petit génie: insulte suprême

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Message par coffetime le Mer 18 Sep 2013 - 13:05

j ai eu recemment un entretien fort désagréable . Dans un cadre professionnel j ai eu â faire a une personne qui m a connu enfant. J etais dans la classe d sa fille. Et elle me sort 30 ans plus tard, en plein boulot et qui plus est d un ton meprisant: ha oui, t etais le petit génie! J en suis resté coi. Ca m a bcp blessé.
Z en pensez quoi? Ca vs est deja arrivé?
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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 6:30

Les gens sont parfois tellement dur quand ils se sentent inférieur... Mais ils se mettent tout seul dans cette situation.
Parfois j'énerve les gens à être " Mme je sais tout", mais je n'y peux rien si j'ai les réponses...
Alors essaye de voir ça comme un compliment, même dit avec mépris. Tu sais ce que tu vaux, ne laisse pas quelqu'un te rabaisser, ou te mépriser.

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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 7:13

Réponse : "Ouaip ! Maintenant je suis grand, t'en veux une ?".
Ou : "Ca vous fait quel âge ? et toujours aussi con(ne) !".

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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 7:31

Ou alors "Ben ouais, je savais pas faire semblant d'être con... Y'en a d'autres qui y arrivent sans faire semblant, d'ailleurs..."

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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 8:14

Ou : "Pourquoi petit ?"
Ou : "Pourquoi étais ?".

Assumer l'attaque, se l'approprier, en rajouter Very Happy 

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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 9:10

Gallinago Imperialis a écrit:Ou : "Pourquoi petit ?"
Ou : "Pourquoi étais ?".

Assumer l'attaque, se l'approprier, en rajouter Very Happy 
+1 c'est l'appropriation du stigmate, souvent utilisé par des minorités (queer par exemple).
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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 9:23

Pour se retrouver définitivement mis à l'écart et poussé, même en en retirant une espèce de fierté, au repli communautaire plus ou moins aigre, c'est le top.

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Message par dessein le Jeu 19 Sep 2013 - 9:26

coffetime a écrit:j ai eu recemment un entretien fort désagréable . Dans un cadre professionnel j ai eu â faire a une personne qui m a connu enfant. J etais dans la classe d sa fille. Et elle me sort 30 ans plus tard, en plein boulot et qui plus est d un ton meprisant: ha oui, t etais le petit génie! J en suis resté coi. Ca m a bcp blessé.
Z en pensez quoi? Ca vs est deja arrivé?
pourquoi ca t'a blessé ?
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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 9:37

Bah je suis plutôt d'accord avec dessein,
moi on me traite d'âne et j'en suis fier.
Vive moi !

(et vous)
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Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 9:38

coffetime a écrit: ha oui, t etais le petit génie! J en suis resté coi. Ca m a bcp blessé.
Tu aurais préféré avoir à entendre: "Déjà tout gamin c'était le crétin de service..."?
"petit génie"... vis-à-vis des autres collègues, c'est plutôt élogieux, en fin de compte Wink 

Les blessures, c'est souvent une question de point de vue


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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 9:50

Dans le cadre professionnel, lors de tests psycho merdique, le psy m'a dit, "vous auriez pu faire quelque chose de bien"
Le poids des mots, la finesse du propos, surtout venant d'un psy, qui en plus me connaissait depuis une quinzaine d'années.
Encore une fois, j'ai gardé ça pour moi, car personne pour en parler. Mais la trace est encore là, 28 ans après.
C'est je crois de la bêtise, sans aucune considération de ce que l'autre peut ressentir en entendant ces conneries.
En ce moment, je me constitue un inventaire de toutes ces petites phrases qui cassent, volontairement ou pas. J'en trouve tous les jours.

J'oubliais : Dans ces cas là, ce qui me surprend le plus, ce n'est pas tant la bêtise du propos tenu par l'autre, que le manque de réaction pour répondre.

