Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?

par Bacha Posh Mer 13 Aoû 2014 - 23:45

Archibald Archibaldovitch a écrit:
Question à dix milles dollars: Est ce que tu te comprends ?

Ca dépend des fois Very Happy

par Gabylune Mer 13 Aoû 2014 - 23:58

@Jas : En anthropologie comme ailleurs en sciences sociales la dichotomies sert peu.

@Tion et stauk : Franchement, vous vous agresseriez allusivement aussi bien en MP...

par Invité Jeu 14 Aoû 2014 - 2:23

stauk a écrit:Tu sais. Je commence à me dire qu'en fait tu le fais même pas exprès.

Et toi donc,
après tes roucoulades d’accueil enthousiastes et volontairement dithyrambiques (et non moins passablement railleuses) du sujet, je veux dire de notre jeune ami,
tu a mis un peu de temps avoue à saisir son fonctionnement et continues de te faire du mal ainsi que tu le dis toi-même,
cependant, aussi ineptes soient ses propos, ou rendus tels par son ton et son défaut de vision, aussi blessantes soient ses tirades, justifiées (...) par sa franchise proclamée et l'opinion d'être libre qu'il a de lui-même,
je sens ces derniers temps comme un acharnement sur sa personne et il faudrait aussi que vous vous en rendiez compte, car même si vous le trouvez insupportablement con (me souviens mon premier ban c'était pour l'emploi de ce qualificatif Ô combien inacceptable) est-ce une raison de s'acharner sur l'ambulance ?

Ceci dit à voir sa réponse il est intouchable, je sais pas si c'est valable de dire cela mais ça fait plaisir, pour lui quoi, c'est beau la confiance.

Peuvent-il se comprendre ?
ben nan, ducon, tu vois bien.

par ISIS75 Jeu 14 Aoû 2014 - 4:33

dire que pendant ce temps, il y a des choses qui se passent dans le Monde...

par Invité Jeu 14 Aoû 2014 - 10:04

La preuve, ton intervention.

par L'ange Jeu 14 Aoû 2014 - 12:01

ISIS75 a écrit:dire que pendant ce temps, il y a des choses qui se passent dans le Monde...

Dire que pendant ce temps, il y a des choses qui se passent dans le Monde...

par Invité Jeu 14 Aoû 2014 - 12:28

Jas a écrit:
Archibald Archibaldovitch a écrit:
Question à dix milles dollars: Est ce que tu te comprends ?

Ca dépend des fois

Je me doute bien, c'était une boutade. La question est assez curieuse vu que la grande majorité (pour ne pas dire la totalité) ne se comprenant pas, demande tout de même la compréhension de l'autre. Alors qu'au final si on est quelque peu logique, cette compréhension (mutuelle) est une construction qui prend son temps et qui demande la bonne volonté et l'effort des deux partis.

par ISIS75 Jeu 14 Aoû 2014 - 18:46

pour connaître un peu jas, j'ai l'impression que c'est quelqu'un de pas si autocentré que ça Wink

L'ange a écrit:
ISIS75 a écrit:dire que pendant ce temps, il y a des choses qui se passent dans le Monde...

Dire que pendant ce temps, il y a des choses qui se passent dans le Monde...

"et dire que" je voulais dire... ça m'apprendra à poster en étant trop fatiguée.

par Invité Jeu 14 Aoû 2014 - 19:51

par ISIS75 Jeu 14 Aoû 2014 - 20:26

oh moi depuis que je ne cherche plus à tout comprendre, ça va mieux dans pas mal de domaines ^^
et sinon, on (les médecins) m'a souvent dit que j'avais une bonne intuition mais que je n'avais pas assez confiance en elle...
pr en revenir au sujet principal, je crois qu'il ne faut pas tout intellectualiser et aussi faire un peu plus confiance aux autres (sauf cas particuliers), s'aimer aussi. Je pense que ça résume pas mal ce qui a été dit sur ZC. C'est bête, p-e même trop "bête" pour nous mais pourtant, ça marche.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 14 Aoû 2014 - 21:04

Ddistance et captNtwx : avertissement pour manque de respect !

par Invité Jeu 14 Aoû 2014 - 21:44

Ca marche !

par Invité Ven 15 Aoû 2014 - 1:15

H.S. :

par ISIS75 Ven 15 Aoû 2014 - 1:42

par L'ange Ven 15 Aoû 2014 - 11:08

Tibo a écrit:
_ L'ange voulais te charrié en reprenant ta phrase, sur ta propre phrase, pour démontrer son inutilité et l'avancé du topic !

par ISIS75 Ven 15 Aoû 2014 - 12:42

L'ange a écrit:
Tibo a écrit:
_ L'ange voulais te charrié en reprenant ta phrase, sur ta propre phrase, pour démontrer son inutilité et l'avancé du topic !

ou pas

pour faire simple, des fois c'est bien de se recentrer sur soi et d'autres fois, c'est l'inverse qui est bien.

par luffy Lun 18 Aoû 2014 - 1:38

Puis-je me comprendre ?

par Paolina Lun 18 Aoû 2014 - 8:33

luffy a écrit:Puis-je me comprendre ?

