que peuvent nous apporter les autres ?

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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 9:21

Je connais l'expression "normopensants" et il m'est arrivé de l'utiliser comme un raccourci pour ce que je pensais parfois. C'est vrai, il m'arrive d'être agacée parce que "les autres" ne pensent pas vite et que j'ai envie de les bousculer, parce qu'ils ne me comprennent pas...
Mais je comprends aussi qu'après quelque temps à penser comme ça, je me retrouve très seule, sur un mode "moi seule contre la terre entière".
J'ai envie de rencontrer des gens, sans me demander comment ils pensent. J'ai envie de m'enrichir de toutes les différences. Je lis parfois que les autres ne sont pas différents, comme s'ils étaient un vaste troupeau. Pourtant, tout le monde est unique et donc différent. Nous devrions chercher ce qui nous rapproche des autres plutôt que ce qui nous en éloigne.
Pour moi, la non-différence, c'est plutôt ce que les gens projettent pour être acceptés, une image sociale qu'ils pensent acceptable. Nous vivons dans une société où il n'est pas facile de trancher, d'avoir des avis originaux. Mais je pense que tout le monde pourrait le faire si on apprenait à oser être soi, et à être tolérant envers toutes les différences.



Dernière édition par zebra sara le Ven 9 Fév 2018 - 20:43, édité 1 fois

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Message par Invité le Ven 9 Fév 2018 - 20:12

Je fais remonter avec un autre titre. Je pensais tout de même qu'il aurait quelques réponses. Sad

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Message par Godzilla le Ven 9 Fév 2018 - 20:34

Intéressant ton post, je l'avais lu l'autre jour, mais j'avoue avoir du mal à cerner ce que tu veux dire, c'est un peu "fragmenté" et la question finale appelle-t-elle vraiment une réponse ?
Parler de tolérance est casse-gueule ici de toute façon. C'est pas trop la valeur en vogue ^^ (malheureusement)
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Message par Invité le Ven 9 Fév 2018 - 20:45

Finalement je souhaitais avoir d'autres avis, pas forcément poser une question. Ca me choque de lire ici tout ce qu'on écrit sur les non HP.
J'ai édité en enlevant tout ce qui était perso, qui peut-être court-circuitait ma pensée. J'espère que c'est plus clair maintenant.

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Message par Invité le Ven 9 Fév 2018 - 20:50

Godzilla a écrit:Intéressant ton post, je l'avais lu l'autre jour, mais j'avoue avoir du mal à cerner ce que tu veux dire, c'est un peu "fragmenté" et la question finale appelle-t-elle vraiment une réponse ?
Parler de tolérance est casse-gueule ici de toute façon. C'est pas trop la valeur en vogue ^^ (malheureusement)

Merci @Godzilla pour ta franchise, ça m'a aidée à trouver une formulation plus concise. J'ai écrit ça avec le cerveau embrumé de fatigue, ça ne me réussit pas. drunken

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Message par Godzilla le Ven 9 Fév 2018 - 20:57

(de rien Smile c'est plus clair comme ça en effet !)
C'est pas que sur les non-HP - Faut pas trop te formaliser, on peut lire des choses intéressantes ici ou là, mais dans l'ensemble c'est qu'un PMU un peu plus snob que d'autres, c'est tout ^^
Faut mieux pas trop "oser être soi", sinon on tombe vite sur les "hilarants" bidochons et autres trolls.
(remarque, eux, ils sont "natures" ^^)
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Message par ortolan le Ven 9 Fév 2018 - 21:07

Salut,

Je rebondis sur ce passage : "Nous devrions chercher ce qui nous rapproche des autres plutôt que ce qui nous en éloigne."