Mais que répondre ? faudrait il répondre ?

N'était ce pas aussi une forme de reconnaissance de ta différence, avec un refus que tu le sois toujours, que tu ais toujours ce plus qui pourrait remettre en cause la hiérarchie ? N'est ce pas aussi plus malin de ne rien dire, de ne pas risquer le conflit, surtout dans un cadre pro. L'essentiel : toi, tu sais

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Message par astronaute le Jeu 19 Sep 2013 - 10:05

coffetime tu aurais du tous simplement lui dire, maintenant je suis un grand génie et je t'emmerde avec ta jalousie mal placé.
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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 10:11

Harry Houle:
Harry Houle a écrit:Bah je suis plutôt d'accord avec dessein,
moi on me traite d'âne et j'en suis fier.
Vive moi !

(et vous)
Very Happy  Tu vas pouvoir remplacer notre mascotte le chacal, qui est décédé du forum.
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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 10:17

Il est décédé du forum ?
C'est un drôle d'emploi du verbe décéder.
Tu veux dire que le forum a tué un chacal ?
Pourquoi, ce forum n'aime pas les chacals ?
N'aime pas les animaux ?
Sauf les zèbres bien entendu ! Moi je croise les doigts, euh je veux dire les sabots, parce que quand même je suis un cousin des zèbres, bon j'ai un peu plus la classe c'est sûr, j'ai du caractère quoi, mais non je ne mérite pas de mourir !
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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 10:20

Harry Houle:

Harry Houle a écrit:Il est décédé du forum ?
C'est un drôle d'emploi du verbe décéder.
Tu veux dire que le forum a tué un chacal ?
Pourquoi, ce forum n'aime pas les chacals ?
N'aime pas les animaux ?
Sauf les zèbres bien entendu ! Moi je croise les doigts, euh je veux dire les sabots, parce que quand même je suis un cousin des zèbres, bon j'ai un peu plus la classe c'est sûr, j'ai du caractère quoi, mais non je ne mérite pas de mourir !
Ben oui le chacal n'a pas pu survivre en ces terres. Mais à mon avis tu n'as pas à t'inquiéter, l'âne devrait bien s'adapter, c'est vrai que c'est un parent proche du zèbre.
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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 10:25

Mégalopin a écrit:
coffetime a écrit: ha oui, t etais le petit génie! J en suis resté coi. Ca m a bcp blessé.
Tu aurais préféré avoir à entendre: "Déjà tout gamin c'était le crétin de service..."?
"petit génie"... vis-à-vis des autres collègues, c'est plutôt élogieux, en fin de compte Wink 

Les blessures, c'est souvent une question de point de vue
Il était bien question d'un ton méprisant, et ça fait la différence.
"Petit génie" d'un ton méprisant ça vaut plutôt dire "le sale petit con qui avait toujours réponse à tout", et ça ne vaut pas mieux que le crétin de service.

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Message par p2m le Jeu 19 Sep 2013 - 10:38

Ca me pose question cette manière de rendre les autres responsables des émotions qu'on produit nous-même...
Il n'y a que nous à pouvoir nous juger. Dans un premier temps cette responsabilité peut sembler lourde, mais le deuxième effet kiss-cool de cette prise de conscience est que cela offre une infinie liberté(redondance quand tu me tiens...).

Pourquoi décide-t-on à un certain moment de se sentir jugé par l'autre? Là me semble être la question.

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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 10:43

p2m a écrit:Ca me pose question cette manière de rendre les autres responsables des émotions qu'on produit nous-même...
Il n'y a que nous à pouvoir nous juger. Dans un premier temps cette responsabilité peut sembler lourde, mais le deuxième effet kiss-cool de cette prise de conscience est que cela offre une infinie liberté(redondance quand tu me tiens...).

