Penser beaucoup, ça signifie quoi pour vous ?

Euh parfois oui pour organiser un min ma réponse mais souvent lorsque c'est un sujet passionnant ça vient tout seul et j'écris vite avant d'oublier xD

La plupart de ce que vous avez dit correspond beaucoup a ce que je ressent.. D'ailleurs en ce moment je commence a en avoir sérieusement marre parce que je ne peux pas m'endormir tranquille j'ai des angoisses qui sont poussées de plus en plus loin dus a mes questionnement et ca me fatigue, d'autant plus que j'évite d'en parler parce que c'est indescriptible et parce que lorsque j'en parle je risque de provoquer une nouvelle "crise" d'angoisse, à savoir boule dans le ventre, peur voire même terreur incontrôlable.. C'est fatiguant!

As-tu tenté d'identifier la source de tes angoisses?

Euh.. Disons que l'inaction me force à penser comme ça, par exemple en ce moment j'ai qu'une seule hâte: qu'on soit en septembre que ce soit l'effervescence et que je reprenne le rythme être occupé etc..
Sinon il y a aussi le fait que quand j'étais petite j'ai eu quelques années de fanatisme religieux total, je me suis laissée lobotomiser par un pasteur et finalement, qq années plus tard, je suis tombée amoureuse d'une fille. Et c'était la première fois que je ressentais des sentiments homosexuels.. A partir de la j'ai cru que je serai damnée et que rien ne pourrais me sauver du courroux de Dieu apres que je sois morte.. Depuis j'organise toute ma vie en fonction du jugement dernier. ca peut paraître ridicule mais c'est la vérité..

c'est ce qui fait que j'ai tellement peur de ce que je serai après la mort a mon avis

Mais tu t'es rendue compte que tu as subie un lavage de cerveau c'est déjà un premier pas pour te libérer de ces pensées culpabilisantes
Et oui l’inaction, l'ennuie, laisse moi deviner: tu as peur de t'ennuyer? Ce te fout des angoisses monstres? Bienvenue au club! Par contre je ne connais tjs pas la raison de ce phénomène ><

Bah oui je m'en rend compte maintenant que je vais plus a l'église et puis j'en avais marre qu'on me dise ce que je dois faire et penser!
Je pense que si l'on pense beaucoup on a besoin d'évacuer ces pensées alors il nous faut nous dépenser, créer des choses pour se soulager finalement.. C'est l'impression que j'ai. Par exemple, je fais de la musique. Bon, j'ai toujours des concepts, des idées qui me trottent la dedans et si j'en fais pas j'ai le sentiment qu'il me manque quelque chose que je me laisse moi même inacomplie comme une terre en jachère qui se fait du mouron parce qu'elle voudrait faire pousser quelque chose!

bise a écrit:Exemple : '------------------ ----- gyjbguk ----------------------- 478456---46854fs864s5r8gregre------------ge5rgt7h350et7yh-gtr/*-/*4507'_ç"è("t(----------------- - - ---- ----86s34gs80hfuckutueriohgroguerhni8653485-----------------------faceitalltogethertrrrtrr848/9àç)_èàà---(('"(:;,:;%¨£µ%$^==$...'

Ouais c'est tout à fait ça !  
Mon brouillard à moi, parfois se compose de mots et de « morceaux de pensée » sans rapport les uns avec les autres... mais sans les traits d'unions au milieu qui symbolisent, je pense, une absence de charabia.

@sophye : les angoisses « pour rien », je connais, j'y suis passée. Mais es-tu sure que ne pas en parler soit la meilleure solution ? J'ai passé longtemps à ne pas vouloir en parler, parce que je me sentais idiote, parce qu'en parler réveillait l'angoisse, comme pour toi. Et puis tout doucement ma mère m'a forcée à en parler. Tout d'abord c'était une série de mots, de ce que je ressentais. Puis j'ai pu mettre des phrases. Alors oui en parler fait revenir l'angoisse, mais je dirais mieux : ça la fait ressortir ! Oui tu vas passer un mauvais moment quand tu en parleras, ce serait mentir que dire le contraire, mais après... C'est tellement libérateur ! Parce que tu l'as dit. Et quand tu le dis à quelqu'un de confiance, d'une part tu n'es plus seule et en plus tu te rends compte que cette angoisse, finalement, elle n'est pas si angoissante que ça. Elle reviendra sans doute un peu, mais si tu exprimes à chaque fois ce que tu ressens, peut-être que tu trouveras des raisons différentes, et ces raisons s'en iront également. Et au bout d'un moment, pouf, une angoisse de partie ! À la suivante !
Si tu as quelqu'un de confiance à qui parler, pourquoi ne pas essayer un peu ?

