Re: Rencontrer plus intelligent que soi...

par Kodiak Sam 19 Avr 2014, 14:05

Vics a écrit:
Jasmine a écrit:

Plus sérieusement, j'ai remarqué sur ce forum que les femmes, parmi les plus intelligentes qui y sont inscrites, ont une façon d'exprimer leur intelligence qui pousse au complexe, dépouillée de plumes et d'égo, qui va droit au but sans chercher à époustoufer en brandissant des mots encombrants et inutiles.
Ici, le plus gros cerveau n'est pas celui d'un homme.

Je n'ai pas fait attention au fait que ce soient des femmes ou des hommes, mais je suis absolument d'accord avec ce que tu dis ici, Jasmine. Il y en a qui s'expriment avec plein de fioritures, comme quand on essaye d'embellir un sapin de Noël, et puis il y a les autres, les "droit au but" qui s'expriment de façon claire, correcte et très agréable sans essayer de... je dirais, de se rassurer (sur leur intelligence ?) au moyen de tournures qu'ils trouvent sophistiquées ou peut-être même impressionnantes.

En fait, je trouve cette façon de s'exprimer assez pesante et j'avoue que j'ai du mal à lire jusqu'au bout les posts ainsi rédigés. Je décroche. Les "plumes et égo" dont tu parles me font l'effet de tous les mots inutiles prononcés à longueur de journée par les non-Z, justement : une des caractéristiques des Z est la précision dans un langage direct et dans mon cas je la ressens très fortement. Tous les mots décoratifs, à vrai dire, m’encombrent tellement !

Je suis tout à fait d'accord avec ta perception du langage utilisé par un interlocuteur: une parade de paon accompagnée de roues improbables, de couleurs chatoyantes et de circonvolutions jésuitiques constitue très souvent une simple parure de pédanterie ou de tentative de manipulation de la part de son auteur. Une fois effeuillées les dorures plaqué-or des tournures enjolivées enrobant des mots pentasyllabiques, apparaît dans toute sa crudité la vacuité, ou pire la duplicité, du fond.

Comme le dit l'adage: "ce qui se conçoit précisément s'énonce clairement". La capacité synthétique à formuler des propos intelligents dans une forme épurée, aisée à comprendre et accessible à un large spectre d'auditeurs constitue selon moi la quintessence de l'intelligence verbale et communicationnelle (je suis par exemple toujours admiratif devant un dépositaire d'un savoir très "pointu", qui parvient lors d'une conférence à transmettre une esquisse de compréhension du sujet à un public béotien dans son domaine de connaissances).

par Invité Sam 19 Avr 2014, 14:21

par Kodiak Dim 20 Avr 2014, 16:08

Vics a écrit:Comme tu l'as dit plus tôt : les grands esprits se rencontrent

Loué soit ZC de permettre ces rencontres, qu'elles soient épistolaires ou IRL Wink

Il m"est rassurant de trouver en ces lieux des échos à mes propres interrogations et à mes propres désirs.

Et il m'est bien agréable aussi de pouvoir tenir de longues conversations réelles avec des congénères locaux, véritables oasis dans le désert synaptique ambiant!).

par Ise Dim 20 Avr 2014, 16:27

Allez les Bleus

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 16:52

La notion d'intelligence est subjective, l'intelligence n'étant pas définie officiellement, et de quelles intelligences parle-t-on ?
J'ai pas tout lu, donc je risque sans aucun doute de répéter ce que certains ont déjà dit.. Pardon...
Je parlerai simplement pour moi, je suis rarement surprise et épatée par les autres.... rares sont les personnes que j'admire, et qui seraient des modèles vers lesquels je souhaiterai tendre...
Pendant longtemps, j'ai cherché un "mentor", ayant l'impression d'avoir besoin d'un guide qui m'aiderait à m'élever.... jusqu'au jour où j'ai réalisé, que j'étais le guide que je cherchais ailleurs...Mille excuses si cela parait mégalo... mais quand ceux que l'on admire, parce qu'on les mets sur un piédestal, en tombe tout d'un coup, parce que c'est mon regard qui les plaçait "au dessus" de moi, alors qu'en fait il n'en était rien... il étaient juste humain, tantôt brillant, tantôt misérable... ce qui fait que de mon point de vue, j'ai la sensation de n'avoir jamais rencontré quelqu'un de plus intelligent que moi (subjectivement), c'est que j'ai souvent prêté davantage attention aux concepts, qu'au concret, et mes déceptions sont souvent apparues, du fait que ces personnes qui m'avaient impressionnées, étaient finalement des coquilles vides, des gens qui parlaient et pensaient très bien et mieux que moi sans aucun doute, mais qui ne vivaient en fait que peu de ce qu'ils racontaient... alors le blabla, c'est beau, ça brille, mais une fois le verni gratté, il reste quoi ?
donc je ne doute pas d'en savoir peu pour ne pas dire rien, mais je me sens tellement plus cohérente, crédible, vivante, entière que bien des gens, que du coup, certes je ne comprends pas toujours grand chose de leurs références, mais le peu sur lequel je m'appuis c'est du vécu, c'est du concret et de mon point de vue,c'est bien plus solide, que toutes les théories du monde non éprouvées...