Pourquoi décide-t-on à un certain moment de se sentir jugé par l'autre? Là me semble être la question.
Oui. Les soucis c'est qu'il faut voir un minimum de "confiance en soi" (je n'aime pas cette expression, qui ne qualifie absolument pas mes pensées, mais qui est un raccourcis pratique) pour ne pas être aussi influencé par les jugements d'autrui.
Si c'était le cas pour la majorité des membres de ce forum, il n'existerait peut être pas (je n'ai pas d'avis encore tranché là dessus, mais je penche bien de ce côté).
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Message par p2m le Jeu 19 Sep 2013 - 10:59

Effectivement, confiance en soi me gêne aussi.
Je dirais liberté par rapport à nos projections(non-identification avec nos pensées en se rendant compte de ce qu'elles ont de subjectif et d'éphémère), ne plus croire que notre capacité à éprouver du bonheur dépend de l'image que les autres ont de nous.

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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 11:10

Vous avez tous raison, de l'initiateur du fil coffetime aux commentateurs, et je vous applaudis.
Cependant cher clavier français, s'il est appéciable d'avoir assez d'estime de soi, et que tu soumets l'hypothèse qu'une majorité des participants ici n'en possède pas suffisamment, ce qui alimente donc ce forum d'après la pente que tu suis,
ma perspicacité faite âne m'autorise (bah ouais je sais bien je m'autorise à moi-même, c'est de ces petites victoires que l'on se gargarise et flatte notre ego) à affirmer que tu ne crois pas rentrer dans cette majorité, et donc voici ma question, à brûle pourpoint et bien brutalement attention je ne fais pas dans la demi-mesure ni dans les détours en circonvolution centrifuge :
Mais que fais-tu ici ?
 
- Tu t'es perdu
- Tu te tournes les pouces
- Tu perfectionnes ta maîtrise de tes propres touches
- Tu te la pètes grave et tu es aussi irrésolu que les autres
- Tu m'as devancé en venant passer du bon temps avant moi.
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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 11:15

p2m a écrit:Effectivement, confiance en soi me gêne aussi.
Je dirais liberté par rapport à nos projections(non-identification avec nos pensées en se rendant compte de ce qu'elles ont de subjectif et d'éphémère), ne plus croire que notre capacité à éprouver du bonheur dépend de l'image que les autres ont de nous.
Je suis partiellement d'accord, dans le sens où les autres ont tout de même une influence dans la perception que nous avons de nous même, mais que leurs perception ne doit pas faire obligatoirement vaciller la vision qu'on a de soi. Pour moi le problème n'est pas de se désidentifier de ses pensées, mais de les recontextualiser.
Je vais prendre l'exemple de ce post pour être plus clair. L'auteur devrait déjà savoir ce qui a conduit son interlocuteur à émettre ce jugement négatif, et savoir ainsi que ce sur quoi repose ce jugement n'est pas viable, et donc même s'il y a une volonté d'agression, elle ne devrait pas avoir d'impact. Du coup qu'il y ait ou non une volonté de lui nuire, il devrait être au dessus.
Pour ça, il faut auparavant être parvenu à se positionner, à appréhender sa place, comprendre son système de pensée, avoir évalué sa légitimité et connaître les divers positionnement par rapport à celui là.
Et logiquement, à partir de ce moment même s'il y a une volonté d'agression, on ne donne pas un poids immodéré au jugement social. Le seul obstacle que le jugement d'autrui peut avoir se trouve dans la liberté effective d'être soi, c'est à dire dans une liberté de type politique, parce que si elle est inexistante là notre bonheur dépend de l'image de l'autre (mais sinon non)

Et c'est vrai qu'on voit aussi des agressions là où il n'y en a pas, on peut aussi projeter.