Et pourtant l'humain a cette tendance farouche à se centrer voire se focaliser sur les différences plutôt que sur ce qui réunit. Il faudrait donc lutter contre (sur un plan personnel) mais tout le monde en a-t-il la volonté ? Pas sûr Wink
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Message par Godzilla le Ven 9 Fév 2018 - 21:18

Je veux pas casser l'ambiance, mais "ce qui nous réunit" j'ai tendance à penser directement à : mise à sac de la planète. Bon, désolé ^^
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Message par ortolan le Ven 9 Fév 2018 - 21:24

Certes. L'intérêt commun qu'a pu se trouver l'espèce humaine ne joue pas forcément en faveur de la planète et de la vie qu'elle héberge. De ce côté-là, on donne l'image d'un sale gamin qui casse ses jouets (et qui vient pleurer après).
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Message par Bimbang le Ven 9 Fév 2018 - 21:28

Ben j'aime bien comprendre les différences, moi. Ça m'intéresse parce que du coup, (et oui, c'est intéressé hein ^^) ben j'en apprends sur moi-même. Je me dis... ah tiens, il voit les choses comme ça ? Et moi, pourquoi je vois pas ça ?
Bon, je nuance : faut il encore que ça se passe dans le respect. Ptêt ça le souci. (j'inclus les non HP bien sûr)

C'est d'abord ça qu'ils peuvent nous apporter les autres. Un autre point de vue, des avis différents, des trucs que tu sais pas aussi. Je suis lasse facilement de la monotonie, du conformisme. Des conversations de convenances. Et comme c'est souvent ça, ben je reste assez distante, en général.
Et puis, parfois, on voit aussi dans l'autre des choses que l'autre ne voit pas lui-même. Tu ne sais pas toujours si tu peux le dire, mais parfois, j'ose.

Il y a des moments, où c'est étrange, je ne me pose même pas la question si je peux ou pas. Quand on est parti dans une sorte d'intimité, sur un mode "je raconte mes tripes", là... les portes s'ouvrent, et je sais que je peux dire des choses très fortes, poser des questions que jamais j'oserais autrement, ou affirmer des trucs (même si c'est une erreur l'autre rectifie gentiment et complète pour améliorer la compréhension).
Ce sont des moments uniques. Souvent avec des personnes choisies. Mais aussi parfois, des gens que tu connais pas du tout. Alors le lien se fait, parfois juste momentanément, mais les yeux se parlent, le cœur se livre. Des moments à part.
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Message par Godzilla le Ven 9 Fév 2018 - 21:28

@Ortolan : Toutafé Smile Bon, j'ai casé mon message de chieur ^^ on peut réfléchir à un truc positif maintenant ^^
Tiens, totalement anecdotique mais bon : j'adore la variété de gens qu'on peut trouver à un concert, et la communion qui s'instaure quand même. Donc, par extension l'art ? (et surtout l'émotion qu'il charrie)
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Message par Bimbang le Ven 9 Fév 2018 - 21:52

Ah oui ! Aussi !
En fait, quand on a un même but, ça aide à dépasser pas mal de clivages.

Je me souviens la formation pour adulte que j'avais faite. Trop bien.
On avait l'impression d'être tous copains de suite. Ça a été hyper motivant ! Bon après deux ou trois mois, on a bien compris qu'on avait pas tous les mêmes objectifs tout à fait, mais n'empêche que ça avait abattu pas mal de barrière d'emblée. Toujours ça de pris.
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Message par Invité le Ven 9 Fév 2018 - 21:58

@Bimbang : c'est vrai qu'il y a ces moments magiques où l'on accède à la vérité de l'autre - c'est peut-être notre "don" à la société, ce en quoi nous pouvons être utiles, mettre notre quête de sens en avant et rejoindre d'autres personnes sur ce terrain, leur donner envie parfois de jouer sur notre terrain de jeu.
Pour ma part, j'adore écouter quelqu'un qui a un savoir technique particulier, ou une expérience que je n'aurai jamais. J'ai l'impression de m'augmenter de ses connaissances ou de son vécu.
@Godzilla : j'ai ressenti aussi cela dans les concerts, cette sorte de communion, par exemple quand je suis allée voir Zebda il y a deux ans. Parfois aussi, dans une expo marquante, il y a une ambiance particulière : dernièrement H.R. Giger ou l'art brut à Nantes.

