Bonjour je suis nouveau

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Bliss le Ven 12 Nov 2010 - 17:12

Désolée, mais j'ai l'impression qu'on interprète mal mes dires depuis le début, donc je finis par mettre des majuscules pour mieux me faire comprendre (et non pas pour crier). Et je ne m'écharpe avec personne. Je ne fais que donner mon point de vue. Loin de moi l'envie de rentrer dans un débat, et qui plus est "sanglant". Je ne veux pas polémiquer, je veux juste pouvoir m'exprimer librement sans qu'on me tombe dessus. Visiblement je transgresse un tabou en abordant ce sujet, mais je ne vois vraiment pas pourquoi c'est tabou de dire que tous les surdoués ne sont pas à ranger dans la même "case" : celle des zèbres. Voilà, c'est tout.
Enfin bref, loin de moi l'envie d'offenser quelqu'un ou de polémiquer sur un sujet visiblement sensible sur ce forum ! D'autant plus je ne suis pas très débat (mais quand on me parle, et bein je réponds à la personne, c'est normal), donc si vous le voulez bien, on va en rester là parce que sinon c'est sans fin. Et en plus nous nous trouvons sur la page de présentation de Man on the Moon...
Bonne continuation à tous.


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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par bluecat le Ven 12 Nov 2010 - 17:16

Oh ce n'était pas dirigé contre toi, ça voulait justement dire que le sujet a déjà fait couler bcp d'encre (enfin de pixels) et que ça pourrait repartir en moins de deux quand un nouveau pas au courant a le malheur d'aborder le truc...me suis ptet un peu mal exprimée. Bonne continuation Smile

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Bliss le Ven 12 Nov 2010 - 17:29

Le "malheur" d'exprimer que "tous les zèbres sont surdoués mais que tous les surdoués ne sont pas zèbres" ? Wouahou, et bien, je vais effectivement devoir faire attention à tout ce que je dis sur ce forum alors !
Je suis ironique bien sûr, mais comprenez moi : je suis pour la liberté d'expres​sion(et j'imagine que tous les gens ici le sont aussi) donc ça ne me plaît pas d'avoir l'impression qu'on essaye de me bâillonner alors que je ne dis rien de grave ni d'offensant. De plus, je suis contrariée du fait que vous avez mal interprété mes propos et qu'il en découle un dialogue de sourds, puisque visiblement vous avez cru que je proclamais que les zèbres n'étaient pas forcément surdoués, alors que je n'ai jamais ni pensé ni déclaré une telle chose !
Voilà, c'était mon dernier message sur le sujet (que je n'aborderai plus, ça vous pouvez en être sûrs ! Vous m'avez vaccinée !)
Maintenant, si vous voulez m'écrire, il y a les MP ;-)
Désolée Man of the Moon d'encombrer ainsi ta page de présentation... Mais bon, au moins ta venue parmi nous ne sera pas passée inaperçue, héhé ! :-)))


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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par eric the guy le Ven 12 Nov 2010 - 17:39

Bienvenue Man on the moon

Comme tu le vois la prairie n'est pas une longue prairie à l'herbe tranquille. Je souhaite qu'elle puisse t'apporter le support à tes réflexions et l'aide escompté.

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par kid Pharaon le Ven 12 Nov 2010 - 18:01

@Bliss : désolé s'il te semble que tes propos n'ont pas été bien compris, mais il faut aussi comprendre que la susceptibilité existe des deux côtés.

Quand tu dis que tu as l'impression que l'on baillonne ta liberté d'expression tout simplement parce que nous avons réagi à ce qui semblait une affirmation erronée à propos d'une définition malheureusement conflictuelle (parce qu'il y a eut de lonnnngs débats autour de cette question, car certains ici font une distinction entre zèbres et surdoués), tu ne rend pas justice à tes contradicteurs.

Quoi qu'il en soit, si tu t'es sentie agressée par mes propos, je te prie de m'en excuser, telle n'était pas mon intention.

Les Mps c'est bien dans une certaine mesure, mais les mises au point public aussi. Et là je pense qu'il y a des choses importantes à aborder qui concernent au premier chef Man of the Moon puisque cela peut conditionner directemment l'aide qu'il pourrait ou nous trouver en ces lieux le concernant.