@Harry Houle
Je me la pète grave, et je n'ai pas résolu tous mes questionnements sur la notion de QI et de zèbre.
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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 11:17

Il y a deux choses, là.
Prenons la situation qui nous est exposée là. Untel s'entend dire "tu étais déjà le petit génie" et se sent jugé : projection ? Mais, autre information: cette phrase lui a été dite d'un ton méprisant. Pas de projection: c'est un jugement.
Il y a risque de projection, quand il n'est pas évident du tout que la personne nous juge mais que nous réagissons comme si. Nous sommes libres de nous sentir jugés ou pas.
Il y a les situations où il est manifeste, certain, déclaré, que la personne nous juge. Car la personne est libre de nous juger. Nous sommes maîtres de notre choix de ne pas dépendre de son jugement, mais pas de nous sentir jugés ou pas: nous nous savons jugés, c'est un fait extérieur. Nous ne pouvons pas en nier l'existence: notre avis sur le réel préexistant ne le modifie pas...

Enfin, s'affranchir de l'avis que les autres ont sur nous, c'est bien, mais cela doit s'accommoder de notre réalité d'animal social: soit qu'on décide de ne pas se ficher, entièrement, de tous les avis, soit qu'on décide de le faire et d'en assumer les conséquences, assavoir une solitude absolue. Genre, Cyrano (le personnage, pas le vrai) a beau revendiquer son indépendance à l'égard des jugements, et assumer la solitude qui en découle, il en souffre par moments, et surtout, il s'en tire en décidant "d'être admirable, en tout, pour tout". Et donc, d'être, en fin de compte, totalement sous la dépendance du regard des autres, "en négatif" de celui qui cherche à plaire à tous.

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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 11:22

Fus... a écrit:
Enfin, s'affranchir de l'avis que les autres ont sur nous, c'est bien, mais cela doit s'accommoder de notre réalité d'animal social: soit qu'on décide de ne pas se ficher, entièrement, de tous les avis, soit qu'on décide de le faire et d'en assumer les conséquences, assavoir une solitude absolue. Genre, Cyrano (le personnage, pas le vrai) a beau revendiquer son indépendance à l'égard des jugements, et assumer la solitude qui en découle, il en souffre par moments, et surtout, il s'en tire en décidant "d'être admirable, en tout, pour tout". Et donc, d'être, en fin de compte, totalement sous la dépendance du regard des autres, "en négatif" de celui qui cherche à plaire à tous.
Les jugements peuvent aussi être positifs, s'ils nous aident à appréhender quelque chose qui nous avait échappé. Auquel cas il est bon de se repositionner. Mais sinon non, il n'y a pas à en tenir compte, et ce n'est pas nécessairement synonyme de solitude, cela supposerait que tous te jugent négativement.
Il y a aussi, parfois, la possibilité d'en discuter rationnellement avec son interlocuteur, mais je pense que c'est une exception.
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Message par p2m le Jeu 19 Sep 2013 - 11:26

Le seul obstacle que le jugement d'autrui peut avoir se trouve dans la liberté effective d'être soi, c'est à dire dans une liberté de type politique, parce que si elle est inexistante là notre bonheur dépend de l'image de l'autre (mais sinon non)
je paraphraserais the buru, qui disait qu'on peut être en état de béatitude en se faisant sucer sur une aire d'autoroute, pour dire qu'on peut être en état de béatitude en prison...
La liberté d'être soi est uniquement entre nos propres(dans le sens propre ( Very Happy ) et figuré-> rapport à la fidélité à notre système de valeurs) mains.

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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 11:31

p2m a écrit:[
je paraphraserais the buru, qui disait qu'on peut être en état de béatitude en se faisant sucer sur une aire d'autoroute, pour dire qu'on peut être en état de béatitude en prison...
La liberté d'être soi est uniquement entre nos propres(dans le sens propre ( Very Happy) et figuré-> rapport à la fidélité à notre système de valeurs) mains.
Voilà, pour moi s'il faut renoncer à soi (son système de valeurs) pour avoir la possibilité d'exister, ça n'a plus de sens. Je ne pense pas que l'on puisse véritablement être libre dans une dictature, ou en tout cas pas tout le monde.
Je ne crois pas trop en une liberté métaphysique.
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Message par p2m le Jeu 19 Sep 2013 - 11:43