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 16:56

Il est certain que lorsqu'on est satisfait de ce qu'on est, on ne voudrait pas être un autre, donc on ne peut rien envier à autrui.
Mais, bon... il y a quand même des critères objectifs : la mémoire, la capacité d'analyse, la capacité d'abstraction... Et là on peut se rendre compte que certains en ont plus que nous, non ?
Il n'est pas question forcément de trouver quelqu'un plus intelligent ou plus capable en tout.

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 17:13

Et bien sans aucun doute, il y a plein de gens qui ont plus ou moins de ceci et de cela que moi... mais subjectivement sur la notion d'intelligence, je dis que c'est rarissimement rare... mais ça arrive... Very Happy

il y a quand même des critères objectifs : la mémoire, la capacité d'analyse, la capacité d'abstraction...

Et bien ce que tu appelles objectifs, je l'appelle subjectifs...
J'ai une mémoire sélective, comme beaucoup d'autres je pense... et bien sans nul doute que quand mon chéri qui peut retenir un numéro de tel du premier coup, est peut être plus intelligent que moi, mais quand il ne se souvient pas de notre discussion d'il y a une heure, si tu veux ???? sa super mémoire, je la trouve pas très utile ou très intelligente... Very Happy

question de point de vue...
Je pourrai aussi te donner d'autres exemple sur ce que tu appelles capacité d'analyse, et capacité d'abstraction... Le fait de juger ces critères me semble toujours subjectifs, parce que cela dépend de où on regarde... par exemple, j'aime beaucoup ce que Christel Petitcollin écrit pour comparer les sur-efficients aux autres....Elle dit : que nous voyons en 3D quand eux voient en 2D et de mon point de vue c'est vrai, j'arrive souvent à visualiser un sujet de tous les points de vue, quand d'autres sont limités là où ils sont comme figés...
Elle dit aussi, qu'ils voient dans un tube, quand nous nous voyons comme un éventail... et j'adhère encore...
Ce qui fait que je suis rarement surprise et impressionnée par autrui, c'est qu'il est très rare que l'on me montre quelque chose que je ne vois pas, que je n'ai pas encore considéré, ou analysé... ce qui en soit m'intéresse grandement, puisque que cela me permet de découvrir autre chose et de m'interroger et d'élargir encore plus mon champs des possibles...Et à aucun moment je me dis je suis plus ou ils sont moins, je me dis juste snifff, que c'est prévisible...à quand un peu de surprises et de stimulations... bon maintenant je suis sectaire, puisque je ne suis attirée que par ce qui me fait vibrer intérieurement... donc il y a sans aucun doute des milliers de choses qui pourraient me surprendre, mais qui ne m'intéressent pas... d'où la notion de subjectivité.... Very Happy

Tout est personnel et ne peut être généralisé il me semble....

par Kodiak Dim 20 Avr 2014, 17:20

EmiM a écrit:

Pendant longtemps, j'ai cherché un "mentor", ayant l'impression d'avoir besoin d'un guide qui m'aiderait à m'élever.... jusqu'au jour où j'ai réalisé, que j'étais le guide que je cherchais ailleurs...

j'ai souvent prêté davantage attention aux concepts, qu'au concret, et mes déceptions sont souvent apparues, du fait que ces personnes qui m'avaient impressionnées, étaient finalement des coquilles vides, des gens qui parlaient et pensaient très bien et mieux que moi sans aucun doute, mais qui ne vivaient en fait que peu de ce qu'ils racontaient... alors le blabla, c'est beau, ça brille, mais une fois le verni gratté, il reste quoi ?
je me sens tellement plus cohérente, crédible, vivante, entière que bien des gens, que du coup, certes je ne comprends pas toujours grand chose de leurs références, mais le peu sur lequel je m'appuis c'est du vécu, c'est du concret et de mon point de vue,c'est bien plus solide, que toutes les théories du monde non éprouvées...

