations humaines.

Le monde moderne est profondément individualiste. La disparition d’une certaine forme de solidarité et le culte du Soi sont à l’origine d’une grande misère affective et amoureuse. Pour le coaching, là encore, nos déceptions dans ce domaine proviennent non pas des autres mais de nous-mêmes. Il s’agira dès lors d’envisager l’autre comme un moyen de parvenir à nos fins. C’est d’ailleurs toute la philosophie du PNL : en observant le comportement de notre interlocuteur, il est possible d’influencer ses réponses et d’obtenir ce que nous voulons de lui, c’est-à-dire toujours notre réussite professionnel et le « bonheur ». Si la manipulation psychologique ne fonctionne pas, il suffira d’écarter cet autre de ses projets, de la même manière qu’il faut éliminer toutes les pensées et tous les discours « déviants » qui entravent la « réussite », graal absolu du coaching. De là des relations humaines totalement calquées sur le modèle du marketing et de la vente, et entièrement dénuées de spontanéité et de vérité.

Nous constatons que cet état d’esprit parfaitement novateur, comme il n’en a absolument jamais existé, fondé sur des formules toutes faites et une macédoine de techniques disparates pseudo-scientifiques, est en définitive un processus de déshumanisation permettant à l’individu d’être en conformité aux besoins de l’entreprise moderne. Il constitue une médicalisation et une professionnalisation de l’existence. C’est pourquoi certains commentateurs n’hésitent pas à parler, à juste titre, de « bien-être totalitaire ». L’humain doit augmenter sa rentabilité comportementale.

Profitant de l’absence de repères spirituels et moraux, le coaching s’insinue dans la société, et lui substitue une vision amoindrie du bonheur et de l’accomplissement.

Sur le modèle du sportif, animal humain ayant développé au maximum sa force musculaire et qui est le héros éternel des mondes décadents, chacun de nous doit désormais rayonner du soir au matin, comme si la vie était une compétition. Il n’est d’ailleurs pas anodin de constater que l’archétype de l’Homme accompli, s’il est encore possible de parler d’Homme (sous-homme serait plus adapté), est celui du « winner » : costume impeccable, muscles bodybuildés et sourire carnassier.

Pour résumer, le coaching tend à l’avènement d’un être dénué d’esprit critique, devenant parfaitement adapté à une superstructure déshumanisée, niant toute espèce de Réalité autre que la sienne et qui n’envisage l’interaction humaine que comme un moyen de parvenir à ses fins, que sont le bonheur et l’argent. On comprend dès lors mieux le succès d’une telle religion dans un monde néolibéral. On comprend aussi pourquoi, dans une société dont l’objectif est de crucifier toute forme de spiritualité, le New Age est porté au pinacle et fait tant d’adeptes parmi les chefs d’entreprise, les hommes politiques et en règle générale toutes les professions particulièrement destructrices pour le vivre-ensemble, comme la spéculation boursière, la télévision… Mais au-delà de cette clientèle fortunée, le New Age séduit beaucoup de petits étudiants tendance baba cool, de jeunes cadres et de chômeurs.

Le DevPers est une aliénation de l’humain, une religion ultra-simpliste, qui ne dit pas son nom et qui fait logiquement le bonheur des mouvements sectaires de toutes sortes.

Chaîne de montage de l’Iphone 5. Illustration de la “machinisation” de l’être humain. L’idéologie New Age et le recours aux méthodes de coaching de l’entreprise Apple ne sont plus à démontrer (que l’on songe seulement aux présentations de produits de Steve Jobs, surdoué du marketing et du management élevé au rang de prophète).

L’utilisation du coaching par les mouvements sectaires.

Nous tenons, avant d’aller plus avant dans notre démonstration, à opérer une distinction entre sectes religieuses au sens premier du terme et sectes New Age.

Les sectes religieuses, quelle que soit la forme traditionnelle qu’elles singent, ont toujours deux objectifs : le schisme ou l’enrichissement personnel, ou un subtil mélange des deux. Dans tous les cas, ces sectes ne peuvent faire l’économie d’une hérésie, c’est-à-dire d’une déviance des doctrines dont elles s’inspirent, et qui sont souvent des vérités ésotériques incomprises.

Pour les sectes New Age, nul besoin de créer une hérésie, leur pseudo-doctrine et déjà un prêt-à-penser pour toutes les structures d’aliénation et le coaching est un moyen extrêmement efficace de s’assurer des adeptes serviles.

Parmi ces mouvements sectaires les plus célèbres nous pouvons citer la Scientologie, les Raëliens, le Mandarom (et son messie cosmoplanétaire), la Grande Fraternité Blanche et toute une constellation de mouvances sur le mode psy. Nous renvoyons le lecteur désireux d’en savoir plus au rapport des commissions d’enquête parlementaires sur les sectes en France datant de 1995 qui, bien que d’une médiocre qualité au regard des moyens mis à la disposition des parlementaires, a le mérite d’exister et ouvre en tout état de cause de nombreuses pistes de réflexions.

Claude Vorilhon, alias Raël, grand adepte du New Age. Sa secte (parfait exemple de syncrétisme) est un mélange d’ufologie, de religion et de sciences (on connaît sa passion pour le clonage) et a fait sa fortune. La plupart de ses adeptes sont américains, population entièrement acquise à la religion du coaching.

Tom Cruise, célèbre scientologue, parfait exemple de l’homme accompli selon la définition du DevPers.

Gilbert Bourdin, messie cosmoplanétaire du Mandarom. Là encore un mouvement dans la plus pure doctrine New Age.

Si le caractère sectaire de ces mouvances ne fait aucun doute et est d’ailleurs considéré comme tel par les pouvoirs publics et la justice, il en est d’autres qui, de par leur nature, sont beaucoup plus pernicieuses et sournoises, preuve encore que le DevPers peut se cacher partout et nourrir tous les desseins.

Pour exemple le MLM (multi-level marketing), ou marketing par palier, plus connu sous le nom de vente pyramidale et dont Wikipédia donne la définition suivante : « forme d’escroquerie dans laquelle le profit ne provient pas vraiment d’une activité de vente comme annoncé, mais surtout du recrutement de nouveaux membres. Le terme pyramidal identifie le fait que seuls les initiateurs du système (au sommet) profitent en spoliant les membres de base. »

Outre le fait de faire miroiter des profits que 99,9% des participants n’atteindront jamais, les systèmes de MLM motivent leur force de vente par les méthodes du DevPers. En effet toute personne saine d’esprit comprend aisément que le fait de recruter à l’infini de nouveaux membres en faisant remonter les gains au sommet de la pyramide est non seulement une escroquerie, mais n’a également aucun sens, sinon l’enrichissement (puisque le produit que ces entreprises sont censées vendre n’est qu’un prétexte à l’édification de la pyramide), si bien que 3 situations doivent être envisagées :

- 1ère situation : la personne se laisse convaincre par les démonstrations fumeuses des représentants de la vente pyramidale, débourse la somme nécessaire pour devenir à son tour vendeur, ne convainc personne, réalise qu’il s’est fait arnaquer et s’arrête. C’est grâce au nombre considérable de ces personnes abusées que le système prospère. Ils constituent le socle de la pyramide.