ok. c'est vrai que j'ai expérimenté des sensations plus extatiques en méditation qu'en faisant l'amour. Ce qui explique mon point de vue...
(ouaw le "rapport" entre politique et sexe se fait tout à coup beaucoup plus clair Very Happy )

p2m

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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 11:58

p2m a écrit:ok. c'est vrai que j'ai expérimenté des sensations plus extatiques en méditation qu'en faisant l'amour. Ce qui explique mon point de vue...
(ouaw le "rapport" entre politique et sexe se fait tout à coup beaucoup plus clair Very Happy)
Je ne mettrai sans doute pas la même chose sous le terme de méditation, dans mon cas il s'agit au contraire de réflexion (j'imagine que dans ton cas c'est plutôt "faire le vide").
Pour moi ce sont deux plaisirs essentiels et je n'aurais pas envie de privilégier l'un par rapport à l'autre (dans "sexe" j'inclus tout type de sensualité). Cela étant dit, je vivrais très mal dans une société qui ne permettrait pas d'avoir des relations sexuelles si la relation n'a pas été officialisée avant, ce serait une entorse à ma liberté.
Et un homosexuel vivrait sans doute difficilement dans une société prête à le lapider.
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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 12:06

azerty123 a écrit:Et un homosexuel vivrait sans doute difficilement dans une société prête à le lapider.
C'est parfaitement faux, homosexualité et pédérastie (désolé pour l'amalgame , je suis un âne) font florès chez les talibans ou autres islamistes. C'est une tautologie (un mot très moche que j'ai appris en lisant House et The buru, car oui je suis un grand lecteur).
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Message par Lucilou Sauvage le Jeu 19 Sep 2013 - 12:24

Désolée de couper votre conversation enflammée, faites comme si je n'étais pas là Very Happy 

J'ai toujours été que trop atteinte par des signes (réels, amplifiés ou imaginés) du "jugement" négatif d'autrui. C'est une tendance qui m'a fait souffrir, qui m'a souvent mise dans une colère sourde propre aux ruminations. J'crois qu'à une période, je ressentais même une peur ancestrale, profonde, d'être condamnée, mise à mort par le jugement d'autrui.
Ce que je fais maintenant, c'est que je leur retourne le compliment. Pas forcément directement, mais par le biais d'une réflexion, je juge à mon tour. J'essaye de comprendre pourquoi mon interlocuteur dis ça, quelles sont ses motivations, ses valeurs, ses faiblesses de raisonnement, d'ouverture d'esprit. J'ai appris à connaître ainsi les personnes, à me méfier, à prévoir leurs réactions.
Par ailleurs, je sais très bien qu'il peut y avoir quelque chose de légèrement paranoïaque dans mes interprétations, alors j'ai pris de la distance. Il s'agit de "bien faire la différence entre ce qui se passe (les faits) et ce que je pense (mon interprétation)." (Christophe André_Imparfaits, libres et heureux).
Dans le cas qui nous occupe, je pense que c'est de la jalousie, de la bêtise qui a motivée cette femme. On est pas à l'abri d'être attaqués gratuitement sans arrêt, surtout dans le milieu pro, par des gens qui essayent de se faire valoir devant les autres... La plupart du temps je fais comme si je m'en foutais, j'ignore les pics, parce que je n'ai pas envie de dépenser mon énergie précieuse au ping-pong verbal.
Du coup, on dit que je n'ai pas de caractère, de répartie... mais c'est tellement fréquent que les gens vous rabaissent quand ils se sentent humiliés parce que vous les avez ignorés. Faut les laisser faire leur psychologie de comptoir.
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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 12:27

