petit génie: insulte suprême

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par p2m le Jeu 19 Sep 2013 - 10:43

ok. c'est vrai que j'ai expérimenté des sensations plus extatiques en méditation qu'en faisant l'amour. Ce qui explique mon point de vue...
(ouaw le "rapport" entre politique et sexe se fait tout à coup beaucoup plus clair Very Happy )

p2m
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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 10:58

p2m a écrit:ok. c'est vrai que j'ai expérimenté des sensations plus extatiques en méditation qu'en faisant l'amour. Ce qui explique mon point de vue...
(ouaw le "rapport" entre politique et sexe se fait tout à coup beaucoup plus clair Very Happy)
Je ne mettrai sans doute pas la même chose sous le terme de méditation, dans mon cas il s'agit au contraire de réflexion (j'imagine que dans ton cas c'est plutôt "faire le vide").
Pour moi ce sont deux plaisirs essentiels et je n'aurais pas envie de privilégier l'un par rapport à l'autre (dans "sexe" j'inclus tout type de sensualité). Cela étant dit, je vivrais très mal dans une société qui ne permettrait pas d'avoir des relations sexuelles si la relation n'a pas été officialisée avant, ce serait une entorse à ma liberté.
Et un homosexuel vivrait sans doute difficilement dans une société prête à le lapider.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 11:06

azerty123 a écrit:Et un homosexuel vivrait sans doute difficilement dans une société prête à le lapider.
C'est parfaitement faux, homosexualité et pédérastie (désolé pour l'amalgame , je suis un âne) font florès chez les talibans ou autres islamistes. C'est une tautologie (un mot très moche que j'ai appris en lisant House et The buru, car oui je suis un grand lecteur).

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Lucilou Sauvage le Jeu 19 Sep 2013 - 11:24

Désolée de couper votre conversation enflammée, faites comme si je n'étais pas là Very Happy 

J'ai toujours été que trop atteinte par des signes (réels, amplifiés ou imaginés) du "jugement" négatif d'autrui. C'est une tendance qui m'a fait souffrir, qui m'a souvent mise dans une colère sourde propre aux ruminations. J'crois qu'à une période, je ressentais même une peur ancestrale, profonde, d'être condamnée, mise à mort par le jugement d'autrui.
Ce que je fais maintenant, c'est que je leur retourne le compliment. Pas forcément directement, mais par le biais d'une réflexion, je juge à mon tour. J'essaye de comprendre pourquoi mon interlocuteur dis ça, quelles sont ses motivations, ses valeurs, ses faiblesses de raisonnement, d'ouverture d'esprit. J'ai appris à connaître ainsi les personnes, à me méfier, à prévoir leurs réactions.
Par ailleurs, je sais très bien qu'il peut y avoir quelque chose de légèrement paranoïaque dans mes interprétations, alors j'ai pris de la distance. Il s'agit de "bien faire la différence entre ce qui se passe (les faits) et ce que je pense (mon interprétation)." (Christophe André_Imparfaits, libres et heureux).
Dans le cas qui nous occupe, je pense que c'est de la jalousie, de la bêtise qui a motivée cette femme. On est pas à l'abri d'être attaqués gratuitement sans arrêt, surtout dans le milieu pro, par des gens qui essayent de se faire valoir devant les autres... La plupart du temps je fais comme si je m'en foutais, j'ignore les pics, parce que je n'ai pas envie de dépenser mon énergie précieuse au ping-pong verbal.
Du coup, on dit que je n'ai pas de caractère, de répartie... mais c'est tellement fréquent que les gens vous rabaissent quand ils se sentent humiliés parce que vous les avez ignorés. Faut les laisser faire leur psychologie de comptoir.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 11:27

Astrum Fulgens a écrit:
Dans le cas qui nous occupe, je pense que c'est de la jalousie, de la bêtise qui a motivée cette femme. On est pas à l'abri d'être attaqués gratuitement sans arrêt, surtout dans le milieu pro, par des gens qui essayent de se faire valoir devant les autres... La plupart du temps je fais comme si je m'en foutais, j'ignore les pics, parce que je n'ai pas envie de dépenser mon énergie précieuse au ping-pong verbal.
Du coup, on dit que je n'ai pas de caractère, de répartie... mais c'est tellement fréquent que les gens vous rabaissent quand ils se sentent humiliés parce que vous les avez ignorés. Faut les laisser faire leur psychologie de comptoir.
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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 11:29

La sagesse populaire nous enseigne cependant que les jugements négatifs sont les seuls vrais, et même qu'un jugement est d'autant plus pertinent qu'il est blessant.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 11:35

C'est évident, ce n'est pas la sagesse populaire, c'est du bon sens,
un jugement positif n'a pas raison d'être, ça sent l'arnaque,
ce sont les coups qui endurcissent le cuir du dos.
En plus si on aime les coups, c'est l'extase.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 11:38

Harry Houle a écrit:
azerty123 a écrit:Et un homosexuel vivrait sans doute difficilement dans une société prête à le lapider.
C'est parfaitement faux, homosexualité et pédérastie (désolé pour l'amalgame , je suis un âne) font florès chez les talibans ou autres islamistes. C'est une tautologie (un mot très moche que j'ai appris en lisant House et The buru, car oui je suis un grand lecteur).
C'est parfaitement faux, ton exemple tronqué ressemble à du ychine (tiens,ychine?)