C'est le coeur de la question , puisqu'on ne peut pas exiger des autres qu'il nous comprennent si nous mêmes en sommes incapables. Se comprendre est un long travail!

par colonel Sponz Lun 18 Aoû 2014 - 9:15

Se comprendre est un long travail

peut être même une vie entière
je viens de comprendre pourquoi certains mettent leurs photos sur le profil

par Invité Lun 18 Aoû 2014 - 9:26

colonel Sponz a écrit:Se comprendre est un long travail
peut être même une vie entière

Je suis bien d'accord avec toi.
Je pense que cette compréhension se construit au fil du temps...Jusqu'à toute une vie.

L'observation et l'écoute des propos, des situations, des gestes et des réactions que l'on peut avoir avec un entourage contribue à cette compréhension.
Admettre et faire preuve d''objectivité n'est alors plus une option... Smile

Je pense que l'on peut apprendre à se connaître seul aussi dans son coin.
Néanmoins, le savoir obtenu n'aura pas la même intensité et la même signification.

par Invité Lun 18 Aoû 2014 - 9:56

par Invité Mer 10 Sep 2014 - 12:28

Paolina a écrit:Certains enjeux? Je trouve que ça fait un peu manipulateur. Ce n'est pas un truc de zèbre de ne pas toujours vouloir être compris à 100%. Mais il ne faut pas non plus jouer à se faire passer pour ce que l'on n'est pas.

On n'apprend à se connaître vraiment que dans les interactions avec les autres. On ne peut pas présager de nos réactions si on n'a pas été confronté à une situation qui génère ladite réaction. Par ailleurs les autres sont souvent ceux qui sont le plus objectifs quant à nos comportements, et qui sont le plus à même de mettre à nu nos défauts et nos qualités. Encore faut il être prêt à les entendre et à en tenir compte. C'est tellement plus facile de se considérer comme nécessairement incompris: l'autre a tort quand il parle de nos défauts, puisqu'il ne nous comprend pas.

Je parle de relations "fonctionnelles", saines. Evidemment pas de relations de manipulation. Même de relations professionnelles: si ça se passe bien avec ton boss, c'est que tu comprends ce qu'il attend de toi. Il y a compréhension, échange. En amitié, c'est pareil, car souvent, qui se ressemble s'assemble. On se comprend donc on est amis, pour faire basique. En amour, c'est encore plus notable, car la part de communication non verbale augmente. La phrase "je veux rompre, je ne te comprends plus" est assez explicite je pense. C'est un peu comme avec le langage: on ne pourra pas tisser de vraie relation avec un individu avec lequel on n'a aucun moyen de communiquer, du fait d'une barrière linguistique.

J'aime bien ce que tu as écrit. Smile

Cette vidéo a éclairé mon esprit (par rapport à l'hypothèse qu'il y aurait des cerveaux d'aliens et les autres). Tant d'arguments fallacieux, ça aide. Smile

Mais ce qu'il y a d'intéressant de dit et contredit par l'auteur même, c'est l'idée que l'on ne mesure pas le délire intellectuel des gens, la créativité, tout ça... l'intelligence. On ne se comprend pas nécessairement, et on ne se laisse pas forcément mesurer.

par ZeBrebis Mer 10 Sep 2014 - 13:54

Paolina a écrit:
luffy a écrit:Puis-je me comprendre ?

C'est le coeur de la question , puisqu'on ne peut pas exiger des autres qu'il nous comprennent si nous mêmes en sommes incapables. Se comprendre est un long travail!

J'ajoute que nombreux (et j'en suis malheureusement) sont ceux qui exigent d'être compris sans faire d'effort de compréhension de l'autre. Si un comportement nous heurte, on suppose l'autre insensible, si des goûts diffèrent, on suppose qu'il ne saisit pas le sens ou la beauté des choses, s' il porte un masque de bonne humeur on suppose qu'il est vide...Et on s' offusque qu'on nous applique le meme régime !