Astrum Fulgens a écrit:
Dans le cas qui nous occupe, je pense que c'est de la jalousie, de la bêtise qui a motivée cette femme. On est pas à l'abri d'être attaqués gratuitement sans arrêt, surtout dans le milieu pro, par des gens qui essayent de se faire valoir devant les autres... La plupart du temps je fais comme si je m'en foutais, j'ignore les pics, parce que je n'ai pas envie de dépenser mon énergie précieuse au ping-pong verbal.
Du coup, on dit que je n'ai pas de caractère, de répartie... mais c'est tellement fréquent que les gens vous rabaissent quand ils se sentent humiliés parce que vous les avez ignorés. Faut les laisser faire leur psychologie de comptoir.
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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 12:29

La sagesse populaire nous enseigne cependant que les jugements négatifs sont les seuls vrais, et même qu'un jugement est d'autant plus pertinent qu'il est blessant.

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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 12:35

C'est évident, ce n'est pas la sagesse populaire, c'est du bon sens,
un jugement positif n'a pas raison d'être, ça sent l'arnaque,
ce sont les coups qui endurcissent le cuir du dos.
En plus si on aime les coups, c'est l'extase.
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Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 12:38

Harry Houle a écrit:
azerty123 a écrit:Et un homosexuel vivrait sans doute difficilement dans une société prête à le lapider.
C'est parfaitement faux, homosexualité et pédérastie (désolé pour l'amalgame , je suis un âne) font florès chez les talibans ou autres islamistes. C'est une tautologie (un mot très moche que j'ai appris en lisant House et The buru, car oui je suis un grand lecteur).
C'est parfaitement faux, ton exemple tronqué ressemble à du ychine (tiens,ychine?)

Prenons plutôt l'exemple d'Haïti, de l'Afrique noire ou, plus près de nous, des banlieues françaises, où il ne fait pas bon être connu comme tel (à tort ou à raison)

Etre homo dans le quotidien n'a rien de facile, mais tu n'en sais probablement rien.
Et les agress verbaux (même involontaires) ou physiques sont plus violents qu'un petit sous-entendu blessant

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Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 12:42

Fus... a écrit:La sagesse populaire nous enseigne cependant que les jugements négatifs sont les seuls vrais, et même qu'un jugement est d'autant plus pertinent qu'il est blessant.
La "sagesse populaire" est issue d'une culture
Toutes les cultures n'enseignent pas cela



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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 12:48

Mais la culture dans laquelle nous sommes, si, et actuellement, cette vision triomphe. En effet, pilonner l'autre de jugements négatifs proclamés Durs-mais-Justes grâce à ce proverbe permet de l'y enfermer comme entre des tentacules et de prendre le pouvoir sur lui, ce qui, dans une société de compétition, est un bon résultat.

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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 12:48

Mégalopin a écrit:
Harry Houle a écrit:
azerty123 a écrit:Et un homosexuel vivrait sans doute difficilement dans une société prête à le lapider.
C'est parfaitement faux, homosexualité et pédérastie (désolé pour l'amalgame , je suis un âne) font florès chez les talibans ou autres islamistes. C'est une tautologie (un mot très moche que j'ai appris en lisant House et The buru, car oui je suis un grand lecteur).
C'est parfaitement faux, ton exemple tronqué ressemble à du ychine (tiens,ychine?)


Etre homo dans le quotidien n'a rien de facile, mais tu n'en sais probablement rien.
Non je n'en sais rien.
Des sociétés prêtent à lapider (à coup de pierre, véritablement, pas de battes de base-ball dans une banlieue X) les homos cela m'a fait penser à l'Afghanistan, ou autres contrées rieuses, et je venais informer messieurs dames que ces sociétés accueillent hypocritement en leur sein de nombreux homosexuels, voire sans doute des homosexuels par "éducation" (promiscuité sexuelle chez les garçons, soumis à l'autorité rigide (nan j'ai rien dit) du fqih, voire des tarés obsédés sexuels qui profitent de leur position pour se livrer à la débauche sur de jeunes filles et surtout garçons. Tu m'excuseras si tu vois des amalgames mais je m'en fiche.
Ychine ? c'est quoi ça ?
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Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 12:53