Prenons plutôt l'exemple d'Haïti, de l'Afrique noire ou, plus près de nous, des banlieues françaises, où il ne fait pas bon être connu comme tel (à tort ou à raison)

Etre homo dans le quotidien n'a rien de facile, mais tu n'en sais probablement rien.
Et les agress verbaux (même involontaires) ou physiques sont plus violents qu'un petit sous-entendu blessant


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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 11:42

Fus... a écrit:La sagesse populaire nous enseigne cependant que les jugements négatifs sont les seuls vrais, et même qu'un jugement est d'autant plus pertinent qu'il est blessant.
La "sagesse populaire" est issue d'une culture
Toutes les cultures n'enseignent pas cela




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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 11:48

Mais la culture dans laquelle nous sommes, si, et actuellement, cette vision triomphe. En effet, pilonner l'autre de jugements négatifs proclamés Durs-mais-Justes grâce à ce proverbe permet de l'y enfermer comme entre des tentacules et de prendre le pouvoir sur lui, ce qui, dans une société de compétition, est un bon résultat.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 11:48

Mégalopin a écrit:
Harry Houle a écrit:
azerty123 a écrit:Et un homosexuel vivrait sans doute difficilement dans une société prête à le lapider.
C'est parfaitement faux, homosexualité et pédérastie (désolé pour l'amalgame , je suis un âne) font florès chez les talibans ou autres islamistes. C'est une tautologie (un mot très moche que j'ai appris en lisant House et The buru, car oui je suis un grand lecteur).
C'est parfaitement faux, ton exemple tronqué ressemble à du ychine (tiens,ychine?)


Etre homo dans le quotidien n'a rien de facile, mais tu n'en sais probablement rien.
Non je n'en sais rien.
Des sociétés prêtent à lapider (à coup de pierre, véritablement, pas de battes de base-ball dans une banlieue X) les homos cela m'a fait penser à l'Afghanistan, ou autres contrées rieuses, et je venais informer messieurs dames que ces sociétés accueillent hypocritement en leur sein de nombreux homosexuels, voire sans doute des homosexuels par "éducation" (promiscuité sexuelle chez les garçons, soumis à l'autorité rigide (nan j'ai rien dit) du fqih, voire des tarés obsédés sexuels qui profitent de leur position pour se livrer à la débauche sur de jeunes filles et surtout garçons. Tu m'excuseras si tu vois des amalgames mais je m'en fiche.
Ychine ? c'est quoi ça ?

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 11:53

Fus... a écrit:Mais la culture dans laquelle nous sommes, si, et actuellement, cette vision triomphe. En effet, pilonner l'autre de jugements négatifs proclamés Durs-mais-Justes grâce à ce proverbe permet de l'y enfermer comme entre des tentacules et de prendre le pouvoir sur lui, ce qui, dans une société de compétition, est un bon résultat.
Disons que la compétition et la domination sont la règle, et il est très commun que des personnes renforcent leur égo en écrasant l'autre. Je comprends ça comme étant une faiblesse d'identité, car dans ce mécanisme l'autre (qui n'a pas les mêmes valeurs) est perçu comme une menace à sa propre identité, et il faut alors le détruire pour affirmer la sienne propre.
Nous ne sommes pas obligés d'adhérer à ce mécanisme, et il sera même profitable d'essayer de s'en extraire.
M'enfin bref...

@Harry Houle
Je ne connais pas du tout les proportions des différentes orientations sexuelles suivant les pays, et j'ai pas trop envie de polémiquer la dessus. Je pars du principe que ça doit être a peu près équivalent partout, sauf que certaines cultures l'interdisent, ce qui n'a pas pour effet de faire disparaître l'homosexualité (j'aurais pu prendre un autre exemple aussi) mais seulement d'obliger les homosexuel à nier leur homosexualité pour avoir le droit d'exister, ce qui génère de la souffrance.
Je conçois par ailleurs que des sociétés liberticides puissent provoquer des déviances, des comportements violents (j'ai du lire ça dans "l'avenir d'une illusion" Freud, il y a super longtemps) mais je ne considère pas que l'homosexualité en fasse partie.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 12:02

Harry Houle a écrit:
Des sociétés prêtent à lapider (à coup de pierre, véritablement, pas de battes de base-ball dans une banlieue X) les homos cela m'a fait penser à l'Afghanistan, ou autres contrées rieuses, et je venais informer messieurs dames que ces sociétés accueillent hypocritement en leur sein de nombreux homosexuels  
Quel scoop! La société afghane est très homo et pédo depuis toujours
Tu connais beaucoup d'afghans ou c'est du "vu à la télé"?
Ce sont les religieux qui placent des interdits, ce qui ne les empèche pas de pratiquer
Nos religieux occidentaux n'ont pas fait autrement



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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 12:05

Harry Houle a écrit: Ychine ? c'est quoi ça ?
quelqu'un qui donne des exmples à la con
Tu lui as d'ailleurs répondu sur un autre fil (Fukushima, je crois)

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 12:09

Comme les sociétés arabes, et musulmanes par extension.
Je t'offre ce scoop éventé.
J'ai appris cela hier en regardant TF1.