- 2ème situation : le vendeur se rend parfaitement compte que le système est une escroquerie, il est donc par définition lui-même un escroc et est complice des initiateurs de la pyramide. Il est certes malhonnête mais n’est pas dupe de ses agissements et demeure conscient de transgresser une norme fondamentale, à savoir l’interdiction du vol.

- 3ème situation : et c’est là que l’analogie avec les mouvements sectaires prend tout son sens, le vendeur ne cherche même pas à savoir si le système est une escroquerie ou pas, mais voit seulement son intérêt et croit à l’argumentaire de la société, systématiquement basé sur les présupposés totalement délirants du coaching.

Pour mieux s’en convaincre, il suffit de se rendre sur les sites des revendeurs d’Organogold, entreprise supposément de vente de café aux vertus thérapeutiques exceptionnels (prévention du VIH , d’Alzheimer… ) et de lire leur argumentaire dont nous avons sélectionné quelques extraits probants (ces extraits proviennent de revendeurs indépendants mais ne varient pas d’un vendeur indépendant à l’autre, il est en effet impossible d’accéder au site sans faire partie du « réseau ») :

- « Tout d’abord, il faut savoir qu’au début je ne connaissais rien au « Développement Personnel » jusqu’à ce qu’on me dise que c’est indispensable pour progresser au niveau du MLM »

- « J’ai rapidement compris que le Marketing de Réseau est, de tout ce que l’on connait, le business dans lequel s’appliquent le mieux ces principes, parce que tous les revenus sont basés sur soi-même, sur le mérite et la création de valeur. Avec le Marketing relationnel, nous sommes payés en fonction de ce que nous valons mais pas obligatoirement en fonction de ce que nous faisons. »

- « Dans le marketing de réseau, si nous avons un rêve, un objectif et si nous sommes prêts à travailler pour le réaliser, rien ne peut nous arrêter, sauf nous-mêmes. Pour ceux qui se sont construits avec une attitude pour se faire gouverner et qui ont choisi des solutions de facilité sans ambition : vous faites partie de ce groupe de personnes pour lesquelles il est préférable de passer votre route le marketing de réseau n’est pas pour vous » (note de l’auteur : c’est-à-dire tous ceux qui n’ont pas la même religion, les « loosers »)

- « Le markéting de réseau est une véritable profession (…) qui n’est pas ouverte à tous les esprits mais qui fait partie du monde que nous construisons, du monde de demain. Contrairement à « l’ordre mondial », à ses réductions d’effectifs, à cette compétition ou tout le monde se marche dessus, le Marketing de Réseau offre l’occasion d’entretenir et de renforcer des talents naturels et innés. Dans ce type d’affaire, qu’est le succès ? C’est la chance de se développer spirituellement, intellectuellement, émotionnellement et financièrement tandis que nous contribuons d’une façon positive au développement des autres. »

Les sites de MLM sont truffés de ces discours absolument délirants destinés à contredire les accusations d’escroquerie. Mais ce qui est inquiétant, c’est que le vendeur d’une chaîne pyramidale n’a plus conscience de faire quelque chose de profondément malhonnête et inutile, il est bien au contraire convaincu de « changer le monde », de s’accomplir et de former des leaders en appliquant à la lettre les injonctions du coaching.

Voilà en quoi les entreprises pratiquant le MLM sont des sectes. Il faut bien comprendre qu’il n’y a là dedans rien d’anodin, le MLM détruit des familles et isole les individus. Le vendeur MLM convaincu, adepte du DevPers, éloignera de lui ceux qui essaieront de lui expliquer qu’il est engagé dans une arnaque et très vite, il ne sera plus qu’entouré des membres du réseau qui seuls le « comprennent », et qu’il considérera très vite comme une « nouvelle famille ».

Illustration du montage financier frauduleux de la vente pyramidale. Le MLM emploie massivement les méthodes de DevPers pour trouver de nouveaux vendeurs et escroquer de nouvelles victimes.

Enfin, en guise de conclusion, nous nous posons la question de savoir pourquoi de telles pratiques, destructrices pour la société et les individus, ne sont la plupart du temps réprimées que sur le fondement d’une très timide disposition du code de la consommation (L 122-6 et svt) qui prévoit une peine de seulement un an de prison. Pourquoi le juge français doit-il se contenter de la qualification de publicité mensongère pour punir les responsables d’ACN, plus grand groupe de MLM au monde ?

Pourquoi la France, si prompte à engager des réformes pénales à chaque nouveau fait divers ne donne-t-elle pas les moyens aux juges de réprimer efficacement ces pratiques en adoptant une législation ad hoc ? Pourquoi permet-on à ces criminels de monter des structures toujours à la limite de la légalité lorsque l’objectif frauduleux ne fait absolument aucun doute ? D’où vient cette immunité si scandaleuse ? Serait-ce parce que le grand magna de la vente pyramidale n’est autre que Donald Trump, multimilliardaire américain et très proche de la mouvance DevPers, pressenti un moment pour l’investiture à la présidence des États-Unis ? La réponse à ces questions donnerait encore lieu à de multiples questionnements qui sortiraient largement de notre propos, qui touche maintenant à sa fin, et qui aura, nous l’espérons, ouvert les yeux du lecteur sur ces réalités omniprésentes mais malheureusement trop peu souvent comprises.
"


Complément d'informations.

Le coaching est une technique de transfert de compétences, au même titre que la formation, la supervision et le mentorat.

L’ensemble de ces techniques est utilisé dans divers domaines professionnels, y compris les professionnels de la santé.

Après la formation (souvent théorique et en salle), le coaching consiste en un accompagnement des personnes nouvellement formées dans une thématique, afin de les aider à appliquer les connaissances nouvellement acquises.

Le coach entraine littéralement (d’où le mot coaching) le coaché à mettre en pratique les nouvelles compétences dans l’exécution de ses tâches professionnelles.

Supprimez le coaching, et vous prenez le risque de faire baisser la qualité des prestations des personnes nouvellement formées.

Arrow Le mot "coaching" a un sens et un contenu beaucoup plus larges que ce qui effraie certaines personnes.

C’est utile de le signaler afin que ces personnes ne soient pas trop étonnées que leur position radicale (de peur) sur le coaching soit trouvée étrange dans certains milieux professionnels.


Dernière édition par fleurblanche le Ven 6 Mar 2015 - 16:35, édité 3 fois (Raison : mauvaise manipulation ayant entrainé effacement du post)
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Message par Invité le Ven 6 Mar 2015 - 11:24

@Fleur Blanche:

Dire que le coaching est un transfert de compétences comme le formation, le mentorat ou la supervision... me sème du trouble dans la tête.
Je ne vois pas de lien entre formation et coaching, ni entre supervision et coaching. Et le mentorat, je ne sais pas ce que c'est.