Fus... a écrit:Mais la culture dans laquelle nous sommes, si, et actuellement, cette vision triomphe. En effet, pilonner l'autre de jugements négatifs proclamés Durs-mais-Justes grâce à ce proverbe permet de l'y enfermer comme entre des tentacules et de prendre le pouvoir sur lui, ce qui, dans une société de compétition, est un bon résultat.
Disons que la compétition et la domination sont la règle, et il est très commun que des personnes renforcent leur égo en écrasant l'autre. Je comprends ça comme étant une faiblesse d'identité, car dans ce mécanisme l'autre (qui n'a pas les mêmes valeurs) est perçu comme une menace à sa propre identité, et il faut alors le détruire pour affirmer la sienne propre.
Nous ne sommes pas obligés d'adhérer à ce mécanisme, et il sera même profitable d'essayer de s'en extraire.
M'enfin bref...

@Harry Houle
Je ne connais pas du tout les proportions des différentes orientations sexuelles suivant les pays, et j'ai pas trop envie de polémiquer la dessus. Je pars du principe que ça doit être a peu près équivalent partout, sauf que certaines cultures l'interdisent, ce qui n'a pas pour effet de faire disparaître l'homosexualité (j'aurais pu prendre un autre exemple aussi) mais seulement d'obliger les homosexuel à nier leur homosexualité pour avoir le droit d'exister, ce qui génère de la souffrance.
Je conçois par ailleurs que des sociétés liberticides puissent provoquer des déviances, des comportements violents (j'ai du lire ça dans "l'avenir d'une illusion" Freud, il y a super longtemps) mais je ne considère pas que l'homosexualité en fasse partie.
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Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 13:02

Harry Houle a écrit:
Des sociétés prêtent à lapider (à coup de pierre, véritablement, pas de battes de base-ball dans une banlieue X) les homos cela m'a fait penser à l'Afghanistan, ou autres contrées rieuses, et je venais informer messieurs dames que ces sociétés accueillent hypocritement en leur sein de nombreux homosexuels  
Quel scoop! La société afghane est très homo et pédo depuis toujours
Tu connais beaucoup d'afghans ou c'est du "vu à la télé"?
Ce sont les religieux qui placent des interdits, ce qui ne les empèche pas de pratiquer
Nos religieux occidentaux n'ont pas fait autrement


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Message par Mégalopin le Jeu 19 Sep 2013 - 13:05

Harry Houle a écrit: Ychine ? c'est quoi ça ?
quelqu'un qui donne des exmples à la con
Tu lui as d'ailleurs répondu sur un autre fil (Fukushima, je crois)
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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 13:09

Comme les sociétés arabes, et musulmanes par extension.
Je t'offre ce scoop éventé.
J'ai appris cela hier en regardant TF1.





AH oui ychine je viens de me rendre compte que je l'avais cité tout à l'heure, mais mêlé à son frère siamois ;
ses réponses/exemples ne m'ont pas paru plus cons que les miens (un petit peu ?...) donc...
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Message par Lucilou Sauvage le Jeu 19 Sep 2013 - 13:15

azerty123 a écrit:
Fus... a écrit:Mais la culture dans laquelle nous sommes, si, et actuellement, cette vision triomphe. En effet, pilonner l'autre de jugements négatifs proclamés Durs-mais-Justes grâce à ce proverbe permet de l'y enfermer comme entre des tentacules et de prendre le pouvoir sur lui, ce qui, dans une société de compétition, est un bon résultat.
Disons que la compétition et la domination sont la règle, et il est très commun que des personnes renforcent leur égo en écrasant l'autre. Je comprends ça comme étant une faiblesse d'identité, car dans ce mécanisme l'autre (qui n'a pas les mêmes valeurs) est perçu comme une menace à sa propre identité, et il faut alors le détruire pour affirmer la sienne propre.
Nous ne sommes pas obligés d'adhérer à ce mécanisme, et il sera même profitable d'essayer de s'en extraire.
M'enfin bref...
+1 Enfin c'est mon opinion, si quelqu'un pense le contraire de moi, je ne vais pas le détruire Very Happy 
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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 13:25