que peuvent nous apporter les autres ? Rb-exp10
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Message par ortolan le Ven 9 Fév 2018 - 22:03

@Bimbang: De même, il y a finalement assez peu de gens qui voient la (les) différence(s) comme un moyen de s'enrichir (hormis les capitalistes Razz ). Certains ont peut-être besoin d'affirmer la leur pour se sentir distincts de la masse, mais l'autre tranchant de la lame est qui un snobisme, un communautarisme, une ghettoïsation, une ségrégation. J'avais beaucoup de mal jusqu'à il y a quelques années avec les attitudes de rejet que je ne comprenais pas mais je comprends mieux maintenant que ça traduit une volonté de défendre des valeurs, un système, une appartenance parfois au détriment d'autres catégories. En tout cas, j'arrête d'essayer de déplacer des montagnes, de chercher à faire évoluer changer les gens (sans mépris).

Rares également sont les échanges intenses que tu décris.
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Message par Godzilla le Ven 9 Fév 2018 - 22:05

HS Zebra Sara:
Ainsi tu connais Giger, c'est pas si courant ! Mon peintre préféré (avec Miro, faut pas déconner ^^), d'ailleurs mon pseudo "d'artiste" est un mix entre son nom et celui d'un autre créateur que j'adore. Une pensée pour lui, quand les nécros avaient réduit ce génie au simple statut de créateur du xénomorphe d'Alien  Rolling Eyes
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Message par Invité le Ven 9 Fév 2018 - 22:21


HS Godzilla:
Je connais Giger depuis ma prime jeunesse : je m'évertuais à 18 ans à recopier ce tableau aussi précisément que possible :

que peuvent nous apporter les autres ? Teaser10

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Message par Godzilla le Ven 9 Fév 2018 - 22:24

Spoiler:
L'image ne passe pas chez moi  Question  mais bon, j'aime tout ses tableaux ^^ En tout cas chapeau, entre ça et Bowie, tu as de bons gouts !
edit : ah c'est bon, j'ai vu le tableau, un de ses classiques. Je suis l'heureux possesseur de son "Nécronomicon"... bon j'arrête le HS sorry ^^
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Message par ortolan le Ven 9 Fév 2018 - 22:44

Spoiler:
celle-là :

que peuvent nous apporter les autres ? Gigerart2
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Message par Godzilla le Ven 9 Fév 2018 - 22:49

Merci Ortolan ! Ca confirmes ce que je disais plus haut, ce que peuvent nous apporter les autres est un témoignage de leur vécu, de leurs émotions : par le récit, l'art... Parfois je poste un truc sur Flickr, des gens me disent "It made my day" (intraduisible : en gros "ça m'a filé la pêche pour la journée"), dans ces moments je me sens un peu moins inutile, et j'ai l'impression de "rendre" un peu de tout ce que les artistes que j'aime m'ont apportés...
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Message par Invité le Ven 9 Fév 2018 - 22:59

Le regard d'un artiste (même si ce n'est pas en soi une rencontre réelle) peut faire qu'on ne verra plus jamais les choses pareil. Je ne peux pas tous les citer, mais Hokusai ou les street artists comme Banksy, Shepard Fairey, C215 en font partie. Ils ont changé ma vision du monde.
Et ce sont des personnes même pas si proches, mais de belles rencontres, qui m'ont apporté cette richesse.

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Message par Zarbitude le Sam 10 Fév 2018 - 8:13

Je ne sais pas pour vous mais moi, je suis toujours en train de me comparer.
S'il n'y avait pas "un autre, différent de moi", je ne saurais pas qui je suis.
Après, dans le détail, les autres m'apportent tellement de choses que ce serait impossible à lister.
Et puis de temps en temps, il y a le plaisir simple de se retrouver avec des "comme nous".
C'est reposant, ça fait du bien.....mais c'est très rare Very Happy
Et c'est vrai que ça n'arrive que lorsqu'on a un but en commun, comme assister à une conférence ou à un spectacle. On aime la même chose.
Dans l'absolu, si on aimait tout et tout le monde, ce serait le pied Very Happy
Trouver les points communs au lieu de voir ce qui sépare. C'est d'une grande sagesse! Je like Winner
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Message par Invité le Sam 10 Fév 2018 - 13:22