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Message par fleurblanche le Ven 6 Mar 2015 - 16:38

C'est pour cela que :
fleurblanche a écrit:
Arrow Le mot "coaching" a un sens et un contenu beaucoup plus larges que ce qui effraie certaines personnes.

Pour le reste : un peu de recherches, se renseigner autour de soi...
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Message par Invité le Ven 6 Mar 2015 - 16:53

Ah oui.
Ca fait quelques années que je croise des coachs.
Quand je leur demande, "c'est quoi le coaching?, tu fais quoi, au juste?", les réponses sont aussi floues que celles que tu donnes.
Pas de cadre clairement définis. Les lieux de formations? Les diplômes? Ça va de la formation, à l'entrainement, aux bilans de compétences, ils me parlent de techniques habituellement utilisées par des psychothérapeutes. Alors? J'ai cherché sur internet et je suis tombée sur les sites des dérives sectaires.
Alors il s'agit peut-être d'une profession qui se cherche encore et qui n'a pas fixé son cadre. Je veux bien l'admettre.
Hop! parle ici de son expérience de façon positive, tout paraissait clair et il en a tiré un grand bénéfice. Exitenz a bien identifié deux cadres qui pourraient permettre de séparer coach/psychothérapie.
De mon coté, j'ai vu tous ceux qui ne pouvaient prétendre au titre de psychothérapeute changer leur étiquette de psythérapeute en coach.
On va dire juste qu'il serait temps que leur cadre soit un peu plus clairement défini pour que les usagers s'y retrouvent et ne prennent pas le risque de déraper dans le n'importe quoi.

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Message par fleurblanche le Ven 6 Mar 2015 - 19:00

Cuicui a écrit:Ça va de la formation, à l'entrainement, aux bilans de compétences, ils me parlent de techniques habituellement utilisées par des psychothérapeutes. Alors? J'ai cherché sur internet et je suis tombée sur les sites des dérives sectaires.

Tu n'as réellement trouvé que des sites de dérives sectaires ?

Bon ben, je vais te donner un coup de pouce pour améliorer tes connaissances, avec juste quelques petites lectures. Ces lectures pourraient être complétées IRL par des demandes d'informations à des structures/institutions compétentes dans le développement des ressources humaines. Je précise que ma connaissance du sujet n'est pas uniquement livresque, j'évolue dans le domaine du renforcement des capacités/compétences depuis X temps.

LE COACHING

Le coaching est un accompagnement professionnel personnalisé permettant d’obtenir des résultats concrets et mesurables dans la vie professionnelle et/ou personnelle. À travers le processus de coaching, la personne coachée approfondit ses connaissances et améliore ses performances.

Le coaching se distingue clairement du mentorat par le positionnement. En coaching, l'accompagnateur (« coach ») se situe aux côtés de la personne accompagnée (coaché) dans une position d'égalité. Le mentor est généralement un supérieur hiérarchique, a un rôle de guide, et agit dans le cadre de fonctions plus spécifiées.

Le coach est en position haute sur le processus de changement, mais en position basse sur le contenu pour aider la personne coachée à progresser en autonomie. Tandis que le mentorat est suppose de la part de l'accompagnant une position haute, un statut de guide.
La confusion entre ces deux types d'accompagnement est induite par la traduction officielle du terme « coaching » qui est devenu dans sa francisation « mentorat ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coaching


LE COACHING INDIVIDUEL

Le coaching est une technique de développement professionnel et personnel. Le coaching individuel est un terme généralement employé dans les domaines touchant à l'entreprise, aux cadres, au développement personnel et à la gestion des carrières, pour différencier le processus de coaching de la connotation plus populaire de coaching sportif. Cependant, les sports et le coaching individuel ont la même origine.

Les domaines d'applications du coaching sont nombreux. A titre d'exemple (non exhaustif), le coaching individuel, dans le monde de l'entreprise, est souvent utilisé pour répondre à des problèmes de type :
• Gestion du stress
• Performance
• Communication
• Coping, résolution de problème
• Leadership
• Management

Le coaching individuel n'est pas du conseil ni de la thérapie. Ces différents ensembles de compétences et d'approches du changement peuvent être des compétences et des profils professionnels supplémentaires.

Le coaching en France
• l existe des écoles spécialisées qui forment notamment au coaching individuel. À l'issue de la formation, ces écoles proposent une certification au coaching. Ces certifications sont soit des auto-certifications soit des certifications issues des associations professionnelles (ICF et EMCC). Celles qui se distinguent par leur sérieux sont celles qui sont rattachées à une fédération ou un syndicat tels ICF, AEC, EMCC ou SF Coach. L'école du modèle COS(tm) présente ses étudiants à un jury indépendant composé de superviseurs issus de la SFC et gère l'annuaire des professionnels certifiés.
• L’université forme également au coaching (Paris II, Paris VIII).
• Les fédérations SFC et ICF publient des études sur l'état du coaching en France (formations, pratiques, utilisations...) et l'Europe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coaching_individuel


LE MENTORAT

Le mentorat (terme recommandé en France par la DGLFLF à la place de l'anglicisme coaching1, aussi appelé mentoring) désigne une relation interpersonnelle de soutien, une relation d'aide, d'échanges et d'apprentissage, dans laquelle une personne d'expérience, le mentor, offre sa sagesse acquise et son expertise dans le but de favoriser le développement d'une autre personne, le mentoré, qui a des compétences ou des connaissances à acquérir et des objectifs professionnels à atteindre2.

Différences entre mentorat, conseil, thérapie

Selon certains points de vue, le mentorat est intrinsèquement différent du conseil et de la psychothérapie. Il existerait également un véritable mentorat - respectueux des valeurs du mentoré - à distinguer des pratiques de suggestion et de manipulation de mouvements religieux ou sectaires utilisant ce terme comme caution.

Différence entre mentorat et coaching ?

Certains auteurs francophones - notamment québécois - reprennent la distinction anglophone entre mentoring et coaching.

Le mentorat est alors une forme d'accompagnement professionnel et s'insère parmi une constellation de relations d'accompagnement professionnel ou personnel, telles que le coaching, le parrainage, le counselling de carrière, la supervision, le tutorat.

Dans cette optique, le coaching peut désigner une forme d'accompagnement qui s'inspire du style de l'entraîneur sportif mais pas seulement. Il s'exerce également dans un cadre "d'accompagnement à destination" tel que le souhaite le coaché. Un objectif de résultat est donc formulé et contractualisé. Si l'action du coach peut parfois consister en un transfert de compétences dans un domaine particulier savoir-faire, il ne se limite pas à cela et se fonde, lorsque le coach respecte la déontologie de la profession, sur une action d'accompagnement de la personne vers une mobilisation de l'ensemble de ses ressources internes et externes (savoir, savoir être, savoir dire, savoir devenir).

Tutorat, mentorat, coaching : les différences

le tuteur est un salarié de l’entreprise qui a pour fonction de faire acquérir (à l’apprenant) » les savoirs professionnels convenus, selon une progression déterminée », et d’être « la référence(de l’apprenant) dans l’entreprise ».
L’objet du tutorat, c’est donc avant tout l’acquisition de compétences à partir de la formation en situation de travail.