En effet, sachant qu'il est testé hqi tu lui demandes de lire JSF pour savoir s'il est concerné par la définition du zèbre. L'idée même qu'il existe des surdoués qui ne soient pas zèbres est quelque chose de tout à fait nouveau pour moi (en tout cas, c'est une interrogation assez récente et si JSF a pu faire une déclaration en ce sens il y a peu sur un chat, je ne me souviens pas l'avoir lu dans son livre. Et pour tout te dire, nous nous apprêtons à lui poser une question directe sur le sujet dans l'espoir d'avoir des précisions).

Cela te paraîtra peut-être d'une grande naïveté ou d'un certain égocentrisme, mais ce n'est que de l'ignorance. A te lire, je comprend que les autistes Asperger ne sont en aucun cas des zèbres selon toi. Je crois deviner aussi en filigranne que peut-être il pourrait en être de même pour les bi-polaires (je m'avance peut-être). Aurais-tu la gentillesse de bien vouloir nous éclairer sur la ou les différences principales ? (un certain rapport différent à l'hypersensibilité peut-être ?).

Je te remercie d'avance, si tu voulais bien continuer à dialoguer, ou tout du moins nous informer, sur le sujet.

farao

ps : maintenant, il est aussi possible d'ouvir un fil "surdoués non zèbres"...

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Invité le Ven 12 Nov 2010 - 18:33

JSF a confirmé que surdoué et zèbre était équivalent. Ce qui veut dire qu'un surdoué est un zèbre et un zèbre un surdoué.
Ce qui ne veut pas dire non plus que tout surdoué se retrouve dans le livre de JSF, loin de là.
Ce livre est le fruit de son expérience clinique, elle y note ce qu'elle a observé et il se trouve qu'on est quand même nombreux à se retrouver là-dedans.

Après, c'est juste une question de vocabulaire. JSf a créé le mot zèbre comme un strict équivalent de surdoué alors que certains ont modifié le sens du terme pour en faire "celui qui se retrouve dans la description de JSF". Cet élargissement est source de nombreux malentendus je crois et pour ma part, je ne vois pas trop pourquoi changer le sens du mot et j'avais proposé à un moment de créer un autre mot afin que nous sachions de quoi nous parlons.
zèbre=surdoué pour ceux qui sont mal à l'aise avec le terme surdoué
zèbre= "xxx" pour ceux qui parlent de la description faite par JSF.

Pour le reste, je ne sais pas si on connait assez les Asperger pour dire vraiment ce qu'il en est au fond d'eux, même si les choses ne s'expriment pas exactement de la même façon.
Je ne vois également pas pourquoi on ne pourrait pas être à la fois bipolaire ( ou autre) et surdoué même si le fait d'être surdoué amène parfois de faux diagnostic de bipolarité ( ou autre).

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par lynka le Ven 12 Nov 2010 - 19:08

Bienvenue Man on the Moon Very Happy
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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par kid Pharaon le Ven 12 Nov 2010 - 19:25

@ Vega et Bliss : extrait du récent chat accordée par JSF et deux de ses collègues sur France 5

miwa a dit : Jeanne Siaud-Facchin : Qu'entendez-vous par on peut être THQI et ne pas être surdoué (Trop intelligent pour être heureux, l'adulte surdoué) ?
Jeanne Siaud-Facchin, psychologue a répondu : D'autre s diagnostics peuvent relever d'un score élevé de QI dans un domaine sans pour autant que cela s'inscrive dans un diagnostic de surdoué. C'est une démarche clinique complexe pour poser un diagnostic et cela doit intégrer un grand nombres de facteurs

laurette a dit : es ce que les autisme de haut niveau sont surdoué?
Audrey Platania, psychologue a répondu : non ce sont 2 diagnostic différents. Des similitudes existent mais la différence majeure qui permet un diagnostic différentiel réside dans leur capacités relationnelles: Le surdoué est hypersensible mais parvient à décoder avec grande lucidité les émotions des autres tandis que l'asperger souffre de ne pouvoir mettre du sens sur sa vie émotionnelle et celle des autres
Ce qui est un peu différent que de dire que l'on peut être surdoué et ne pas être zèbre en effet. J'ai eu un doute du coup en lisant Bliss, maintenant, j'ai quand même un peu l'impression de manquer d'infos...