Je souscris totalement au premier point que tu exposes: je m'efforce également d'être mon propre référentiel, et je ne cherche pas un mentor dans une personne brillante (quelque soit ses domaines d'excellence), j'en attends plutôt un partage de connaissance et un échange d'idées (un rôle d'accélérateur de particules cérébral qualifie bien mon attente).

Sur le point suivant (abstraction non suivie d'applications concrètes), penses tu que la soif de connaissances et la capacité de cognition des doués, doivent obligatoirement trouver un prolongement dans la vie quotidienne?
En prenant un exemple caricatural, cela voudrait il dire que l'amateur de sciences devrait être capable de prolonger le savoir qu'il acquiert par le dépôt d'un brevet ou la rédaction d'une nouvelle théorie? ou bien que la personne férue d'arts plastiques, afin de valider son acquis culturel, devrait être en capacité de produire des chefs d’œuvre à son tour?

Pour ma part, j'assume la totale gratuité de mes marottes, mes seuls plaisirs étant d'étendre ma compréhension et mon savoir en les explorant, et de faire passer le flambeau en les transmettant à ceux qui y seront réceptifs. J'assume aussi le fait que cette évasion dans la sphère conceptuelle et théorique constitue une fuite d'un environnement humain et social qui au mieux m’indiffère. Je ne considère cependant pas que cette position d'ermite fasse de moi une "coquille vide".

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 17:27

Kodiak, le point que tu soulèves est très juste... Je ne pense pas qu'être passionné par un sujet, est besoin que ce sujet soit soumis à la reconnaissance extérieure... Par contre, quand les gens sont intéressés par tant de sujets qui ne leurs "servent" à rien, sans sens existentiel, alors là quand même je me demande à quoi bon... parce que cela n'a pas beaucoup de sens, pour moi évidemment...J'ai besoin que les choses est du sens, une utilité, une cohérence avec la vie, l'être... et quand le seul but est de théoriser entre esprits, et bien je ne doute pas que cela soit divertissant, mais bon une fois qu'on s'est diverti, il se passe quoi ?

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 17:27

EmiM, je comprends tout cela, et je m'y reconnais bien. Mais pour moi ce n'est pas suffisant.
Dans la vie ordinaire, il est difficile d'en juger, parce qu'au cours de l'argumentation chacun défend son point de vue, et on peut avoir l'impression que l'autre a le sien et n'entre pas assez dans le nôtre.
Mais quand on écrit, comme sur des forums, il y a des discussions construites, et même techniques, où l'on reprend point par point, en cherchant des arguments déterminants. Et l'on ne peut pas obliquer si l'on se heurte à un argument qui nous déconcerte. Cela m'est rarement arrivé, mais quelquefois, et toujours de la part des mêmes personnes, celles qui m'ont vraiment impressionné.

Quant à la question du mentor, l'une des personnes que j'indique en a eu un, l'un de ses professeurs. Et je me suis demandé moi aussi ce que cela aurait pu m'apporter. Je n'aime pas être dirigé intellectuellement, mais j'aurais pu être orienté mieux dans ce qui m'intéressait, et gagner du temps et de la motivation...

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 17:36

Pieyre, suis pas sure de comprendre, d'ailleurs je crois être d'accord...
Quand j'expose mon avis, il me semble partager... je ne souhaite pas convaincre qui que soit... et quand j'écoute les autres, ce n'est pas pour être convaincu, mais plutôt pour voir ce que je peux apprendre... A vrai dire, j'aimerai entendre davantage d'opinions développées qui me permettraient de voir des choses que je ne vois pas... ce serait pour moi constructif et évolutif... mais je dis que c'est rare... souvent je vois les limites d'un raisonnement (toujours à partir de mes référents) et donc si je ne vois pas ce que ça peut m'apporter, et bien je respecte les avis différents, mais je n'y adhère pas, parce que ça ne me sert pas...donc je pourrai m'épuiser à disserter pour décortiquer l'avis de l'autre, ou essayer de convaincre l'autre... mais je suis pour la liberté de chacun et donc je n'entre pas dans ces luttes de pouvoir...j'aime l'échange, quand il est fait avec "intelligence" Very Happy