Le mentor est décrit par Baugh et Scandura comme « un individu plus expérimenté qui a réussi à l’intérieur d’une organisation, et qui procure un soutien, relatif au déroulement de carrière, à un individu moins expérimenté ».

« Le coaching est orienté en fonction d’un objectif, celui d’aider un « coaché » dans sa démarche professionnelle » (P. Angel et D. Cancellieri-Decroze).. Sa cible est le développement des compétences et des ressources de l’individu, ou de l’équipe (Source Cegos). Dans la littérature états-unienne, le coaching est une relation interpersonnelle qui inclue la fixation d’objectif, et l’élaboration de plans de performance.
Cette focalisation sur les compétences professionnelles rapproche le coach de la figure du « tuteur de stratégies d’actions », définit par Bernard Masingue(rapport pré-cité) comme s’opérant dans un contexte évolutif ou aléatoire, et s’intéressant « à l’adaptation des pratiques sans pour autant être prescriptif sur les modalités à mettre en oeuvre ».

http://www.formation-professionnelle.fr/2011/08/30/tuteur-mentor-coach-quelques-definitions/


Ces 2 dernières références débouchent sur des tableaux récapitulatifs de quelques techniques :

Mentorat, coaching et conseil : séparer les pommes des oranges
http://www.portailrh.org/expert/ficheSA.aspx?f=78757

Intervision, mentorat d’équipe ou supervision : quelles différences ?
Plusieurs types d’accompagnement s’offrent à vous pour soutenir vos employés dans leur développement professionnel. La supervision, l’intervision et le mentorat d’équipe en sont des exemples. Mais que recouvrent ces concepts précisément? Les différences en un clin d’œil:
http://www.intervisie.be/fr/intervision



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Message par Invité le Ven 6 Mar 2015 - 19:07

fleurblanche a écrit: j'évolue dans le domaine du renforcement des capacités/compétences depuis X temps.

Eh ben voilà !
Merki
Au dodo !

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Message par fleurblanche le Ven 6 Mar 2015 - 19:27

Ben oui, je suis formateur dans certaines thématiques de santé publique.

Et heureusement qu’il existe des formateurs en santé…

Mais le plus important ici ce n'est pas qui je suis, mais c'est de confronter ce que l'on croit savoir d'un sujet, avec le contenu réel ou COMPLET de ce sujet Arrow

fleurblanche a écrit:Ces lectures pourraient être complétées IRL par des demandes d'informations à des structures/institutions compétentes dans le développement des ressources humaines.
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Message par Invité le Ven 6 Mar 2015 - 21:24

On va pouvoir maintenant vraiment pouvoir faire le tri!
Merci Fleur Blanche!
J'irai voir ça la semaine prochaine...

FB a écrit:LE COACHING INDIVIDUEL

Le coaching est une technique de développement professionnel et personnel. Le coaching individuel est un terme généralement employé dans les domaines touchant à l'entreprise, aux cadres, au développement personnel et à la gestion des carrières, pour différencier le processus de coaching de la connotation plus populaire de coaching sportif. Cependant, les sports et le coaching individuel ont la même origine.

Les domaines d'applications du coaching sont nombreux. A titre d'exemple (non exhaustif), le coaching individuel, dans le monde de l'entreprise, est souvent utilisé pour répondre à des problèmes de type :
• Gestion du stress
• Performance
• Communication
• Coping, résolution de problème
• Leadership
• Management

Le coaching individuel n'est pas du conseil ni de la thérapie. Ces différents ensembles de compétences et d'approches du changement peuvent être des compétences et des profils professionnels supplémentaires.

Déjà, y'a rien qui vous gène vous là dedans?
On "développe" un individu pour un meilleur rendement dont le principal bénéficiaire est... l'entreprise.
Un écho me ramène au premier post: "le coaching tend à l’avènement d’un être dénué d’esprit critique, devenant parfaitement adapté à une superstructure déshumanisée". Suspect
Un être suradapté à un système qui en fait ne sert qu'une société ultralibérale...

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Message par Invité le Ven 6 Mar 2015 - 22:30

Au CEGOS cité par fleur blanche, le devpers représente à présent 9% du CA avec une progression de 20% par année.
L'entreprise est aussi un vecteur de pénétration du marché.

Sur le site du CEGOS

Formation : Mieux manager grâce à l'intelligence émotionnelle
Le programme de la formation
1 Prendre en compte la dimension émotionnelle du management
La compétence émotionnelle du manager : rôle et limites.
Les mécanismes émotionnels à l'œuvre.
L'impact des émotions sur la performance individuelle et collective.

2 Développer sa compétence émotionnelle de manager
Prendre conscience de ses émotions.
Comprendre ses réactions émotionnelles.
Gérer les situations managériales délicates :
conflit interne ;
pression des résultats.
Mettre en place une démarche personnelle de gestion émotionnelle.

3 Gérer les émotions de ses collaborateurs
Le rôle du manager face à des émotions difficiles.
Repérer le ressenti émotionnel de ses collaborateurs.
S'entraîner à gérer les situations managériales à risque :
évaluation ;
feed-back ;..............................................................Coupable ?
refus

4 Manager les émotions collectives
Prendre en compte la dimension émotionnelle de la vie de l'équipe.
Repérer les signaux d'un ressenti émotionnel.
Accompagner l'équipe dans les changements :
réorganisations,
modifications de l'équipe
Déterminer le comportement adapté.




Cuicui a écrit:
Déjà, y'a rien qui vous gène vous là dedans?
On "développe" un individu pour un meilleur rendement dont le principal bénéficiaire est... l'entreprise.
Un écho me ramène au premier post: "le coaching tend à l’avènement d’un être dénué d’esprit critique, devenant parfaitement adapté à une superstructure déshumanisée". Suspect
Un être suradapté à un système qui en fait ne sert qu'une société ultralibérale... [/quote]

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Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 14:49

@Licorneau:

Licorneau:
"Mieux manager grâce à l'intelligence émotionnelle."
Ça me fait penser un petit passage très intéressant dans le livre de Gauvrit, "les surdoués ordinaires" à propos de l'intelligence émotionnelle. Je le cherche et je reviens. C'est très certainement très intéressant pour un manager de mieux comprendre ce qui se passe au niveau émotionnel chez ses employés. Comprendre pour savoir répondre quand l'émotionnel s'exprime ou comprendre pour pervertir les émotions en jouant avec... C'est le problème de l'arme à double tranchant.

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Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 15:03

Je ne met pas en Spoiler, car nous sommes dans le sujet.

Source CIPAD

L’intelligence émotionnelle, au même titre que  la méditation de pleine conscience , est utilisée par le secteur managérial pour réduire, entre autres, les réactions individuelles des employés, tant dans les sociétés , que les administrations.