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Bliss le Ven 12 Nov 2010 - 20:14

Kid Pharaon, je ne peux que m'incliner devant ton humilité et ta capacité de remise en question, ce sont de grandes qualités et il n'y a que comme ça que l'on peut faire avancer nos connaissances...
Malheureusement, je n'ai rien à t'apprendre au sujet des zèbres, car tu sembles bien plus calé que moi en la matière ! En effet, je suis psychologue clinicienne, mais je ne suis pas spécialisée dans les zèbres (mon domaine à moi sont l'autisme et la psychose infantile) donc tout ce que je connais sur la zébritude, je le tire des livres de JSF, de ma propre expérience de zèbre et de tout ce que j'ai pu lire de fort intéressant sur ce forum jusqu'à présent...

Vous me dites que JSF a dit clairement que TOUS les surdoués sont des zèbres, donc je ne peux que m'incliner, c'est elle l'experte. Moi je pensais peut-être un peu naïvement que, comme le fait que toutes les pommes sont des fruits mais que tous les fruits ne sont pas des pommes, il en allait de même pour les surdoués et les zèbres (càd : tous les zèbres sont surdoués mais tous les surdoués ne sont pas des zèbres)...
Mais comme le dit lynka, ce débat est peut-être stérile, on ne raisonne peut-être pas de la bonne façon...
Enfin, ce qui est sûr c'est que j'ai été maladroite en avançant ce qui n'était qu'une hypothèse (par rapport à ce que j'avais cru comprendre dans TIPEH) comme si c'était une affirmation sûre et fondée. Donc au temps pour moi, je me suis trop avancée trop rapidement... Et d'ailleurs, vega explique très bien le pourquoi de ma confusion (merci vega, je n'aurais pas réussi à l'expliquer aussi bien!)

Par contre, Kid Pharaon, je n'ai jamais pensé que la bipolarité excluait la zébritude ! Tu dis avoir cru lire cela en filigrane dans mes propos et j'imagine que c'est lorsque j'ai dit à kenshin, le nouveau venu qui nous confiait être bipolaire, "est-ce que tu as lu JSF et es-tu sûr d'être un zèbre?". Donc apparemment tu as fait ce raccourci : pour Bliss, la bipolarité exclue la zébritude. Pourtant je ne pense pas du tout cela et comme l'explique très bien vega, je pense au contraire que le fait d'être zèbre (donc hypersensible) favorise l'émergence de psychopathologies. Cependant, le fait d'être bipolaire, donc en souffrance, hypersensible, etc., ne signifie pas forcément que l'on est zèbre. D’où ma question à kenshin (que je lui aurais également posée s’il n’avait pas été bipolaire)… Nuance nuance... ;-)
Quant aux autistes Asperger, je dois dire que tu réponds si bien à la question soulevée par vega que je n'ai rien à ajouter de plus. En effet, certains autistes sont surdoués mais on ne peut pas les classer dans la catégorie des zèbres pour autant, du fait (entre autres) de leurs gros handicaps relationnels et de leur incapacité à déchiffrer les émotions d’autrui.

Bonne soirée à toutes et à tous !



Dernière édition par Bliss le Sam 12 Fév 2011 - 23:44, édité 1 fois (Raison : Supression de mon prénom en bas de page)

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par man on the moon le Ven 12 Nov 2010 - 22:43

lynka a écrit:Bienvenue Man on the Moon Very Happy
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P.S: Man on the Moon, je laisse traîner ces vieux topics ici, au cas où ça puisse t'aider (à tous les coups je suis hors-sujet, j'ai la tête en vrac en ce moment)
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Merci pour les topics à lire, c'est intéressant.

On est voisins il me semble...

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Philippe le Dim 14 Nov 2010 - 0:09

Soit le bienvenue, ô sélénite immigré.