Je rejoins Paolina sur l'idée qu'il faut faire des efforts de communications et braver les a priori qu'on a dès qu'on sent des différences. Si on ne veut pas se regarder en chiens de faïence sans s' exprimer et en méprisant, en se meprenant.

par vanessape23 Jeu 4 Déc 2014 - 18:16

Je suis nouvelle sur ce site car je viens de découvrir la notion de "zèbre" et je ne sais même pas encore si j'en fais véritablement partie. Mais si je m'intéresse à la question, c'est que je me sens différente des autres (surtout dans le sens où je me trouve plus altruiste, loyale, attentionnée, sensible... que ne semblent l'être les gens). Alors je cherche un entourage qui me ressemblerait, car moi aussi, bien que je suis sois très sociable, je ne me sens pas à ma place avec des gens qui parlent de tout et de rien, qui critiquent et se moquent... J'ai besoin d'un peu plus de finesse d'esprit et de réelle sympathie. Je ressens trop l'indifférence des gens (en espérant ne pas la provoquer par ma propre attitude).
Alors je me questionne sur cette discussion où je vois des gens soit disant concernés par les problèmes des personnes de cette "communauté" (ayant apparemment les mêmes caractéristiques) dire qu'il n'y a pas de différences entre zèbre et non-zèbre. Ce qui nous a poussé vers ce site en particulier n'est-il pas de trouver des personnes qui nous ressemblent justement ??? avec les mêmes difficultés de comportement, d'estime de soi, de communication, de questionnement.... Donc je ne comprends pas ce genre de commentaire ici "nous sommes avant tout des êtres humains". Oui certes, mais on ne peut pas trouver d'atome crochu avec tout le monde visiblement. Et c'est là la raison de ma présence. Quelle est la vôtre alors ???

par vanessape23 Jeu 4 Déc 2014 - 18:19

Ah et aussi, je voulais dire, on ne parle pas de communication concernant les mots quand on parle de problèmes relationnels, mais plutôt de compréhension des (res)sentiments de l'autre. j'ai l'impression que beaucoup de monde se fiche des ressentis des autres et ne cherchent même pas à comprendre.

par Invité Jeu 4 Déc 2014 - 18:22

Bah c'est normal t'as envie de vomir ?
Moi j'avoue j'aime bien vomir, me faire.

par Arizona782 Jeu 4 Déc 2014 - 19:28

En bon anticonformiste que je suis, je te retourne la question initiale :

l'idée qu'un non zèbre ne pourrait pas comprendre un zèbre.

en

"l'idée qu'un zèbre ne pourrait pas comprendre un non zèbre".

Je sais qu'on est des gens assez étranges et décalés mais les normaux sont intéressants aussi.
Ils n'ont pas notre mode de pensée particulier, ni forcément notre hypersensibilité mais en nous intéressant à ces gens normaux il y a beaucoup à découvrir.
Ce qui les anime, les rend heureux et triste... On a beaucoup à apprendre d'eux. Tu trouves pas Paolina ?

par sylveno Jeu 4 Déc 2014 - 19:57

on ne peut pas comprendre les zèbres ni les vaches ni les chameaux.
et inversement.
les actes des uns sont à jamais incompréhensibles aux autres.

comment un chien conceptualise-t-il le fait que les humains allument la lumière et ouvrent les portes ?
ils conceptualise rien, ils font même pas le rapprochement
(oui je sais il y en a des qui. J'avais un chien à qui j'avais appris à allumer les lumière et ouvrir les portes)

trêve de plaisanterie :
je ne comprends pas les vaches, les vicieux et les injuste
je ne comprends pas les chameaux, les désagréables et importuns
je ne comprends pas les chiens, à la fois les serviles et les radins

et même en dehors de ces cas particuliers, qui peut prétendre comprendre l'autre ?
une différence d'intelligence ou de sensibilité ne fait qu'ajouter à l'incompréhension
je pense qu'on ne peut jamais comprendre qui que ce soit.
il peut y avoir un certain rapprochement de pensée, de sentiments, de centre d’intérêts.

jamais la compréhension de comment l'autre appréhende l'univers

par Invité Ven 5 Déc 2014 - 16:34

Je pense que les affinités rentrent beaucoup en ligne de compte ainsi que je pense du moins jusqu'à aujourd'hui qu'entre aussi en jeu l'ouverture d'esprit.

j'aime pas le terme non plus mais j'ai rencontré des personnes normo pensants tellement programmées et auto programmées que je peux les destabiliser rien qu'à être dans la pièce.

une personne m'a même sortie : si tu avais été noire cela aurait été plus simple. je n'ai pas fini de décortiquer le sujet mais pour tenter de résumer après lecture de vos propos qui m'ont fait encore avancer, il a des zébres différents, et des normo pensants différents. et des gens dans des cercles qui ne peuvent se rencontrer.