Etc Etc,  

Pour info, et  toujours selon le CIPAD (http://www.cippad.com/2014/05/coaching-les-limites-de-lintelligence.html), avant de créer le concept d’intelligence émotionnelle, Daniel GOLEMAN a été un proche collaborateur de Katleen Speeth, l’une des principaux responsables des écoles de manipulation GURDJEFF (ennéagramme etc etc ). la suite, sur le site du CIPAD

En fait, la nébuleuse serait presque cohérente. Wink

Nos émotions ne sont elles pas étincelles de nos motivations: Peur , attirance. Répulsion, attraction.

Là, j'y vais, il fait beau en Bretonie.

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Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 15:33

Invité a écrit:Rien que la promesse du "bonheur" par le biais de recettes est en elle-même suspecte.
On peut même pousser la pensée jusqu'à se dire que à force d'apprendre à se sentir heureux versus nombril zénitude, on en oublie de combattre ce qui doit être combattu, et laisser reculer les valeurs qui font qu'une société peut fonctionner au mieux, ou au moins pire.
Le mode ou la mode "Tout va bien, je reconditionne mes neurones pour me sentir zen, quelque soit ce qui se passe" n'est pas nécessairement une voie de libération!! Parfois faut savoir aussi ne pas aller bien, pour se bouger le cul face aux injustices, face aux abus, face aux privations de liberté.
C'est pas très joliment dit mais ça reflète exactement ce que je pense.
Si les salariés ne se sentent pas bien dans une entreprise, est-ce aux salariés à s'adapter ou est-ce peut-on envisager que ce soit à l'entreprise de s'interroger sur sa façon d'être entreprise?

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Message par fleurblanche le Sam 7 Mar 2015 - 18:45

Invité a écrit:
Je poste ici un article issu du site ccmm.asso.fr/
" ... Définition du coaching

Le coaching, vocable emprunté au domaine sportif mais avec lequel il ne se confond nullement, consiste en un accompagnement personnalisé visant à améliorer les performances et le « bien-être ». Les termes de développement personnel ou DevPers recouvrent la même réalité et devront être tenus, dans le reste de notre démonstration, comme parfaitement synonymes."

Si quelqu'un est en contact avec l'auteur de l'article, il faudrait lui signaler que "coaching" et "développement personnel" ne sont pas des synonymes, et encore moins des synonymes parfaits. C'est là une information fausse qui a pour conséquence d'entrainer la confusion et de tirer les pensées de celui qui lit dans une direction bien précise.

Le coaching est une méthode.

Le développement personnel est l'un des objectifs visés. L'UN DES.
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Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 18:59

Si tu es du métier, pourquoi ne nous parles-tu pas de ton expérience personnelle?
Le témoignage de Hop! est je trouve intéressant et convaincant en ce qui concerne le pourquoi faire appel à un coach.

Si on considère que ceux qui se battent contre les dérives sont les a priori suspects de mettre le trouble, ce n'est ni plus ni moins que d'entrer dans une discussion sur le mode: "c'est pas moi, c'est l'autre."


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Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 23:34

fleurblanche a écrit:

Si quelqu'un est en contact avec l'auteur de l'article, il faudrait lui signaler que "coaching" et "développement personnel" ne sont pas des synonymes, et encore moins des synonymes parfaits. C'est là une information fausse qui a pour conséquence d’entraîner la confusion et de tirer les pensées de celui qui lit dans une direction bien précise.

Le coaching est une méthode.

Le développement personnel est l'un des objectifs visés. L'UN DES.

Eh ben voilà (bis)

Avec respect de l'ordre d'apparition à l'écran.

entraîner la confusion et tirer les pensées......
Le coaching est une méthode
Devpers,  =  l'un des objectifs,   l'UN.



Merki de cette précision quasi chirurgicale


Cuicui a écrit:Si tu es du métier, pourquoi ne nous parles-tu pas de ton expérience personnelle?
Le témoignage de Hop! est je trouve intéressant et convaincant en ce qui concerne le pourquoi faire appel à un coach.

Si on considère que ceux qui se battent contre les dérives sont les a priori suspects de mettre le trouble, ce n'est ni plus ni moins que d'entrer dans une discussion sur le mode: "c'est pas moi, c'est l'autre."



Dernière édition par licorneau le Dim 8 Mar 2015 - 0:13, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 0:01

Mon père a eu droit dans sa carrière de fonctionnaire à un " stage de formation" sur la "gestion du personnel "...( il y a 15 -20 ans )
Exprimé avec ses yeux rieurs c'était carrément du: " comment diviser pour mieux régner " !

Il s'était beaucoup amusé à comprendre le maniement des outils proposés pour les utiliser à son tour vers les formateurs et .. hum hum " les rendre fous".

Un jeu, certes...
L'apparition d'une chef de service mettant cela en application, n'a plus été un jeu, hélas...

Je crois simplement que ce terme de PNL, coaching ou autres , utilisé dans le fil créé par EmiM , n'était qu'un outil à utiliser par curiosité ou par choix pour savoir par exemple à quelle sauce l'employé est cuisiné, après chacun reste ou sort de sa casserole...tout est question de choix.

Il y a toujours des risques à manier un nouvel outil.
Certains sont vraiment risqués comme le nucléaire entre les mains d'un con pétant .

Si la finalité de l'outil est d'optimiser, où est le problème ?
Il est pas dans l'outil !!!???

Si l'artisan spécialisé dans cet outil partage son savoir faire comme il a reçu lui même l'apprentissage du maniement de cet outil en y ajoutant les variantes de ses propres découvertes: où est le problème ?

Si celui qui reçoit par choix ( voir obligation ) a le droit de questionner et d'émettre des doutes sur la transmission du savoir : où est le problème ?

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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 9:43

Je me demande ce que le coaching vient faire dans notre société.
Et je ne trouve pas de réponse...
ou en tout cas que des trucs qui ne me plaisent pas.
Oui, l'outil ne fait pas le danger, je suis bien d'accord avec toi Rhaaa.
Et quand on sait que l'outil est dangereux, on ne le laisse pas sans un minimum de précaution à la portée de n'importe qui. Quelle est donc la formation que les coach suivent? Qu'est-ce qu'il leur permet de distinguer un mal-être "professionnel" d'une psychopathologie à l'origine du mal-être, genre une dépression.

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Message par EmiM le Dim 8 Mar 2015 - 9:49

Quand on sait ce qu'est la dépression, elle paraît incompatible avec une démarche de coaching...
Depression Wikipédia...

caractéristiques de la depression:


Tristesse de l’humeur
- Tristesse, pessimisme, envie de pleurer
- Somatisation
- Irritabilité, agressivité
- Idées noires, négatives
- Perte de confiance, faible estime de soi
- Impression d’inutilité
- Culpabilité
- Idées suicidaires
Perte de l’élan vital, du plaisir
- Perte du plaisir pour les choses plaisantes habituellement
- Baisse de l’appétit, du désir sexuel, de l’envie de voir ses proches
- Indifférence, perte d’esprit initiative
- Perte de poids
- « Envie de rien, plus goût à rien »
Ralentissement psychique et moteur
- Ralentissement des fonctions du cerveau
- Impression de manquer d’énergie
- Fatigue constante ne cédant pas au repos
- Envie de rester au lit, ne plus rien faire
Signes associés
- Troubles du sommeil (insomnie)
- Anxiété, stress
- Hallucinations auditives ou visuelles

http://www.bipol.org/dynPopup000101c9.php


Ce que je veux dire c'est que pour être motivé pour se faire accompagner par un coach, il faut de l'énergie, de la motivation, une forme de détermination et une démarche et ces éléments sont incompatibles avec la "vrai" dépression, au sens médical...
Après on peut parler de gens déprimés qui souffrent, mais ne pas faire l'amalgame avec l'état dépressif de quelqu'un qui est malade d'une dépression.
Rappelons que les coachs ne viennent pas vous démarcher sur le pas de votre porte (comme les témoins de jehovah)... C'est une profession, où ce sont les gens qui y vont ou pas...
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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 10:34

Merci Rhaaaaa pour le témoignage.
Un couteau par lui même n'est pas dangereux, tu as raison.