Merci pour ta réponse Zarbitude. C'est vrai que les relations avec d'autres comme nous paraissent tellement plus faciles !
Je suis comme moi, je me connais et me comprends aussi par comparaison avec les autres. J'ai besoin de cette observation aussi pour ça. Je ne sais pas "descendre en moi" et y trouver quelque chose. Sauf par l'écriture, qui permet de faire émerger des choses qui sont en moi.

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Message par Zarbitude le Sam 10 Fév 2018 - 17:38

zebra sara a écrit:Merci pour ta réponse Zarbitude. C'est vrai que les relations avec d'autres comme nous paraissent tellement plus faciles !
Je suis comme moi, je me connais et me comprends aussi par comparaison avec les autres. J'ai besoin de cette observation aussi pour ça. Je ne sais pas "descendre en moi" et y trouver quelque chose. Sauf par l'écriture, qui permet de faire émerger des choses qui sont en moi.

C'est génial alors ! Moi, ce sont les rêves. J'apprends à les décoder de mieux en mieux. Jung m'a beaucoup aidée :-)
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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 19:31

zebra sara a écrit:C'est vrai, il m'arrive d'être agacée parce que "les autres" ne pensent pas vite et que j'ai envie de les bousculer, parce qu'ils ne me comprennent pas...
Mais je comprends aussi qu'après quelque temps à penser comme ça, je me retrouve très seule, sur un mode "moi seule contre la terre entière".

zebra sara a écrit:Nous devrions chercher ce qui nous rapproche des autres plutôt que ce qui nous en éloigne.

J'ai l'impression que tu sais exactement ce qui ne va pas, mais également exactement comment construire une solution. Qu'est-ce qui bloque alors ? bounce

Si le débat est réellement centré sur la question (le titre du sujet), je pense qu'il n'est pas intéressant de creuser (la question, pas les gens - non ça au contraire en fait !  Dent pétée ). Les "autres" ou même plus... L'AUTRE est ce qui t'enrichit !

[si je suis encore à côté, veillez m'excuser. C'est normal,... enfin... habituel. silent Crying or Very sad ]

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 20:50

Tu as vraiment 18 ans Greysome ? tu m'impressionnes ! Tu as mis le doigt sur un truc sous-jacent - qu'est-ce qui me posait problème au juste ? Je crois que c'est parce que je n'aime pas penser ou me conduire comme la personne hautaine que l'on croit volontiers que je suis (alors que je suis timide), et je m'efforce toujours de retrouver une humilité plus saine, pour comprendre d'autres modes de fonctionnement et ne pas rester en mode verrouillé, "j'ai raison les autres ont tort".
Mais quand je me sens blessée ou menacée par le manque de compréhension de mon entourage, j'ai plus de mal à conserver cette ouverture d'esprit (je pense à l'avatar de Bimbang).

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 21:06

Zarbitude a écrit:
zebra sara a écrit:Merci pour ta réponse Zarbitude. C'est vrai que les relations avec d'autres comme nous paraissent tellement plus faciles !
Je suis comme moi, je me connais et me comprends aussi par comparaison avec les autres. J'ai besoin de cette observation aussi pour ça. Je ne sais pas "descendre en moi" et y trouver quelque chose. Sauf par l'écriture, qui permet de faire émerger des choses qui sont en moi.

C'est génial alors ! Moi, ce sont les rêves. J'apprends à les décoder de mieux en mieux. Jung m'a beaucoup aidée :-)

Hello,
Quel est le titre de l'ouvrage de Jung,Zarbi?

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Message par Zarbitude le Mer 14 Fév 2018 - 21:36

Hello ,
Ouille, il y en a plusieurs Wink
Mais pour commencer il y a "L'analyse des rêves" tome 1 et 2 et ensuite peut-être "Dialectique du moi et de l'inconscient"
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Message par Zebretrange le Mer 14 Fév 2018 - 21:42

On partage tout mais pas de la même manière, tout simplement.