Après, je parle selon mon expérience... En espérant qu'elle peut t'aider un peu.  

Merci Speedy! Je vais essayer de faire ca avec ma psy, en fait cette angoisse là est très vieille ca m'est arrivée il y a des années je me rappelle d'une nuit en particulier qui était complètement infernale..
Je vais essayer même ca relève pour moi du supplice

Mais, est ce que ca t'arrives d'arriver a te mettre en mode repos?

Bise, c'est ça, bien résumé ! Ce schéma m'y a fait un peu penser, aussi, dans la forme, l'arborescence, une pensée qui donne sur une autre, qui donne elle aussi sur une autre....
http://qix.it/site_media/headfi/nad/schematics.jpg

@sophye : pendant assez longtemps, je n'ai pas réussi à passer en mode repos. Toujours une petite angoisse sous-jacente... Ne serait-ce que parce que j'angoissais... à l'idée d'angoisser ! La pire de toutes ! La peur d'avoir peur. Ça a été long, mais maintenant je n'ai plus ces peurs sous-jacentes. Il m'arrive encore qu'elles surgissent, mais bien moins fortes et j'arrive à les gérer seule.
Tout ce que je peux te dire de plus c'est ce qu'on m'a dit, même si je n'y croyais pas : courage, le tunnel a une fin et un jour on en sort ! Maintenant j'y crois.

wow ca me parait dur mais merci de tes conseils, je m'engage sur cette pente..
Et tu arrives à t'endormir sinon?

Speedy: Peur d'avoir peur! C'est exactement ça je m'en suis rendue compte cette semaine quelle coïncidence qu'on en parle! :)C'est aussi lié à cette manie de sursauté à tout, d'avoir peur de jeux d'ombres ou des reflets de lumières de ses propres lunettes ou d'un cheveux "flottant", d'être à fleur de peau constamment.

Sophye: Je me suis rendue compte que quand je ne suis pas avec quelqu'un pour dormir j'ai le même problème que toi, je ne comprenais pas pourquoi je n'arrivais jamais à dormir seule, d'ailleurs j'ai toujours dormi avec quelqu'un et quand je le faisait pas je ne m'endormais pas facilement, comme si il allait m'arriver des choses, et toujours les idées les plus horribles qui surviennent. Peut être est-ce due au fait qu'on ne se sent pas en sécurité toute seule la nuit? On a peur des monstres sous notre lit? Est-ce pareil pour toi?

Bah disons que j'osais justement pas le dire, mais oui j'ai peur des monstres sous mon lit ou dans ma chambre, j'ai peur a partir du moment ou je suis dans le noir généralement. Par contre j'ai l'habitude de dormir seule, j'ai jamais vraiment partagé mon lit pendant de longues périodes peut être que ce serait un bon remède a mes peurs mais j'aime pas trop l'idée d'être dépendante de quelqu'un pour dormir!

J'avoue que c'est pas drôle! On dirait une petite fille (encore plus que d'habitude j'veux dire )
Peut être devrais-tu essayer de te détendre avant de t'endormir (lire, films, relaxations) et même p e faire du sport afin de s'endormir vite car fatiguée? Et cette peur du noir c'est aussi p e due à notre trop grande imagination? Puisqu'il n'y à plus la lumière pour nous montrer la réalité, notre imagination pars de plus belle et puisque c'est dans le noir on imagine pas des bisounours et des licornes entrain de faire des cupcakes --"

Je te fais penser à une petite fille? Haha merde alors x)
Jcrois que jvais arrêter de dormir dans le noir, jvais mettre une petite lumière Et lire aussi..

Ah oui, cette histoire de "jeux d'ombres ou des reflets de lumières de ses propres lunettes" me parle bien.
J'ai remarqué que quand je suis psychologiquement parlant dans une mauvaise période, mon mental à plutôt tendance à s'emballer d'un rien et inversement dans les bonnes périodes ça peut aller jusqu'au calme le plus complet et dans les très bonne, je deviens quasiment contemplatif sur de courts moments.