La question suivante qui me vient à l'esprit est  :
- Qui tient le couteau et dans quel but ? Car là se trouve le risque.

C'est je crois ce que nous essayons de découvrir.
Comme l'écrit FB, le Devpers est un des buts. Quelles sont les autres ?



De plus, le coaching utilise l'émotion.
L'émotion étant la base de nos motivations, l’utilisation par un ou une autre de l'intelligence émotionnelle est assez révélateur des risques de manipulation.

EmiM a écrit:
Rappelons que les coachs ne viennent pas vous démarcher sur le pas de votre porte (comme les témoins de jehovah)... C'est une profession, où ce sont les gens qui y vont ou pas...

Je trouve intéressant le parallèle que tu introduis avec comme exemple les témoins de Jéhovah!
Il existe aussi des démarcheurs qui vendent des aspirateurs. Qu'est ce qui t'a amené à choisir cet exemple?

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Message par fleurblanche le Dim 8 Mar 2015 - 11:52

Les Universités Paris 2 et Paris 8 offrent des formations en coaching.

Sur les sites internet de ces universités, le contenu de la formation, les objectifs de la formation et la qualité des intervenants sont détaillés :

http://cfp.u-paris2.fr/68177978/0/fiche___formation/&RH=FORMATION

http://www.fp.univ-paris8.fr/Pratiques-du-coaching-DESU

http://www.fp.univ-paris8.fr/coaching-entreprise


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Message par fleurblanche le Dim 8 Mar 2015 - 12:03

Comme l'écrit FB, le Devpers est un des buts. Quelles sont les autres ?

L'amélioration des performances sur le plan professionnel (...)
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Message par EmiM le Dim 8 Mar 2015 - 12:06

Pour te répondre Licorneau

Je trouve qu'il y a un parti pris dans l'introduction de ce fil, qui est : le coaching fait subir à autrui X choses...
Cette vision me gêne parce qu'elle déresponsabilise et/ou victimise l'utilisateur du coaching.
Je suis d'accord que toutes personnes en détresse est une personne vulnérable aux vendeurs de miracles, si on place le coach dans cette position.
Pour moi, il est une méthode au même titre que le psy, que les thérapeutes, que les ateliers de ceci ou de cela, des cours de méditation, de yoga, de Qi Gong, de prestations de relaxation, de massage, de soins de soi, j'en passe et des meilleurs...
Il existe différents problèmes et il existe différentes façons de vouloir agir sur ces problèmes... Ces offres sont plus ou moins sérieuses, plus ou moins payantes, plus ou moins efficaces, plus ou moins agréables, mais les gens choisissent...
Je parle dans le cadre du devpers, puisque ce qui est lié à l'entreprise, dépend du choix, certes, mais d'un responsable dont on dépend et non plus de nous, j'imagine...
Donc le lien que je fais avec les témoins de jéhovah qui sont reconnus "sectaires" il me semble qu'on peut le dire, puisque le coaching à été associé à un mouvement jugé sectaire dans le post initial, je voulais simplement rappeler que les mouvements sectaires recrutent, ils cherchent des personnes en détresse, pour abuser d'elles de plusieurs façons.
Un coach ne recrute pas des proies potentielles, il a pignon sur rue, sa formation n'est peut être pas encadrée comme vous le souhaiteriez, mais son exercice l'est, encadré par la loi, qu'il s'agisse de son autorisation de pratiquer ou de ses obligations légales et administratives...
Donc les gens viennent se faire coacher, comme ils vont chez un psy, chez un médecin, à carrefour ou à auchan... Ce que je veux dire c'est que quand vous essayez un resto et que vous n'êtes pas satisfait, vous n'accusez pas le patron d'avoir cherché des victimes, de les avoir volé, manipulé et je ne sais quoi d'autres..
Vous décidez simplement de ne plus y retourner. Et si vous y retournez et que vous vous plaignez à nouveau c'est qui qui a un problème le restaurant ou vous  ?
Bien pour moi un coach c'est pareil, vous le choisissez, et si vous n'êtes pas satisfait vous changez et si vous y retournez malgré tout et bien interrogez-vous...
Et si on dit, oui mais un coach c'est différent parce qu'il peut vous manipuler, j'ai envie de vous dire d'ouvrir votre vision et de prendre conscience que la société entière peut vous manipuler : la pub, les politiques, votre boulanger, votre voisin, vos parents, votre conjoint, votre conseiller fiscal, votre généraliste, votre assureur, vos enfants etc... Donc faut redescendre sur terre, la capacité de manipulation n'est pas l'apanage des coachs, il est celui de tout être humain qui à la capacité et la volonté de manipuler. La seule différence que je vois entre un coach (les psy/les médecins/les profs/les formateurs/les commerciaux/les marketeurs etc...) et une personne lambda, c'est que ces personnes ont conscience des techniques qui peuvent servir à manipuler, quand les autres n'en ont pas conscience.
En terme de résultats c'est pareil, on fait du mal aux autres, on sert nos intérêts à défaut de ceux d'autrui, ça peut causer des dégâts très grave et irréversible dans les cas les plus extrêmes...


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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 12:45

fleurblanche a écrit:
Comme l'écrit FB, le Devpers est un des buts. Quelles sont les autres ?

L'amélioration des performances sur le plan professionnel  (...)

Je suis sûre que ce genre d'argument plaira à certains ... Voir la vie comme une quête en terme d'amélioration de nos performances .... et de notre rentabilité...?
La performance.... la rentabilité... What else?

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Message par fleurblanche le Dim 8 Mar 2015 - 12:58

Ben oui, y a des travailleurs que ça intéresse d'augmenter leur propre savoir-faire dans leur domaine professionnel, d'apprendre à mettre en pratique les nouvelles connaissances acquises, d'intégrer un nouveau poste avec le moins de couacs possible, etc.

Et ils sont bien contents d'avoir des accompagnants pour cela, que celui-ci soit un coach, un mentor, un superviseur, un tuteur, un conseiller, etc. etc.

L'erreur est de vouloir généraliser une expérience négative que l'on a pu avoir dans le monde du travail...