je pense aussi qu'il me semble que si des personnes fonctionnent en mode corde à noeuds et qu'ils ont été formatés, éducation, comment il faut vivre comme les autres, le temps de se planter plein de fois si n'ayant pas la capacité d'analyser l'objectif poursuivi, ainsi que le temps de se déformater, on ne pourra jamais se rencontrer sur une question de temps... je n'ai pas souvenance et d'ailleurs à ce jour autour de moi un normo pensant qui m'ait apporté ce dont j'avais besoin et je pense d'ailleurs que les personnes normales dites... n'ont fait en fait que me "retarder" dans mes recherches à moi... évidemment tout cela sans aucun jugement, chacun ayant sa vie à vivre, autant avancer comme on le souhaite soi.

sinon s'il y a un point commun, un objectif commun, une activité commune, là ça peut être cool. mais il n'y a pas compréhension l'un de l'autre pour autant.

(et forcément là je viens de trouver d'autres réponses et d'autres schémas mais je repasserai quand ce sera abouti). merci d'avoir posé la question en tout cas.

par Zebra Dim 7 Déc 2014 - 12:33

Entre les zèbres qui sont de vrais zèbres et ceux qui se disent zèbres mais qui n'en sont pas ...

Il faut de tout pour faire un monde , et le partage au cours d'un échange est toujours enrichissant.

Exit les Psychopathes , bien évidemment Wink

par louise Dim 7 Déc 2014 - 12:40

moi ce que j'adore ce sont les gens qui émettent des hypothèses sur le monde intérieur des autres alors que bien souvent ces personnes ne leur adressent même pas le parole!! eh oui, ça arrive...

par Zebra Dim 7 Déc 2014 - 12:49

Qu'entends par là , cher Larousse ?

par Invité Dim 7 Déc 2014 - 18:42

larousse a écrit:moi ce que j'adore ce sont les gens qui émettent des hypothèses sur le monde intérieur des autres alors que bien souvent ces personnes ne leur adressent même pas le parole!! eh oui, ça arrive...

les "ceux qui pensent à ta place ?" .... disent à ta place.... veulent vivre à ta place....veulent t'expliquer comment tu vivrai mieux ?

par Zebra Dim 7 Déc 2014 - 19:38

Zab , Faudrait peut être qu'on cherche l'explication dans le dictionnaire ... Wink

Oups ! je ne trouve pas mon Larousse ^^

par Invité Dim 7 Déc 2014 - 19:49

pfff vilaine tu m'as piquée celle que je voulais lui sortir quand il répondrait Smile

par Zebra Dim 7 Déc 2014 - 19:51

Zut alors ! Cours vite voir si tu trouves ton Larousse avant moi Very Happy

par louise Dim 7 Déc 2014 - 19:54

@zebra : je pense à ceux à qui vous dites un mot et en font tout un scénario, sans connaître l'histoire de le personne, ses motivations, ses erreurs, ses dysfonctionnements, ses abandons, son coeur, sa voix enfin je m'arrête là. Quant à ceux qui pensent à "ta place", j'ai tendance à me dire que c'est son être-soi qui l'autorise : encore que lorsqu'on vous coupe la parole c'est un peu dur de s'exprimer.

par Invité Dim 7 Déc 2014 - 19:58

larousse a écrit:@zebra : je pense à ceux à qui vous dites un mot et en font tout un scénario, sans connaître l'histoire de le personne, ses motivations, ses erreurs, ses dysfonctionnements, ses abandons, son coeur, sa voix enfin je m'arrête là. Quant à ceux qui pensent à "ta place", j'ai tendance à me dire que c'est son être-soi qui l'autorise : encore que lorsqu'on vous coupe la parole c'est un peu dur de s'exprimer.

y'a beaucoup de personnes qui n'ont rien à dire (triste pour eux) et qui du coup participe quand même (les cas sont très variés) ainsi que ceux sans empathie mais il me semble se persuade de leur bon mode de vie en tentant de te l'inculquer.

sur le coupage de parole c'est simple, soit la personne t'a déja comprise, il ne reste qu'à reformuler pour en être sur, soit elle s'en fout, soit tu es dans une conversation de groupe sans recherche de refaire le monde et chacun parle à tort et à travers juste pour blablater (ce qui est différent avec faire connaissance) ou analyser (ce que tout le monde n'a pas la capacité de faire)

par Zebra Dim 7 Déc 2014 - 20:01

Mais personne ne te coupe la parole Larousse , tu as ton importance , comme n'importe qui ici. Wink