En attendant, cette situation explique pourquoi les jugements émis sur nous sont plus souvent négatifs que positifs (comme disait Cadichon, le jugement positif n'a pas lieu d'être; il n'est bon qu'à être suspecté de flagornerie), pourquoi les jugements négatifs prétendent plus ouvertement à la véracité, et pourquoi - nonobstant cette prétention - ils sont souvent malhonnêtes et malveillants.

Ce qui complique notablement la tâche de ceux qui essaient de s'en affranchir.

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Message par Pieyre le Jeu 19 Sep 2013 - 13:28

Quand on met une bonne note à un élève, il s'agit d'un jugement positif, limité à l'évaluation de sa copie il est vrai.

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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 13:30

Môsieur (Fus) m'appellerait par mon petit nom que j'en rougirais presque, mais ce n'est pas celui-là..
Que les jugement négatifs soient insidieux, malhonnêtes et malveillants,
j'ai la propension de croire que l'on sait s'en affranchir, et les juger en retour à leur valeur,
affaire d'estime de soi comme rapporté plus haut, les "positifs" sont à prendre bien plus prudemment.
 
Mais je suis sans doute trop méfiant, vous voyez le mal partout, quand je le vois là où il n'est pas.
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Message par dessein le Jeu 19 Sep 2013 - 13:33

une note est une evaluation du travail faite par rapport a la consigne ce n'est pas un jugement
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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 13:36

Si cela juge si la consigne a été comprise dans le sens ou le maître l'a lui-même comprise et donc dans le sens qu'il veut que l'élève prenne. Pas pour tout travail, mais quand même je dis.

(bon j'ai lu tout cela évidemment je n'ai pas été à l'école).
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Message par Pieyre le Jeu 19 Sep 2013 - 13:36

C'est un jugement rationnel : je considère que ça vaut tant. Il se distingue du jugement moral et du jugement esthétique.
Le jugement est toujours un jugement de valeur, faut-il encore le rappeler ? Quand on juge une personne, on évalue un aspect de ce qu'elle fait, ou de ce qu'on pense qu'elle est.

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Message par dessein le Jeu 19 Sep 2013 - 13:45

non il faut qu'il y ait contrat entre les parties



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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 13:53

Harry Houle a écrit:Môsieur (Fus) m'appellerait par mon petit nom que j'en rougirais presque, mais ce n'est pas celui-là..
Que les jugement négatifs soient insidieux, malhonnêtes et malveillants,
j'ai la propension de croire que l'on sait s'en affranchir, et les juger en retour à leur valeur,
affaire d'estime de soi comme rapporté plus haut, les "positifs" sont à prendre bien plus prudemment.
 
Mais je suis sans doute trop méfiant, vous voyez le mal partout, quand je le vois là où il n'est pas.
C'est qu'à l'adulation s'attache le déshonorant reproche de servilisme, tandis que la malveillance a un faux air d'indépendance. (Tacite)

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Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 13:59

C’est le propre de la nature humaine que de haïr celui qui a offensé.

Rare félicité des temps, où il est permis de penser ce qu'on veut, et de dire ce qu'on pense !

Il y aura des vices tant qu'il y aura des hommes.

Les hommes sont ainsi faits qu'ils croient plus volontiers ce qui leur semble obscur.

Les bienfaits sont agréables tant qu'il semble qu'on peut s'en acquitter ; mais s'ils dépassent de beaucoup cette limite, au lieu de gratitude nous les payons de haine.

Tacite
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