AH oui ychine je viens de me rendre compte que je l'avais cité tout à l'heure, mais mêlé à son frère siamois ;
ses réponses/exemples ne m'ont pas paru plus cons que les miens (un petit peu ?...) donc...

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Lucilou Sauvage le Jeu 19 Sep 2013 - 12:15

azerty123 a écrit:
Fus... a écrit:Mais la culture dans laquelle nous sommes, si, et actuellement, cette vision triomphe. En effet, pilonner l'autre de jugements négatifs proclamés Durs-mais-Justes grâce à ce proverbe permet de l'y enfermer comme entre des tentacules et de prendre le pouvoir sur lui, ce qui, dans une société de compétition, est un bon résultat.
Disons que la compétition et la domination sont la règle, et il est très commun que des personnes renforcent leur égo en écrasant l'autre. Je comprends ça comme étant une faiblesse d'identité, car dans ce mécanisme l'autre (qui n'a pas les mêmes valeurs) est perçu comme une menace à sa propre identité, et il faut alors le détruire pour affirmer la sienne propre.
Nous ne sommes pas obligés d'adhérer à ce mécanisme, et il sera même profitable d'essayer de s'en extraire.
M'enfin bref...
+1 Enfin c'est mon opinion, si quelqu'un pense le contraire de moi, je ne vais pas le détruire Very Happy 

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 12:25

En attendant, cette situation explique pourquoi les jugements émis sur nous sont plus souvent négatifs que positifs (comme disait Cadichon, le jugement positif n'a pas lieu d'être; il n'est bon qu'à être suspecté de flagornerie), pourquoi les jugements négatifs prétendent plus ouvertement à la véracité, et pourquoi - nonobstant cette prétention - ils sont souvent malhonnêtes et malveillants.

Ce qui complique notablement la tâche de ceux qui essaient de s'en affranchir.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Pieyre le Jeu 19 Sep 2013 - 12:28

Quand on met une bonne note à un élève, il s'agit d'un jugement positif, limité à l'évaluation de sa copie il est vrai.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 12:30

Môsieur (Fus) m'appellerait par mon petit nom que j'en rougirais presque, mais ce n'est pas celui-là..
Que les jugement négatifs soient insidieux, malhonnêtes et malveillants,
j'ai la propension de croire que l'on sait s'en affranchir, et les juger en retour à leur valeur,
affaire d'estime de soi comme rapporté plus haut, les "positifs" sont à prendre bien plus prudemment.
 
Mais je suis sans doute trop méfiant, vous voyez le mal partout, quand je le vois là où il n'est pas.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par dessein le Jeu 19 Sep 2013 - 12:33

une note est une evaluation du travail faite par rapport a la consigne ce n'est pas un jugement

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 12:36

Si cela juge si la consigne a été comprise dans le sens ou le maître l'a lui-même comprise et donc dans le sens qu'il veut que l'élève prenne. Pas pour tout travail, mais quand même je dis.

(bon j'ai lu tout cela évidemment je n'ai pas été à l'école).

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Pieyre le Jeu 19 Sep 2013 - 12:36

C'est un jugement rationnel : je considère que ça vaut tant. Il se distingue du jugement moral et du jugement esthétique.
Le jugement est toujours un jugement de valeur, faut-il encore le rappeler ? Quand on juge une personne, on évalue un aspect de ce qu'elle fait, ou de ce qu'on pense qu'elle est.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par dessein le Jeu 19 Sep 2013 - 12:45

non il faut qu'il y ait contrat entre les parties




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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 12:53

Harry Houle a écrit:Môsieur (Fus) m'appellerait par mon petit nom que j'en rougirais presque, mais ce n'est pas celui-là..
Que les jugement négatifs soient insidieux, malhonnêtes et malveillants,
j'ai la propension de croire que l'on sait s'en affranchir, et les juger en retour à leur valeur,
affaire d'estime de soi comme rapporté plus haut, les "positifs" sont à prendre bien plus prudemment.
 
Mais je suis sans doute trop méfiant, vous voyez le mal partout, quand je le vois là où il n'est pas.
C'est qu'à l'adulation s'attache le déshonorant reproche de servilisme, tandis que la malveillance a un faux air d'indépendance. (Tacite)

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 12:59

C’est le propre de la nature humaine que de haïr celui qui a offensé.

Rare félicité des temps, où il est permis de penser ce qu'on veut, et de dire ce qu'on pense !

Il y aura des vices tant qu'il y aura des hommes.

Les hommes sont ainsi faits qu'ils croient plus volontiers ce qui leur semble obscur.

Les bienfaits sont agréables tant qu'il semble qu'on peut s'en acquitter ; mais s'ils dépassent de beaucoup cette limite, au lieu de gratitude nous les payons de haine.

Tacite

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Re: petit génie: insulte suprême

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