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 17:45

J'espère que toutes les discussions ne s'apparentent pas à des luttes de pouvoir. Et d'ailleurs je ne cherche pas plus que cela à convaincre, enfin pas toujours.
Il y a aussi des discussions où un problème se pose et où deux interlocuteurs cherchent à le résoudre en s'aidant mutuellement par leurs contestations et leurs nouvelles propositions. Cela s'apparente à une lutte, parce qu'il y a une solution au bout, ou tout au moins une meilleure formulation qui s'en approche, et que l'un des deux peut gagner en quelque sorte. Mais si les deux ont avancé dans leur réflexion, plutôt que répéter ce qu'il connaissaient déjà, on peut dire que chacun a gagné. Et puis même parfois il m'arrive d'utiliser l'opposition de l'autre juste pour me motiver à avancer, même si j'ai l'impression que lui n'avance pas.
C'est aussi que ce qui m'intéresse le plus, hormis m'amuser, c'est de construire une argumentation conceptuelle. Ce n'est pas forcément l'objectif de tous.

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 18:00

Même si nous nous exprimons différemment, je ne crois pas que nous ayons beaucoup de divergences... je te lis à quelques occasions, et je constate souvent que j'adhère à tes points de vue...donc tu prêches une convaincue...
J'entends ce que tu me montres, et ce qui t'a inspiré dans mes propos, cependant, on s'est sensiblement éloigné du fait que mon argumentation était basée sur l'unique question du fil "rencontrer plus intelligent que soi"...
Une idée différente est-elle toujours une contestation ? pour moi l'intelligence c'est cela, la lutte de pouvoir c'est cela.... il y a une différence entre défendre son opinion différente de celles des autres et remettre en question les arguments de l'autre pour s'opposer à son opinion, sans proposer d'alternative... quand chacun défend un point de vue, je trouve cela entendable et ouvert, quand on se contente d'attaquer l'autre, sans démontrer, ou montrer autre chose, où est l'échange, et n'est ce pas une lutte de pouvoir, plus qu'un partage entre gens intelligent ? Quand il y a échange, tout le monde est gagnant, c'est constructif, quand on essaye de mettre à terre quelqu'un pour le seul plaisir d'avoir démoli une opinion, n'est ce pas une lutte de pouvoir, où il y aura deux perdants ?
Quand j'entends une opinion qui me dépasse, me surprend, voire me choque,, mon premier réflexe est d'adhéré à la position de l'opposant, afin de le comprendre le plus possible... une fois cette transposition établie, je sais si il y a quelque chose à prendre ou pas... Mais je fais presque ça tout le temps, tout ce qui n'entre pas dans mon champs de vision m'attire, c'est ce qui me permet d'observer mes limites et de savoir si elles ont une raison d''être ou pas et si je les bougerai par la suite ou non, grâce à mon envie de m'ouvrir et de m'élever...
C'est pour ça que je disais les théories, les concepts, c'est bien gentil, mais si cela ne me sert pas, à quoi bon...
J'ai besoin que quelque soit le sujet, il est une résonance concrète en moi, qui me servira tôt ou tard...

par Invité Dim 20 Avr 2014, 18:15

J'ai rencontré une fois une fille qui m'a fait l'effet d'être plus intelligente que moi. C'était il y a un peu plus de 8 ans. Etant un peu macho, ça m'a fait très bizarre !
Nous sommes toujours ensemble.

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 18:17

En voilà une bonne nouvelle, moi ils ont toujours fui... Embarassed

ça me donne de l'espoir ! Very Happy

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 18:17

Emi, une idée différente n'est pas toujours une contestation en effet, même dans une discussion précise, où l'on tente d'avancer sur le même problème. Par exemple quelqu'un peut dire : ah oui, tu as raison, mais on peut aller plus loin avec ça...

Par ailleurs je ne cherche pas à mettre quiconque à terre. Je n'ai pas d'ennemi; ce que j'écris n'aura pas d'audience dans une lutte d'influence idéologique; et je ne cherche pas à faire taire les autres; au contraire, je vais parfois un peu dans leur sens même quand je ne suis pas complètement d'accord avec eux; aussi j'aime bien les provocateurs sans en être un moi-même, ou si peu... C'est que mon but est personnel; je débats pour moi; aussi tout est bon à prendre qui me permet de penser.
Alors certes, quand je ne trouve rien à répliquer à l'interlocuteur et que ma conception a été ébranlée, je lui en veux un peu si j'en reste au plan de l'émotion, mais c'est transitoire; ce qui compte, c'est d'intégrer ce qu'il dit en essayant de trouver un élément qui irait quand même dans mon sens; et à la limite eh bien je reprends tout bonnement son idée à mon compte.