Il peut même se produire des orgasmes spontanées dans ces moments là mais au vu des dernières recherches d'imagerie médicale là dessus, ce que que l'on ressent comme un orgasme ce serait justement une activité inhabituellement élevée du cerveau. Du genre épileptique.
Bon d'accord l'imagerie a été faites sur une femme et pendant un orgasme sexuel mais je vois pas pourquoi ce serait différent pour les hommes et la différence minime que je perçois entre les deux sortes d'orgamse ne justifie peut-être pas une cause différente.

Alors question : qu'est-ce que la contemplation ? est-ce un état de pacification de l'activité cérébrale comme on aurait tendance à le penser ou est-ce le calme avant la tempète ?

Ca t'arrive d'avoir des orgasme dus à ton activité cérébrale sylveno?
C'est génial! Comment tu fais?

non,  

... effectivement, j'ai été bref dans mes explications mais je ne voulais pas trop dériver du fil de conversation.

Je voulais dire qu'il m'étais arrivé dans des moments de très grandes pacification du mental qu'il y es un phénomène physiologique pratiquement identique à l'orgasme qui se déclenche. C'était quand je faisais des expériences de méditation, de tantrisme, de yoga, etc. Certains appellent ça kundalini ou orgasme spirituel et le recherche activement mais j'ai laissé tombé toutes ces pratiques parce que je trouve ça artificiel.

Et maintenant, au vu des résultats de l'imagerie de l'orgasme, je me pose la question de la validité des explications traditionelles de l'éveil de la kundalini puisque l'imagerie montre une activité au moment de l'orgasme proche de celle de l'épilepsie c'est a dire une activité intense de l plupart des aires corticales simultanément. D'où j'en conclu que la pacification du mental apporté par ce genre de pratique n'est que le calme avant la tempète voir même, allons plus loin, induit cette activité corticale "épilepsoïde".

J'ose formuler une hypothèse mais je ne suis en rien un spécialiste : la méditation évite au cerveau de se focaliser sur une info sensoriel en particulier mais, bien évidemment, n'empèche nullement l'activité neuronal. Au bout d'un moment, cette activité n'étant plus dirigé s'emballe et produit un orgasme.

Wow! Je veux essayer! Jvais faire des recherches..
Ya moyen de faire ca chez moi sur mon tapis de yoga?

leila a écrit:
Sophye: Je me suis rendue compte que quand je ne suis pas avec quelqu'un pour dormir j'ai le même problème que toi, je ne comprenais pas pourquoi je n'arrivais jamais à dormir seule, d'ailleurs j'ai toujours dormi avec quelqu'un et quand je le faisait pas je ne m'endormais pas facilement, comme si il allait m'arriver des choses, et toujours les idées les plus horribles qui surviennent. Peut être est-ce due au fait qu'on ne se sent pas en sécurité toute seule la nuit? On a peur des monstres sous notre lit? Est-ce pareil pour toi?

Le problème de dormir toute seule... Ça a été un gros soucis pour moi aussi. Pendant un temps impossible de m'endormir et de faire une nuit complète seule. Peur qu'il arrive quelque chose pendant la nuit et que je ne puisse pas prévenir de l'aide. Peur même de m'endormir et de ne pas me réveiller le lendemain matin. Ce problème n'est pas encore totalement résolu chez moi mais ça va beaucoup mieux. Disons que j'arrive à dormir seule... À condition d'avoir un film prêt à être lancé si ça va pas, le téléphone à portée de main et un peu de lumière dans la pièce... 

@sylveno : je ne pensais pas que le yoga pouvait apporter autant de plaisir !  

sophye a écrit:Je te fais penser à une petite fille? Haha merde alors x)
Jcrois que jvais arrêter de dormir dans le noir, jvais mettre une petite lumière :)Et lire aussi..

 Non non je parlais de moi quand j'fais des miennes pour ne pas dormir seule XD

D'ailleurs quand je dors seule je met une lumière mnt xD

Speedy: Ca va s'arranger alors si ça a déjà fait des progrès!   Je me demande si c'est courant chez les Z ça de ne pas savoir dormir seul, ou d'avoir peur et d'être à fleur de peau surtout en mauvaise période psychologique comme disais sylveno xD

ah c'est une bonne idée la lumière! Jvais faire ça!
et j'espère que ca va s'arranger pour moi aussi comme pour Speedy..