A mon niveau, je me contente sur ce fil de dire : le coaching, ce n'est pas uniquement ce dont vous parlez, c'est plus que ça, et les informations sont disponibles IRL, pour qui en cherche VRAIMENT.

fleurblanche a écrit:Les Universités Paris 2 et Paris 8 offrent des formations en coaching.

Sur les sites internet de ces universités, le contenu de la formation, les objectifs de la formation et la qualité des intervenants sont détaillés :

http://cfp.u-paris2.fr/68177978/0/fiche___formation/&RH=FORMATION

http://www.fp.univ-paris8.fr/Pratiques-du-coaching-DESU

http://www.fp.univ-paris8.fr/coaching-entreprise


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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 13:05

fleurblanche a écrit:Ben oui, y a des travailleurs que ça intéresse d'augmenter leur propre savoir-faire dans leur domaine professionnel, d'apprendre à mettre en pratique les nouvelles connaissances acquises, etc.

De mon temps on appelait ça la formation professionnelle continue.

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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 13:38

De mon temps on appelait ça la formation professionnelle continue.[/quote]

il existe un terme aussi à l'inverse, la "déformation professionnelle"... bom



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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 16:36

fleurblanche a écrit:Les Universités Paris 2 et Paris 8 offrent des formations en coaching.

Sur les sites internet de ces universités, le contenu de la formation, les objectifs de la formation et la qualité des intervenants sont détaillés :

http://cfp.u-paris2.fr/68177978/0/fiche___formation/&RH=FORMATION

http://www.fp.univ-paris8.fr/Pratiques-du-coaching-DESU

http://www.fp.univ-paris8.fr/coaching-entreprise

Oui, l'argument d'autorité.
Quand ON m'a avisé qu'un sous salon à l'abris des regards existait, ( Je lisais alors le TIPEH comme un guide, m'étant déjà imprégné de l'ambiance ) cet argument massue m'a également été servi.
- Comment, lui aussi c'est un intuitif ? et il est dans ce sous salon ?
- Oui, et il poste sous le pseudo de WWWWW.

http://www.zebrascrossing.net/t9527-le-cercle-la-table-ronde-conseil-des-intuitifs-receptifs


Ce sujet est pour moi une des conséquences de débordements, d'un harcèlement de la séduction.
Je vais donc en rester là sur ce fil porteur déjà de bien des informations, toutes utiles à la compréhension.  Wink




C'est dommage que l'image de la rose ai été récupérée par un parti, quel qu'il soit. C'est beau l'image de la rose, ça appartient à tout le monde.

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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 17:31

Dans ce lien cfp u paris 2 fr on trouve:
"Objectifs

Face aux changements stratégiques que vivent désormais les entreprises, les  approches techniques ne suffisent plus pour donner un sens au management. Dans le même temps, la frontière entre la sphère professionnelle et la sphère privée ne cesse de se resserrer dans la recherche de performances individuelles , en particulier des dirigeants.
Au-delà des effets de mode, cette formation diplômante est dédiée, pour la première fois en France, à tous ceux qui souhaitent s'engager dans une démarche professionnelle de coaching.

Ce cycle correspond aux attentes actuelles des entreprises :
- dévoiler les enjeux et les spécificités du coaching par rapport au conseil-expert d'une part, et par rapport au développement personnel d'autre part ;
- mettre en perspective les enjeux éthiques de la position de coach, dans et hors de l'entreprise ;
- bénéficier d'un lieu et d'un temps de partage d'expériences sur les méthodologies et les outils du coaching opérationnel, au contact de praticiens du développement des ressources humaines en entreprise, etc.
Organisation des études

Formation de 280 heures sur 9 mois :

   le jeudi soir et le vendredi soir de 18h à 21h
   ± 10 samedis dans l'année de 9h à 18h
   1 semaine complète (de 9h à 18h)

Le cycle de tutorat est organisé par une équipe prestigieuse, de praticiens de haut niveau de la direction d'entreprise, du conseil en management et des ressources humaines.
Et après ?

Débouchés professionnels
   - Coachs en entreprise
   - Consultants
   - Formateurs
   - Responsables RH


L'argument d'autorité est un argument comme un autre, qui n'oblige pas à laisser son esprit critique de côté.
Je sais, j'ai l'esprit mal tourné et très orienté, mais on retrouve même là un flou privé/professionnel, une action dirigée vers les performances. Désolée, mais si on parle de performances... moi, ça coince! C'est trop en lien avec une société de "surhommes", "surhommes" ou "surmachines"?.

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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 17:38

Pour Paris 8, on y trouve:

Publics concernés

La formation est ouverte aux personnes souhaitant exercer ou professionnaliser leur pratique dans le champ du coaching :

   cadres supérieurs, professionnels des ressources humaines, responsables de structures et managers d’équipes, consultants en entreprise, formateurs en entreprise, professionnels de l’entreprise souhaitant développer leurs compétences de coaching,
   professionnels du développement personnel, de la médiation, de la relation d’aide,
   et plus généralement, sous condition à toute personne souhaitant diversifier ses compétences


Ou encore:

"Acquérir des outils, techniques et méthodologies effectives de pratique du coaching dans les domaines de la gestion des ressources humaines en entreprise et du développement personnel."

Quand une relation inter humaine est "outillée", "technicisée"... est-ce encore une relation ?

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Message par Pieyre le Dim 8 Mar 2015 - 18:01

La relation de travail rémunéré est une relation de dépendance : si tu fournis telle performance, alors tu auras tel salaire. Il ne s'agit pas d'une relation affective ou intellectuelle. Aussi je ne vois pas en quoi il serait étonnant qu'un employeur cherche à formater son employé dans le sens d'une meilleure productivité. Il y a un contrat. On l'accepte ou non. Pour ma part il me semble préférable de ne pas l'accepter. Mais on peut choisir la dépendance, et en payer le prix.

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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 18:11

Cuicui a écrit:
L'argument d'autorité est un argument comme un autre, qui n'oblige pas à laisser son esprit critique de côté.

Tu as raison, mais pour ma part, j'ai fais ce que je pensais devoir faire.
Le risque est de lasser si ce n'est déjà fait.
La critique, je la garde pour moi, pour l'instant.
Je laisse l'accumulation s'étaler au grand jour.
Le harcèlement de la séduction va se poursuivre. Il y a et il y aura d'autres occasions d'alerter et d'informer, d'échanger sur les dérives sectaires.
Il en restera quelque chose. Mais n'est ce pas là aussi la technique du harcèlement par la séduction ?

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Message par Invité le Dim 8 Mar 2015 - 18:17

@Pieyre
Quand on travaille en tant que salarié, on signe un contrat de codépendance: le salarié offre ses compétences en retour d'un salaire.
Ce n'est pas nécessairement étonnant qu'un employeur cherche à formater son employé dans le sens d'une meilleure productivité. Mais ne peut-on pas interroger jusqu'à quel point cette démarche est acceptable. Améliorer les compétences en perfectionnant les connaissances, les savoirs, les savoir-faire... oui, mais sans toucher au privé, aux affects, à l'intime du salarié.
Ça me semble essentiel de ne pas toucher aux affects sous prétexte de l'amélioration d' une "fameuse" ou "fumeuse" productivité.
Pour satisfaire qui? Le salarié? Le dirigeant? Autres?