Alors la différence avec toi, c'est que je n'hésite pas à perdre un peu de vue la réalité quand je débats de certaines théories, ou que j'en invente. Mais j'espère toujours retourner sur terre à un moment ou à un autre !

Bon, c'est un peu hors sujet, mais pas tellement. Le but est bien de trouver quelqu'un qui me dépasse dans ce qui m'intéresse, mais pas trop, pour que je puisse le comprendre !

par Bibo Dim 20 Avr 2014, 18:20

Passionant !

Je comprends un peu mieux les choses depuis l'évocation du mentor. J'ai toujours regretté l'absence d'une personne se rapprochant de cette image. Découvrir les failles de quelqu'un donne un sentiment de pouvoir et amène à un grand vide. Les bases s'effondrent.

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 18:23

J'entends ton opinion à mon sujet... tu trouves donc que je n'ose pas m'aventurer en terrain ? irrationnel, inconnu, abstrait ou quoi d'autres d'ailleurs ???
Qu'est ce que la réalité ?, n'y a-t-il qu'une réalité ? qui te dit que ma réalité n'est pas plus perchée que la tienne ?
Tout cela est bien subjectif, il faudra me définir tout ça, histoire que je comprenne ta pensée et qu'elle puisse éventuellement me servir... Very Happy

Cf : ma localisation, Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles... Wink

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 18:29

Bah, je ne faisais que reprendre tes dernières phrases. Je n'ai pas d'autre opinion à ton sujet sur cette appréhension du concret et de l'abstrait. Je suis mathématicien, et j'ai une façon de raisonner qui n'est pas forcément partagée. Maintenant cela ne me donne bien sûr aucune exclusivité !

Bepo, j'ai fait cette erreur une fois de chercher à déconstruire les convictions d'une personne qui m'était proche, et je l'ai regretté, parce que j'y ai mis un peu trop de fougue, comme si je voulais détruire ce qu'elle pensait. Personnellement je n'ai aucune crainte du vide, parce que je ne crois pas en grand-chose, c'est ce qui m'abuse parfois avec des gens qui ont des convictions bien ancrées.

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 18:35

Et bien mon besoin de résonance intérieur est concret, le sujet ou le débat peut être abstrait...aucun souci avec l'irrationnel, c'est un de mes domaines de prédilection... suis un être émotionnel, qui fonctionne majoritairement sur des plans irrationnels, quand les autres sont axés sur du rationnel....

Pieyre à force de ré-éditer, je suis perdue...
Mais merci de ce rajout, ça confirme mon pressentiment à ton sujet...

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 18:41

Je comprends que l'on soit attiré par ce qui nous ressemble, mais je trouve beaucoup plus intéressant de s'intéresser à ce qui est différent, le bon mot est enrichissant plutôt...
quand on est toujours d'accord, en quoi cela nous oblige-t-il à évoluer... Alors que la confrontation a l'avantage de nous déstabiliser, et le désavantage de l'être parfois avec violence.... mais bon si on sait écouter ce que cela nous raconte, c'est riche...

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 18:51

Oui, j'ai l'habitude de corriger et d'ajouter après coup, mais pas autant que Fata Morgana ! Et puis ce n'est pas pour réfuter d'avance ce que l'autre va dire.

Concernant la différence, c'est certain. Des gens qui pensent pareil, que peuvent-ils faire d'autre que d'échanger des références (tu connais ceci, tu connais cela ?) ou alors pester contre ceux qui pensent autrement ? Il vaut mieux être en phase sur la forme du discours plutôt que sur le fond !

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 19:10

comment amorçons-nous la fin d'un débat, quand on a la sensation de s'être exprimée pleinement, d'avoir été entendu, et d'avoir entendu l'autre, qui nous a enrichi...
Sentiment de satisfaction ? de vide ? de fatigue ? d'envie ? de frustration ? un peu de tout...

Perso, je me sens aboutie sur cet échange... alors je vais me retirer sur la pointe des pieds...