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 21:45

Zarbitude a écrit:Hello ,
Ouille, il y en a plusieurs Wink
Mais pour commencer il y a "L'analyse des rêves" tome 1 et 2 et ensuite peut-être "Dialectique du moi et de l'inconscient"

Merci!

One love. Wink

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 21:52

zebra sara a écrit:Tu as vraiment 18 ans Greysome ? tu m'impressionnes ! Tu as mis le doigt sur un truc sous-jacent -

Oui, et si j'arrive à mettre le doigt sur quelque chose, ne t'inquiètes pas qu'il me manque encore énormément de clefs [mais je me débrouille (à peu près et à ma façon), merci Ifness !].

zebra sara a écrit:Je crois que c'est parce que je n'aime pas penser ou me conduire comme la personne hautaine que l'on croit volontiers que je suis (alors que je suis timide)

Moi je lis "Quand les autres me jugent, je me sent blessée, parce que leur jugement ne correspond pas à la réalité". De fait, ton raisonnement "j'ai raison les autres ont tort" est, en somme, assez logique. Laughing

zebra sara a écrit:comprendre d'autres modes de fonctionnement et ne pas rester en mode verrouillé

Oui, c'est sûr qu'essayer de comprendre comment l'autre a-t-il pu tant se méprendre sur ta personnes (?) est pertinent. Il ne manque plus qu'à identifier le véritable problème... silent Est-ce véritablement l'autre tu crois ? Est-ce véritablement la question de ce qu'il peut t'apporter ?
Et on en revient à :
zebra sara a écrit:qu'est-ce qui me posait problème au juste ?

Je suis sûre qu'on peut préciser la question, je suis sûre que tu peux y répondre. Wink

bounce [dis moi si je suis trop quelque chose... je m'arrêterai. Pardon d'avance... pale  ]

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 22:09

Mais non pas du tout, Greysome, tu n'es trop rien (ou tous les zèbres sont trop tout, mais donc pas pour moi).
Disons que si je reformule, ça donnerait un truc du genre "mais pourquoi les autres (non zèbres, donc) ne comprennent-ils pas que je peux leur apporter quelque chose d'intéressant s'ils ouvrent leur esprit ?" Sois cool !

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 22:16

Je suppose que oui... Very Happy Peut-être même sans la condition dans un premier temps... Wink J'espère que tu trouvera ta réponse maintenant (enfin pas là, tout de suite maintenant, mais... dans un futur, pas trop lointain si possible). Arrow Razz

Je t'y encourage en tout cas !! Vivat

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 22:23

Des maladies contagieuses ? Dent pétée


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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 22:32

Mystère Blue a écrit:Des maladies contagieuses ? Dent pétée


Que je peux apporter, c'est ça ? Perplexe
En ce moment un simple virus de rhinopharyngite. Radioactif

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 22:46

Ce que je voulais dire c'est que " apporter " pour moi n'est pas le bon mot, je cherche plutôt ce que l'autre a à donner, si c'est agréable, je prends !

Généralement on apporte avec soi tout un tas de valises, et paradoxalement arriver nu peut être pris pour de l’exhibitionnisme ! Dent pétée

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 22:51

Mystère Blue a écrit:Ce que je voulais dire c'est que " apporter " pour moi n'est pas le bon mot, je cherche plutôt ce que l'autre a à donner, si c'est agréable, je prends !

Généralement on apporte avec soi tout un tas de valises, et paradoxalement arriver nu peut être pris pour de l’exhibitionnisme ! Dent pétée

Offrir ?
Pour moi apporter, c'est comme "apporter sa pierre à l'édifice", contribuer, faire avec. Enfin bon...

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 23:02

C'est cette idée d'attendre quelque chose en retour, si en plus on a une idée très précise de ce retour, on risque d'attendre longtemps.