Ce que tu décris, même si c'est plus probablement à mettre sur le « dos » de ta douance, pourrait éventuellement avoir un lien avec le « syndrôme du chic type » décrit dans le livre Trop gentil pour être heureux de Robert A. Glover, éd. PBPayot.

Si ma mémoire est fidèle (j'ai comme un doute a posteriori!), y sont décrits des cas similaires au tien (même symptômes similaires ne signifie pas même cause!).
Tu peux trouver un site/forum web nommé selon le titre du livre.
(Pour la petite histoire, dans mon long cheminement pour découvrir l'origine de mes souffrances et difficultés, j'ai exploré pendant un temps la fausse piste du manque de père et de ses conséquences, avec le livre cité plus Père manquant, fils manqué de Guy Corneau et Le syndrôme de Peter Pan de Dan Kiley.)
man on the moon a écrit:Cependant ce qui me tracasse, c'est le fait de ne rien apprécier et que depuis un mois, j'ai toujours en tête cette opposition cognitif/émotion.

Un exemple, la naissance d'un enfant dans la famille : émotion rien. Cognitif : Ohlala quelle vie va t'il avoir ? qu'est ce qu'il attend ? comment vont être ses parents ? sera t'il heureux ? déjà va t'il bien ?
Donc plein de tracas (alors qu'à vrai dire je m'en fout, c'est pas mon gosse) et pas même un sourire naturel en faisant la photo un nouveau né dans les bras.

En plus ça fait mal d'être lucide de ça.
Eh, eh, eh! Personne ne l'a fait remarquer, mais là, oui là! Une é-mo-tion!!! cheers
Plus qu'a tirer sur le fil pour dévider la bobine...

Ah, tant que j'y suis, en avant-première de mon futur article sur les émotions, une piste: les « tracas » qui apparaissent au niveau mental sont en fait (comme tout p'tit vélo dans la tête) d'origine émotionnelle. Tu refoules tes émotions (mesure de protection prise dans l'enfance voire avant), du coup la couche émotionnelle déborde sur ses voisins: mental et physique. La solution pour toi sera d'apprendre à ressentir et accueillir tes émotions, petit à petit tu recouvreras ta sensibilité (et ton faux-self désenflera).
Bliss a écrit:Je dis seulement que tous les surdoués ne sont pas des zèbres.
Hmmm... il me semble (après avoir lu ce fil jusqu'ici) que tu utilises « surdoué » comme strict synonyme d'HQI (ce que je faisais aussi jusque là), mais effectivement le cas des autistes HQI (que tu dis « surdoués » mais qui ne rentrent pas dans la population habituellement appelée ainsi) remet en question cette utilisation. Le sujet est plus complexe qu'on ne l'image de premier abord

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Invité le Dim 14 Nov 2010 - 1:23

oh la la!!!! Y'en a beaucoup comme ça des "trop lkzjckkjncfhrb pour être heureux"?

cheers Man on The Moon, nous te présentons Philippe, détecteur d'émotions Wink

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Philippe le Dim 14 Nov 2010 - 1:45

Super Marre à bout a écrit: cheers Man on The Moon, nous te présentons Philippe, détecteur d'émotions Wink
Pour vous servir! sunny

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par synapse le Dim 14 Nov 2010 - 8:00

Point d'érythropoïétine ici juste des gens bien !

Bienvenue camarade.


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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par man on the moon le Sam 20 Nov 2010 - 14:29

Pour en revenir à mes émotions, j'en ai quand même, je ne suis pas une planche de bois non plus.

J'ai cependant beaucoup moins de facilités à les ressentir.

J'ai un passage de film qui me fait beaucoup d'effet, vous en trouverez la vidéo à la fin de ce message.

Peut être faut il y faire des liens ? parents, mes parents, l'amour, la vie, l'enfant ?

Si ce passage me touche (la vidéo fait 5 minutes mais je pense que vous comprendrez vite que l'arrivée du petit est le déclanchant) est ce que je m'identifie ? si oui auquel des protagonistes ?