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 19:31

J'ai justement écrit un poème à ce sujet, il y a dix ans.

Après l'envoi:

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 19:38

Merci Pieyre, 2 lectures ça prend forme, après 4 ou 5 lectures, ce sera clair... Embarassed

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 19:43

(En gros, c'était pour dire que j'étais épuisé après avoir écrit un long texte, et que j'avais besoin de retrouver des sensations physiques douces après la tension intellectuelle.)

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 19:48

oh merci de ta traduction, mais ça allait quand même... Very Happy

je suis un peu lente, mais juste un peu... Pété de rire

par Pieyre Dim 20 Avr 2014, 19:56

Oui, je pensais bien que c'était le cas, mais je ne savais pas quoi répondre. J'ai écrit une analyse détaillée autrefois mais ce n'est pas le lieu bien sûr.

Bon, on a tous besoin d'un plus intelligent que soi...

par EmiM Dim 20 Avr 2014, 20:01

Du coup, une question me vient....
quand on trouve quelqu'un "plus" intelligent que soit, se trouve-t-on automatiquement plus bête que l'autre ?
ma réponse est non, ce n'est pas parce que je trouve quelqu'un intelligent, que je me trouve bête et vous ?

par Clausule Lun 21 Avr 2014, 10:49

Ben si, quand je trouve quelqu'un de plus intelligent que moi je me sens du coup plus bête... ou petite, par rapport à l'autre. Par contre, je ne me trouve pas bête tout court, juste plus bête que cette personne.

J'ai rencontré il y a quelques années une fille très intelligente, bien plus que moi, qui est rapidement devenue une amie. C'est une personne qui peut passer toute une journée à réfléchir - et ne faire que cela - assise sur une chaise dans sa chambre. Elle avait donc compris plein de choses assez incroyables, aidée quelquefois de livres sur lesquels elle pousse la réflexion. Des idées plutôt concrètes, ce que j'apprécie, étant une partisante du "ce qui se comprend bien s'énonce clairement".
Seulement, cette jeune fille avait peu d'expérience de terrain, d'expérience de la vie. Au début, je ne pensais pas que cela pouvait influencer sa manière de penser, et ses conclusions sur tels ou tels problèmes (comme je le disais plus haut, tout était extrêmement bien argumenté et je ne trouvais souvent rien à répondre). En quelques années, la vie l'a "travaillée" et je dirais que, d'une certaine manière, nous sommes redevenues à égalité. Cette fille me semble plus intelligente pour ce qui est des raisonnements, c'est incontestable. Mais de mon côté, je dirais que j'ai une "intelligence de la vie" supérieure Smile

par Plurebati Lun 21 Avr 2014, 10:52

A mes yeux une personne bête c'est une personne nettement sous la moyenne. Les autres sont plus ou moins intelligentes, et compensent une moindre intelligence par des connaissances et des compétences que je n'ai pas, ce qui fait que j'ai l'air moins intelligente lorsqu'elles les font valoir, c'est à dire très très souvent. Cela ne dure parfois qu'un moment, mais c'est agréable, parce que cela permet d'apprendre.

J'ai rencontré des personnes vraiment plus intelligentes que moi, et lorsqu'elles ont accepté de partager leur intelligence j'ai trouvé ça très agréable et enrichissant. Sur une relation de plus longue durée, j'aurais le sentiment qu'elles me font la charité de leur attention. Je n'aurais pas aimé un conjoint plus intelligent, j'aurais eu le sentiment de ne pas diriger réellement ma vie, pas plus que j'aurais apprécié de vivre avec une personne moins intelligente parce que je n'aime pas diriger la vie d'autrui.

Je ne regrette pas de ne pas avoir eu de mentor, j'ai été entourée de personnes intelligentes durant mon enfance, il me semble que c'est plus riche que d'être soutenue par une seule, même supérieure. Ce qui m'a posé problème, c'est la morale égalitariste qui m'a amenée à penser que tout le monde, sauf les personnes d'une intelligence très en-dessous de la moyenne, sont aussi intelligentes que mon entourage familial. Je ne comprenais pas pourquoi les autres ne cherchaient souvent pas à comprendre, et je pensais alors que c'était de ma faute.

par Invité Lun 21 Avr 2014, 12:19

par EmiM Lun 21 Avr 2014, 12:41

"Je dis souvent que l'intelligence n'est pas de dire des choses compliquées de façon compliquée, mais de dire des choses compliquées de façon simple...."

par Invité Lun 21 Avr 2014, 12:45

Le problème n'est pas de rencontrer quelqu'un de plus intelligent que soi. Personnellement, il y en a plein et j'en rencontre tous les jours. Des types avec plus de capacité de compréhension, de mémorisation etc. Ouai ben ça me fait une belle jambe...