Ah et ce qui m'aide aussi beaucoup pour m'endormir c'est de laisser libre cours à mes pensées, faire des associations d'idées, mon cerveau fait ce qu'il veut et je m'endors plus vite

Je penses que ça va prendre du temps cette histoire de peur mais.. puisque ça arrive souvent pendant les périodes de fragilités psychologiques faudrait trouver un moyen d'être zen! Et des moyens y en a pleins! Trouver la méthode qui nous conviendrais le mieux!

Speedy a écrit:

bise a écrit:Exemple : '------------------ ----- gyjbguk ----------------------- 478456---46854fs864s5r8gregre------------ge5rgt7h350et7yh-gtr/*-/*4507'_ç"è("t(----------------- - - ---- ----86s34gs80hfuckutueriohgroguerhni8653485-----------------------faceitalltogethertrrrtrr848/9àç)_èàà---(('"(:;,:;%¨£µ%$^==$...'

Ouais c'est tout à fait ça !  
Mon brouillard à moi, parfois se compose de mots et de « morceaux de pensée » sans rapport les uns avec les autres... mais sans les traits d'unions au milieu qui symbolisent, je pense, une absence de charabia.

Tu penses mal (double sens, humour).

(k) @ -Wa- : je pensais à



Double interprétation, lumineuse ou colorée. Choisissez.

Impossible de dormir pour moi, je pense tout le temps et suis obligé d'être sous somnifères, AD à inhibiteurs spécifiques de recapture de la sérotonine. Au bout d'un moment, ma pensée était tellement rapide, intense, que je finissais par être complètement à coté de la plaque... Je me suis mis à lire énormément pour rendre ma pensée moins douloureuse. Mais maintenant, plus je lis, plus j'ai des obsessions qui viennent se greffer à ma pensée déjà fort touffue.
La "sage" parole de l'Ecclésiaste "Accrois ta science et tu augmenteras ta douleur" a été faite pour moi ... Mais le paradoxe, c'est que plus je lis, plus j'ai une structure mentale qui se peaufine, et qui me donne des forces pour penser plus loin.
Et là, la très belle parole parole de Baudelaire peut aussi se coller à mon cas : "Le plaisir use, le travail fortifie... choisissons !"

Pour ma part, ma conscience me fait très peur. J'ai peur qu'un jour le terrain s'effondre, et que je m’abîme dans la folie (à l'aune de mon passif, cette conclusion est plutôt logique et rationnelle ...)

bise a écrit:@ leila : Allez, vas-y

Vos pensées sont pour la plupart des pensées 'formulées'. Est-ce la seule alternative que vous ayez? La pensée formulée ou le vide intérieur?

(je n'ai lu que les deux premières pages)

Elle a dit pourtant qu'elle ne savait pas si elle était Z ou pas, non?

Je crois qu'elle aurait donc du s'abstenir aussi de répondre à bise  

Ce que tu dis fit bien peur Ungerziefer!..

silent is back.

Bise c'est normal que je ne vois qu'une image noire ? Ou alors c'est à cause du fait que le noir absorbe à la fois les couleurs et la lumière ? Mais quel est le rapport avec le schéma ?  

Rapport avec le schéma : pour moi l'arborescence est une fusion de la pensée, une liquéfaction de la raison. D'un point de vue peinturluresque ça donne du noir. D'un point de vue lumineux c'est une absence, comprends ce que tu veux.

D'accord je n'avais pas compris !

Et toi pq t'es tu abstenue Segva?

Au moins si je ne suis pas Z vous aurez un exemple d'une NT et vous pourrez comparer ^^

pcq je ne sais pas si je suis z ou pas ... mais pour ce qui est de pensée linéaire, séquentielle, absence de pensées ou d'activité cérébrale... rien à dire !
je m'en sens incapable...
il y a des soirs où j'imagine une guillotine sur ma tête tellement je lui en veux, d'autres soirs je suis un peu plus clémente et ne fais que désirer le bouton off...