Pour certains apporter sa pierre à l'édifice, ça s'appelle du lynchage ! Dent pétée

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 23:11

Aller cerveau marche bon sang ! Assomme
Mystère Blue:

Mystère Blue a écrit:paradoxalement arriver nu peut être pris pour de l’exhibitionnisme !
que peuvent nous apporter les autres ? Sexy-Chest-Swimsuit
Dent pétée

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 23:16

Greysome a écrit:
Mystère Blue:

Mystère Blue a écrit:paradoxalement arriver nu peut être pris pour de l’exhibitionnisme !
que peuvent nous apporter les autres ? Sexy-Chest-Swimsuit
Dent pétée

Pété de rire Ouaah !

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 23:16

.


Dernière édition par CélineAnne le Mar 10 Avr 2018 - 9:51, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 23:25

Oui, ce qu'on appelle de la projection. C'est vrai qu'on le fait souvent.
J'ai vécu longtemps sans savoir que j'étais HP et en me sentant toujours décalée, et c'est drôle, même si je n'ai jamais perdu l'envie de découvrir et de communiquer avec les gens, je manque d'espoir sur le fait d'être vraiment comprise.
Et je n'aime pas qu'on me trouve bizarre, ou qu'on me reproche dans une conversation de sauter du coq à l'âne alors que j'ai juste fait deux ou trois connections que mon interlocuteur n'a pas vu passer. Peut-être que je suis orgueilleuse. :-)
Mais je n'attends pas vraiment de choses en retour, je suis surtout contente quand les gens me racontent leur vécu, leurs anecdotes. J'aime bien les récits des gens.

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 23:33

Tu verras, des récits ici y en a pleins, va falloir déterrer des vieux fils, en fait y a des pépites disséminées partout, faut avoir une âme d’orpailleur ! Wink

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 23:37

Mystère Blue a écrit:Tu verras, des récits ici y en a pleins, va falloir déterrer des vieux fils, en fait y a des pépites disséminées partout, faut avoir une âme d’orpailleur ! Wink  

J'ai commencé à chercher les paillettes à droite à gauche et je garde tout dans mon crible pour regarder ça à tête reposée, parce que là je vais dire bonsoir, et me retirer dans ma hutte de chercheuse d'or. Dort

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Message par Invité le Mer 14 Fév 2018 - 23:38

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Dernière édition par CélineAnne le Mar 10 Avr 2018 - 9:50, édité 1 fois

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Message par Invité le Jeu 15 Fév 2018 - 0:44

le café ?

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Message par Invité le Jeu 15 Fév 2018 - 7:18

Oui, avec deux sucres ! Baille

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Message par ortolan le Jeu 15 Fév 2018 - 8:55

que peuvent nous apporter les autres ? JC_coffee2
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Message par Invité le Jeu 15 Fév 2018 - 10:10

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Dernière édition par CélineAnne le Mar 10 Avr 2018 - 9:49, édité 1 fois

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Message par Invité le Jeu 15 Fév 2018 - 17:17

CélineAnne a écrit:oui moi aussi j'aime beaucoup entendre l'histoire de vie des personnes avec lesquelles je discute, ça m'intéresse vraiment, je pose des questions, je cherche à comprendre.

quant au fait que les gens me trouve bizarre, je crois que ça me fait sourire maintenant, c'est une place que j'ai acceptée et qui me va bien : je n'aime pas la routine, le tout le temps pareil et j'ai plutôt une grande gueule même si je suis timide quand j'arrive quelque part, alors je comprends que je puisse paraître bizarre et je souris de cela, un sourire doux et bienveillant : bizarre ça veut juste dire par comme les autres et si je pousse le raisonnement un peu loin, nous sommes tous bizarres puisque chacun de nous est unique alors la normalité n'existe pas.

geek rendeer flower scratch

C'est exactement ce que j'écrivais dans mon premier message. La bizarrerie est toute relative, à l'aune des connaissances et acceptations de chacun. Smile

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Message par Invité le Jeu 15 Fév 2018 - 17:25

Tout est bizarre, arriver à trouver une normalité dans tout ça, c'est encore plus bizarre ! Dent pétée

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