Non le problème reste la pertinence des propos. Et ça, je le rencontre qu'avec des personnes bien plus âgées, ou alors étrangement chez des personnes en droit (au point qu'ils me font peur ! Surtout que généralement ils ont un regard perçant qui me glace le sang... ).

par Pieyre Lun 21 Avr 2014, 12:47

Ce qui est compliqué peut être rendu plus simple, mais ce qui est complexe pas forcément.
Ce qui est simple ne l'est que pour qui trouve cela simple; pour un autre cela peut être compliqué. Ce qui est simple n'est pas forcément élémentaire.

par EmiM Lun 21 Avr 2014, 12:57

Ah, notre bonne vieille subjectivité..., tu vois Pieyre, finalement on est d'accord... question de point de vue...

par Pieyre Lun 21 Avr 2014, 13:01

Je dirais que simple et compliqué, c'est subjectif, mais qu'élémentaire et complexe c'est objectif. Pourtant il s'agit d'une objectivité conventionnelle, donc on retrouve toujours de la subjectivité en effet.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 21 Avr 2014, 13:10

A ce sujet, dans mon bureau à la fac j'avais accroché cette phrase d'Einstein (il n'était pas con non plus ce gars) pour ne pas l'oublier en préparant mes cours : "Si tu ne sais pas expliquer un concept à un enfant de 8 ans, c'est que tu ne l'as pas compris".
Donc quand un mec ne sait pas m'expliquer un truc, quand on est dans le même domaine avec a priori le même bagage, c'est lui que je prends pour un con Wink

(bon ma mégalo y contribue bien entendu).
Plus généralement, je croise très souvent des gens plus intelligent que moi, c'est avec plaisir quand il y a échange.

par Princeton Lun 21 Avr 2014, 15:18

Kharmit a écrit:ou alors étrangement chez des personnes en droit (au point qu'ils me font peur ! Surtout que généralement ils ont un regard perçant qui me glace le sang... ).

Je suis en droit, et mon regard glace le sang !

Mais mes propos...

par Invité Lun 21 Avr 2014, 15:20

princeton1 a écrit:
Kharmit a écrit:ou alors étrangement chez des personnes en droit (au point qu'ils me font peur ! Surtout que généralement ils ont un regard perçant qui me glace le sang... ).

Je suis en droit, et mon regard glace le sang !

Mais mes propos...

Non mais c'est du vécu personnel, ça ne fait pas force de loi universelle :p
Après je crois que ce qui m'impressionne surtout chez ces personnes, c'est la rigueur vu que j'en suis dénué.

par Kodiak Lun 21 Avr 2014, 15:29

Vics a écrit:

Voilà, encore une fois d'accord.

Et je ne voudrais pas avoir l'air de plagier tes écrits, Kodiak C'est que tu exprimes exactement ce que je pense et je ressens, c'est incroyable. Du coup, je ne dois pas répéter les choses et encombrer le fil. Mais je veux quand même m'exprimer et il ne me reste, donc, que te citer et dire que j'adhère.

Je voudrais ajouter que, pour moi, l'intelligence passe beaucoup par la clarté de l'expression et la facilité, rapidité de compréhension.

Et bien Vics, non seulement les grands esprits se rencontrent (Ter), mais en plus il arrive qu'ils soient en phase Wink

(j'emploie ce terme de "phase" au sens ondulatoire). Et de mon point de vue, les deux phasages intellectuels les plus intéressants sont la superposition des courbes (qui donne synergie, approfondissement et compréhension intuitive mutuelle) et leur opposition (qui a le mérite de stimuler l'analyse critique et la rhétorique ).

Parenthèse oscillatoire mise à part, je suis totalement d'accord (à mon tour Smile

) avec ton affirmation concernant la clarté d'exposé et la facilité de compréhension comme critères d'intelligence. Je reprends la citation d'Einstein ajoutée par Darth Tiger un peu plus loin dans cette discussion: "Si tu ne sais pas expliquer un concept à un enfant de 8 ans, c'est que tu ne l'as pas compris".