 

Ouais je vais m'informer sur la pensée linéaire maintenant que je saisi un petit peu la pensée arborescente ^^ mais penses-tu qu'il est possible d'avoir une pensée arborescente et ne pas être Z pour autant? Est-ce que tous les Z ont une pensée arborescente? Il me semble que c'est une de premières caractéristiques qui revient à chaque fois (avec notamment l'hypersensibilité, l'empathie, la créativité) Et il me semble que quelques auteurs ont affirmé qu'elle est le fonctionnement de tout zèbre sans exceptions. Pourtant sur le forum y en a qui ne se retrouve pas dans cette pensée et qui sont Z certifiés, p-e ont-ils juste réussi à "dominer" le torrent incessants de pensées de manière inconsciente ou non? Qu'en penses-tu? Et penses-tu te faire tester bientôt?
Enfin merci d'avance

Oui je crois que c'est tout à fait possible ... avoir une pensée arborescente sans être Z .
Je crois aussi que la plupart des Z ont accès à la pensée en arborescence mais linéaire aussi lorsque c'est nécessaire, c'est peut-être leur différence...

Et oui je suis justement en train de faire un bilan sur mon fonctionnement en ce moment, demain c'est la deuxième partie!  

 

Il y a bcp de fils de discussions sur ces sujets, la plupart dans 'Définitions'  comme :

https://www.zebrascrossing.net/t8438-pensee-lineaire-pensee-arborescente

ou

https://www.zebrascrossing.net/t3311-neuro-droitiers-vs-surdoues


Au plaisir de poursuivre nos discussions!

Oh courage! ^^
Mhh ok alors je reviens à mon questionnement de départ: "Mais qu'est-ce donc qui fait d'un Zèbre un Zèbre? Son essence?" Et on arrive toujours à la même conclusion insatisfaisante car incomplète: " Q.I >130"

Et je suis justement entrain de lire ces topics

Au plaisir! ^^

Je plaide coupable : je n'ai pas lu tout le fil, donc je doublonne peut-être.
De plus, je ne sais pas si je suis zèbre.

Comme il n'est pas nécessaire d'être compétent pour l'ouvrir, voici ma contribution :

Est-ce qu'il n'y aurait pas une confusion entre "penser tout le temps" et "avoir conscience de ses pensées en permanence". Il semblerait en effet que l'essentiel du travail cérébral se passe en coulisses et relève de l'inconscient. Le conscient n'a accès et connaissance qu'à une infime partie. Peut-être que ce qui différencie le fonctionnement cérébral des HP et des NP est "seulement" lié au fonctionnement de la conscience.

Pensée personnelle suite à la lecture de Incognito de David Eagleman. L'auteur émet l'hypothèse que la conscience serait apparue récemment. Peut-être que les HP sont l'avant-garde de la nouvelle humanité à naître, avec une conscience plus développée. A mettre en rapport avec une sensibilité exacerbée, etc. Une humanité 2.0 en quelque sorte.

D'autres livres de neurosciences abordent le sujet de la conscience également. Il existe également un excellent roman de science fiction où l'histoire est prétexte à une discussion sans fin et passionnante sur la nature de la conscience : Destination vide, de Frank Herbert.

Un jour, un ami me répond comme d'hab "à rien", à la question "tu penses à quoi". Je lui réponds "c'est impossible ça...". J'ai essayé.

Rien.
Néant.
Absence de toute chose.
Ca n'existe théoriquement qu'à une distance infinie de toute chose.
Vide interstellaire.
Matière noire.
Multivers.
Et merde.

Je réponds parfois "à rien de spécial", depuis que je suis petit (ou ado, je ne sais plus. Depuis longtemps, quoi).

particulièrement en regardant le plafond... je pourrais encore le dessiner dans ma tête!  

Ainaelin a écrit:Je réponds parfois "à rien de spécial", depuis que je suis petit (ou ado, je ne sais plus. Depuis longtemps, quoi).

C'est une question que je me suis toujours posée : est-ce que quand quelqu'un nous dis qu'il ne pense à rien, c'est qu'il ne pense à rien de spécial (la brume très indistincte que j'ai décrit précédemment, mais plus indistincte que ce que je vis) ou est-ce qu'il est possible qu'il ne pense vraiment à rien du tout ?  

Personnellement quand on me demande à quoi je pense et que je n'ai pas une pensée précise en tête, plutôt que « à rien de spécial », j'ai plutôt tendance à répondre « à plein de trucs à la fois ». Ça décrit mieux ce que je ressens.