@Licorneau: Oui, les dérives sectaires, on peut en parler dans toutes sortes de domaines. Si j'ai une période creuse, je viendrais ouvrir un fil sur la kinésio, la naturopathie...

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Message par Pieyre le Lun 9 Mar 2015 - 2:23

Cuicui, je suis d'accord, bien sûr. Non seulement on peut s'interroger sur ce qui est acceptable dans le cadre d'un contrat de travail, mais en plus on peut être amené à élaborer des lois destinées à faire respecter les droits fondamentaux des citoyens y compris dans ce cadre.

Je réagissais au fait de contester qu'une relation technicisée soit encore une relation. Même si un employeur doit respecter le droit du travail, son objectif n'est pas l'épanouissement des individus qu'il emploie. C'est indirectement que le travail peut être épanouissant, soit du fait de l'intervention de l'État, soit plus simplement parce que c'est dans l'intérêt d'un employeur confronté à des individus éduqués et pas disposés à accepter n'importe quoi.

Mais, dans le principe, je persiste à considérer que la relation de travail salariée est asymétrique. C'est l'employeur qui définit les postes à pourvoir et qui choisit les candidats aptes à les occuper. Que ces postes soient assortis de l'obligation de se former en interne, ce n'est pas contestable en tant que tel, du moment encore une fois que les droits fondamentaux soient respectés et qu'une initiative syndicale n'aboutisse pas à moduler cette obligation de formation.

D'ailleurs, je ne considère pas qu'il y ait d'un côté l'offre de compétences et de l'autre côté la rétribution salariale. Les compétences affichées par le candidat à l'embauche ne sont que le moyen pour l'employeur d'estimer si cette personne pourra apporter le service pour lequel il est disposé à le rétribuer. C'est encore plus net dans le cadre de l'emploi non salarié, ou dont le salaire ne correspond pas à une durée légale.

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Message par Invité le Lun 9 Mar 2015 - 9:00

Pieyre a écrit:Même si un employeur doit respecter le droit du travail, son objectif n'est pas l'épanouissement des individus qu'il emploie.
Non, effectivement. Mais le courant New âge, fait bien comprendre qu'un salarié épanoui, est un meilleur salarié. (qui sera docile, qui ne râlera pas. )

Mais, dans le principe, je persiste à considérer que la relation de travail salariée est asymétrique.
Oui, mais laisse moi encore un peu rêver à un monde du travail non hiérarchisé. J'ai bien le droit d'avoir mes rêves et mes utopies.... Wink Surtout que j'ai eu le bonheur de travailler dans des conditions où chacun avait sa place, ses responsabilités sans qu'une hiérarchie s'impose. Juste un cadre bien défini.

Ce n'est pas la formation que je conteste, bien évidemment. C'est ce flou qui règne dans la fonction du coach, dont il n'est pas aussi clair que ça qu'il ne fait appel qu'aux compétences comme le disait Existenz au début, ou comme l'a vécu Hop!. Licorneau soulève le fait qu'ils apprennent des "outils" qui font appel à l'émotionnel et je suis d'accord avec lui, c'est déontologiquement limite. Les outils utilisés sont empruntés aux techniques de psychothérapie... Faire appel à l'émotionnel, c'est bien souvent jouer avec le non-conscient.

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Message par Pieyre le Lun 9 Mar 2015 - 23:33

Cuicui a écrit:Mais le courant New âge, fait bien comprendre qu'un salarié épanoui, est un meilleur salarié. (qui sera docile, qui ne râlera pas. )
Il le fait comprendre, mais y croit-il ? Peut-être, mais je ne suis pas sûr que ce soit dans l'intérêt d'un employeur. — Je ne suis pas sûr, cela veut dire que je ne sais pas si c'est ou non dans son intérêt. Plus précisément, selon le travail, il peut être intéressant de disposer d'esclaves ou bien de personnes passionnées par l'œuvre qu'elles ont à accomplir. Dans le cas courant, qui est intermédiaire, plus ou moins, une formation peut être épanouissante et un conditionnement nettement moins. Mais il est sans doute difficile d'élaborer un code du travail qui fasse le départ entre les deux.

Et, par ailleurs, je ne crois pas qu'un travail salarié puisse être totalement satisfaisant pour le travailleur. Quand on a une place subalterne, il est difficile de ne pas envier ceux qui en ont une meilleure. Et quand on a une responsabilité plus élevée, il est souvent nécessaire de la défendre. Il n'y a que dans des circonstances particulières que l'on accepte facilement la place qu'on a, lorsqu'il y a une œuvre commune, à laquelle on participe au mieux là où l'on a été placé. Mais quand il n'y a pas d'œuvre, ou seulement pour les dirigeants, on en revient au jeu immémorial entre envie et jalousie, entre valorisation de l'ego et frustration de l'ego. D'où le conditionnement par des méthodes plus ou moins fumeuses, qui permettraient de mettre un peu de liant.

Oui, mais laisse moi encore un peu rêver à un monde du travail non hiérarchisé. J'ai bien le droit d'avoir mes rêves et mes utopies.... Wink Surtout que j'ai eu le bonheur de travailler dans des conditions où chacun avait sa place, ses responsabilités sans qu'une hiérarchie s'impose. Juste un cadre bien défini.
Je suis un peu dubitatif quant au fonctionnement d'un groupe sans hiérarchie. Les cas que l'on cite sont souvent très particuliers, soit que les membres du groupe soient motivés par un objectif puissant, soit que l'entreprise soit limitée dans le temps. Je crois qu'il faut toujours une structure, même si elle est souple.

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Message par Invité le Mar 10 Mar 2015 - 9:26

Pieyre a écrit:Je suis un peu dubitatif quant au fonctionnement d'un groupe sans hiérarchie. Les cas que l'on cite sont souvent très particuliers, soit que les membres du groupe soient motivés par un objectif puissant, soit que l'entreprise soit limitée dans le temps. Je crois qu'il faut toujours une structure, même si elle est souple.
Dans mon expérience, j'ai bien dit qu'il y avait un cadre, ce qui est pour moi équivalent à structure.
J'entends dans le terme de hiérarchie, un peu plus qu'une simple structure, j'entends des niveaux, donc un a priori de rapport dominant/dominé.
Mais si tu envisages le monde du travail tel qu'il existe la plupart du temps mais pas partout, sur le seul mode subalterne/employeur, ou encore penser que chacun ne rêve que de prendre l'ascenseur social, ou encore envie la place du voisin, bref en faire un champ de bataille où même en comparaison les loups se montrent plus civilisés, c'est sûr que tu ne peux qu'être dubitatif. Mais c'est dommage. Car en ne voyant que ce dans quoi on est empêtré empêche d'imaginer d'autres modèles qui pourraient être efficaces. Mais on sort du sujet.

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