Pour disséquer un peu plus finement les deux séquences d'intelligence mises en œuvre dans un tel processus, je dirais que la clarté et la concision de l'exposé dénotent un esprit synthétique parfaitement affûté, et que la mise à la portée du plus grand nombre dénote une capacité d'empathie remarquable.

par Princeton Lun 21 Avr 2014, 17:56

Kharmit a écrit:
princeton1 a écrit:
Kharmit a écrit:ou alors étrangement chez des personnes en droit (au point qu'ils me font peur ! Surtout que généralement ils ont un regard perçant qui me glace le sang... ).

Je suis en droit, et mon regard glace le sang !

Mais mes propos...

Non mais c'est du vécu personnel, ça ne fait pas force de loi universelle :p
Après je crois que ce qui m'impressionne surtout chez ces personnes, c'est la rigueur vu que j'en suis dénué.

C'était pour rire.

Le droit me paraît être une bonne école pour apprendre à mener des raisonnements rigoureux. Le syllogisme y est roi. C'est une matière qui m'a beaucoup appris, notamment concernant l'expression de ma pensée.

par Strobé (ex-Virya) Lun 21 Avr 2014, 18:16

Beaucoup de gens sur ce forum prétendent vouloir r encontrer plus intelligent qu'eux mais quand c'est le cas, ils ne le supportent pas et crèvent de jalousie. Etrange paradoxe

par Invité Lun 21 Avr 2014, 18:24

Strobé (ex-Virya) a écrit:Beaucoup de gens sur ce forum prétendent vouloir r encontrer plus intelligent qu'eux mais quand c'est le cas, ils ne le supportent pas et crèvent de jalousie. Etrange paradoxe

Faudra que tu me donnes ta recette (et à la comité des psy aussi ) pour savoir si la personne en face de moi est plus intelligente ou pas.

par Pieyre Lun 21 Avr 2014, 18:25

Concernant la citation d'Einstein, attention tout de même : on pourrait lui en faire dire davantage qu'elle ne dit. Expliquer un concept à un enfant de huit ans, cela ne veux pas dire lui faire comprendre au sens fort (sinon lui-même serait capable de l'expliquer à un tiers), mais lui donner à entendre. Il s'agit non de prétendre que ce qui est complexe peut se ramener à ce qui est simple mais qu'il y a des analogies d'échelle grâce auxquelles il est possible de transposer un savoir en une explication simple. C'est tout l'enjeu de la vulgarisation.

par Ise Lun 21 Avr 2014, 18:33

Spoiler:

par Invité Lun 21 Avr 2014, 18:40

Pieyre a écrit:Concernant la citation d'Einstein, attention tout de même : on pourrait lui en faire dire davantage qu'elle ne dit. Expliquer un concept à un enfant de huit ans, cela ne veux pas dire lui faire comprendre au sens fort (sinon lui-même serait capable de l'expliquer à un tiers), mais lui donner à entendre. Il s'agit non de prétendre que ce qui est complexe peut se ramener à ce qui est simple mais qu'il y a des analogies d'échelle grâce auxquelles il est possible de transposer un savoir en une explication simple. C'est tout l'enjeu de la vulgarisation.

Amen. Après, ça n'a pas grand rapport avec l'intelligence mais avec de la pédagogie.

par Ise Lun 21 Avr 2014, 19:00

Indeed

par Ise Lun 21 Avr 2014, 19:08

Rencontrer plus intelligent que soi... - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcT5TRFsJMQt7XuWeukwGZgLPW4YY0WAqMlMDN5kBA2TQPXtWVDxFg

in my deerhound Wink

par Bibo Lun 21 Avr 2014, 19:11

C'est à ce moment de la conversation que la simplexité entre en jeux.

par Strobé (ex-Virya) Mer 30 Avr 2014, 16:45

Kharmit a écrit:
Strobé (ex-Virya) a écrit:Beaucoup de gens sur ce forum prétendent vouloir r encontrer plus intelligent qu'eux mais quand c'est le cas, ils ne le supportent pas et crèvent de jalousie. Etrange paradoxe

Faudra que tu me donnes ta recette (et à la comité des psy aussi ) pour savoir si la personne en face de moi est plus intelligente ou pas.

Faudra que tu m'expliques pourquoi tu dis rencontrer des gens plus intelligents que toi tous les jours et te contredit en faisant la leçon aux autres...comique.