Fichtre, je ne pense jamais à rien, ou même à une brume indistincte... J'aimerais bien.

Penser beaucoup, chez moi: avoir, sans cesse, dans la marmite, la machinerie occupée à voir des problèmes posés et tenter de les résoudre. Aussi bien des questionnements existentiels et leur implication dans le déroulé de la vie, que la gestion de l'anxiété à court terme, des polémiques contre des contradicteurs réels ou supposés à propos des sujets du jour qui m'ont fait bondir dans l'actu ou mon quotidien. Impossible de mettre un frein à ce phénomène profondément marqué par le désir de toute-puissance, en l'espèce, le penser-tout.

Speedy.
Moi ça dépend. Parfois, c'est "rien d'important", d'autres fois, c'est "rien dont j'ai envie de parler", et d'autres fois c'est "trop confus pour essayer d'en parler, je ne sais pas moi-même à quoi je pense tellement c'est le bordel".

Pour les autres, je l'ignore.

Pour en revenir à la question originale, penser beaucoup, pour moi, c'est penser en grande quantité. Dans l'exemple, c'est penser à plein de choses différentes, en quasi-permanence, du plus négligeable des délires à la plus grave question existentielle, passer de l'un à l'autre en une fraction de seconde comme si c'était la plus naturelle des choses à faire (et ça l'est).

Je me suis posée une question en me levant ce matin : pour vous tous qui pensez beaucoup, notamment ceux qui ont l'impression d'avoir un orage dans la tête : est-ce que vos pensées sont toujours formulées ? Autrement dit est-ce que vous vous parlez dans votre tête ou vos pensées sont-elles non formulées ? 

En ce qui me concerne parfois elles le sont, parfois elles ne le sont pas. De temps en temps je me force à les formuler mais j'ai le sentiment que lorsque je le fais, je ralentis ma pensée. Comme si le fait de me parler dans  ma tête n'allait pas assez vite, qu'un flot d'autres idées attendait derrière et poussait la pensée formulée pour prendre la place, comme un bouchon qui peinerait à retenir l'eau qui afflue derrière). Mais ça me force justement à me concentrer sur cette pensée-ci et à la mener au bout (ça ne marche pas à tous les coups. Parfois, le bouchon saute !  )

Pareil que toi. C'est très variable. C'est aussi parfois pour ça que j'écris beaucoup sur ce forum (et sur d'autres avant), pour m'aider à poser certaines réflexions, pas toujours les plus intelligentes, pour éclaircir un peu mon esprit, arranger un peu tout ça, mettre un semblant d'ordre.
Une conséquence néfaste possible est que cela retarde peut-être l'aboutissement de réflexions importantes (un peu comme si je les fuyais en me concentrant sur des sujets mineurs).

Formulées et c'est un peu ça le problème. L'obligation de suivre le déroulé d'une et de voir les autres pousser au portillon.

"Formulées" pour moi, c'est à dire pensées, senties, sues,
oui c'est ça, sues, donc pas la peine de se les évoquer, détailler, encore moins poser à l'écrit, partager,
ce qui me barberait d'avance et serait parfaitement vain, et râté à coup sûr, pas l'envie et sans doute pas le talent nécessaire, mais comme c'est vain et que je m'en fous...
Sauf de temps en temps quand je m'arrête sur telle ou telle vision fulminante, la savoure et répète des mots inintelligibles dans ma barbe, comme un demi-idiot.

Penser beaucoup et ne surtout pas vouloir que l'on me demande "tu penses à quoi?" quand je "déconnecte"..
A quoi? tout, trop, plein, revenir sur ses pensées.. aïe.. puis zut...
"- à quoi penses tu?
- à rien."

mrs doubtfull a écrit:Pour moi, c'est surtout à tout et n'importe quoi, à ce que j'ai à faire, à ce que je vois/ sens/ touche/ entend, à des trucs aussi navrants que " pourquoi le caca des mouches se colle aux vitres ou au plafond et ne suit pas la loi de la gravité?"  

Et puis quand j'ai le temps, je pense en boucle à ma petite personne : mais qui suis-je vraiment ????  

Ben oui... pour moi cela s'apparente aussi à ça.
Et il arrive même que des paroles accompagnent tout ça... (voir le fil "parler tout seul...").