Je me sens un peu perdu face à des images et c'est vraiment là que je ressens un peu d'émotions. Ca ne m'arrive avec aucun autre film, chanson, rien d'autre.


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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Prosopeion le Sam 20 Nov 2010 - 18:30

Bienvenue.

Pour avoir connu ces passages de parfait contrôle de mon environnement, de compréhension globale de ce qui m'entoure, et n'avoir vu aucune source de satisfaction se profiler nulle part, je me retrouve dans ton attitude distanciée vis-à-vis du monde. Je ne voyais aucune manière rationnelle de me donner la moindre envie de quoi que ce soit. Tout était neutre, même pas vain, juste neutre.
Si le monde n'était "que ça", je n'y étais pas inadapté, mais au contraire parfaitement adapté jusqu'à l'ennui : ça ne m'intéressait pas. Je ne sais pas si ça t'apportera une piste, mais j'ai donc travaillé sur ce que j'aimais, ce que j'étais, ce que je désirais, histoire, ensuite, de démesurer un peu le monde pour m'y investir autrement, y prendre la place que je souhaitais, d'une manière qui m'apportait du plaisir. Et ça marche pas mal. ^^

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par coeur sensible le Sam 20 Nov 2010 - 18:33

proposeiédon je trouve tes propos plus que sensé c une piste pour beaucoup zebres ou pas, à la différence peut être qu'un zebre gardera toujours en lui cette question et la preoccupation des pourquoi

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Prosopeion le Sam 20 Nov 2010 - 21:57

sosozebre a écrit:proposeiédon je trouve tes propos plus que sensé c une piste pour beaucoup zebres ou pas, à la différence peut être qu'un zebre gardera toujours en lui cette question et la preoccupation des pourquoi

A vrai dire, je pense que pour être un "zèbre" qui se sent bien, il y a ces deux aspects à conjuguer : régler les problèmes inhérents à tout psychisme humain (névroses et dépressions) - et donc se reconnecter sur ce que l'on est et veut vraiment- et faire un travail de réflexion profond et rigoureux sur les questions intellectuelles qui nous hantent davantage que les autres (la préoccupation des pourquoi).
A mon sens, sur le travail de réflexion, les zèbres se divisent entre ceux qui patinent comme dans la roue du hamster, ceux qui ont switché l'interrupteur du cerveau sur pause et ceux qui construisent au fur et mesure à s'accrochant à quelques certitudes rationnelles.

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par B! le Ven 10 Déc 2010 - 20:15

donc si j'ai bien compris le débat de la page 2, un zèbre est un surdoué
mais un surdoué n'est pas forcément un zèbre...

donc si on imagine un arbre, "surdoué" serait le tronc et on aurait plusieurs ramifications, genre : zèbres, aspergers, etc.

intéressant Very Happy

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Bliss le Ven 10 Déc 2010 - 21:06

Aïe aïe aïe Bochra, tu remets le doigt sur the Goldwiiiin Poooiiinte !!! Fais gaffe aux conséquences que ça peut déclencher, genre tsunami, cyclone et batailles sanglantes !!! affraid


lol!



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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par B! le Ven 10 Déc 2010 - 21:13

tout va bien, j'ai mon crabe pinceur de fesses, sur moi Very Happy

B!
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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Bliss le Ven 10 Déc 2010 - 21:19

Very Happy

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Invité le Ven 10 Déc 2010 - 22:00

Bienvenue !!

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Re: Bonjour je suis nouveau

Message par Celtic le Ven 24 Déc 2010 - 21:47

Bonjour,

C'est marrant comme on peut se retrouver dans ce que disent les autres.
Même si je me méfie de ce sentiment, tout comme je n'ai pas cru au début ce que je lisais dans le livre de JSF alors que je m'y retrouvait tellement!

Pour ma part je prévoie de partir en Australie dans quelques semaines, loin de ma famille et loin des mes echecs professionnels récents.
De ce que dit "maninthemoon", c'est une erreur, mais je ressens tellement ce besoin!

Mais finalement on est de la même bande, mais on fait comment pour s'en sortir, pour accepter tout ça, accepter cette différence?

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Re: Bonjour je suis nouveau

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