Par contre , je pense que personne ne peut penser à notre place , c'est notre petit jardin secret ^^

par Invité Dim 7 Déc 2014 - 20:05

si ça c'est possible mais pas par un normo pensent 'd'où l'expression qu'on m'a souvent sortie : "arrêtes de te mettre dans ma tête" Smile

par louise Dim 7 Déc 2014 - 20:13

J'ai cette impression souvent qu'on veut se mettre dans ma tête : c'est inhumain et insupportable!

par Invité Dim 7 Déc 2014 - 20:15

impression, ressenti, un conseil communiques, verbalises plus

par Zebra Dim 7 Déc 2014 - 20:21

zabgirl a écrit:si ça c'est possible mais pas par un normo pensent 'd'où l'expression qu'on m'a souvent sortie : "arrêtes de te mettre dans ma tête"

Ah ! moi on s'est souvent inquiéter de savoir comment je pouvais percevoir certaines choses ... en fait , ça leur donne plutôt la frousse , et on peut les comprendre , à juste titre.

par louise Dim 7 Déc 2014 - 20:23

@zebra : qui leur? les autres? Et pourquoi auraient-ils la frousse? C'est assez sybillin, ce que tu dis.

par Invité Dim 7 Déc 2014 - 20:27

Je comprends ce que Zebra dit, et suis d'accord avec elle. un normo pensant, puisqu'il faut bien différencier, dans ce cas, a automatiquement peur (voir rejet) de ceux qu'ils n'appréhendent pas.

Ensuite très rapidement, souvent avec des personnes sans ouverture d'esprit ou ne souhaitant pas se l'ouvrir, il y a peur automatique et questionnement (après la phase t'es un peu débile toi) ça passe à : "mais qu'est ce qu'elle voit, qu'est ce qu'elle a vue ? etc" souvent avec les personnes très fausses et/ou manipulatrices...

Mais ça permet donc de faire le tri rapidement

par Zebra Dim 7 Déc 2014 - 20:32

Ok , Larousse , je développe , puisqu'il faut développer.

Les autres , c'est tous ceux qui ne sont pas haut potentiels.

Et oui , c'est normal d'avoir peur de ce que l'on ne connait pas.

La dessus , on est tous pareil ! Wink

par louise Dim 7 Déc 2014 - 20:33

désolée, tes explications ne sont pas assez claires pour moi. Je comprends qu'une chose dans ce que tu dis : la peur des autres. Oui, certes, moi aussi je l'éprouve, mais on peut avoir instinctivement confiance en quelqu'un, sans préjuger du fait qu'il peut être manipulateur ou faux. Il peut l'être, mais comment annhiler cette confiance instinctive? Suis-je dans l'axe de ta pensée?

par Invité Dim 7 Déc 2014 - 20:38

la peur d'un autre qu'on ne peut appréhender....

la réponse est dans ta réponse. tu parles d'instinctif que tout le monde n'a pas et si quelqu'un est faux et souhaite le rester, le fait que tu le captes le dérange, tu pourrai en parler aux autres...

tu me fais penser au fait qu'on conseil à un surdoué de toujours se remémorer que justement il n'est pas comme tout le monde

et on reste tout de même au fond dans le sujet du fil

ne sois pas désolée, parler c'est raisonner à plusieurs et chacun selon ses questions, je ne développe pas exprés à chaque fois de façon à voir ce que tu prends plutôt que de t'étaler ce que je pense et juste amener un avis au sujet du fil

par Zebra Dim 7 Déc 2014 - 20:44

larousse a écrit:désolée, tes explications ne sont pas assez claires pour moi. Je comprends qu'une chose dans ce que tu dis : la peur des autres. Oui, certes, moi aussi je l'éprouve, mais on peut avoir instinctivement confiance en quelqu'un, sans préjuger du fait qu'il peut être manipulateur ou faux. Il peut l'être, mais comment annhiler cette confiance instinctive? Suis-je dans l'axe de ta pensée?

Et là c'est moi qui ne te suis plus Larousse ... enfin , au cas ou tu t'adresserais à moi.

Les autres , ont peur de nous , de ce nous faisons transparaitre , mais pas toujours identifiable pour eux.

Quand on perçoit des choses qu'ils n'ont pas encore étaient dites ou faites , mais qui vont l’être incessamment , mais pour autant pas encore exprimer , alors oui , ça peut faire peur , et on comprends aisément pourquoi.

par louise Dim 7 Déc 2014 - 20:50

@zebra : te voilà claire, je comprends! Smile